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【哀】期待外れの種牡馬達 4頭目【愁】

1 :名鉄 ◆a79QjVN5tU :03/10/29 13:36 ID:7eTM6BBh
生産者やファンの期待に反しほとんど活躍馬を出さなかった種牡馬。
活躍馬は出したが高額なシンジケートや種付け料と見合わなかった種牡馬。
現在進行形の種牡馬から大昔の種牡馬までいろいろとどうぞ。

前スレ
【哀】期待外れの種牡馬達 3頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064238231/

【哀】期待外れの種牡馬達 2頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055688701/
【悲】期待外れの種牡馬達【哀】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053746742/

2 :さとし ◆BLgROCHYvg :03/10/29 13:36 ID:d8/fSiSn
2げっとだぜ

3 :貯まるファイター ◆Dzz4VvtHmA :03/10/29 13:59 ID:UE44iVLz
2 名前:さとし ◆BLgROCHYvg 投稿日:03/10/29 13:36 ID:d8/fSiSn
2げっとだぜ

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 15:05 ID:KEAhNRJo
なんだ、あぼ〜んはさとしかよ
相変わらず
晒されるようなことするのってまじうざいんだけど

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 16:33 ID:+8jL8aR5
サンデー2世種牡馬はG1出せない、ステイヤーは失敗しやすい
というジンクスをうち破ってG1馬をだしたダンス。
相変わらずSSマンセーの流れが続く生産界、
今年もあと2ヶ月、来年以降はどう動いていくのであろうか。

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 16:46 ID:kAs68QGF
ダンスの産駒は2000m以下はさっぱりだから、大成功とは言えないよな。

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 22:00 ID:lz1zSHv7
>>6
ザッツザプレンティ(ラジオたんぱ杯2歳ステークス)
ファストタテヤマ(デイリー杯2歳ステークス)
ツルマルボーイ(金鯱賞)
タガノマイバッハ(大阪杯)
オイワケヒカリ(フローラステークス)
インタータイヨウ(兵庫チャンピオンシップ)
ムーンライトタンゴ(桜花賞2着)

2000m以下さっぱり?

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 23:25 ID:B5YLZ/9D
肌馬の質と量に頼った結果で質と量の割りにEIとかさほど良くないし<ダンス
サンデー系のなかではかなりいいけど
テイオーとかのがやれそう
49erにその肌まわしたら凄いことになりそうダート古馬短距離だが
シャトルにその肌まわしたらまじやばい

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 23:31 ID:Ok2NQ5Wd
ダンスはブライアンズタイム高齢、サンデートニービン死亡なので
このままいい種牡馬がでてこない限り、6年後ぐらいにはリーディングサイヤーになりそうなんだが
それでもEIやら勝馬率は超一流というところからみるとやや見劣りするし、
なんか微妙だな。

10 :車ダンツィヒ  ◆ntDanzig2s :03/10/29 23:33 ID:7kR19DIL
ホクセイシプレーって種牡馬になっていないんだっけ?
ノーザンダンサー−エリモシブレー−サニーシプレー−ホクセイシプレー
というノーザンダンサー直仔の日本土着血統があっても良さそうなのに.

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 23:35 ID:Ok2NQ5Wd
>>10
ノーザンテースト。非ノーザンテーストでは土着はもういないかな。

12 :車ダンツィヒ  ◆ntDanzig2s :03/10/30 00:45 ID:LSjtNFh3
>>11
あ,ノーザンテーストは種牡馬として輸入だから土着からはずしちゃいました.
一応エリモシブレーは日本で出走経験あるし.

エリモシブレーは1988年のClasico del Caribeの勝ち馬,Don Gabrielや
ビッグビクトリー(足利オールスターカップ)の母母父で名前が見られますね.

ところで世界の大物種牡馬の兄弟を結構輸入していますよね.
ヴァイスリージェント(ヴァイスリーガル)
ウッドマン(ガダボード)
エルグランセニョール(トライマイベスト)
グレイソヴリン(ニンバス)
カーリアン(ヴィジョン)
サーアイヴァー(ロードリージ)
セクレタリアト,サーゲイロード(ファーストファミリー,ロイヤルタタン)
ニジンスキー(ミンスキー)
ノーザンダンサー(ノーザンネイティヴ,トランスアランティック)
パレスミュージック(ニシノエトランゼ←こっちの輸入が先)
ファプアノ(ロイヤルトルーン)
ブラッシンググルーム(ベイラーン←1年で死亡,サイドチャペル)
ヘイロー(ファーザーズイメージ←こっちの輸入が先)
リボー(レイバーン)
やっぱり輸入時に兄弟の何割でいいから活躍してくれって思ったんでしょうな.

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 13:25 ID:Ml/M5Zjq
リベロにプリンスロイヤルやジムフレンチといったリボー系の名馬は結局肥育場送りなんだよなあ
前者二頭はともかくダービー馬を出した馬も結局は価値がなくなったらポイなのさ
その点、ナイスダンサーにラッキーソヴリンにノーザンディクテイターは幸運だよな

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 16:31 ID:rZlJa0yN
ノーザンテンペストってもう肉かな?

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 21:39 ID:nfGSByhT
スペは期待通りに失敗してるよね。

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 22:27 ID:C8vy3jQj
ノーザンディクテイターは廃用とほぼ同時に死亡
行方不明にならないだけ良かったのか?

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 23:59 ID:wcQDbAJB
>>7
2000m未満とすればサッパリと言えなくもないな

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 00:19 ID:e6kbWzNI
アラジもう少し粘れば良かったのに・・・

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 04:29 ID:gCjvNQbH
メジロモンスニー

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 12:39 ID:W8vS16D0
>>19
Mr.CBさえいなければ・・・

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 21:06 ID:hgku31uj
ジョリーズヘイローってどうよ

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 21:28 ID:9ElHeowY
ノーザンディクテイターはよく頑張った

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 22:22 ID:pJThAvcB
ジャッジアンジェルーチ

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 00:00 ID:YRt7XLvC
>>21
スーパーナカヤマ、ホーマンキュート、マイネルディバイン・・・

>>22
ロングアポロンのイメージが強い
母父としてもウメノファイバーが出たり

>>23
ゴーカイを出しただけでも・・・
エガオヲミセテのBMSでもある

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 00:05 ID:ApEPUab5
>>24
君は種牡馬の成績に寛容だな
もしくは単に重箱の隅をつつくのが好きなだけか

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 00:09 ID:HevQs5cp

なんでピルサド神がでてこないのさ
一年後にはあの馬がピルサド神を超えているかもしれないけど

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 00:13 ID:EQ9pH4EZ
ピルサドはもはや名誉の殿堂
おそれおおくて

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 00:17 ID:InE/gHKT
奇跡具合はサンデー級

29 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/01 01:34 ID:tA+IkgcZ
ピルサドスキーの場合は牝馬を厳選してアレですからね
仕上がりも遅かったし、かといって成長も・・・


30 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 01:58 ID:OkMmiUpv
大丈夫、そのうちスペが超越神になるさ・・・

31 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/01 02:02 ID:tA+IkgcZ
ゲイメセンなんかも期待の割に酷かったな
まああの類の馬は「転勤」があるから仕方ないが


32 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 02:26 ID:OkMmiUpv
芸目線ってクロックワークのBMSだっけか?

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 09:45 ID:E2nB12vH
ゲイメセンといえば、アイネスフウジンの弟の双子馬がゲイメセン産駒だったな。

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 10:01 ID:Ng/+Blkh
リアルカストール・リアルポルクスだね。中央でデビューだったか、相当珍しい
しかも2回走って2頭共に同じ週のレース(開催日やレースは別だったけど)なんて粋なこともやってる
最近の双子馬といえば、エックスコンコルドの仔がいたね。いつだかの新聞に出てたよ

ゲイメセンもなぁ…結局BMSで成功してるけどさ

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 13:06 ID:xPOo+HoV
>>30
オペは、スペを越える超越神になるだろうし。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 17:21 ID:mSNL2RrP
>>35
アンチってのはみんなこんなのか?

37 :オフトナナシ ◆JoXW.AvKQE :03/11/01 17:25 ID:9Wy3Vqsd
オペラオーは種馬として期待はずれってことは無いでしょう。
対して、ピルサドはみんなかなり期待してつけたんだから。

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 17:27 ID:wMV6lyaL
ピル・サド・好きって名前もよくない       

39 :オフトナナシ ◆JoXW.AvKQE :03/11/01 17:30 ID:9Wy3Vqsd
現地語ピウスツキ(少なくとも歴史ではこう習った)にすればよかったのに・・・。
首緩も書いてたがJRAの人って頭がいい人多いはずなのになぁ。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 17:32 ID:W7WFMk6t
>>37
期待通りに失敗するってか

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 17:32 ID:wMV6lyaL
ハンガリーだっけ?東欧だったよな確か、違うか。 
ピゥって発音をどうしてもピルってはっきり書かないと気がすまない
のは日本人の性分でもあるよな。 

42 :オフトナナシ ◆JoXW.AvKQE :03/11/01 17:36 ID:9Wy3Vqsd
ポーランドだったはず。
>>40
そこまで言わないが「もし当たれば儲けもん」くらいでしょう。

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 17:37 ID:pOAMwHRZ
ポーランドだろ、ポーリッシュプレセデントからの連想だし。

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 17:41 ID:SwBRMS9X
馬主がポーランド人じゃないから英語読みしてるんだよな

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 17:44 ID:Oka21XTC
ピルサドスキーとシングスピールってなんか紛らわしかったけど、
種牡馬になってから区別がつきやすくなった。

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 17:50 ID:pOAMwHRZ
>>45
軽いスピードがあり、仕上がりも早いが古馬になっての成長力もあるのがシングスピール。
軽いスピードがなく、仕上がりも遅いがいつまで経っても成長してこないのが(ry

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 17:56 ID:QisYl1Zl
>>45
競走馬的には、ファビラスを捻じ伏せたドバイの刺客がシングスピール
エアグルーヴを捻じ伏せた欧州の野武士(股間がでかい)がピルサドスキー

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 18:16 ID:E2nB12vH
JCに関して言えばピルサドの方が圧倒的に強い感じだったのにねえ。

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 18:23 ID:10t+yksg
ピルサドの場合第二のオペラハウスになるんでは?というのがもっぱらの評判だったな
アベレージは低くとも一発長打がありそうだという感じで
アベレージが低いのは合ってたがホームランどころかヒットもエラー出塁すらもなかったが(w

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 19:59 ID:NzpC5xxt
何となくピルサドスキーの実績をNiftyで調べたら出走頭数が01年から7頭→36頭→43頭なんだが
ピルサドスキーってほんとに期待されて恵まれたスタートを切ったのか?

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 22:29 ID:uZcbPkDd
>50
JRA所属だから、数をこなさないのは仕方ない。
それに、種付け数→受胎数→出生数→出走数と数が減っていくのだから出走頭数だけで
は判断できない。種付け料300万としてそれなりの質の牝馬を集めたのはたしか。
また、産駒の馬体もよく、現役時代に世界5ヵ国でG1を勝ったタフさ、
BCターフやJCでみせた早い時計への対応など、期待させる要素は十分だった。
産駒が走り出す前までは・・・


52 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 22:42 ID:SxMV0W0u
>>51
>種付け数→受胎数→出生数→出走数と数が減っていくのだから出走頭数だけで
>は判断できない。

そんなことはわかってるよ

>種付け料300万としてそれなりの質の牝馬を集めたのはたしか。

だからその内容がどんなものか知りたいんだけど?

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 23:10 ID:uZcbPkDd
>52
チョウカイキャロル、サンドピアリス、ライデンリーダー、
ユキノビジン、スターライトマリー、リトルオードリー、エイブルカグラ
マルサンホマレ(ミッキーダンス(収得賞金2億超)の母)
メイショウヤエガキ(メイショウラムセスの母)


54 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 23:12 ID:PFnsy1gS
>53
すこしはテイオーやサッカーボーイに分けてよ。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 23:17 ID:XAQnlgAE
スペのが繁殖の質も量も高いな

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 23:21 ID:SxMV0W0u
>>53
なるほど。
繁殖牝馬として実績があるのはミッキーダンスの母とメイショウヤエガキ、サンドピアリスくらいか。
競走実績の割りには少ない印象だな。

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 23:29 ID:1LIuISmV
エイブルカグラもはいるだろし、輸入の一流馬もかなりついてる
今年はエリザベスローズ・スカラシップ・ワコーチカコなんかもいるな

58 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/01 23:40 ID:e7EgTLlT
ピルサドスキーは種付け希望繁殖牝馬を厳選して付けた馬
繁殖を数値化してふるいにかけた。
ただ、数値化の方法が自身の競走実績や、繁殖実績に
重きを置いていたので、近親に活躍馬がいても自身に
繁殖実績が無い未出走馬(上がり馬)なぞは真っ先に
切り捨てられてしまった。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 23:43 ID:1r4ziKJM
JRA種牡馬の相手牝馬選定の基準っていまいち…

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 23:44 ID:SJMXdC73
>>58
エイブルカグラにつけてるんだからあまりそれは関係ないような

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 23:45 ID:uZcbPkDd
>56
総賞金を1億以上稼いだ仔(ショコットは9400万だが)を出した牝馬にまで拡大すると、
ワッキープリンセス(ナリタダイドウの母)
エスジービアンカ(エスジーバーニングの母)
シアトルシンフォニー(ミレニアムスズカの母)
ショコット(ショーガールの母)
が加わる。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/01 23:50 ID:vh5bqY+9
>>61
そりゃ牝馬のほうにも当たり年やハズレ年があるでしょ
そんな牝馬集めたら走るってなるなら生産なんて簡単すぎ

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 00:42 ID:ezSjNGF9
当たり年の牝馬でも・・・神の御業

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 03:49 ID:NQNwNs2c
なんやかんや言ってもピルサドスキーは大失敗

調教師
「この馬、好馬体で私も大いに期待していたんですけどね
お稽古も時計が詰まらず実戦でも変わり身が無くて
やっぱりピルサドスキーですからねぇー
○○厩舎のピルサドもいいのは馬体だけだったですし」

てな具合



65 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 11:58 ID:ddPrXE0x
スペ、50連敗達成

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 12:09 ID:uJjMJK/b
>>59
それ以前に、購入種牡馬選定の基準がイマイチ

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 12:11 ID:uyp+1tnq
そのテキトーさが血の偏りを防ぐ…わけないかw

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 12:13 ID:Itfiwtkk
>>61
発見不能=チョウカイキャロル、サンドピアリス、マルサンホマレ

ライデンリーダー産駒=ダート800と1400の3戦ずつって何だよ?しかも笠松と名古屋。
ユキノビジン産駒=ダート1250と1300の計9戦って何だよ?しかも上山
スターライトマリー産駒=出走してんの?
リトルオードリー産駒=出走してんの?
エイブルカグラ産駒=出走してんの?
メイショウヤエガキ産駒=出走してんの?
シアトルシンフォニー産駒=ダート1000と1200の計3戦と芝1000を3戦の総計6戦って何だよ?


走らせる気はあるのか?

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 15:33 ID:+CW6cgiJ
何でここまで走る例がないのかな・・・。
みんな体質が弱いとか気性が悪すぎて
競馬を覚えないとかか?

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 18:48 ID:hAm8JBB/
ピルサド様はニホンピロカブス(ジュピタ・プリンスの下)も良血だな。
この血をもってしても1000万下で掲示板がやっとだが。

っていうか、新馬勝ちはシルキージュノーただ一頭なのか!?

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 19:20 ID:TYu0d+K7
>68
スペ産駒スレでみたけど、産駒は初年度から1年間勝ち星なしの106連敗を達成したもよう。
そのため、中央での引き受け先が減ったと思われる。


72 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 20:09 ID:/AhViczS
>>71
ユキノビジン産駒、シアトルシンフォニー産駒は初年度なんだけど?

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 20:15 ID:9UxogSwL
スペ神かとおもってたがまだまだ世界の壁は厚いんだなぁ

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 20:42 ID:wxDLSDSa
ピルサドスキー初年度産駒調べ
経験最長距離2000m以下 エイキューブランド、アズマハッケイ、スズカエーコー、マイネルハイネ、サーフアンドスノー、ニホンピロカブス、ユメノオンワード、アイノトッキュー

経験最長距離1800m以下 セイントピュア、トウカイラッセル、ユウザンファイター、ザランランノユメ(地)、ウインベレイダー

経験最長距離1600m以下 セイフェアウェル、インターマエストロ、イシノラガー、トップランキング(地)、シャインラビット、ヘリテージコート(地)

経験最長距離1400m以下 スカイクリーク、ミハタキャプテン(地)、マルハチジュピター(地)、キョウワビッグ(地)、ロイヤルビクトリー(地)、スバルレンジ(地)、ユキノチャーム(地)、プチマダム、セイウンサチコ、ジネブラルスキー(地)、
ラガーキングオー、ゴービフォアー、ローレルフレッシュ(地)

経験最長距離1200m以下 ウィッチハント、ワンダースキー、ジャンボガール

競走成績なし リュストル、リッショウスキー、タツノピルサド、トーセンキャンパス、マサプラーナ、ハカタピルサド、ピルサドキング、ピンポンダッシュ、ラヴァリーリープ、ルスナイジョン、ラブラブダイスキー


ピルサドスキー産駒は短距離ダート型と思われていたのだろうか?
そう感じるほどの出走レースと出走数。早く見切られてる馬がかなり多い。
もしくは脚が弱い傾向が相当強いのか。

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 22:12 ID:N0eTVbGu
たしかトプロの弟がピルサド産駒だったな。
ナリタかオースミの冠名で走るんだろうけど。
どうなることか・・・。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 22:15 ID:hK0jBUds
こういう種牡馬として激しく期待を裏切った馬は
母父に入って名馬や大種牡馬を出すこともあるけどピルサド神は母父としても神の力を発揮しそう

77 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/02 22:34 ID:SoKtIqyF
もはや伝説にもなっているサンプリンス(誰もが成功を疑わなかった)
より酷いかも知れないな

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 22:51 ID:lwm6/1SJ
ピルサド初年度種付実績血統ともよく人気

ピルサド初年度産駒好馬体続出で2年目種付申込も好調

ピルサド2年目産駒も好馬体続出で3年目種付申込も好調

ピルサド初年度産駒育成場で? 4年目種付人気に陰り

ピルサド初年度産駒壊滅的成績で5年目種付大激減

ピルサド2年目産駒も壊滅的成績で国外追放

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 23:10 ID:s8wuPX97
ピルサド産駒がなぜあれだけ短距離ばかり使われてるのか激しく疑問

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 23:24 ID:euoaF74g
使い減りが少ないからじゃないか?

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 23:38 ID:l103xQON
使い減りが少ないといってももうちょっと勝てそうなレース条件を選ぶべきだろ・・・

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/02 23:42 ID:euoaF74g
いやもう勝つことは考えてないんだよ

83 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/02 23:47 ID:xgX3eQkm
一般の種牡馬でなかったのがせめてもの救いですな。

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/03 00:23 ID:BA6IA7Fz
短距離は強い馬がすぐ勝ち抜けしてしまうので面子が弱くなりやすい(揃わないレースも多い)。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/03 04:12 ID:ZlOlc9Oq
ていううかレースを選んで使うほどの馬がいないから
ただそこにある未勝利戦に登録したら短距離だったというだけじゃねえの

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/03 08:39 ID:Z/NDIgY3
ミレニアムスズカの妹がダート1000と1200の計3戦と芝1000を3戦の総計6戦って何だよ?
ライデンリーダーの産駒がダート800と1400の3戦ずつって何だよ?しかも笠松と名古屋。
ユキノビジンの産駒がダート1250と1300の計9戦って何だよ?しかも上山
キョウワホウセキの弟がダート1300ばかりの計11戦って何だよ?しかも荒尾
エミノディクタスの産駒がダート1200を2戦とダート14001戦の計3戦って何だよ?
ホワイトアローの妹が芝1200の2戦だけって何だよ?
ユキノビジンの妹がダート1300の1戦だけって何だよ?しかも水沢


初年度からこんな使い方なんて本当に走らせる気はあるのか?

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/03 10:04 ID:g2T/Zy9i
1000万下を勝つような馬なら
どんな芝ダート距離を問わず普通の状態であれば
3戦もすれば未勝利を勝ち抜けるよ


88 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/03 10:20 ID:bd/wx/jY
または見せ場を作って距離が伸びたら、とか芝ならというような可能性を感じさせるレースを
して調教師や騎手に気づかせるはず。

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/03 11:52 ID:QjkJ2Okn
>
サンプリンスって地方だが重賞勝ってる産駒を出していると思った。
ピルサドの場合、1年たって代表産駒がゴービフォア−(未勝利2着)。
これだけでも凄いが、現在もタガノピルサド(インディアT(500万下))。



90 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/03 11:56 ID:Of9PO2w0
サンプリンスの凄いのは大牧場ひとつをぶっ飛ばしたこと
直接の原因でないにしろ、遠因はサンプリンスかと

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/03 18:13 ID:e05Marxe
サウスヴィグラスをどう思いますか?
日本では確実性が高い父系なので人気はでそうですけど。

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/03 18:30 ID:B8AEeU0I
種牡馬引退の話
ttp://www.milkyhorse.com/news/publishing/index.shtml#gaiden

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/03 19:26 ID:Hm6kvYCC
>>19
肉屋に逝きました

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/04 05:57 ID:CF4YcqjQ
>90
検索したけど、詳しいことはわからなかったので、サンプリンスと
大牧場をふっとばしたことについて教えて。

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/04 15:15 ID:l57WuAvt
>>91
所詮内国産馬の上49の血筋イパーイいるから人気にはならないかと。
ダート1200mの未勝利でソコソコ勝ち上がっていく
カリスタグローリのような感じになるんじゃないかな。

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/04 15:20 ID:+Dkb3vvW
○外やないの?

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/04 15:21 ID:ShXtT31M
>>91
普通に考えてダートのスプリンターだよね?
高い金出して買いたいカテゴリーだとは思わないな

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/04 15:34 ID:l57WuAvt
そうだった。エンドスウィープだからうっかりと。
まあどのみちカク外より国内で走ってた馬の方が人気でないんで許してちょ。

99 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/04 23:05 ID:p39EAEIk
>>94
当時隆盛を誇っていたプリンスリーギフト系、そのなかでも日本が最も
熱い視線を送っていたのがサンプリンス。
実績も充分、この馬の購入に成功したとき、誰もが成功を信じていた。
その購入の主体となったのが某「大牧場」、その「大牧場」は期待の
繁殖牝馬に全てサンプリンスを付けた、誰もがそれらの仔の大活躍を
確信していた、人気はうなぎ上りだった。
グランディやピルサドスキーが失敗したといっても所詮お上のやること
牧場には大して影響はない、でもこのサンプリンスの一件はその「大牧場」
にとっては大きな痛手となった。
今はその牧場は無い・・・牧場没落の一因がサンプリンスといえるかもしれない。





100 :草野剛:03/11/04 23:19 ID:P8G3MB4p
メジロライアンは成功しそうですなぁ

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/04 23:21 ID:G2THbB2S
>>100
はあ?
もう、結果は出ているよ。
成功と言えなくもないけど、まあイマイチ種牡馬かな。

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/04 23:35 ID:/RmWabYL
>>91
サウスヴィグラスは種牡馬として必要な要素を全て備えているので成功すると思います。

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/04 23:54 ID:7fzx6ERA
ライアンは最初がすさまじかっただけに
その後は期待はずれに感じるよな
でもどこに代表産駒を持ってくるのがベストかといえば
ライアンやルドルフみたいに初年度だろうな

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 00:41 ID:jnnbTFOX
ライアンは芝ダート条件なく勝ち上がる優良種牡馬だろうよ。
毎年重賞級も出すし。

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 01:16 ID:zYrYppcC
しかし内国産馬って良血から期待通りの仔が出てくることが少ないように感じるなぁ。
良血がそのまま代表産駒になってるのってライアンとトップガンくらいしか思いつかん。


106 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 01:27 ID:GsN0Up6W
>>105
バクシンオー、ユタカオー父子は十分良血でない?

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 01:45 ID:NitIfEGC
デイカードレムはどうでしょう

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 02:48 ID:EtRrwMUT
>>99
オギを大牧場と伏せるから>>94がわからなくなる

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 04:09 ID:d5MhIl3/
ネイティブダンサーの系統がみんなレイズアネイティブで葦毛が減っちゃったのが悲しい。
本当に天才を生み出すのは葦毛のほうなのに。


110 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 04:18 ID:ixYXzXOd
でも葦毛ってなんか血が広がらなそうな感じがする。
レイズアネイティブが葦毛だったらそこで止まってそうなイメージがある。
自分のむちゃくちゃなイメージだけど。

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 05:08 ID:JyR+ukSe
レイズアネイティヴはネイティヴダンサーぽくないよな
ネイティヴダンサーというと稀に凄い大物が出る、たいていの馬が追い込みか逃げの極端な脚質
毛色は葦毛
だよな
オグリキャップも種牡馬としては期待はずれみたいだし(一頭だけでいい凄いのを出せ)
ネイティヴダンサーの血が濃いノーザンダンサーも葦毛じゃなかったしな

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 08:10 ID:ZfcLd4DH
ogi は種牡馬失敗が大きいウエイトだったのかなあ。
それじゃないような気もするが。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 09:11 ID:EtRrwMUT
>>110
葦毛特有の病気が出るのもあるのかも

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 10:03 ID:sma2w35b
>105
サンデーも良血牝馬相手でいくらでも駄馬出してると思うけど。

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 12:39 ID:JXdcTaqA
サンプリンスって最期はどこの牧場にいたの?

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 12:53 ID:zYrYppcC
>>114
発想がまるっきり逆。代表産駒が種付けた牝馬の中でも比較的良血に多い
ってこと。サッカーボーイとかと比べてみ。

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 13:12 ID:oqT9hRUu
リンドシェーバーも荻が関係してなかった?

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 13:18 ID:DtCnPABK
>>116
そもそも良血つけてもらえない内国産に向かって良血以外で活躍馬出してる、って言い方がキモイね。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 13:40 ID:KvXcuvcC
サンデーサイレン巣の世界での代表的戦績を見ると、
ドバイG1 2着
ドバイG2 1着
香港・日本G1 1着
フランスG1 3着(だっけ?)

やっぱり世界的に見るとG2クラスなのかな。


120 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 13:43 ID:LhQTePVq
>>119
チャレンジ回数から考えるとその成績は向こうの関係者が興味を示すのも当然だな

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 13:44 ID:z74jf229
マルゼン産駒って何故か曾孫世代が弱く感じるのは気のせいか?

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 13:46 ID:J4bBf9N2
日本で走った馬の直系曾孫が走ってるだけでも大したもの

123 :人気調査官 ◆bujB8GgAPs :03/11/05 13:47 ID:u5qJI/Fm


124 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 13:50 ID:swsgaSNk
オーストラリアの自国種牡馬は今どんな感じなんだろう。
シャトルで優秀な種牡馬が大量に押し寄せて、草刈場に
なっちゃうんじゃないか?

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 16:25 ID:gBUvtYVw
>>124
今月の優駿かなにかにオセアニアの種牡馬事情だったか。
そんな記事があったような気がする。

オセアニアは日本以上に血統が偏りつつあるみたいやんな。

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 21:21 ID:9JKp6Tz2
>119
ダンパの成績は、ノネット賞(G3)2着、ベルメイユ賞(G1)6着。

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 21:26 ID:8t92mdeb
サンデーピクニックの事では。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 21:35 ID:zsX7hjmb
今年英G1で2着になってるけどな

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 22:01 ID:zYrYppcC
>>118
比較ってかんじよめますか?ひかくってよむんでちゅよ、坊や。


130 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 22:08 ID:OrtZdnnL
>>119
それは日本調教馬の成績だな
サンデーピクニックの他にも、一昨年イギリスの2歳GUを勝ったのが1頭
今年のドバイの1000ギニー勝ったのが1頭
それと今年フィリーズマイルで2着に来たセレクト出身馬がいるな

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 22:10 ID:EFou73d+
AJCオークス勝ったのも1頭

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 22:15 ID:OrtZdnnL
そうか忘れてた
しかし牝馬ばっかだなあ
日本では圧倒的に牡馬優先なのに不思議なもんだ
SSの血を広めるという意味では問題があるな

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 22:20 ID:JyR+ukSe
産駒価格(あるいは種付け料)と産駒獲得賞金額の差をEIみたいにした
期待はずれ度数値ってないのかなあ

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/05 23:10 ID:CcgxPF1/
>>133
つけた繁殖のレベルを数値化したのがある。
それでアーニングインデックスを割るとレベルが出てくるはず。
ただし高いレベルの種牡馬には通用しないものである。

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 07:45 ID:0K567UNL
つけた繁殖のレベルを問題視するなら生産者や育成者の違いも考えなきゃならんだろ

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 13:11 ID:tMqggmKf
よくデパートとかで馬の像を売ってるけど、
日本限定注文で作ったオグリとかは定価25万円くらい、
普通のイギリス製だと5万円くらいだけど、
日本に入ってきて成績の悪かった馬の像なんかは2万円くらいに安売りされる。


137 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 15:14 ID:0Jdim8IG
北海道・浦河のイーストスタッドで繋養されていたブラックタイアフェアー(牡17)が、
米国に逆輸出されることになった。繋養先はハウスバスターなども繋養されるブルーリッジファーム。

 ブラックタイアフェアーは父Miswaki、母Hat Tab Girlという血統。
現役時代は2〜5歳時45戦18勝2着9回3着6回。使われながら力を付けて、初G1勝ちは5歳時のフィリップH.アイズリンH(米G1)。
その勢いでBCクラシック(米G1)も鮮やかに逃げ切り、91年の年度代表馬に選ばれた。

 翌年から種牡馬入りし、初年度産駒からフォーマルゴールド Formal Gold(ウッドワードS)などを出し、
日本でも外国産馬として輸入されたワシントンカラー(根岸S)らが活躍。98年に日本に輸入された。
輸入後の代表産駒はレイナロバリー(フィリーズレビュー3着)、フジノタカネ(ラベンダー賞)らを出すにとどまり、
種付け頭数も昨年は25頭、今年は7頭と人気を落としていたが、米国では今年、イヴニングアタイア Evening Attire(ジョッキークラブゴールドC)らが活躍。
求められての帰国となったようだ。



138 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 15:37 ID:V2JijpRc
この際、増え続けているミスプロ系をどんどん輸出して欲しいもんだ

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 16:18 ID:dczjgcFt
>137
重馬場しか用無しの馬だったからなあ。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 16:36 ID:z2xSaBNi
ワシントンカラーだけか

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 16:41 ID:RHWb4FUr
だいたい年度代表馬に選ばれたこと自体間違ってるんだよ

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 17:09 ID:aZK9MrR+

141 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/06 16:41 ID:RHWb4FUr
だいたい年度代表馬に選ばれたこと自体間違ってるんだよ

プ

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 17:28 ID:Ys1suy+/
142 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/06 17:09 ID:aZK9MrR+

141 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/06 16:41 ID:RHWb4FUr
だいたい年度代表馬に選ばれたこと自体間違ってるんだよ

プ


当時を知らないって可哀想w

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 17:31 ID:aZK9MrR+
じゃあ当時の年度代表馬は誰がふさわしかったのだ?

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 17:36 ID:39ZcS3NJ
>>144
インエクセス


146 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 17:59 ID:kRKjo8KH
今週のアルゼンチン共和国杯で
有力候補のダンツランニングの
父ジェネラスも鳴り物入りで日本へ
来たのに...

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 19:11 ID:fGbw3jts
欧州で大物出してなかったから、鳴り物入りってほどじゃないだろ

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 19:17 ID:71AGQdH+
アラジも大物出したし良かった良かった。

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/06 23:07 ID:xYyWmrBr
ニッポーテイオーなんかはそこそこ走ってたように思ってたけど、
すぐに産駒がいなくなってしまった。
あれも期待はおおきかったんだろうけど・・・・・・

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/07 04:51 ID:4JtdiYEA
ジェネラスはさして期待されてなかったんじゃないか?
当たれば儲け物ぐらいの感じだと思ってたが

イブキマイカグラはアンバーシャダイやサクラバクシンオーの一族なのに種牡馬としてはだめなんですかね
ライバルの(向こうはそう思ってないだろう)トウカイテイオーはがんばってるのに

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/07 08:16 ID:vYZvg/Sl
ソヴィエトスターも期待はずれ。

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/07 08:32 ID:9GUPagrV
>>149
インターマイウェイが走ってたが
この馬は血統的に珍妙だったからなぁ。

まともな配合では走らなくて珍妙血統が走る=突然変異
とでも思われてたのかもなぁ。

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/07 09:58 ID:eIGs0DDS
>>152
Lyphard3×3,パーソロン4×3ね・・
濃いよなぁ

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/07 12:24 ID:9GUPagrV
他にニッポーテイオーの場合こんな不名誉な記録が出来てしまったわけで。
これじゃあ産地での人気も出ないわな。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%A9%E3%80%80%E9%80%A3%E6%95%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/07 21:31 ID:8JJLwh4P
JCに出てくるデノンをフサローが買って日本で種牡馬入りさせるらしい。
もしそうならタップと被るけど、リボー系は最近日本で種牡馬いないよね?
バンブーアトラスくらい?

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/07 21:37 ID:ntvpCIeU
>>155
タイトスポットとかフェアジャッジメントとかバンブービギンとかスターマンとかヤマニンミラクルとか

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/07 22:15 ID:M36bYBOZ
>>150
 ジェネラスは、旧4歳で引退した頃日本からもオファーがあったらしく、
 その時日本に来ていたら、状況は違っていたかも。

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/07 22:43 ID:8itcVXdr
ジェネラスはG2馬は腐るほど出したがね

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/07 22:49 ID:+PUlP/Up
   ∧!∧ 
    <`∀´> 

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/07 23:02 ID:mVdHTRHP
サンデーサイレンスでさえ1頭平均賞金は千八百万なんだな
種付け料より安いし、当然産駒の価格・委託料の総額よりははるかに低い
儲かりはしない損、期待はずれ

アンバーシャダイは1頭平均賞金一千万これは有利



161 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/07 23:06 ID:5+DZW7bS
>>160
種牡馬入りも見込んでの価格じゃないの。
名誉欲もあるだろうし、採算だけじゃない。

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 00:44 ID:phk+Dsir
リボー系って重いってイメージがあるからあまり人気にならないからなぁ。
コロニアルアッフェアーは今年産駒がデビューなのにもうアルゼンチン逝きだし
デノンもどうだろねぇ。
母系に入っていい働きするからこの系統もそこそこ広まってほしいんだけど。

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 01:31 ID:n70CHCIq
>>155
日本で種牡馬入りついでにJCに出た馬はみな消えてますね


164 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/08 01:37 ID:lZIVWD2h
ジェネラス導入のときは期待されていたと記憶してるのだが・・・
良血牝馬も結構集めてたかと。

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 01:44 ID:CvGNxDF+
フサローがデノン産駒を買ったら、やっぱり馬名はフサイチデノンなんだろーか…

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 01:48 ID:CvGNxDF+
>>164
一部の生産者は期待していたのかもしれないけど、
欧州で一流の繁殖を集めてもG2止まりだった実績を考えたら普通はあんまり期待できないよ。
Caerleonの仔だから日本で大化けするかも、なんて希望的観測だったのかな。
ソヴィエトスターも似たようなもんだな。
あれはもっと酷いか。殿下の超一流牝馬集めてもボロボロだったから…。

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 01:50 ID:SUQk3te6
ジェネラスは欧州でG1連対馬やG2までの勝ち馬を出していたけど
G1馬を出せなかったからやや期待はずれとして放出された
日本側としては相性のいいカーリアンの後継馬だから
欧州の実績以上の期待して輸入したんだと思うよ


168 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 01:57 ID:SUQk3te6
ダンシングブレーヴ、ジェネラスを静内で生で見たときは感動したな・・・

169 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/08 02:00 ID:lZIVWD2h
ゴライタスは酷かった
はやいうちから活躍と、新冠の生産者の期待を
集めていたのに・・・
軽快なスピード馬のふれこみがどっかいっちゃったよ。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 02:02 ID:CvGNxDF+
昔アロースタッド行ったら、どいつもこいつもタマモ、ライアン、ラムタラばかり写真捕ってて、
ファーディナンドは見向きもされてなかった。
競走成績なら負けてないのに、みんな知らなかったんだろうな…。

171 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/08 02:06 ID:lZIVWD2h
>>170
それ言うなら優駿スタリオン

誰も隣にいるホスピタリテイには見向きもせず

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 02:15 ID:fLhwmKb0


トウカイポイント


173 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 02:39 ID:h7iaoXiq
>>166
ソヴィエトスターは後継馬だしたから良しだろ。
日本ではともかく

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 02:42 ID:CvGNxDF+
>>173
殿下は大いに不満だったそうだが

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 02:50 ID:R8+8ROGN

           __,,,,____
           /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉. ‐-   ー-''' {!
          |   |  =・=  く=・= |   ・・・・・・・・・・
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         ヽ_」     _/-‐‐-_ !
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         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


176 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 07:31 ID:J6eULx27
>>175
そっちかよ(w

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 15:57 ID:BK4fUxSi
>>145
拙僧もあの成績でなんで年度代表馬になれなかったのかと思う・・・

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 18:39 ID:dU7RwaQp
あげ

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 19:02 ID:m6+dhJt4
ザグレブも期待外れで故郷に帰ったけど、今年の2歳にそこそこやれそうな
コスモの馬2頭が出てきた。
ピル神様もこれから快進撃が・・・無さそうっぽ・・・

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 19:19 ID:foFibT5O
ドリームウェルはどうなるんだろ。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/08 23:49 ID:rHywBdwf
イルドブルボン

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 16:54 ID:nfKvQ6Dr
>>179
ブリーダーズカップの勝利がでかかった事もあると思うよ黒鯛は

で思い出したのはジャッジアンジェルーチ
トニービン以上の期待をされてたのにゴーカイ程度しか活躍馬を出せずに
結局肥育場に売られていった・・・

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 16:59 ID:OT914F86
肥育場、肥育場って○○のひとつ覚えみたいに・・・
何もお知りにならないようで

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 17:15 ID:nfKvQ6Dr
浦河ホース会TSにいたのは知ってる

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 17:19 ID:bfI9Aa+U
>>183
じゃあ知ってることを洗いざらい吐いてもらおうか
そのような言い方なら真実とやらを知ってるのでしょうから

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 17:54 ID:tRHWNfq1
>>99
サンプリンスという種牡馬が日高の名門牧場を潰したという
書き込みがあったが、まさに悲劇だったと思う。
社台の興隆と対をなす物語だね。社台も一時期、危ない時があったが、
運良く救われた。善哉さんの努力と運があったと思うが、吉田家が昔から持つ
キリスト教信仰に救われた面もあったと思う。
その信仰が日米の富裕な社台ファンを結びつけていたかもしれない。
日高の潰れた名門牧場も、イットーという名牝馬の血があった。
その娘たちも優れていて、今でも生きている血だ。
今日の東京で勝ったエリシオ産駒や、ダートの新星、マイネルセレクトの
母系の血はそのイットーの一族だ。
牧場はなくなっても、マイリーの血は続いているところが馬の世界だね。

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 18:23 ID:zccokGZ6
あそこはサンプリンスよりクラブ経営の失敗が直接の要因だよ
大事にしてた牝系の代表ダイイチルビーすら売ったから川上みたいな復活もなさそう

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 18:31 ID:9HTapUqm
>>186-187
それよかスレとは関係ない話題なんだけど、
ダイイチルビーの繁殖成績には(´・ω・`)ショボーン…だな…。


189 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 18:34 ID:kMt4Ux++
ダイイチシガーを出したじゃないかっ!!

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 19:31 ID:QL25os2K
>>188
あの程度の成績ならダイタクヘリオスつけてほしかったな・・・

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 19:48 ID:wX9tUqNd
ダイタクつけてオークス3着馬が出せるか?
すごく頑張っても小倉2歳S3着馬が関の山だと思うが。


192 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 19:52 ID:hS4vmAL9
実際にG1馬を出してるだけにすごく頑張りゃ小倉2歳S3着ではとどまらないだろうが
馬主としてルビーの配合相手を選ぶとなればヘリオスよりトニービンを選ぶわな

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 19:57 ID:wX9tUqNd
いや、ダイタクの血統から走る馬出せるのはダイタクだけです(w
ダイイチルビーみたいな名門につけても、駄馬しか生まれません。


194 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 20:02 ID:UZYp5MfM
ネオ麦は黙ってろ

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 20:04 ID:wX9tUqNd
よしだみほ厨こそ黙ってろ(w

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 20:08 ID:Zo49u5vG
   <               ヽ
  ∠ハハハハハハハ_      ゝ
   /          ∠_     |     ID:wX9tUqNdさんってさぁ・・・
  /           ∠_    |
  |  ̄\  / ̄ ̄ ̄  /      |    なんかそこら辺の連中と
.  |__   ____  | |⌒l. |    匂い違いますよね・・・・・・
  | ̄o /   ̄ ̄o/  | l⌒| . |
   |. ̄/     ̄ ̄    | |〇|  |    厨房というか
.   | /            |,|_ノ   |    ドキュソっていうか・・・
.   /__, -ヽ        ||     |    もっとはっきり言うと・・・
.   ヽ――――一    /\   |\
    /ヽ ≡       /   \_|  \ キムチの匂いがするっていうか・・・・・・
   / ヽ      /      |   |ー―
   /   ヽ    /        |    | ̄ ̄
      /ヽ_,/        /|     |

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 20:12 ID:Lgto68T0
wX9tUqNdってキモ・・・。

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 20:14 ID:wX9tUqNd
はあ、俺の親類縁者どこ探しても日本人しかいませんよ(w
あと荒らすのやめてね♥

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 22:21 ID:clsWyYii
はあ、俺は何代遡っても日本人しかいませんが
親類縁者なら中国人や韓国人もいます
あと荒らすのやめてね


200 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/09 22:21 ID:qJsYwgf4
ダイタクヘリオスの一族は,むしろダイイチルビーの一族を
超えているようにも思うのだが・・・・。

201 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/09 23:37 ID:PTqPV9gp
ヤエノダイヤとヤエノムテキ
人気は当然ヤエノムテキに集まったが、ヤエノダイヤにも期待する
牧場も多くあった「むしろヤエノダイヤのほうが成功するんじゃないか」
の声も事実あった(少数派だったが)
結果・・・五十歩百歩

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 00:49 ID:OR9wnLFy
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) <俺の親類縁者どこ探しても日本人しかいませんよ(w
 (    )   \__________
 | | |
 〈_フ__フ

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 01:29 ID:jySUnqxf
>>201
あったね。ダイヤは父トウショウボーイで重賞勝ちもあったし(笑)

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 09:03 ID:mB1hjQIU
キングヘイロー

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 18:04 ID:y/fqyJb8
保守

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 18:04 ID:+gbiQWtJ
ダイタクヘリオス

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 18:53 ID:JbtgXbZz
ダイタクヘリオスはダイタクヤマトも出してるし
期待はずれどころか
かなりいいほうじゃん

208 :草野剛:03/11/10 18:55 ID:4BrXngTH
クリスザブレイブ

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 19:01 ID:yln8XCGS
トウショウレオはスキだった。
G3、G2では強いんだけどG1ではいいことなかった。
子はそんなに走らんかったな。

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 21:05 ID:Qw8IQbSh
207は日本語を知らないな
ダイタクヤマトも出してるし、というが
ダイタクヤマトしか出してない、じゃんか。

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 21:13 ID:JbtgXbZz
>>210
あの繁殖の質と量からダイタクヤマトという後継種牡馬にしてGT馬もだしてるし
という意味です
他にいるとかいないとかじゃなくてね
てか、つくづくトウショウペガサスは偉大だったなあ

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 21:29 ID:yln8XCGS
トウショウサミットも繁殖入りしたなぁ。
900万くらいの産駒だして終わったと思ったが。

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 22:03 ID:Qw8IQbSh
ダイタクヤマトがG1馬ねえ・・・べつに否定するつもりはないけど
それならシェリフズスターも誉めてやんないと(w

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 22:26 ID:Qw8IQbSh
シェリフズスターはセイウンスカイも出してるし
期待はずれどころか
かなりいいほうじゃん


215 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 22:32 ID:Qw8IQbSh
パラダイスクリークはカネツフルーヴも出してるし
期待はずれどころか
かなりいいほうじゃん


216 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 22:38 ID:zo/47hvm
パラダイスはこれからもしぶとく生き残りそうだ。

217 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/10 22:56 ID:zX5M5uGI
キングヘイローが期待外れとはあまりにも可哀相ですな。


218 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 23:03 ID:CBIFyloh
パラクリは牝の重賞馬も出してなかったっけ?

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 23:04 ID:iJoSw0P7
ピロスワンかな?

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 23:07 ID:Qw8IQbSh
ニシノハナグルマ

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 23:09 ID:CBIFyloh
やっぱパラクリは期待外れの部類には入らないよ

222 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/10 23:13 ID:zX5M5uGI
パラダイスクリークは繁殖の質量ともに上昇してますよ。


223 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 23:20 ID:fxpm9/p1
皐月賞に大挙して現れたことあったなパラクリ

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 23:21 ID:CBIFyloh
>>222
量は解るが質の向上て飛躍的に上がらないと、本当に向上してんのか解らないよ

225 : :03/11/10 23:21 ID:6gmwZAnt
パラクリとスターオブコジーンはいい買い物だったな

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 23:24 ID:Qw8IQbSh
エアジハードは期待はずれだよね?

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/10 23:40 ID:hihM6iIs
スペシャルウィーク

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 01:10 ID:BZMeZ+pR
エアジハード大失敗

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 01:13 ID:8k80nNEm
エアジ大失敗だとするとスペはどう表現すればいいのかわからんほど失敗だわなぁ

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 01:15 ID:NNrOPkb5
Qw8IQbSh.BZMeZ+pRの粘着ぶりは凄まじいな・・・。
あげて同じ事いいまくってんじゃねーよ。否が応でも目につくな。

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 01:34 ID:BZMeZ+pR
スペ大失敗だとするとエアジはどう表現すればいいのかわからんほど失敗だわなぁ
なんせ1勝しかしてないし(w

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 01:51 ID:zU/Jdv7l
>>231
繁殖の差を考えろ

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 01:54 ID:5NTUAouz
>>225
パラダイスクリークとかスターオブコジーンは
決して規模は大きくないけど
チャンスを得たい牧場にはサンデーサイレンスや
その系統並みの存在かもしれない。

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 02:56 ID:6QgcfxdF
来年にはキングヘイローがこのスレに君臨するよ。
ダイタクなんてのとは期待度が違うのだからその落差の大きさはそれこそスペどころか
ピルサドをも超える。

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 02:58 ID:sqPj5l5B
DBの後継はそれなりに頑張ってるから大失敗は無いんじゃなかろか。

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 04:39 ID:qku1Ld58
キングヘイローは大失敗はしないでしょう
体型からしてスペとはまるっきり違う
勝馬率は割かし高いけど、2勝馬はかなり少ないアヴェレージタイプだと思うよ

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 04:43 ID:BZMeZ+pR
スペは2頭勝ちあがってるのに・・・
もう少しで勝てそうな馬もけっこういるのに・・・
まだデビューしてない良血馬もいっぱいいるのに・・・


238 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 05:01 ID:XRQ9/+/6
>>237
ほっとけ。基本的にクラシック終わるまでがひとつの目安、早くても2歳終了まで結果はわからんのだから
それだけみんな飢えてるんだよ。まして最強論争に出てくるような「話題性の高い」馬だし

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 05:02 ID:QsNlsIc1
>>237
サンデーの後継として期待されていたから落差が激しい。
スペ基地はフジキセキ、ダンスすら眼中になかった。


240 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 05:03 ID:uojGGxXB
>>237
??、2勝って悪い方だろ。
それと未勝利馬も含めて、ヤマニンラファエル以外まったく駄目そうだからここまで悲観的意見が多いのだが
そのラファエルもラッキーな勝ち方だったので、どれくらいやれるか未知数だし。

ここまで悲観的意見でているのは期待できるような産駒が出てないからだろ。

241 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/11 05:32 ID:Q8h043Cr
スペリオルぐらいじゃないか、将来性のありそうなのは
ダート路線だけど

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 06:13 ID:BZMeZ+pR
>>240
2勝が悪いほうなら
1勝しかしてないエアジハードはもっとダメだよね?


243 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 06:21 ID:BZMeZ+pR
きっと返ってくる答えは
「繁殖の差を考えろよ」
考えたところで、1勝しかしてない事実は変わりませんよ


244 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 06:49 ID:qku1Ld58
ジハードとスペ
目くそ鼻くそだよ
どっちが上とかアホくさい

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 07:28 ID:Ad1ikHfU
エアジハードの場合、地方で結構勝ってると思ったが。
種付け料が高いスペ産駒は中央へいくことが多いが、種付け料が普通のエアジハード
産駒は中央と地方の両方へいく。だから、中央では1勝だが、地方では既に何勝かあげているいたはず。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 09:16 ID:wWchcPG/
エアジハード産駒成績
道営所属のレステカルムが1勝
園田所属のエイユーハーデイが2勝
道営所属のピエールピンキーが1勝
荒尾所属のセカンドエスパーが2勝
で、中央のビックハードが1勝

面倒なので勝ち星のみ 計7勝  スペシャルウィークのほうは知らん

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 10:00 ID:R5lNpOvV
「期待はずれ」ならエアジハードがあたるとは思えないなあ。スペとは期待度が違う。

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 12:49 ID:tTzVdu+R
>>247
種付け料にしてもエアジハードは200万スタート、スペシャルウィークは500万スタートだし
同列で比較はしづらいかもね。

そもそも2歳がデビューしてまだ3歳にもなってない時点で
評価を決定するのもどうかと思うが(w

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 12:54 ID:f6F/gBJ8
でもさ、サイアーランキングで上位にいる種牡馬は、
ほとんどが2歳戦も好成績を出してるよ。

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 13:56 ID:Go/WQTCI
>>249
ほとんどの上位種牡馬が初年度の2歳戦で好成績?

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 14:57 ID:rgrUB3kE
スペ、スペって言ってるけどさ、あの勝ちは繁殖の力だろ?
2頭とも早い時期に勝ちあがる牝系じゃん。ラファエルの方はその後ダメな牝系だし。
スペリオルは古馬になってもやれそうな牝系だけど。
父の強さを少しでも見せた馬はいないと思うがね

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 15:34 ID:XRQ9/+/6
勝数   出走頭数
  勝馬数   出走回数
13  11  35   101  タイキシャトル(02)
11  10  25   76  サクラバクシンオー(98)
10    9  28   91  フサイチコンコルド(01)
 8   7  47   136  ダンスインザダーク(01)
 7   7  27   76  フジキセキ(98)
 7   5  12   32  サクラチトセオー(99)
 5   5  32   108  ジェニュイン(01)
 5   5  32   82  バブルガムフェロー(01)
 4   4  17   48  トウカイテイオー(98)
 4   4  15   42  ナリタブライアン(00)
 4   4  17   51  マヤノトップガン(01)
 4   3  12   43  タイキブリザード(01)
 2   2  13   43  タヤスツヨシ(99)
 2   1  13   29  サクラローレル(01)
 2   2  22   58  サニーブライアン(01)
 1   1  16   56  マーベラスサンデー(01)
 1   1    7    26  イシノサンデー(01)

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 15:50 ID:XRQ9/+/6
 2   2  29   58  スペシャルウィーク(03)
 1   1  17   50  エアジハード(03)

>>251
まああの牝系ならすぐに勝ち上がって当然だからね、そういうのも仕方がないが…

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 17:06 ID:QgokKTvT
ワンオブアクラインは確かアメリカのG1勝ち馬だったな

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 17:09 ID:GiGXfEvE
ラムタラってニセモノが輸入されたんでしょ?

256 :草野剛:03/11/11 18:00 ID:cGGSSDgb
マチカネイワシミズは期待はずれだわ

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 18:02 ID:7UudoIdC
ヘイローがんばれ

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 18:09 ID:vOJJvwL9
マックイーンがんばれ!

259 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/11 18:36 ID:Q8h043Cr
アグネスデジタルがリーディングサイヤーに

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 18:43 ID:tNBLkEVF
シーホークなんか期待外れだわ。
いや、父系で残らないのは仕方ないけど、母系にすら残らんとは。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 18:52 ID:UOcEbKLM
ダービー馬二頭出して期待はずれも無かろうよ

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 19:02 ID:gXfaGUEN
>260
ファストフレンドの母系に残り続けるでしょ。

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 20:38 ID:eJjQt0JY
しっかしこの時期でエアジハードを貶す奴がいるとは。

スペの場合クラシックを目的としている種牡馬だからわからないではないが。

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 21:34 ID:Iq8JgH+O
サクラバクシンオーだってこの時期まだ頭角を表していなかったと思う
その意味ではまだ結論は出せないエアジハード

ダンスインザダークはこの時期もう頭角を表していたと思う
その意味では… スペシャルウイーク

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 21:48 ID:tYqKYvSr
どうしてもエアを駄種牡馬にしたい奴、スペを駄種牡馬にしたい奴がいるらしい。

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 22:26 ID:qku1Ld58
まあユタカオーの系統は一勝目は早くて
本格化は遅いからな
素質馬なら3歳春までには勝ちあがって
その後停滞
4歳以降急に強くなる
もうちょっとじっくりみよう

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 22:34 ID:BZMeZ+pR
>>266
その「1勝目」が挙げられないじゃん

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/11 22:57 ID:ZHoKVNJG
ジハード失敗って言ってる奴って基地害一人だけだろ。

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 02:02 ID:FoN5HOpO
スペでこれだけ話題になっているんだから、オペの時は祭だろうな。
「G17勝したのに(ry

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 02:50 ID:A80Y9bay
>>269
オペの場合、公営にいく産駒が多いだろうから
話題にしようにも間延びして話題になりにくそう。

中央入りする産駒も、さほど良血でないだろうから
POGで指名したりする被害者も少なそうだし。

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 02:55 ID:Yz1qw79M
オグリって言ったら怒る?

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 03:19 ID:6N4WtYku
怒りたくても怒れない
後から考えれば当然の結果かなと思えるが、当時としては物凄い期待があったことだし

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 03:28 ID:6nzekODk
ダンシングキャップをずっと種付けし続けたのは碑田牧場だっけ?
オグリにはダンシングキャップ級の力はあると思えるから
あれだけの熱意でオグリも種付けさせれば1頭くらいG1出るだろうに。


274 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 03:30 ID:A80Y9bay
オグリキャップ
  オグリワン(小倉3歳S2着)アラマサキャップ(クイーンS2着)
ビワハヤヒデ
  サンエムエックス(日経新春杯2着)テンエイウインク(中山牝馬S2着)
ナリタブライアン
  マイネヴィータ(札幌2歳S2着、フラワーC2着)ダイタクフラッグ(毎日杯2着)

重賞1着の壁は厚いね

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 03:37 ID:A80Y9bay
オグリの場合、種付け料が高かったワリに
初年度から公営でデビューする産駒が多かった。
期待は大きかったんだろうが、
血統背景や背後の人間関係を敬遠する向きも少なくなく
結果的に、満足いく繁殖牝馬を集められなかったことも
敗因のひとつだろう。
結論からいうと、種付け料が高すぎたってこと。

初年度からオープン馬を複数出してるように
決してポテンシャルが低かったとは思わないが
どのみちサンデーやらトニービンやらがいる時代に
互角にやるのは無理だったろうけどね。



276 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 05:58 ID:uuJeyEQw
>>275
オグリは当時としてはそれほど高額じゃないだろ種付け料?
種付け料は今と比べれば全体的に高く、リンドシェーバーあたりと同じだったと思うが。

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 06:03 ID:8ttembSM
オグリキャップは足元が曲がっている産駒が多く
初年度組の成績が付けた肌馬の割にはイマイチだったので
人気が急落した

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 15:39 ID:wC0JkFdP
http://www.thoroughbredtimes.com/todaysnews/newsview.asp?recno=39785&subsec=6

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 16:52 ID:CdfwTi0V
>>260
アホか、としかいいようがない。
海外成績もなかなかで日本でも二頭のダービー馬や多くの重賞勝ち馬も出した。
これで失敗ならほとんどの馬が種牡馬失敗だな。

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 18:45 ID:4//+0vC9
日本に来た時点ですべての種牡馬は失敗ですね

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 18:47 ID:ARGt9zr7
期待以上に成功した種牡馬って何よ?

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 18:49 ID:7n3hsE/E
>>281
ランニングフリー
エイシンサンディ

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 19:07 ID:rrKa1xjN
>>281
ヤマニンスキーなんかは?

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 19:18 ID:yOSmusvV
>>281
シービークロス

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 19:20 ID:FalEURwR
>>281
カリスタグローリはいかが?

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 19:51 ID:A80Y9bay
サクラトウコウ

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 19:55 ID:xx+5hsiZ
>>281
アサティス

スマートボーイ以外にも面白い馬でてるし

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 19:55 ID:aVyhlgtE
スペやエアの中の人も、テイオーなんかも最初は酷かったんだから、6歳くらいまで長い目で見てあげようよ。

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 19:57 ID:na/pff2F
>>281
サンデーサイレンス

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 19:58 ID:vDz/BRpg
>>288
厳しい目で見るのは生産地の人だけで十分だよ…

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 20:18 ID:eh+32luu
>>288
スペとテイオーじゃ繁殖牝馬の質が違うだろう。
それにテイオーは初年度から重賞2着馬は出してるぞ。

そういえばスペもテイオーも古い母系なんだよなぁ。

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 21:14 ID:aVyhlgtE
>>291
いや、繁殖の質が最低と言われた今年の3歳が何気に一番凄いからさ、見限るのが早いと言いたかった。
テイオーはリアルシャダイが特に相性いいけど、スペ、エアはは何だと思う?


293 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 22:19 ID:A80Y9bay
スペはゲイタイム牝馬
エアはソロナウェー牝馬と相性がいいだろう


294 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 22:39 ID:Umql1dOB
>>279
ダービー馬二頭も出してるのに、母系に入ったらよくない。
そういう意味では期待外れなんだよ。
成功してたのはサンエイサンキューの頃くらいまでだろ。
成功種牡馬なのは間違いないが、繁殖として残すには期待はずれだったね。


ちょっと話は違うけど、種牡馬辞典とかでも、ステイヤー系種牡馬は
母系に入ってよさそうとか言われるけど、
そういう奴らは大抵失敗。入ってるだけで大失敗だな。

295 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/12 22:48 ID:2N6q6icW
>>294
シーホークは気性が問題と言われてた
事実キツい馬だったな、馬体の優雅さとは正反対。
繁殖が嫌われるのはこのあたりが問題かと。
>>281
サラなら古くはテューダーペリオッド、内国産ならシービークロスに
ワカオライデン。アラブならシズヒロオー。


296 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 22:49 ID:1tGk5HxJ
スペ産駒てあの2頭以降は勝ってなかったのか・・・・

ダンスの初年度とスペの初年度て
繁殖牝馬のレベル差はどうなの?

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 22:54 ID:hPzXzfwy
>>296
同じぐらい。
スペの世代はエルコンが一番いい。

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 22:59 ID:Po69OHby
特別週はだめそうだが空中聖戦はこれからぽつぽついいのを出しそうだ
プリンスリーギフト系はまだまだ生き残るさ

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 23:04 ID:rcQUL6t7
>>296

転載
本年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
              繋養地  産駒 牡馬  輸入  社台  良血 種付料
スペシャルウィーク   社台SS.  104  55.8%  49.0% 34.6% 10.6%  500
エルコンドルパサー  社台SS.  104  40.4%  50.0% 30.8% 22.1%  600
エンドスウィープ.    社台SS   76  65.8%  40.8% 44.7% 10.5%  400
エアジハード. .       社台SS   71  53.5%  12.7% 26.8%.  5.6%  200
ドリームウェル.     社台SS   61  54.1%  24.6% 18.0% 13.1%  200
ブロッコ         社台SS.  107  55.1%  11.2%   4.7%.  3.7%  100
トワイニング..      イーストS.  119  49.6%  15.1%   0.0%.  2.5%  200
スピニングワールド . イーストS   75  49.3%  42.7%   1.3% 12.0%  650
デヒア           軽種馬協会.  65  61.5%  38.5%   0.0% 12.3%  260
ジェリ      ブリーダーズSS   41  46.3%  22.0%   4.9% 14.6%  300
  産駒=血統登録済産駒数
  牡馬=牡馬の占める割合
  輸入=輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
  社台=生産者が社台F、ノーザンF、追分F、白老Fのいずれかである割合
  良血=母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
  種付料=基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去3年のファーストシーズンリーディングサイヤー
                繋養地  産駒 牡馬  輸入  社台  良血 種付料
00 ダンスインザダーク  社台SS.  121  44.6%  19.8% 23.1%   8.3%  300
01 フサイチコンコルド   社台SS   92  58.7%  15.2% 17.4%   7.6%  200
02 タイキシャトル.      アローS   90  41.1%  42.2%   3.3% 12.2%  600


300 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 23:06 ID:qz+CJT/v
サンデー系はスペシャルウイークが失敗しても
まだアドマイヤベガやアグネスタキオンなどが評判よさそうだし多士済々
それに比べてテスコボーイ系はあとショウナンカンプくらいしか後に控えていない
そういう意味でエアジハードの期待は大きい

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 23:12 ID:FalEURwR
>>299
おぉ、スゴイ。

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 23:13 ID:1tGk5HxJ
>>297,299
さんきゅ。

これ見るとやっぱスペは期待外れに近いね。
産駒デビュー以前の評判はやっぱ当てにならんね。
まぁ最近は2年目以降成績が伸びる種牡馬が多い気がするんで
長い目で見たいとこだけど。

エアジハードはどっかで大物出すでしょ。
だてに生き残ってないでしょ。この系統は。

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 23:17 ID:ob4Xx1AK
クリエイターはまだお肉になってないですか?

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/12 23:32 ID:Qjt+G47G
>>295
シーホークの見かけは本当にいい馬だったね。

シービークロスは日本のカーロだろ


305 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/12 23:54 ID:QlR/+5of
ホワイトホース(ウヰスキー)のCMで、綺麗な白馬が駆け回るのがあった
あの馬がシーホークだと聞いたのだが・・・


306 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 00:43 ID:xqJin5NN
>>299みるとダンスの繁殖相手は言われてるほどたいしたことなく、ただ数が多いだけって感じだね
トワイニングは繁殖レベルを考えると2歳リーディングでかなりがんばってると思う、ただ2勝馬はいまだ出てないけど
エアジにはがんばって欲しいんだけどいかんせん中央に入ってきてる産駒数そのものが少ない
勝馬率は低いけど掲示板確保する産駒は多いしスペに肉薄してるんだけどね
2年目以降どうなるのかわからないけどもう少し中央に入れて欲しい

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 00:48 ID:E0/6GcLF
エアジハードが大物だせるわけない。
血統みれば一目瞭然

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 00:55 ID:xDu5bxYk
詳しく説明していただけるとありがたいのですが…

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 01:03 ID:FIebz3CJ
エアジハードは中央入厩が少なすぎだね。まあ掲示板載った産駒がやたら多いし
全く動かないって訳じゃなさそうね、晩成血統でもあるし。
スイープトウショウに負けたのとか、蛯名で出遅れて差してきたのは、
そこそこ上のクラスにいけそうだが。

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 01:41 ID:R6ErQFEN
エアジは芝向き晩成血統だろうから
将来産駆が吾妻小富士オープンにカク地で出てきて勝ちそう

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 06:46 ID:hR4yJcj7
>>310
で、それが代表産駒になる、と。

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 08:27 ID:NCS/AEXt
晩成ってもはや成功させてもらえない時代のような。
やっぱり産駒がデビュー直後からそこそこには活躍させないと
いい繁殖牝馬が回ってこない。
ダンシングブレーヴのような復活劇は日本ではないだろう。
向こうでさえ見切りをつけて良い値で売れるうちに売ったわけだし。

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 08:58 ID:EGLtWOKh
>>312
特に内国産ステイヤーは厳しいような。

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 09:40 ID:QsEWKvQZ
一昔前だと、2歳1000メートル新馬でもスタミナ戦になることがあって
ステイヤーはそこで1勝して一服して1〜2年待つ、なんてこともできた。



315 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 09:41 ID:QsEWKvQZ
そういえば3歳春でアンバーシャダイ対ホリスキーの出た
中山不良マイル戦なんてのもあったな。(どっち勝ったか忘れたけど)



316 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 09:50 ID:eGHwICkn
ステイヤーの方が切れは必要なのかな。
例えば、1000m戦ではスタートからゴールまでほとんど全力疾走しなければ
ならないわけだけど、3000m戦ではラスト2ハロンだけ全力で走ればいいわけじゃん。
結局、馬に求められるスピードって、何なの?

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 10:19 ID:PX208LC5
1000M全力で走れる馬なんてこの世にいないよ。

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 10:20 ID:34JLn0tV
シンコウシングラーが韓国で種牡馬入りとかなんとか

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 11:10 ID:U7TmI7a6
ついにサンデーの血があの国に・・・・。

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 13:01 ID:hR4yJcj7
>>316
本気でいってるの?
つりだよね?

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 14:10 ID:hFE5TfcX
>320
316はきっと菊花賞の前後に海外出張してたエリートビジネスマンなんだよ。

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 17:03 ID:ZgzNgr+5
でもスプリンターでもステイヤーでも、平均的に速いラップを刻む馬よりどこかでとても速い脚を使う馬のほうが種馬としてよさげなかんじ
スプリンターならハロン10.2とかを何ハロンか出しておいてそのまま押し切れる馬、ステイヤーなら二分以上走った後で11.0とかの脚が使える馬のがよさそう

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 17:42 ID:hR4yJcj7
>>322
いや、だから、そんなことで種牡馬適性なんて絶対にわからないから。
ていうか、速い脚とか、まるで無関係だから。


324 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 18:30 ID:WydQBsZe
>>322
速い脚ね・・・じゃ、カルストンライトオは大種牡馬だねw
サンデーなんか越えるんだろうね・・・嫌な世の中だね

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 20:51 ID:xkSiurgO
グリーンアプローズの仔が名古屋でまた重賞勝ったなあ・・・

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/13 23:42 ID:ikkz+rHh
ハロン10.2ぐらい2歳夏のメイショウボーラーでも
重馬場や荒れ馬場で出せる数字

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 00:02 ID:voK5ZarV
メイショウボーラーは規格外

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 08:38 ID:6Y0FODuG
>>322より引用

「ハロン10.2とかを何ハロンか出しておいてそのまま押し切れる馬」

見えてますか?「ハロン10.2とかを何ハロンか出しておいて・・・」

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 09:01 ID:1wVHgQh3
確かに、昔から生産者たちの意見として、淀みのないペースで勝つ馬よりも、
一瞬のスピードがある馬のほうが、種牡馬としてはいいと言われていましたね。

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 09:08 ID:cNCkb0xw
それでいくとヒシミラクルはきびしいね

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 09:18 ID:TorDJQxO
バクシンオーやシャトルは?

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 09:25 ID:XFKpOI+6
>>331
バクシンオーやシャトルは先行力という瞬発力は極めて高いと思う。
ある程度走ったあと再加速する一般的に言われる瞬発力はあまりないけど。

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 09:40 ID:D1CsPHpt
昔は先行逃げ馬じゃないと種牡馬として成功しないと言われたもんじゃ。
トウショウボーイしかりマルゼンスキーしかり。
ミスターシービーの先行きには大いに疑問符が付けられてたもんじゃ。

サンデー系だとサイレンススズカとジェニュイン以外皆失敗しそうな感じだったけどね。

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 10:35 ID:9b1XVALR
脚質とか瞬発力とかで種牡馬適性がわかるなら
誰もクズ種牡馬に大枚はたいて首吊ったりしねえよ。


335 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 10:41 ID:mmAvkLm1
優秀な競争成績を残したり、良血と言われる血統構成の種牡馬の方が
成功する割合は高いよ。
ま、そのために肌も上等なのが回ってくるからというのもあるけど。

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 14:50 ID:+JEKGfnP
サンデーサイレンスも現役時代は先行押し切り型だったからねぇ
子どもに瞬発力が出るとは・・・
野獣みたいな根性はあったみたいだけど

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 15:05 ID:uAEC/u3r
向こうの強い馬ってほとんど先行押し切り型でしょ

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 15:07 ID:+JEKGfnP
>>337
あぁ、それもそうか
でも追い込み脚質のイージーゴアの方が人気あったってことで・・・

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 15:10 ID:D0yvL6QQ
それは脚質うんぬんよりも血統と毛色じゃないの
SSはあの毛色も嫌われた原因のひとつと何がで見た気がするよ

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 15:15 ID:+JEKGfnP
あひゃ、これまたそうだな
まあ、俺は、サンデーのレースぶりから子の特徴を想像するのは難しかった
ってことを言いたかっただけですた

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 17:28 ID:sBDW4R9L
関係あるのはスピードぐらいだろ、それすらあまりあてにはできないが


342 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 18:31 ID:FBG6Ck/I
>>324
カルストンライトオが種牡馬としてサンデー越えたら
とても萌える素晴らしい世の中ではあるのだが

343 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/14 18:51 ID:Z/270ZFB
ホースチェスナットはそこそこのdeaしだね

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 18:52 ID:lpNWZ5Um
いずれにしても平均的な速さで頑張るだけのジリ脚の馬では
種牡馬になって駄目だということだけは確かなようだね。

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 18:56 ID:9b1XVALR
なんでそういう結論になるんだよカス

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 19:55 ID:C4GXVEcC
相変わらずだなネオ麦。344は正しくないと思うが、オオカミ少年が正しい事を言っても誰も信用しない。

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/14 20:23 ID:79sduIsp
カルストンライトオは肌馬に恵まれたら
バブルガムフェローやタヤスツヨシより成功すると思う

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 05:05 ID:qd13g2JL
>>347

距離持ちそうにないから、バクシンオー、シャトルとかぶってだめじゃないか・・・・・。

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 06:12 ID:WNC6/iPE
>>348
血統が被らなければ活躍の余地はあるんでない?
希少といわれているマンノウォー系でもあるわけだし。

例えばサンデー×ノーザンテーストで構成されてる牝馬に
バクシンオーやタイキシャトルは付けづらいけど
カルストンならつけられる・・・付けたいと思うかどうかは別だけど(w
ま、それ以前に種牡馬になれるかどうかもワカンネ


350 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 06:51 ID:+Cr90K+W
バクシンオーだって配合しだいで距離持つだろ、ブランディスとか。
カルストンライトオだって3000m越えも夢じゃない


351 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 06:58 ID:WimRv/1J
>>350
個々の話し持ち出すなや。
バクシンオーの場合はBMSが長距離配合だと意外と距離保っているが。
まあ今日出るブルーショットガン見たいに母方無視する馬も多いけど。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 07:13 ID:uCit6tpA
ま、どちらにしろ異系じゃ駄目だな

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 07:27 ID:jUwSz2p/
異系だからこそ生き残るための方策があると思うんだが

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 07:57 ID:WNC6/iPE
セントサイモンも、ファラリスも、ミスタープロスペクターも
最初は傍系だと言われてた。


355 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 08:02 ID:UfVWrfUK
>>350
ブランディスって障害馬じゃんよ。
現実問題バクシンオーで距離持った馬っているか?
オープンレベルではメジロマリーの紫苑S位しか記憶に無いんだが。

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 08:04 ID:2urSEKpg
>>355
ブランディスは2400勝っていたような。
母父サッカーのメジロマイヤーぐらいか。

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 08:07 ID:2urSEKpg
まあ短距離なら未勝利やら500万のレース数が異様に多いし、
カルストンも種付けさえ確保できれば、そこそこやれる可能性はなきにしもあらず。

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 08:11 ID:UfVWrfUK
>>356
あ、メジロマイヤーがいたか。
きさらぎか共同通信杯かなんか勝ってたな、そういえば。
ブランディスは確かに中山ダ2400(500万下)勝ってますな。

>>350
というわけで謝っておこう。スマン。


359 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 08:25 ID:WNC6/iPE
個人的に、ブランディスは父サクラバクシンオーに対する既成概念を
破ってくれるんじゃないかと思って密かに期待してたんだけどね。

調べてみたけど平地・芝ではロングユウシャが500万下の2000mを
勝ってるのが最長距離で、ダートも含めても2000m以上に勝ち鞍が
あるのは、ブランディスとロングユウシャの2頭だけみたいだね。
オープンではメジロマイヤーが最長距離ですか。きさらぎ賞だね。



360 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 08:45 ID:2urSEKpg
>>359
まあタイキシャトルも2000以上はビッグコングだけだし。
特化が進んだ今なら別に無理して距離がもつ必要はないんじゃない?

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 08:48 ID:2urSEKpg
シャトルもバクシンオーも買う側もそういうの期待してないだろうし。
それでも値が結構つく人気種牡馬なわけだしね。
シャトルは2000もてばさらに人気でそうだけど。

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 08:57 ID:WNC6/iPE
>>360
テイエムリキサンが京成杯で2着に来てるし
ウインクリューガーも2000mくらいならこなせると思う
それにまだ2年目の産駒が2歳になったばかりで
結論を出すのは尚早かと思うが。


363 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 09:16 ID:MlcLh0pD
>>362
配合次第でどうにかなると思うが。結論というより傾向では。
ただウインクリューガーは脚質的にむずかしいとは思う。

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 09:23 ID:WNC6/iPE
本当の名馬って、父の傾向やら性質やらって
そんな殻をぶち破ってというか、超越したとこに
生まれてくると思うんだけどね。

ま、この話題は微妙にスレ違いなんで、このくらいで。


365 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 12:12 ID:qACP2LJr
スペ産駒59連敗

スペシャルウィークは本当ダメだ

ダメなものはダメとおたかさんも言ってたもんなぁ

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 12:27 ID:6Iy8Iadn
まだスペはダメと決めるのは早い気がするが。でも59連敗か…

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 14:16 ID:954iBIcE
勝てなくても次に繋がりそうなレースする仔がまったくいないからな

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:16 ID:WNC6/iPE
>>367
まったくってこともないだろ

スペの仔でいずれ勝ちあがれそうな馬(新馬・未勝利で3着以内の経験がある馬)

スペシャルバッハ http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001103895
スペシャルリーズン http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001107379
マイネルフェイカー http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001101356
ビッグサクセス http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001102405
テイエムスペシャル http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001100746
セイクムサシオー http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001106965


369 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:18 ID:PJhYVds3
>>368
全部千切られてるじゃん。着順は悪くないけど。

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:22 ID:WNC6/iPE
>>369
新馬、未勝利戦であることをお忘れなく
こいつらを千切った馬とは、勝ち上がらない限り二度と対戦しなくて済むんだぞ。


371 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:25 ID:PJhYVds3
>>370
それを考慮してもスペシャルバッハだけじゃない?未勝利勝てそうなのは、
たとえ勝ってもまず上じゃ通用しないと思うけど。

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:28 ID:PJhYVds3
まあ芝じゃ駄目だと思うけど、ダートなら走る可能性もあるかね。

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:30 ID:ZLHF0GxK
まだダート中距離があまりないし

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:31 ID:jOJQ2li0
>>372
馬体みてるともそれも期待できそうにないけどな

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:32 ID:WNC6/iPE
>>371
上で通用するかどうかなんて関係ないだろ
「勝ち上がれそうな馬」を挙げただけなんだから。
スペシャルバッハは「ほぼ間違いなく勝ちあがれる馬」で
それ以外は「なんとか勝ち上がれそうな馬」ってとこ
ヒシミラクルみたいに見せ場もなく惨敗を繰り返してた馬が
勝ち上がった途端にG1まで上り詰めるケースだってある。


376 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:36 ID:zDk/LjJR
好意的に解釈すれば、スペ産駒は皆ミラコーなみのステイヤーだから
2歳戦に向かないとか

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:39 ID:PJhYVds3
>>375
上いって通用する事は失礼、ただ君の目算がけっこう甘いんじゃない?
バッハであと2〜3戦は必要で、あとはなんとかも厳しいレベルだと思うよ、
たぶんこの中で勝てても1〜2頭。
ヒシミラクルみたいな例を出すのはいいけど、そんな馬は稀だよ。

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:41 ID:ZLHF0GxK
ザグレブは、もっと騒動になるかと思ったら、そういう風でもなかったので期待外れ。

まだあのときのファックスあります。


379 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:46 ID:c9LdsGRk
コスモサンビームの奮戦が、ザグレブ躍進への追い風になるのか?
…やっぱ無理かな。

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:51 ID:zDk/LjJR
ザグレブはもうアイルランドへ帰ってるし

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:54 ID:5qUraGp8
ザクレブ産駒のコスモサンビームが重賞に勝った。
期待はずれの種牡馬の産駒だが、母は外国産だね。
ダンサー系種牡馬を成功させるためには、外国産の繁殖が必要ということだね。
オペも外国産繁殖だった。

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 15:55 ID:koBjWZCT
コスモバルクもレコード出したし、なんかの前触れかねザグレブ産駒の快走。
他のはダートか荒れ馬場しか用無しのスピード皆無の馬ばっかりなのにね。

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 16:00 ID:R3ZG1NOp
日本側のアホな見切り発車のおかげでザグレブを
格安で手に入れたアイルランドの奴等はラッキーだったな

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 16:18 ID:L8KhoQfL
ザグレブで一花咲かそうと必死だったのは総帥ぐらいでねーか

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 16:19 ID:WNC6/iPE
みなさーん
スペは見切り発車ですよー
といってみるテスト(w

スペもアイルランドに寄贈してやったらどうだ?
SS産駒だし、喜ばれるかもよ

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 16:19 ID:dSA+Isif
ザグレブおめ。

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 16:20 ID:iGcYfGCn
韓国が分相応

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 16:55 ID:+Cr90K+W
スペにがんばってほしい反面、せっかくだから連敗記録を100まで伸ばしてほしい気もする。

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 17:37 ID:WNC6/iPE
そういえば、スペって大川慶次郎があんまし高く評価してなかった。
グラスは絶賛してたな。グラス成功するかもね。


390 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 17:38 ID:r3i9o1c2
>>388
複雑な心境でつね

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 19:28 ID:T9tK9e5F
偉大なるピルサド様は111連敗だっけ?

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 19:38 ID:3aPG7ytZ
ザグレブのちょっとした狂い咲を見て、セイウンスカイとエリアのワンツーを思い出した。
スペもあれだけ産駒いるからいつかはいいことあるよ。とりあえず有力サンデー系が勝ち抜けた後の
中山ダート千八あたりでポロポロ勝てるんじゃない。

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 19:44 ID:iGcYfGCn
そこらへんにはバブル、ジェニュイン等が待ち構えてる

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 19:49 ID:DGD8RgJ0
>>391
目標は、でかいね。
59連敗で、やっと半分過ぎか
夢を諦めず頑張って欲しい。

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 22:50 ID:dSA+Isif
>>393
!!!!!

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 23:29 ID:c9LdsGRk
>>393
タヤスツヨシやベラサン、イシノサンデーあたりの産駒も、鈍重で切れが無いため芝で通用せず、ダートに回る馬が多いよなぁ。
バブルやジェニュインもそうだけど、コイツ等も現役時代の姿や、サンデーの後継だということに目をつぶって、ただの内国産種牡馬と考えれば、産駒はまあまあ走っている方なんだけどねぇ…

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 23:31 ID:kZP4oRFx
ピルサドスキーは去年の3月ごろはアーニングインデックス0.01を叩き出してたな

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 23:55 ID:iGcYfGCn
>>397
安心しろピルサドの記録はスペが軽がると更新してくれる
俺達は伝説の目撃者になるんだ

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/15 23:58 ID:elh91jkx
SSの記録を超える種牡馬が出てもピルサド神を超える種牡馬は永遠に現れないだろう
ピルサド神の伝説を目の当たりにすることができただけでお腹いっぱいです

400 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/16 00:01 ID:RO0cI6XJ
たしかにあれほど酷かったのは記憶にない
繁殖の質も良かったのに・・・
仕上がりが遅いとかそんなものじゃなかったようですな

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 00:05 ID:/RxOHwM1
2001 当歳 59 ピルサドスキー エリザベスローズ ノーザンテースト 牡 - - - 社台ファーム 11,200 渡辺 孝男

この馬って、どうなりました?

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 01:55 ID:v4FO8Lpb
>>401
ピルサド軍団最後の砦たるその馬(馬名未だ不明)がコケたとき、ピルサドスキー神話は完結し、その名は日本競馬史(の底辺)に燦然と輝き、その偉業は(生産者や馬主の怨嗟と共に)、永遠に語り継がれることでしょう…。

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 03:28 ID:GWwmi2dg
今現在ピルサドの調子はどうでつか?

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 06:27 ID:zxLbymA6
>>403
もう日本にいないからよぅわからん

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 06:50 ID:LQ8xrr0+
ピルサド産駒は総じて超晩成
8歳からが本番なのですよ

7歳までの競走成績なんて飾りです、関係者にはそれがわからんのです

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 08:16 ID:v4FO8Lpb
>>405
仮にそうだったとしても、産駒達が8歳になる頃には、ほとんどがお肉になっているだろうから、ますます救われない罠。
マイネル総帥の悪あがきが功を奏し、一矢報いることができたザグレブ&コスモサンビーム親子のように、一頭でも走る産駒が出れば、素質開花を待つ物好きが現われるかもしれないが…。

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 08:56 ID:y6pPR8gj
ピルサドに限らず晩成型は厳しいよ、
それまでの経費がかさむ上に、未勝利終われば除外で出走すらなかなかできんし。
これは他のステイヤーにも言える事だが。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 09:33 ID:Rq+SUVpC
大物輸入馬のシンジケート価格、購入価格をまとめてみました。
他に知ってる馬がいたら、教えてください。
ちなみに、神の後継者といわれているあの馬のシンジケート総額は12億円です。
ラムタラ
44億円(購入は3,000万ドル(当時のレートで約33.5億円))
ウォーエンブレム
30億円(購入は1700万ドル(当時のレートで約21億2500万円))
サンデーサイレンス
24.9億円(購入は1100万ドル(当時のレートで16億5000万円))
トニービン
10.5億円(購入は500万ドル (当時のレートで6億1000万円) )
オース
11.4億円(購入は700万ドル(当時のレートで約7億4000万円))
ピルサドスキー 
JRA購入(購入は700万ドル(当時のレートで約8億4000万円))

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 09:36 ID:mQw5Ki8x
ピルサドはそれにしても走らなさすぎ
ダンジグの系統だから代重ねするたびに、驚異的なスピード能力が削られていく故か…

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 12:23 ID:qesHpEi8
ピルサド産駒って芝はまだ未勝利だったような・・・
ってゆうかほとんどの勝ち鞍がダート1700mだったような・・・

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 13:08 ID:V/pzJAO1




 ス ペ 産 駒 61 連 敗 達 成




412 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 13:13 ID:btOITWtX
繁殖の量・質を考えればスペはもうピルサド越えをしてるわけだが・・・。

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 13:13 ID:pYdYb1jj
今年のマイネルの2次募集、ピルサド二頭もいるんだよね。
まあ、今ピルサド産駒凄い安いから、結構いい馬を格安で買えるってのは
事実なんだけど、それにしてもピルサドか・・・・

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 13:14 ID:btOITWtX
訂正。
そういや2勝してるな。まだ越えてないか。
ま、年末になればさらに接近することは明白だけどね。

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 13:18 ID:dKYxF2tB
活躍しない種牡馬がいるから活躍する種牡馬もいるんだろ

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 13:21 ID:V/pzJAO1
こんな駄種牡馬に今年200頭も種付けが集まったってんだからなぁ
テイオーつけてくれよ

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 13:25 ID:avUohUY+
京都7R、ピルサド産駒が勝ったね

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 13:52 ID:n0KLS90U
>417
1 4 8 (市) テイエムハナザカリ 牝 3 50.0kg ▲ 生野賢一 1:54.9   470Kg -4 木原一良 7

ピルサド神の仔ですら勝ってしまうあたり、竹園のおっさんの相馬眼は半端でない。
そういえばトプロの下にもピルサド産駒がいたよね? デビューはまだだっけ?

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 15:09 ID:zoiyiD18
>>408
結果論になるけどサンデーがすごく安い(お買い得)な買い物に見える。

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 17:17 ID:/4xjP7uC
>>418
他のピルサド産駒も勝ち上がってるし恐るべしだな園。
テイエムスペシャルも勝てるのでは。

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 17:46 ID:jsQaxWF/
>>417
普通なら「馬を選ぶのは調教師だろ」とか言えるのだが
竹園氏の場合は正味「自分で」選んでいるからなあ

422 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :03/11/16 17:48 ID:rjWxoj88
>>418
あれは滅茶苦茶びっくりした(w
後期に入ってからのスペ産駒の中でもテイエムスペが最先着してるしね(w
竹園って意外と凄いのかも…(w

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424 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 18:13 ID:jsQaxWF/
これで鹿児島からクラシックに駒進める奴が出て来たりでも
すりゃあ・・・
竹園氏が活躍馬出して「これからは自分が選ぶ」と言い出した
ときは、誰もが「お手並み拝見、どうぞお好きなように」と
半分失敗を予測して言ってたものだが。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 18:20 ID:HK52e9We
いちどモノポライザーの評価を竹園氏に聞いて見たい


426 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 18:50 ID:F5T2OwjN
>>408
当時の優駿にはトニービンの購入は380万ドル(約5億円)と書いてますが?以下は抜粋

『商談はその場で即決。先方の提示した380万ドルを相場と踏んで、勝已は快くサインした
 約5億円という値段が高いのか安いのか、素人目には見当もつかないが、勝已は「シンジ
 ケートを組むに相応しい値段」と判断したのだろう』

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 19:31 ID:2SKtVkci
ゾノスペ見たことあるが綺麗な尾花栗毛だった

428 :一歳:03/11/16 19:47 ID:0QrvJWID
ウチにいるメンタの
ピルサド産駒は走るよ〜
ただ、こいつだけ
行き先が決まってない

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 20:33 ID:XgH6XNw8
けっこうピルサドって良血につけてるから、安く売るのももったいないんだよな。
うちのOPの弟ピルサドも、自分で使おうかと思っている。

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/16 21:49 ID:Rq+SUVpC
>426
こっちには500万ドルって書いてあった。どっちが間違いかはわからんが。
ttp://www.yokkun.com/keiba/news/00/0003m.html

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 01:17 ID:BqPhxYhv
>>408
内国産馬で主なシンジケート価格も教えて。

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 14:27 ID:BGRxLj3G
スペの陰に隠れてるけどドリームウェルもひどいな。
まあ誰も期待なんかしてなかっただろうから
期待はずれではないけど

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 14:29 ID:72QHrZpv
ドリームウェルって地方でそこそこ走ってないか
俺のイメージかもしれんが…

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 15:23 ID:6iQDsAA6
ドリームウェルはそこそこ期待されていただろ。
初年度は、結構な種付け料とって良血馬も多い、
ただ評判が悪かったのか、2年目以降激減・・・。

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 15:28 ID:Vg8ZMEFJ
普通に考えてドリームウェルが成功するとは思えんのにな。
何であんな馬を連れてきたんだろ?オペラハウスも失敗すると見てただけに
俺の目はあまりアテにならんが。

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 15:39 ID:eO6dr5/o
安かったし成績&血統もかなり良好
社台にすれば牝系に入って効果が出ればいい
くらいの感じだったんでは?

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 15:45 ID:NlhPhNIv
ドリームウェルもあと数年でアイルランドに異動かのぅ?

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 15:50 ID:038ZFO95
>>408

いかん…

 サ ン デ ー サ イ レ ン ス

  が 安 い 買 い 物 に 見 え る


439 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 15:57 ID:FbfdcyPD
最近府中でオペラハウスの活躍が目立つな

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 17:07 ID:l8uqYMQD
サドラー系なんて誰もそれほど期待していないのでは?

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 22:14 ID:L29jHLqY
サドラーズウェルズ系で日本で強いのが出れば本物。


442 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 22:17 ID:vvaXy0jq
押忍ってそんな高かったのかよ。何に期待したんだろう。

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 22:17 ID:AaDbosP3
ブロッコって・・ 



               失敗?

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 22:21 ID:+6XRx5Iv
オースは神を超えるんじゃないかとまで言われるあの種牡馬よりもAEIが低いんだよな
繁殖のレベルは違うだろうけど

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 22:32 ID:LYOtMzdZ
>431
主なとこはこれ。他にも、知ってるのがあったら教えてくれ。
エルコンドルパサー 18億円(社台)
アグネスタキオン 18億円(社台)
スペシャルウィーク 12億円(社台)
アドマイヤベガ 12億円(社台)
グラスワンダー 13.8億円(社台)
タニノギムレット 13.2億円(社台)
マンハッタンカフェ 10.5億円(社台)
ジャングルポケット 14.1億円(社台)
フサイチコンコルド 10億円(社台)
サクラバクシンオー 4.5億円(社台)
ナリタトップロード 3.6億円(社台)
エアシャカール 3.6億円(ブリーダーズSS)
ナリタブライアン 19.5億円(CBスタッド)
タイキシャトル 16.6億円
サクラローレル 11.9億円(静内SS)
マヤノトップガン 7.2億円(優駿SS)
アイネスフウジン 9億円
メイショウドトウ 9億円
オグリキャップ 18億円
ヤエノムテキ 5億円(農協畜産センター)


446 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 22:39 ID:MTJEZpST
アグネスタキオンは4戦で引退なのに18億円とは、むちゃくちゃ評価が高いな。

447 : :03/11/17 22:39 ID:PY9i0mAl
イルドブルボン
リファーズスペシャル

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 22:44 ID:JAxr697e
シンボリクリスエスは18億円(1株3000万円×60株)の予定だね。
JCと有馬記念も優勝した場合は、総額21億円になるけど。

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 22:46 ID:L6gWMwxc
タキオンはポテンシャルの高さもさることながら、血統面でも優秀と見られてるからね
ノーザンダンサー・ロベルト・ブラシンググルームといったメジャーな血を含んでいないことが
アウトブリードのしやすさ→配合を選ばない種 として有利に働くわけだし

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 22:49 ID:xowzrYmy
足元弱いけど名

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 22:56 ID:Z+dcDQD6
>>441
テイエムオペラオーがいるので本物?
スピードがスポイルされているダンジグ系のヘボ種牡馬(どうしてもピル神様を想像しちゃうよ〜)を、わざわざ何頭も輸入する金があるならシングスピール買えばいいのにねぇ。

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:03 ID:UR59RnYr
サドラーズウェルズ系は止めて欲しいな。

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:05 ID:L6gWMwxc
シングスピールは殿下のお気に入りだから絶対手放さないだろう
何らかのトラブルがあっても、日本で種牡馬入りするなんてのは夢のまた夢

仮に入ってきても、サンデーが蔓延する日本の馬産に合うかどうかは微妙

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:06 ID:ZC41w1x9
>>447
リファーズスペシャルは結構いい肌馬付けていたし
馬体もいい産駒多かったし
なかなか走りそうな馬いたのだが
何故か結果を出せなかった
スタリオンの後輩ラムタラみたいだった


455 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:08 ID:FbfdcyPD
そうかシングスピールはヘイローが入ってるんだな

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:12 ID:vvaXy0jq
リファーズウイッシュかと思った。

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:14 ID:P4iQtZ+P
リファーズゴーストかとは思わなかった

458 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/17 23:39 ID:JrzaFIPu
グリーンマウントだったかな
解散して再度安価でシンジケートが復活した種牡馬

アラブだけどシンジケート組んだところ馬主が反対して
差し戻しになって物議かもしたのがいた。
現役続行して2度目はすんなり。

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:39 ID:LYOtMzdZ
マックイーン、テイオー、スーパークリーク、イナリワンなんかの
シンジケート価格を知ってる人がいたら、教えてください。

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:44 ID:TxRKovoU
イルドブルボンはなぁ・・・・。
向こうでG1馬出してるし、ニジンスキーは日本にも合うんだけどさっぱりで。

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:45 ID:+6XRx5Iv
シャトルの一口やってた人はちゃんとシンジゲート額に見合った配当を得たんだろうか?
だとしたら凄い儲けだな

462 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/17 23:47 ID:JrzaFIPu
>>460
それが種牡馬ビジネス

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:49 ID:xoq6pZiA
サンデーの再来とか言われて輸入したけど大失敗だった馬って何だっけ?

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:50 ID:W2m+w7sd
>>463
ヲーエン?

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:52 ID:xoq6pZiA
>>464
サンクス

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/17 23:56 ID:9Msud6wl
マキャベリアン産駒の種日本にきヴぉんぬ

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 00:20 ID:PD3QQi1F
>>449
その評価も、買いかぶりすぎだとは思うけどね。

>>453
フジキセキ牝馬とならHaloの3×4で「キセキ」の血量だ
なんちて(w

>>466
コクトジュリアンじゃダメか?(w


468 : :03/11/18 00:49 ID:cSD1FeGg
ジェネラスあたりだと、もうはじめからこうなる予感はあったよな。。

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 00:52 ID:IsRljl8W
イギリスダービー馬って日本で種牡馬として成功した馬
いますかね...

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 00:59 ID:PD3QQi1F
>>469
コマンダーインチーフでは不満ですか?

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 01:07 ID:u9ouIqTI
脚色で種牡馬を判断するなんて愚の骨頂だろ。
スピードがある馬は瞬発力「だけ」の競馬になると取りこぼす事もあるから先行してただけ
(近年ではススズ、シャトル、牝馬だがインモー等)
ジリ脚だから先行してる=種牡馬として期待出来ないとか言ってる奴はどうかと。
トプロとかウンスとかはやばいと思うが・・・

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 01:18 ID:TrAKseyZ
>>445
これみると、テイエムオペラオーがシンジケートされなかったのが、
ますますわからなくなる。
竹園は、15億円ぐらいで社台にふっかけても良かったのでは?

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 01:19 ID:JbEbOl2o
マチカネフクキタルは成功するかな?
全盛期(たった数ヶ月だが)の瞬発力は目を見張るものがあるが。

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 01:23 ID:cnFGYeHX
失敗とは言わないが期待はずれと思うのはスペシャルウィーク
でも冬のダートの鬼か5月以降の芝2000以上になれば走り始めるような気がしないでもない。

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 01:27 ID:SrN/yvTO
>>472
シンジケートの話はあったが、金額で折り合いがつかず、竹園の個人所有になった。

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 01:44 ID:HBI1VkDq
>>459
マックイーンは7億2千万だそうです。
ステイヤー故か、初の10億円ホースの割には安いですな。

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 02:05 ID:KZcNM8dV
シャトル、ススズぐらいの馬なら誰も「切れる脚がないから先行してる馬」なんていわないだろ
そもそもスピードが違うんだから

マックイーンが種牡馬入りしたころはまだ日本では
種牡馬価値もステイヤー>マイラー>スプリンター
だったと思うが

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 02:32 ID:PD3QQi1F
>>476
血統がファッショナブルでないことを考えれば上等。

>>477
んなこたーない。
ライスシャワーに種牡馬入りのオファーが全くなく
ようやくJRAの購入が決まったと思ったら、あぼーん


479 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 02:48 ID:AEzFjSit
>>472
18億とふっかけましたが何か?
社台さんとは金銭面だけでなく、株数の問題もあったそうですよ。
少なくとも半分以上権利を持ちたかったんじゃないですか?
それにオペラオーを息子だと言っている人ですから
やっぱり自分の所有のままで、手元に置いておきたかったのかもしれませんね。

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 06:24 ID:4IA8nVKh
思わぬ血統の種牡馬が生産界の空気を読まない大爆発キボンヌ


481 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 07:06 ID:EYtvi988
競馬ファンの期待と生産者の期待は全然別だからなあ。

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 08:35 ID:md/+FSVC
>血統がファッショナブルでないことを考えれば上等。

アフォ?

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 09:08 ID:PD3QQi1F
>>482
おまえがな。

メジロマックイーンの血統は誰がどう見たって傍流血統。
当時人気のあったノーザンテーストの仔でもなければ
ニジンスキーやミルリーフの仔でもない。

あの競走成績で、父がニジンスキーとかなら
倍以上の値段がついてもおかしくはない。


484 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 09:44 ID:Wj8xJtHk
武豊が、メジロマックイーンはマイルCSでも勝てるスピードがあると言いまくってたのは
案外、マックイーンガ種牡馬入りしたあとの事も考えての発言だったのかもしれないな。
だって、ステイヤーのレッテルがついたら、繁殖牝馬集まらないだろうし。
スーパークリークみたいに。。

485 : :03/11/18 10:01 ID:cSD1FeGg
オペラオーはクリークみたいになります。

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 10:11 ID:PD3QQi1F
>>484
武豊がそこまでする義理はないと思うが?

単なるお手馬への思い入れでしょ。


487 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 10:24 ID:mkk2jANU
ニジンスキーといえば、重量不利でニジンスキーに勝ってた
(ローテーション有利説もあったけど)
ササフラの血統って欧米ではどうなってるんですか?


488 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 10:28 ID:KtbOUVDr
マウントササフラスっていなかったっけ?

489 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/18 10:49 ID:mPYwbz+F
>>486
> >>484
> 武豊がそこまでする義理はないと思うが?
>
> 単なるお手馬への思い入れでしょ。
>

義理あるよ
あのマックイーンのマイルでもイケル発言は秋天の失格事件の詫びっていうのは
結構有名だったけど

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 11:01 ID:/Tywe9Ao
>>489
>あのマックイーンのマイルでもイケル発言は秋天の失格事件の詫びっていうのは
>結構有名だったけど

どこで?

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 11:07 ID:MKjU9KId
>>484
スーパークリークは確かにステイヤー血統ということで生産者に嫌われたというのもあるけど
クリークのシンジケートの代表者が>>99でダルモーガン氏が書かれている、
名門牧場だったというのも運が悪かった。

代表者の倒産により繁殖牝馬の質、量ともに更に苦しい状況に追い込まれてしまった。

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 11:13 ID:DRJVjXk6
マックイーンの初年度は200万だったかな?
なんかヤマニンゼファーとあまり変わらなかった印象がある。
もう10年近く前の話なんだよなあ。

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 12:50 ID:7L5Is5xT
スーパークリークも最初のころは繁殖牝馬集まってたよ。


494 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 18:11 ID:D5KYRyIb
>>471
セイウンスカイはスピードがある馬だった。ジリ脚だから先行していたわけじゃない
現にデビュー戦のマイルでは翌日のOP戦に0.5秒差まで迫るタイムを叩き出している
一介のステイヤーとして見るのはどうかなと

ソースは忘れた(雑誌だかファンサイトだか覚えてない)が、産駒はスピードのありそうな馬が
多く見受けられるということだし、デビューまでは何とか期待を…

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 19:02 ID:091y4tGr
セイウンスカイは種付け数と血統面(スピードを補う血がない)で成功は難しいだろ。
それとデビュー戦を持ち出すのはどうかと、
天皇賞秋も時計は早いとはいえ内容は完敗かと。

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 19:10 ID:w1qOql/b
2000の重賞2勝してるんだがな。

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 19:30 ID:Q51yORVk
ま、セイウンスカイは元から期待されていないから、産駒が活躍しなくても
ああやっぱりね、ですむ。
でもさ、スペシャルは種付け料600万円も取っておいて、これではねえ

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 19:33 ID:TrAKseyZ
テイエムは、きついな・・・
父親のオペラハウス自体が、仕上がりの早い子を沢山出すようなタイプじゃないから、
付けるのにリスクがある。

しかも、シンジケートせずに個人所有の時点で、繁殖牝馬のレベルが期待できない。

まあ、重賞入線クラスが出たら御の字では?

499 : :03/11/18 19:55 ID:cSD1FeGg
オペラオーは5年後には今のクリークみたいになります。

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 19:55 ID:u/zOaqT9
オペはたとえアベレージ低くても、ルドルフみたく一頭大物出してくれればいいYO

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:01 ID:PD3QQi1F
セイウンスカイがスピードない、なんて言ってる香具師がいるとは驚きだな
字面の成績表っていうか勝ち星のタイトルしか見てないんじゃないか?
セイウンスカイのデビュー戦とジュニアCは
血統が地味ゆえに人気はなかったけど、そのスピードは
明らかにクラシックを意識させるものだったよ。
菊花賞を勝ったけど、本質的にステイヤーじゃないよ。
スピードがあるから先行できるし、
折り合いがついて瞬発力があるから溜め逃げして上がり勝負に持ち込める。


502 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/18 20:02 ID:g5Ye+pm6
オペはそこそこ逝けるんじゃないの? 種付け料に見合うかどうかは別として
超スローペース症候群だった90年代半ばじゃないから、素直に強さを見せれるレースがあるだろうし

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:04 ID:w1qOql/b
ウンスは溜め逃げじゃないだろ。
瞬発力はあったが、トップスピードの比較となるとウンス基地の俺から見ても厳しい気がする。

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:05 ID:eHQusI7p
>>501
溜め逃げなんてしなくていい。力勝負に持ち込んだ方が良い。

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:06 ID:Wboh9JNT
>>487
南米以外ではほぼ絶滅かと

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:07 ID:+c+XZxf+
スピードがあるかなんてたいして関係ないだろ
オグリキャップやネーハイシーザー、トロットサンダー等でさえアレなんだから

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:11 ID:Q51yORVk
>>506
関係あるんじゃない。
スピードが無いのに成功することはほとんど無いから。

508 : :03/11/18 20:14 ID:cSD1FeGg
>>501
お前がどう講釈たれようと
生産界はセイウンスカイなんかに見向きもしていないのが現状。

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:15 ID:PD3QQi1F
>>506
スピードのない馬は競走馬として成功しないので
種牡馬になれません。


510 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:15 ID:+c+XZxf+
>>507
中距離G1で好勝負するようなスピード持ってれば
あとは血統だよ

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:24 ID:77xI+Mkc
仮説
・ネーハイシーザーは特にスピードに優れた馬ではなかった。好時計は馬場差。

根拠
・ネーハイシーザーは種牡馬として成功せず倒した相手も軒並み失敗
・つまり当馬を含めてそれほどレベルの高い馬たちではなかった
・レベルが高い馬たちならどれかが種牡馬として成功してもいいはず
・軒並み失敗に終わる状況ではレベルを疑われても仕方ない

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:29 ID:Iw6lkA4K
>>499
オペは産駒が走らなくても竹園が意地になって毎年10頭くらいはつけるんじゃないかな

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:35 ID:TWRxPDq/
>>511
その仮説はオグリキャップと同世代のサッカーボーイが成功してることで崩れる

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:37 ID:VutL7a4a
>>513
何でネーハイの話にオグリやサッカーが出てくんの?

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:38 ID:9gTVZMkp
ネーハイはイメージ悪かったしな。戦略ミスだわ。
初年度無料だって宣伝にもならず、目先の無料につられた肌馬ばかり。

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:40 ID:v3Z9XWz0
>>514
3つ前のレスくらい嫁

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:42 ID:w1qOql/b
>>514が正しいと思う。>>516こそよく読め。

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:42 ID:PAVIO5Ai
まあよほどのパフォーマンス見せない限り、まず血統ありきって感じだしなあ

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:42 ID:W7fDjr5V
なぜ血統を無視して
スピード能力だけで種牡馬適性を語りたがる厨房が
こんなに溢れてるんだろう・・・

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:43 ID:7wFmqIFa
>>516
>>511にはオグリもサッカーも書いてないけど?

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:44 ID:Q51yORVk
>>519
サンデーみたいな種牡馬もいるからね

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:46 ID:exwYxSCq
>>519
別にスピードが絶対的と思ってる香具師はオランダろ
要素の一つ

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:47 ID:W7fDjr5V
頭の悪い香具師がいるようだな。
ネーハイ=オグリに見立てて
仮説が成り立たない実例を挙げてるんだろうが

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:49 ID:PD3QQi1F
>>522
いや絶対視してる香具師すごくたくさんいるだろ
だからセイウンスカイやネーハーシーザーをスピードのない馬だった
なんて恥ずかしいことを臆面もなく堂々といえてしまう。


525 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:49 ID:Q51yORVk
メジロブライトはどうよ?

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:51 ID:7wFmqIFa
>>523
オグリはサッカーのおかげで競走能力に疑問符はつかないが
ネーハイに対してつけられた疑問符を外す馬はいるのか?
頭が悪いのはお前だろ。
それとも全馬の競走能力がそのまま産駒に受け継がれると思ってんのか?

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:53 ID:W7fDjr5V
>オグリはサッカーのおかげで競走能力に疑問符はつかないが
>ネーハイに対してつけられた疑問符を外す馬はいるのか?

サッカーがいなければオグリの競走能力に疑問符がつくのか
なんとも香ばしい屁理屈だ


528 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:53 ID:Iw6lkA4K
>>525
受胎率低くて種付け頭数激減してるから失敗は確定的

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:54 ID:u/zOaqT9
>>525
残念だが厳しいだろう。
俺が生産者ならライアンつける。

瞬発力あったから成功するなんて言う人もいるのかね?

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:55 ID:+c+XZxf+
サンデーの血統は同じヘイロー産駒のデヴィルズバッグがサンデーのちょっと前に種牡馬入りして
失敗したから評価が低くなっただけだよ
日本で例えるならナリタブライアンが失敗してマヤノトップガンの種牡馬としての評価がさがったようなもの

それにサンデーみたいな父名種牡馬×マイナー血統の活躍馬っていうのは
父の特徴が素直に出やすく成功する確率が高い

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:55 ID:yuQ2lFP5
アグネスハーモニーが重賞獲ってピルサド株が微上昇

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:57 ID:7wFmqIFa
>>527
全ての馬がその能力を産駒に伝えるわけではないので必ずしも名競走馬=名手牡馬ではないが
同じ時期に走った馬が種牡馬として枕を並べて討ち死にでは競走馬時代のレベルを疑われても仕方ないだろ。
サッカーやタマモを含めて全てが失敗に終わってたならオグリが戦ったレベルを疑われても仕方ない。

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:57 ID:PD3QQi1F
父トウショウボーイ(名種牡馬)
母シービークイン(マイナー血統の活躍馬)


534 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:57 ID:yuQ2lFP5
なんか、ピルサドがんばれ!

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:58 ID:+c+XZxf+
ブライトは発展性のある父系だから
血を繋いでいく可能性はあると思う
それにメジロだし

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 20:59 ID:W7fDjr5V
>同じ時期に走った馬が種牡馬として枕を並べて討ち死にでは競走馬時代のレベルを疑われても仕方ないだろ。

むしろ、こんな珍妙なことを臆面もなく堂々と言えるヤツの
競走能力への考察力のほうが疑われても仕方ないかと。


537 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:00 ID:7wFmqIFa
>>536
他人を批判するだけなら簡単だな

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:00 ID:AQ5/ADrj
>>530
タイキシャトル出してて失敗ってのは・・・厳しい世界なんだな。

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:00 ID:PD3QQi1F
>>535
ブライトのどこらへんが発展性のある血統なの?
むしろ血統的には完成されてると思うけど。
あとは崩れるだけ。


540 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:01 ID:7wFmqIFa
>>538
デヴィルズバッグは期待が大きすぎた

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:01 ID:PAVIO5Ai
メジロも最近活躍馬出てないな
大丈夫なんだろうか?

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:02 ID:W7fDjr5V
>>537
じゃあどう言えばいいのかな?
スピード指数でも持ち出して競走能力の優秀さを説明すればいい?
馬場差なんて言葉知ってるんだから当然スピード指数は知ってるんでしょ。


543 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:02 ID:+c+XZxf+
>>538
サンデーが種牡馬入りしたときの評価だから

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:03 ID:7wFmqIFa
>>542
聞いてやるからどこがどう珍妙なのか言ってみなよ

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:05 ID:W7fDjr5V
>>554
種牡馬なんて少なく見ても20頭に1頭当たれば成功の部類
同世代の活躍馬が全部ダメ〜なんてことは確率的に見ても
普通にありえることであって、そんなことで競走馬としての世代レベルが
わかると思うこと自体がトチ狂ってる。


546 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:06 ID:UbFdcFzg
タイキシャトルはデヴィルの産駒ってことで
もしかしたら大失敗するんじゃないか、
もしくは一発だけ大物出して終わるんじゃないか、
って噂がかなり立ってたからこれだけ
コンスタントに産駒が走ったことにはかなりの人が驚いた。

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:07 ID:7wFmqIFa
>>545
同世代の活躍馬が全部ダメ〜なんてことがあった例を挙げてくれよ

548 : :03/11/18 21:07 ID:cSD1FeGg
っていうか、喪前ら今一度スレタイ確認すれ。
ブライトもウンスも、ましてネーハイなんかがそもそも「期待」されてたのか?


549 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:09 ID:7wFmqIFa
>>548
スマソ。スレ違いだな。適当なとこ探して他所でやるわ

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:10 ID:UbFdcFzg
>>541
メジロで期待されていたのなんていたのだろうか

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:11 ID:z89P4F+V
>>538
デヴィルズバッグは2歳時5戦5勝で三冠の期待も大きく
その時点で3600万jでシンジケートを組んじゃった
アメリカじゃ大失敗扱い

タイキシャトルはデヴィルというよりカーリアンっぽいよなぁ

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:16 ID:Ia7pGUTW
ネーハイシーザー(中央・地方総合)
出走 49
勝馬 29
AEI 0.94
CPI 0.76

置かれた環境の割には頑張ってると思うのは俺だけ?



553 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:24 ID:PD3QQi1F
ネーハイシーザーが負かした相手の中には
サクラバクシンオーがいるから>>511は崩れるな
サクラチトセオーとウイニングチケットも重賞勝ち馬は出してるし。

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:29 ID:EpDRkClb
そういえばスペは現役時代からステイヤー体型だと言われてたな

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:30 ID:u+j7b5t+
クリスエスもステイヤーだよ

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:33 ID:g2MksP8B
スピード能力だけならアグネスワールド成功するってことか?
ま、俺はスピード能力関係なしに成功すると思うけど。
短距離で活躍してるし。
要するにスピードがあるってことなんだけど・・・。

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 21:40 ID:D5KYRyIb
サンデーの評価が当初低かったのは、母系がアメリカですらマイナーだったから
馬産地では飛節の深さが嫌われて(産駒にも遺伝してたし)評価を落としてた
とだいぶ前に通り過ぎた話題を穿り返してみる

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 22:05 ID:F3dOoT2C
またネオ麦暴れているのかよ・・・。

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 22:18 ID:dE2T99Fq
そういやスタープログラマーってアメリカでどうなったんだ

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 22:20 ID:Job9aiV6
サクラチトセオーやウイニングチケットが成功種牡馬だとは知らなかった

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 22:21 ID:EpDRkClb
>>559
園部しか期待してないし、どうでもいい

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 22:33 ID:+Q0tFdUd
ま〜生産者とファンが思いは相まみえないってことだな。
おまいらも生産者になってみろよ。そしたら現実がわかるだろ

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 22:49 ID:Q51yORVk
人気種牡馬には良血牝馬をつけないともったいないからね。
高く売れないし。
不人気種牡馬には、それなりの牝馬しか集まらないから悪循環が永遠に

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 22:53 ID:HvFzmCkV
>>562
経済状況の悪化が一番おおきいのかね。
ダートで走るサンデー系やらスピードがある馬が好まれる理由がよくわかる。
クラシック取りたいなら、BTやSS、○外買うだろうし。

サッカーの仔でさえ値がつかない現実だからなあ、ハズレ大杉で。

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 23:02 ID:RcJ85wo2
たいして期待されてないのに大成功した種牡馬と
かなり期待されていたのに大失敗した種牡馬を比べると
前者は後者に比べて圧倒的にスピードタイプが多いというのは事実
しかし、スピードがあれば期待にこたえられるかといえばそういうわけではない

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 23:07 ID:UbFdcFzg
>>561
え?完全に売却されたんじゃないの?

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/18 23:23 ID:RcJ85wo2
サンデー系がもてはやされるのも
日本の馬の売買の主流が庭先取引だから流行の父系をつけておこうとするということがあるだろう

トレーニングセールや
海外のように馬を売るためのレースに生産者達が共同で馬主となって馬を出走させて売るようになれば
地味な血統でも実は走る馬を出す種牡馬が日の目を見られることも増えてくるのではないかな

568 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/18 23:50 ID:pLed2EFw
>>567
牧場にとっては投下した資金を早く回収するのが得策
トレーニングセールは2歳になるまで資金は寝かさねばならない
もちろん育成の費用は持ち出し。
当歳のうちに売れれば、資金の回収はできるし、預託料も
入ってくる。上下大きく差があります。


569 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 00:52 ID:8glB5/8P
批判されそうだけど、現役をしながら種牡馬ってなれないのかな?
動物だから無理か(笑) レースにならんだろうけど

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 02:18 ID:K3kHSIkj
競走馬としての能力と種牡馬として産駒に伝える能力は同じではない。
ということを分かってない奴らが470辺りから紛れ込んでたみたいだな。
現役時代の能力がそのまま伝わるなら、シンザンやルドルフは大種牡馬になるな。
オグリだって素晴らしい産駒を送り出せただろうな。
海外ならセクレタリアトやアファームドなんかはとんでもない産駒を送り出しただろう。

でも、競走馬としての能力と種牡馬としての能力は別物と分かっていても
そのまま産駒に伝わることを期待して種牡馬入りしてるわけで・・・
現役時のライバルが種牡馬として不振でもそれが世代のレベルに疑問を与えるものでは無い。
逆に活躍馬の兄弟を血統に期待して種牡馬入りさせることもある。
日本でもノーザンテースト、パーソロンの兄弟を輸入したし、
海外ではヴァイスリージェント、ヴァイスリーガルのような例もある。
これがはまる事もあるから種牡馬ビジネスは難しいんだろうと思うんだがね。


でも、やっぱりピルサド神みたいのはもう現れないと思う

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 02:25 ID:2xwsB2zO
>>569
アメリカじゃ実際におるよ

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 07:04 ID:s3cyF3fT
競走馬として走りながら同時期に種牡馬として種付けもしていたと言えば
エンヴァイアロンメントフレンドとか有名だよね

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 07:22 ID:KVKuTbmJ
エンヴァイアロンメントっていつ頃の話なんだ?

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 08:03 ID:hVJlmLN6
長文を書いてスルーされると、つらそうだな。

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 08:16 ID:RiIro9eJ
>>511の下2行を無視して、「競走としての能力=種牡馬としての能力なわけねえだろヴォケ」なんて言ってるからスルーされる。
競走実績に比例するなら種牡馬ビジネスなんて簡単すぎ。比例しないからAlydarのような馬がいる。
揃いも揃って種牡馬として失敗に終わった馬たちのレベルは実は高くなかったかもしれない。

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 09:52 ID:6dz3HEDk
>>575
まだ言ってるのかヴォケ(w

下2行は、確率的には有意ではない
誤差の範囲、偶然の範疇、つまり検証するに値しない


577 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 10:41 ID:wqTDvcL3
検証しないで否定だけかヴォケ(w

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 10:55 ID:X709Uu6U
>>573
96年頃の話
極最近のことだよ

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 12:51 ID:DMk7brVl
一頭平均賞金を種付け料で割れば期待はずれ度がわからないかな
総収得賞金をシンジゲート額で割るというのもいいかも

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 13:26 ID:sfq6s4K2
モリケイと日吉○


581 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 19:19 ID:3kVBSO66
でも現役で種牡馬ってかっこいいなあ
ゲートの隣に牝馬がいて、人気馬がで大暴れしてくれるといい
G1に勝つような馬は種牡馬候補であり、良血であればなおさら




582 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 21:28 ID:hSW833or
そろそろここで語られるべき種牡馬=スペシャルウィーク

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 21:32 ID:Q3WZXH7b
>>582
まだ早い、あと一年すればその可能性大なきはする。

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 21:33 ID:v/Mwgw43
582 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:03/11/19 21:28 ID:hSW833or
そろそろここで語られるべき種牡馬=スペシャルウィーク

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 22:49 ID:ridmrcwf
ところで期待外れでなく、期待以上の種牡馬っていたっけ??

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 22:51 ID:+fR7TkpE
とにーびん
さんでーさいれんす

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 22:57 ID:FihQQwKF
ディアブロ。ここまで上手くやってくれるとは。
あと、ブライアンズタイムも忘れちゃいけないね。
結構弱小生産者も株持ってたりしてる。

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 22:59 ID:D2NucwmB
>>585

289 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/12 19:57 ID:na/pff2F
>>281
サンデーサイレンス

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 23:02 ID:T0ObsA2y
>>585
ワカオライデン
メジロライアン

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 23:29 ID:RFKev2J0
メジロライアンの初年度のメジロブライト、メジロドーベルには驚いた!
テイオー、弾丸シュートも大物出しているし!
スペシャルはまずいよ!

591 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/19 23:51 ID:3sYDhY7i
>>585
あとシービークロス、ゴールデンパス、サンシャインボーイ

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/19 23:54 ID:+YTHie89
ウォーエンブレム

593 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/20 00:01 ID:77J62Cny
>>592
種が無いよりマシでしょう


594 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/20 00:50 ID:FURpA70x
>>593
保険が降りたからそう言えるけど
もし保険が降りなかったら、そうは言えなかった罠。


595 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/20 01:06 ID:puqy58J5
ウォーエンブレム、来年はどうなるかな

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/20 05:28 ID:3zzthN4y
性欲復活

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/20 13:45 ID:g51l5lyx
統計学習ったばかりで嬉しそうな奴がいるな

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/20 23:18 ID:CK9Vpu6p
ノーザンホースパークでステージチャンプとかトウカイポイントの横で
観光客相手に威嚇してそう

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/20 23:27 ID:bH12AGvh
ラムタラ?

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/21 01:20 ID:PrOTU+Ck
>>580
モリケイを犯して日吉丸を生ませたのは確かに現役競走馬(兼結果として種牡馬)ですね。
誰だかは不明だけど。

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/21 06:55 ID:bjuT4anO
>>585
カリスタグローリ

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/21 06:59 ID:rqNG1IlZ
卣 増健関を1位に(現在、高見盛を抜いて2位) 卣
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/1/comvote.cgi?id=kuku

相撲板から来ました。現在、力士の人気投票をおこなっています。
増健(ますつよし=通称;ぞうけん)という,競馬とパチンコをこよなく愛する
ギャンブラーな十両力士へのご投票にご協力をお願い致します。
みなさんの1票のお力添えを、どうかどうか、よろしくお願い申し上げます!

1位 魁皇 652 [コメント] 20.9%
2位 増健 334 [コメント] 10.7%
3位 高見盛 317 [コメント] 10.2%


603 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/21 13:24 ID:73ZXXqoV
マーベラスサンデーってプチブレーク中なんだが、この先どう見る?

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/21 13:27 ID:L5Pz+apF
>>603 ダートで重賞をひとつ取ると思われ。

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/21 16:00 ID:o71qU3mi
来年のユニコーンS勝ちそう

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/21 19:15 ID:ti4KP+Px
>>603

交流重賞荒らし。

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/21 21:40 ID:PciU/RQd
マイネルパナシュは来年のクラシックを旋風を巻き起こすよ


ゴ旋風

608 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/22 01:21 ID:zosQ1zSA
種牡馬で供用されるも受胎率に難があり、療法として現役復帰
をしたアカマスの例があります。
しかし受胎率は改善されず、タダ同様の安値で日本に輸入されたが
日本でも相変わらず復活しないまま、死亡しました。
売却の条件に「受精能力が正常に戻れば買い戻す」という一文が入っていましたね。


609 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 03:13 ID:TmE1chTL
>>603
とりあえず重賞勝てそうな馬が3頭いる

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 11:39 ID:1I9j6vIt
サイレンスボーイが一番出世しそうかな。>マーべラス産駒

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 16:27 ID:hVMgDtAi
既出かもしれんけど、仮にナリタブライアンが今でも健在だった
として、活躍馬出せてたのかなぁと、ふと思った。

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 16:45 ID:8jVOR1LB
ビービービー
アンバロイド

昭和49年に軽種馬協会が輸入したアメリカのクラシックホースだったのだが・・・

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 16:48 ID:0xQSixMi
>>611
早田がdだから健在でも無理だろう
あと産駒全体にいえるけどスピードが足りない

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 18:01 ID:UIxJOOS4
ナリタブライアンといえば早田がシルクフェラーリは成績にかかわらず
種牡馬入りとか言ってたようだがどうなっちゃうんだろ


615 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/22 22:22 ID:JI3bjC4Z
>>612
両馬とも導入されたときは話題になったのかなあ?
そんな記憶は無いのだが。
ビービービーなんて初手から主に公営に産駒が行ってたね

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/22 22:24 ID:CduJYm/A
アンバーラマ

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 00:11 ID:eDQE5zbA
>>614
シルクフェラーリは、引退したら引き取りたいという人がいて
どっちみちのんびり余生を過ごせるはずでしたが、残念ながら
病気で亡くなったようです。

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 00:18 ID:JGjakJW1
>>617
ありがとう
シルクフェラーリもう死んじゃってのか

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 13:02 ID:5uFz4ltm
ス ペ 産 駒 の 最 終 勝 利 日 は 6 月 28 日

ス ペ 産 駒 は 現 在 71 連 敗 中

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 14:11 ID:ESyXaKQ0
>>619
そんなに勝ってないのか・・・しらんかった。
もしかしてスペ、やばい?

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 16:54 ID:ljmM2N0x
ボウプリンス
フランスの一流馬で、凱旋門賞ではあの伝説の名馬リボーの2着がある
仏時代はそこそこだが、日本に来てからはイマイチ

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 22:55 ID:PVcdGxm9
デビュー2連勝したときは71連敗なんて想像もできなかった
ここから急に連勝をはじめるかも

まあ
無理だろうな
でもピルサド神にはまだまだ及ばない

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/23 22:56 ID:xAcGPNYW
ピルサド神は
どんな記録残したのか教えて

624 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/23 23:19 ID:27VpeTzO
いたねボウプリンス
流石にナマでみたことはないが
仔は良血といわれてましたよ
結構高額条件級はいたような・・・

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 02:37 ID:G/MfCg/g
>>623
デビューから100ちょっと連敗した。
1000万条件以上勝った馬がいない。
重賞出走した馬が1頭もいない、(確か)。

まあこの程度の事なら2流種牡馬なら結構あることだけど。
競走成績及び、繁殖の質ともに優秀な上でこの数値なので神と言われている。

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 09:03 ID:UiZf/7+z
俺は昨日「神」の妹で儲かったよ
まさに「女神」だな

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 11:20 ID:/N3BNqBH
>>626
自分にとっては、奴は堕天使だ。どうにもこうにも相性が悪い。

すれ違い風味なので下げ。

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 13:16 ID:lKKDAEmd
11/23時点での2歳リーディング

順位             出走 勝利 勝利    入着  勝馬  AEI
                頭数 頭数 回数    賞金   率
4   エンドスウィープ    37  13  14  198,819,000  0.351 1.91
7   トワイニング      38    8   9  140,376,000  0.200 1.25   
10  エルコンドルパサー  33   6   7   93,683,000  0.182 1.01



(22  ロイヤルタッチ    13   4   5   55,961,000  0.308 1.53)←比較用

24  ハンセル        11   2   3  48,366,000  0.182 1.57
27  スペシャルウィーク  36    2   2   45,500,000  0.056 0.45
30  エアジハード      17   2   2   43,250,000  0.118 0.91

2003新種牡馬AEIにてついにスペがオースをとらえ1位にさすがスペ
2歳リーディング100位以内でAEIをみると現在スペはエリシオに継いで8位
さすがにスペは偉大




629 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 16:56 ID:tWcI3SsW
>>628
ファーストクロップは3位までが合格とすると
エルコンドルがギリギリセーフで、それ以下は論外ですな。
ていうか、エンド、トワイニング、エルどれも2勝馬が1頭って
レベル低くないか?

まあ、そんな低レベルな中でもスペは群を抜いてるが(w


630 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 16:58 ID:ZnK1vZ0+
>>629
1勝馬が2頭ならともかく2勝馬が1頭だから低レベルというあなたは競馬歴10年未満ですね

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 17:08 ID:YKHDI43j
>>630
根本的な論述の落とし穴を問いただしたほうがよかったかもね

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 17:10 ID:tWcI3SsW
>>630
2勝馬が複数いない時点でレベル低いだろ

633 :632:03/11/24 17:16 ID:6AzN12io
競馬歴10年未満の何が悪いんだYO

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 17:19 ID:tWcI3SsW
IDとハンドルが一致してませんよ?

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 17:22 ID:1ZeC5dxV
2歳の2勝馬の総数を考えよう

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 17:23 ID:IY37e0q5
ハーリー&エンペリー&ダンスホール
シンボリ牧場をコケかけさせたヤローども

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 17:28 ID:tWcI3SsW
>>635
何10頭もいますよ


638 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 17:30 ID:tWcI3SsW
ハーリーといえばパリスハーリー(まんまやな)
懐かしい

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 17:30 ID:s3wfpCwI
>>636
既にコケとるわ

640 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 17:38 ID:IY37e0q5
T.WADAサンがアメリカでガムばってます。

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 17:39 ID:C9eqr4A3
こっちでやれや

スペシャルウィークってどうなるの?
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069599315/

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 18:27 ID:47hnwHpP
アカマスが種がほとんどない理由を考えると
3歳時のキングジョージで2着にはいった後に禁止薬物で失格になった
その禁止薬物ってのが受精能力を奪うんじゃないの?


643 :真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU :03/11/24 19:18 ID:z5G/pIE6
マイネルセレクトの血統を見て気付いた。
GI2勝したハギノトップレディにラッキーソブリンが付けられているけど当時ラッキーソブリンって期待されていたの?

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 19:27 ID:Ndm8i8bL
>>643
いい種牡馬でしたよ。今でいうコマンダーぐらいかな。

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 19:27 ID:QOJbvDVF
カームが勝ったらしいな


646 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 19:30 ID:R++gvYWr
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http://jbbs.shitaraba.com/sports/8162/

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 19:48 ID:IY37e0q5
ラッキーソブリン産駒って、スズマッハとトウショウスペリア
(マザートウショウの兄ちゃん)くらいしか思い浮かばんのですが。

648 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 19:52 ID:ExwWLnwo
>>647
代表産駒のGIホース、ラッキーゲランがいるではないか。

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 19:52 ID:kbj/c96X
>>647
G2勝ちのラッキーゲラン、OPを何勝もしてるニホンピロラックとかがいる

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 19:53 ID:kbj/c96X
>>648
あ、ラッキーゲランってG1馬だったか

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 20:01 ID:7Xi5ssIP
阪神3歳S勝ったじゃないか

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 20:38 ID:IY37e0q5
すっっかり忘却の彼方でした。スマソ

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 21:38 ID:AdPFZzNj
ついにあのカームが勝ちましたよ
http://race.keiba.go.jp/iwate/morioka/2003/1124/seiseki_01.html
ヽ(´∀`)人(・ω・)人( ゚Д゚)人(・∀・)人( ̄ー ̄)人(´_ゝ`)ノワショーイ

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 21:41 ID:47hnwHpP
>>653
舌を噛むくらい驚いた

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/24 21:53 ID:HyhRihO9
                | ちょちょっとまって!
                |>>654がなんか言った!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

656 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/24 22:05 ID:VWh1Lufh
ラッキーソブリンは人気は高かった
種付け料も劣らず高かった
仔は確実に走る種牡馬でしたよ。

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/25 00:19 ID:vCgKj7oY
ダート1200は鉄板だったラッキーソブリン

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/25 03:03 ID:J0n2axrk
ラッキーソヴリンの初年度産駒にシンウルフっていたよね。
スプリンターズSを勝ち、京都1200のレコードを出したスプリンターだった。
九州産限定のたんぽぽ賞やひまわり賞、九州産ダービーと言われた霧島賞の
出走馬をながめると父の欄に必ず見る名前で、すごい時には出走馬の
半数以上がシンウルフ産駒だったこともあった。
当時の九州においては抜群の人気種牡馬で、北海道からわざわざ九州まで
種付けをさせに来る生産者もいたほどだったね。

659 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/25 03:15 ID:INVYoDuP
ショウナンカンプの母父だな

660 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/25 14:16 ID:mAQZWKNd
シンウルフってラッキーソブリン産駒だったんだ。
しかも九州にいたとは知らなかった。勉強になりまつた。

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/25 16:56 ID:oUvyM1p4
ラッキーソヴリン、活躍馬に母父で入ってるの
結構多いね

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/25 20:02 ID:ITGyCrw6
ピルサド産駒は
母父トロイのトロい脚が遺伝していると思う。
今年産駒がデビューするオースはどうなんだろうか?

663 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/25 20:04 ID:fMOYyTCi
ピルサドとエリシオの悪いところをさらに増幅させてる予感

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/25 23:25 ID:Rmmt3oaZ
オース 勝ち上がったね
もうすぐスペを抜きますよ

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 00:25 ID:+rUaTSHP
>>663
それは「産駒のスピードや、デビュー時期はピル佐渡神の産駒並みで、スタミナ、成長力、根性等は襟塩産駒並み」という感じですかな?

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 02:14 ID:NFgVmCbI
そういえば、グランディって既出ですか?

667 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 08:08 ID:RINVLpPl
>>666

既出でしょうね。

668 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 09:51 ID:u/8RpqQG
             出走 出走 勝利 勝利 勝馬率  AEI
             頭数 回数 頭数 回数 
 オース         17   47  2    2   0.118  0.47
 スペシャルウィーク  36   73   2    2   0.056  0.45


669 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 09:58 ID:jdqN6r7z
>>636
ダンスホールは戦犯側に入るのか?

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 10:09 ID:cEwslvac
ダンスホールは凄い期待が高かったみたいだよ和田氏的には
価格も高かったようだし、でもマウンテンストーンだっけ?(もう名前も忘れかけてる)
ぐらいじゃなかったか?

シンボリやメジロの場合ヨーロッパの重い血に偏りすぎたところを
外国産馬や社台の馬にやられた感があり
繁殖牝馬も重いのが多かったんじゃないだろうか?

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 10:12 ID:VYUVI/qJ
>>669
入るだろうな。
先代の和田さん直筆の広告文が競馬ブックとかに載ってたのを思い出す。
亡くなる直前だと思うんだけど、期待感がビッシビシ伝わってきた。
ある意味サンデー>>ダンスが現在の社台>>シンボリに繋がってるんだろうな。
残念なことだけど。

672 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 10:19 ID:VYUVI/qJ
>>670
当時はまだ重い血統なんていう言葉も余り無かったよね。
今で言うと軽い=サンデー、重い=ダンスホール・トニービンって事に
なるのだろうけれど。今考えると当時から資金力の差はあったわな。
適当とは言わんが社台はまんべんなく欧米の血を入れれたのに対して
シンボリは和田氏の好みもあるだろうが、ダンスホールだけじゃきついよ。 

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 10:21 ID:jdqN6r7z
むー
今の日本じゃどうしても適性的にアメリカ>>ヨーロッパになっちゃうか
してみるとオペラハウスは偉大だ

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 10:25 ID:VYUVI/qJ
結局結果論になっちゃうんだけどね。
サンデー輸入当時なんて日本はどうみても欧州嗜好だったもんねえ。
ファンにしても生産者にしても明らかに英ダービー>>ケンタッキーダービーだったよ。
その軽いといわれるサンデーだらけの日本で
サンデー亡き後どうなるか楽しみ。


675 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 10:39 ID:uz2Si6FD
>>673
コマンダーも偉いと思うよ。俺はオペラもコマンダーも絶対失敗すると思ってたし

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 10:44 ID:0ZNrLtuz
えぇっ?
コマンダーとオペラじゃ雲泥の差があるように思えるのだが…

677 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 10:58 ID:h8YJFyVn
>>670
ミッキーダンスもいた、が期待度からいけば失敗だろう。
エンペリーあたりに比べれば罪は軽いと思うが。

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 10:58 ID:vg59nmXW
>>676
雲泥の差って・・・テイエムオペラオーを出したという印象を強く持ちすぎてない?

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 11:00 ID:MdCG28ty
>>678
えっ、コマンダーの方が上じゃないの?

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 11:03 ID:2n9Izjkv
>>679
あなた文盲?

681 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/26 11:10 ID:RP4snkTz
欧州血統や日本在来血統の不振の背後には、JRAの高速馬場志向があると思う。
今年の新馬戦の勝ち馬はその影響がすごく出ている。
ミスプロ系とバクシンオーの好調なんか、スピード優先の馬場に助けられている。
逆にスペ産駒の極端な不振は、高速馬場に適応できないスタミナ系種牡馬の姿を
示している。
JRAがアメリカと北の顔色を気にしているように思える程だ。
不思議なのはこんな高速馬場を作りながら、JRAが欧州から種牡馬を輸入し続けている。
矛盾だし、お金の浪費だと思う。

682 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 11:16 ID:9R8gLUKQ
スペ産駒が勝てないのは馬場のせいじゃないだろ
ただ弱いだけ

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 11:48 ID:cEwslvac
>>681
釣りではなく、純真にスペシャルウィークの仔を応援している人の意見ですね
そのようなのでマジレスします

トニービンやサンデーサイレンスが活躍馬を出し始めたころ
それまで結構活躍馬を出していたモガミやリアルシャダイなどが急に不振に陥り
馬場の変化や上がりの競馬への変化にその原因があるのではといわれました
実際には繁殖牝馬など他の要因もあると思いますが

長距離系の種牡馬でも高速馬場が得意なものもいれば、苦手なものもいて欧州血統は一般的に見ておおむね後者です
しかし、一発大物を出すのはえてしてそういう種牡馬ですし、
ブライアンズタイムなどは高速馬場はあまり得意とはいえない長距離種牡馬ですが種牡馬として大成功しています

スペシャルウィークはコンスタントに活躍馬を出せる種牡馬ではまず間違いなくないようですが
繁殖牝馬の質と量には恵まれているし凄い大物を出せる期待は持てます

まあ、なかなか勝てない馬を一生懸命応援するのが実は一番楽しいことではないかと思います


684 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 12:12 ID:m0Y1R603
オペラハウス、コマンダーインチーフは現役時代もKジョージで対戦してる
このときホワイトマズルも出ていてこの3頭が上位独占して
3頭とも日本でG1馬出してるんだよな


685 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 12:17 ID:uWB/D+GO
バブルは不振なのかと思っていたら、サイアーランク12位なのね。
ちょっとビックリした。

686 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 12:53 ID:LGC9r+l0
なんで先行して勝ってたサンデー種牡馬はこどもがダート馬になるのかな

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 12:58 ID:CEySpWUr
>>686
フジキセキの仔は芝馬が多いやん。

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 12:58 ID:fdIfQ5tU
ジャングルポケットはSSの孫だからダート馬を量産するのか?

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 13:11 ID:9R8gLUKQ
アホクサ

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 13:23 ID:BGw6d7Gx
SSの孫ってどうだろう?
濃い目だけどインブリードもできる代だしちょっと興味ある

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 13:28 ID:uWB/D+GO
ザッツは失敗種牡馬になることが約束されてそう。

692 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 13:29 ID:rLXzdYtP
ニシノフラワー(だったか?)が桜花賞勝ったころの阪神の馬場は最高だった。
札幌が洋芝になった年も、それから昔の中山の年末も。


693 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 13:30 ID:7Gk8VFXH
>>691
ああいうタイプは残念ながら敬遠されるよね。
これから天皇賞秋とかJCとか勝てば評価が変わるかもしれないが。

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 13:32 ID:fdIfQ5tU
>>692
完全に同意する

695 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 13:34 ID:uWB/D+GO
>>693
ピュッときれる脚が無いのが大きくマイナスだよね。印象的に。

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 13:37 ID:7Gk8VFXH
>>695
それでもスピードの違いで押し切ったって感じのレースをすれば
それなりに評価されると思うけど。

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 13:50 ID:/UvmSkYl
サイレンススズカとか?
あの馬が生きて種牡馬になっていたらどうなったのだろうか?

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 15:31 ID:ugywjdJb
>>681
今年の福島記念が2分を切って、サンデーが勝つような馬場だった。
JRAはこういうふうに馬場が荒れないようにしようと頑張ってる。
だけど、それは個性的な種牡馬や過去に福島記念の勝ち馬を出したような(限定じゃない)
ちょっと荒れた馬場の向く、切れよりもパワフルなタイプの種牡馬の出番をなくしていると思う。
サンデー産駒がガンガン走ってるように感じるのもこういうことがあるからだと思う。

ただ、スペシャルの場合は母系が日本の牝系で他のサンデー産駒と大きく違う。
他のサンデー産駒は海外輸入牝馬を母としてるし、活躍馬はそういうのが多い。
母父マルゼンスキーでその前にセントクレスピン、ヒンドスタンと入っている。
この母系の重さが産駒に伝わるのではないかと産駒デビュー前から思ってた。
現役の時もひょろっとしてるような体型に思えたし。

ということで、今の馬場には向かないのではないだろうか?と密かに思ってたりします。

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 16:59 ID:o8/YVi9r
シンボリの事が出てるので、リーチなんてどうでしょう。
アドマイヤ菩薩が居ますが。

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 17:34 ID:NFgVmCbI
そう考えると、シンボリ牧場の導入した種牡馬って
ことごとく外れてますねぇ。
JRAに外されたって観もあるけど。

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 17:36 ID:DODIAr7x
>>700
パーソロンとモガミはだめなん?

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 17:37 ID:NFgVmCbI
>>700
スンマセン、モガミ以降のことです。

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 17:38 ID:DODIAr7x
こっちこそよく過去れスも読まずにすいません。

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 17:41 ID:28Vbsw4S
>>699
なんかリーチ一発アドマイヤの見出しを思い出した。
今考えても全然意味がわからんが、なぜか覚えてる・・・

705 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 18:03 ID:SR+u28IA
モガミはダンシングブレーヴ導入が致命的だったな。
同じリファール直仔で80年代欧州最強馬が安くつけられる。
高い金出して重賞未勝利馬につける生産者はいないよな。


706 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 18:10 ID:Z84MIXLp
>>705
あんまり、関係ないと思うけど。

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 18:33 ID:NFgVmCbI
>>705
でも、ダンシングブレーヴは病気のせいで、年間の
種付け頭数50頭以上つけたことないはずだけど。。。

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 18:36 ID:i6BmbVrU
>>705
モガミが既に種牡馬実績を残していたんだから、あまり関係ない。

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 19:19 ID:NFgVmCbI
ちなみに会った時の両馬の印象は
ダンシングブレーブ:
垢抜けた馬体でとにかくカッコよかった(’93当時)。
モガミ:
血走った目で牧柵の外にまでニラミをキかせてた(’02当時)。


710 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 19:35 ID:oJyZV1Yy
シンボリの失敗の要因は、確かに導入した種牡馬の失敗も大きいけど
そもそも繁殖がモガミ牝馬とパーソロン牝馬ばっかりってのが・・・
挙句にはパーソロンの2×3とか、スピードシンボリの3×2とか・・・

ところで>>683
モガミはどうか知らんが
リアルシャダイが急に走らなくなった事実なんてあるか?
たしかサンデーの初年度産駒がデビューした頃にリアルシャダイが
リーディングサイヤーだったと思うが(その1年前だったかな?)
その後もサンライズフラッグ、ダイワオーシュウ、ダイワスペリアーなどが
活躍してるけど。

ただ社台の繁殖牝馬をごっそりサンデーに取られたから
繁殖の質・量の両面で不利を強いられて、そのぶん成績が落ちた
っていうだけの話では?

むしろニホンピロウイナーのほうが急に走らなくなったような印象がある。
挙句には、なんの間違いかメガスターダムみたいな長距離馬出すし。


711 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 19:51 ID:LNtr8KIy
>>710
>挙句にはパーソロンの2×3とか、スピードシンボリの3×2とか・・・

和製Marcel Boussacは1×2もやってますが・・・

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 21:26 ID:3f6NmYFr
ちとスレ違いだがメジロダーリングって何が付けられたか分かりますかね?
メジロの種牡馬が合うとは思えんが。

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 21:34 ID:wwm82e3w
>>712
フレンチデピュティ

714 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/26 22:55 ID:DS9zGKTk
>>658
シンウルフは北海道からのオファーがあった、しかし九州の生産者は
頑として首を縦に振らなかったと聞く。
九州の種牡馬で北海道から種付けに来ていた馬といえば
アラブだが「ヒロタケ」がいてました。
スピード抜群の種牡馬でしたね。

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 23:32 ID:f60afXoQ
受胎率の低さはあったが、「コタシャーン」も全くダメでしたね。
(デザーモ騎手、ハロン棒誤認事件 By JapanCup で有名)
主な勝ち鞍 BCターフ

アメリカ >>> ヨーロッパ の傾向が昨今の生産界では強いですが、
BCターフ勝ち馬は今のところ期待ハズレがほとんどですね。

ティッカネン:カロ系(Byコジーン)としてかなり期待されていたが、サクセスストレインくらい
フレイズ:これは、あまり期待されていなかったか。(ストロベリーロード産駒は珍しいが)
ピルサドスキー:言うまでもなく・・・。

チーフベアハートは、そこそこいけそうな感じですがね。
牝馬の勝ち馬ベプルスも輸入されたが、さっぱり産駒は走りませんでしたね。

716 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/26 23:41 ID:DS9zGKTk
コタシャーンはやはり書かれていたように「受胎率」が全てですね
あぶなっかしくて良血や期待の繁殖にはつけられやしない・・・
下手したら1年棒に振るわけですから。
クスリの影響というのが実しやかに言われてましたが、はてさて


717 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 23:57 ID:uJv6ennn
>>716
ラシックスの影響ってこと?もしそうならあっちの馬はかなりそれに引っ掛かる印象なんだけどどうなんだろう?

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/26 23:59 ID:ar09N+C9
米馬は芝で活躍した馬より、ダート馬の方が日本の競馬に合うと思う。

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 00:02 ID:XOXNF8R1
ラシックスを使わざるを得ないような薬の使用

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 00:11 ID:yyEHKjOn
アメリカの場合ダートのほうが芝より時計が速いしな
ダートといっても砂じゃないし

721 :715:03/11/27 00:13 ID:Pk5k5i+z
>>718 >>720
やはり、ダートがメインだから
本当に強い馬は王道を行くという面もあるでしょう。
他にアメリカの芝で活躍した馬といえば、アーリントンミリオン勝ち馬(JC勝ち馬)の
ゴールデンフェザントも、バックアップ等を考えると失敗でしたしね。

>>719
ラシックスの表向きの使用理由は、鼻出血の予防ですが
実際は、相当ヤバイ禁止薬物を隠すためってのは有名ですから。

>>716
コタシャーンはミルリーフ系のダルシャーンの仔で、日本の馬場に適性もあったから
一発大物を出すと、個人的にもかなり期待をしていたのですが

722 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/27 00:30 ID:rRqcfheq
アメリカのダート馬は強い印象があったが、今は微妙な感じがする。
BCクラシックの勝ち馬であっても、安定感がなく、去年の
勝馬が今年はシンガリ負けをしている。
現役期間も短くなり、すぐ引退に追い込まれる馬が続出している。
この混乱と低迷が続くと、アイルランド資本に完全に支配される日も近いと思う。
サドラーズ系がアメリカで成功し始めているのも、その兆しだと思う。

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 00:32 ID:D5ztdsuO
ラシックスは利尿剤とか身体のむくみや水分を取る薬だと思うけど、
禁止薬物を早く排出させる効果もあるんですか?


724 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 01:44 ID:LItZyvZD
>>715>>721
ゴールデンフェザントはバックアップがあったというか・・・
種付けが早くて上手い。気性の悪い牝馬でも大丈夫みたいなことで、
気性の悪い牝馬に多く種付けして、それで産駒も気性悪くてあんまり走らなかった。
という原因があったと記憶してるんだが。

725 :真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU :03/11/27 06:09 ID:xonP5o27
クロフネは期待されていますか?
また産駒は走ると思いますか?

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 06:12 ID:qB5dqYE+
フネは母系に活躍馬多いんだっけ?妹は活躍馬らしいが

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 06:39 ID:u1ph4xHb
>>711
そう、昔だれかが和田氏のことを「和製テシオ」って言ったのに対して
俺が「いや、和製ブサックだろ」と言ったんだ。没落の仕方も似てる感じ。


728 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 08:10 ID:Brq90he1
コタシャーンはすごくかっこいい馬で好きだったんだけどな・・・
そういえば同時期の米芝路線で活躍したルアーも受胎率悪かったな

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 10:42 ID:ar1yCo0P
イブンベイ大物出さないかな

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 11:06 ID:Qcw2TvMY




スペシャルウィーク




731 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 12:42 ID:xusIsicA
スタミナ血統を内包したマイラーが一番理想だと思う

732 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 13:03 ID:kUr1Vd1H
>>731
お前の理想は
・フレッシュボイス
・バンブーメモリー
失敗だらけ

733 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 13:09 ID:Z77UwKco
(´,_ゝ`)プッ

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 13:26 ID:JEI8pVFg
>>732
フレッシュボイスは知らんけどバンブーの産駒数知ってる?
成功しろと言うほうが無理

735 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 13:52 ID:Ba39vl53
フレッシュボイスは確か初年度6頭だったかな 悲惨すぎる

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 14:16 ID:ar1yCo0P
タイキシャトルは>>731の求めるタイプと思うが

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 14:19 ID:K6DpjwLY
>>736
むしろサッカーボーイのことではないかと

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 14:35 ID:MLCXGOtZ
サッカーボーイは単なるマイラーじゃないよ

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 15:37 ID:jZDoUKbt
ニホンピロウイナー、サッカーボーイ、タイキシャトルに共通していることだね。

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 15:46 ID:XkVihGM5
スペシャルウィークはエアダブリンを超える能力を秘めてるんだろうな。

741 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 15:53 ID:HfwshiCE
>>704
アドマイヤの馬主が近藤「利一」さんだから。
あ、知ってた?失礼。

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 16:41 ID:JyGJZa2X
>>741
( ゚Д゚) ハァ?リーチ産駒だからだろ?

743 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 16:56 ID:KQG1Gv0B
>>742
近藤氏はリーチ産駒だったのか……

744 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 17:50 ID:xusIsicA
そういえばレオダーバンは今どこにいるの?

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 17:53 ID:YrhlKv9U
>>739
2000mまではマイラーでもこなすが2500mをこなしたサッカーはマイラーではない

746 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 18:54 ID:JG9VXv4z
>>745
ベストパフォーマンスは函館記念のレコードだけど
やはり2度のマイルGT制覇とダービーの惨敗の方が印象強いんだろうね
自分は「マイラーの域を超えたマイラー」と考える
一番安定して力を発揮できる距離はやっぱ1600だったんじゃないかなと

747 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 19:43 ID:u1ph4xHb
1600がいちばん安定して力を出せるんじゃなくて
たまたま好調期に1600を使っただけでしょ。


748 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 19:44 ID:bCvrs/rS
>>688 はぁ?お前馬鹿ぁ?ジャングルポケットがなんでSSの孫に
なるわけ?トニービンの子供だよ?競馬歴何年なんだよお前ww


749 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 19:46 ID:zGJxXldA
>>747
そんな不確定なこと言い出したらキリ無いだろ

750 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 19:47 ID:iqeyv5Db
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/983/983769501.html

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 19:51 ID:GWFbc0G+
>>749
有馬3着だよ。

752 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 19:53 ID:xXR2R9v3
>>748
あなたの2ちゃん歴は何ヶ月ですか?w
あのネタはもう飽きたからスルーしとけヴォケ

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 19:53 ID:VlERSf4r
懐かしいなジャンポケの父フジキセキ

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 19:55 ID:bCvrs/rS
753 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/27 19:53 ID:VlERSf4r
懐かしいなジャンポケの父フジキセキ

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 19:57 ID:K6DpjwLY
>>754
あの・・・?

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 19:58 ID:O9RFy2yO
2ちゃんビギナーが書き込む時は全部のスレを一通り読んでからにしてくださいw

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 20:01 ID:/z6Zg7MP
今の高速馬場に合わない重たい血統の馬を救済するために
一個くらいすげえ時計のかかる芝の競馬場をつくってみたい
他ではまるで不振な種牡馬の産駆がそこではワンツー決めまくったりしたらおもしろい


758 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 20:04 ID:K6DpjwLY
>>757
阪神が昔のままだったらよかったのにな。
良馬場の2000mで2分6秒くらいかかることが珍しくなかった。

759 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 20:16 ID:u1ph4xHb
ジャングルポケットの父フジキセキ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E7%88%B6%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%82%AD


760 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 20:17 ID:Brq90he1
あのときの阪神はメジロのジリ脚連中が活躍してたな

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 20:21 ID:pO1Ln0Dh
>>760
例えば?

762 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 21:35 ID:JsubN84e
>>761
メジロセーラ、メジロポリアンナ、メジロフローネ

763 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/11/27 22:18 ID:8Z2Yx0HN
ボンモー、ルイスデール、ロンバード、ラッサール
ムーンマッドネス、エリモホーク・・・

お、お、重たい・・・

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 22:48 ID:NHCbc+gA
芝で重い馬場とは、どのような馬場ですか?
アップダウンがきつい?
芝が長い?

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/27 23:46 ID:QIYBYQBg
>>764
俺的定義では芝が長く路盤も含めてクッションのいい馬場。アップダウンは関係なし。

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 00:38 ID:n1i+gAIg
>>765
ついでに洋芝比率高めモナー
去年の転圧かけるまでの函館は当時の阪神に優るとも劣らんw

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 00:58 ID:EyVH6Qb/
あの阪神の馬場って不評だったからもとにもどったんだっけ?

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 01:01 ID:n1i+gAIg
>>767
不評が原因というより大震災。

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 01:14 ID:CocdmBUQ
ロサードが、社台荻伏で種牡馬入りだって

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 01:22 ID:SMawmel+
>>767
開催日数が多いから馬場状態を維持するのが困難だったからだとなんかで読んだ
やっぱ硬い馬場のほうが整備もしやすいんだとか

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 01:29 ID:R2+BygIk
香ばしい奴が多いな・・・
ジャンポケの父のフジキセキも知らないとは・・・

ところで、フジキセキは期待はずれと言ってもいいよな?

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 01:32 ID:CocdmBUQ
>>771
内国産種牡馬としては、成功した方だろう。
期待通りじゃないの。

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 03:19 ID:IiSfVfLu
>>768
それは違う
震災前のオグリローマンの桜花賞でレコードが出てる。


774 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 03:27 ID:EnQ56bJp
>>769
サマーサスピションクラスの活躍を期待!!

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 08:22 ID:vD2t+E/e
>>773
オグリローマンの桜花賞は1分36秒4なんですがw

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 08:24 ID:o5IM/nzt
フジキセキが期待外れってそれは期待し過ぎだろ

777 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 09:11 ID:UQUjhQ8J
キセキは内国産種牡馬としてみたら成功だろうけどサンデーの後継としては
馬産地の期待に答えたとはいえないだろう。
同じ年に種牡馬入りしたバクシンオーマズルテイオーがGI馬出してるのに
サンデーの後継として期待が高く繁殖の質もいいはずのキセキだけが
出せてないし、南半球でもダメだし。


778 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 09:16 ID:wuv0LeKG
>サンデーの後継としては

それが期待しすぎだっつーの。

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 09:26 ID:QZrzVNsK
そもそもフジキセキ自体が騒がれすぎだったような。
最強馬という人も多かったけれど、とてもそこまでとは思えないんだよな。

・・・と考えている俺の中では、成功した種牡馬ということになる。

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 09:29 ID:5mOSMX4X
GI馬出さなきゃ失敗って考え方やめようよ……ゲームの世界じゃないんだから

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 10:09 ID:SxjIPQF4
すぐゲーム厨認定かますお前もなw

782 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 10:12 ID:XyOU4CdX
フジキセキは牝馬が走るだけでも成功種牡馬扱いで無問題。
本当に走んないからね、最近の牝馬。

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 11:24 ID:KBFWmxAr
期待の大きさによっては絶対的にみれば成功でも駄目っていわれることはあるよね。
セクレタリアトやマーノーウォーなんかはそんな感じ。
スケールダウンだけどフジキセキもそうなんじゃない?


784 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 11:28 ID:NRBOtFPy
父フジキセキは、サンデーサイレンスの子供の中でも瞬発力がありました。
それだけ体質に締まりがあるということなのですが、この締まりの強さが
種牡馬としては災いしているように思います。
産駒は総体的にSSの子供より硬く、伸びのある走り方ができません。

って岡田さんのコメントだが、弟さんも肩の出が悪いからダメだって言ってたな。
走り出したら、よく持つようになったけど。


785 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 11:39 ID:OuxXmCv/
>>748=754
こいつ香ばしいな。

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 11:43 ID:f0sDHy9v
771 名前:名無しさん@お馬で人生アウトsage 投稿日:03/11/28 01:29 ID:R2+BygIk
香ばしい奴が多いな・・・
ジャンポケの父のフジキセキも知らないとは・・・


787 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 11:44 ID:f0sDHy9v
781 名前:名無しさん@お馬で人生アウトsage 投稿日:03/11/28 10:09 ID:SxjIPQF4
すぐゲーム厨認定かますお前もなw


788 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 12:33 ID:KoMdhI5H
フジキセキてブレイウ゛ェストローマンににてるね
ダンスインザダークてサッカーボーイに似てるね、エルコンドルパサーも体型はそう、きっと平坦馬場の長めで一発かますよ
スペシャルウィークてピルサドスキーに似てるね

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 12:36 ID:dSYGmxUd
相対的な期待外れといえばトウカイテイオーかな
クラシックに乗る馬がなかなか出てきてくれないのが痛い
実績は問題ないけど、親子三代クラシック制覇を常に期待されてるだけに…

>>784
フジキセキは馬自身が成長して、当初よりも伸びのある体を持つ仔が出るようになったらしい
種牡馬自身も、老化に限らず年々変化してるわけか

790 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 12:50 ID:Ih8tBlYt
種牡馬が成長すると遺伝子が変わるのか

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 12:57 ID:QZrzVNsK
>>788
は?

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 13:36 ID:KoMdhI5H
種馬の年と遺伝内容は何の関係もないはず
普通に考えれば馬場や繁殖牝馬といった外的要因の変化でしょう
ただオカルトになるが胸腺のようにいろいろと新たな遺伝内容を作って書き替えるような仕組みが遺伝にもあるかもしれないけど

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 13:45 ID:OuYYFtcS
フジキセキにしてもダンスインザダークにしても
サンデーの産駒は評価が難しいよ
内国産の種牡馬としては非常に健闘してると思う
しかしサンデーの後継ぎとしてはちょっと物足りないかなって感じ
まあサンデーと同じ程度の成績を残すのは無理なんだろうけど
どうしても親父と比べてしまうんだろうね

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 13:58 ID:Cd3XBkPU
種牡馬は体調によって遺伝する内容は変わるよ
そうでないとダンシングブレーヴとかの説明がつかない

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 14:11 ID:+Drg0erW
>>794
メジロライアンって初年度のあと体調悪くなったとか?
93年のブライアンズタイムは体調がよかったとか?

796 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 14:21 ID:cm9f6N83
人間でも風邪ひいたりしたら精液がどろっと固形状になるし
彼女と野外でHすると興奮してすごい飛ぶ。
馬も例外じゃないと思う。

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 15:57 ID:KoMdhI5H
精子の量は変わるが質は変わりようがないはず
もちろん遺伝情報は一つ一つの精子ごとに違いはあるけど
体調や年齢が影響するのは量だけだろ

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 15:59 ID:tDhbCz7V
>796
うらやましい

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 16:32 ID:IiSfVfLu
>>775
低レベルなメンバーのわりには十分速い時計だよ。
ニシノフラワーやベガの時計と比べてみるがいい。
オグリの年にニシノやベガがいたら・・・っつーか
ヒシアマゾンに出走権があれば、1分35秒台は確実に出てたと思う。


800 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 17:00 ID:qLkZiAa8
ジャンポケの父のフジキセキ
サーガノヴェルの父ブランダリー

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 17:27 ID:6Y9XJM4Q
たしかHyperionの系統とか、年取ってからいい子を出す種牡馬もいたような。


802 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 17:53 ID:ACNO3T4o
「年取るにつれて産駒が芝からダートに活躍の場が移っていく」ってのは定説だと思っていたけどなあ。

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 17:54 ID:enqsO8nC
年をとると生まれてくる子供たちの性質が変わるのは確かにあるらしい
科学的には解明できてないけどね

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 17:56 ID:Khe+Zfd9
★リスクなしで8ヶ月で300万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 17:58 ID:q5NgOoge
年取ると、産駒の得意距離が長くなっていくという説もあるね。

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 18:00 ID:IiSfVfLu
>>805
むしろ短くなるという説のほうが有力

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 18:11 ID:KoMdhI5H
競馬の高速化とかの外的要因だろ
年取ると芝からダ、短から長は

個人的には生殖細胞は単に減数分裂しただけのものじゃなく、後天的な影響を反映して変化する可能性もあるのでは、とおもうがそれはオカルトだ

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 18:14 ID:yEG6F+7n
ねおむぎ放置で

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 18:52 ID:/r8YxZMS
DNAは年齢による変化はないだろうが
精子のミトコンドリア含有量や尾部の長さはどうなんだ?

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 19:07 ID:KoMdhI5H
精子の尾の長さやミトコンドリアなんて
受胎率には関係あっても
遺伝には関係ないぞ

やべねおむぎらしきのにレスしちゃった

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 19:22 ID:0qMReQZK
>>808 >>810
いじめ かっこわるい


812 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 19:23 ID:/r8YxZMS
>>810
おりゃ単なる名無しだよ。
発生において細胞の層である胚葉の量、質、織り込まれ方が
後々の形質に多大な影響を及ぼすことは確かだし
だとすれば、陥入の際の精子の勢いや角度、もしかしたらその組成も
影響することは十分に考えうることだろ。
父方のミトコンドリアが遺伝する例も最近になって見つかったらしいし
この事からも父のミトコンドリアが遺伝に深く関わっている可能性は否定できない。
もっともそんな例は俺が聞いただけでないとしてもかなり少ないだろうし
重度の遺伝的な病気をもっているらしく例外的なことではあるが。

第一もし精子の形質や働きに差がないならば何億という中から
わざわざ選別を行う必要はないはずだろ。

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 19:28 ID:IoFArB6m
科学的なことは知らんけど、ブックのフリーハンデ書いてるやつは加齢による遺伝の変化はあるって主張してたなぁ。

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 19:32 ID:ZnABWFFA
>>811
彼の場合自業自得なので、自治的なカキコはしかたないんでない。

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 19:32 ID:bQyeF8tQ
GI馬出さなきゃ失敗って考え方やめようよ……ゲームの世界じゃないんだから


816 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 19:33 ID:0qMReQZK
>>813
山野浩一?

>>814
関係ない人まで巻き込むのはモットかっこわるい

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 19:39 ID:ZnABWFFA
>>816
空気読めなく迷惑かけてるのは彼なんだけどね。
ある意味公共の場なんだから暗黙のルールすら守られない奴を弁護する必要はないんでない?

君も本人の自演かって?言われるよ。

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 19:41 ID:0qMReQZK
公共の場なんだからと言いながら無関係な人を煽ったり
スレッドの話題に関係のない自治議論をすることが
マナー違反じゃないとは思いませんね。


819 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 19:43 ID:0qMReQZK
というわけで、スレ違いなんで自分はもうやめておきます。
失礼しました。


820 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 19:49 ID:IiSfVfLu
むしろ召還してるとしか思えないな(w


821 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 20:01 ID:dSYGmxUd
>>815
一番わかりやすい指標じゃないか。目安の一番手にあがっても仕方ない

822 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 20:08 ID:ZGVWyxqU
G1馬を出しても失敗と評価される種牡馬も多いけどね。

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 20:10 ID:QZrzVNsK
>>821
生産の現場では「重賞勝ち馬を出せば種馬として一人前」なんだがな。
年に最大20頭くらいしか出てこないG1勝ち馬を基準にするのは、ハードルが高杉。

824 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 20:13 ID:NRBOtFPy
生産の現場では、受胎率と勝ち上がり率さえよければ、まあなんとかなる。
サニーブライアンぐらいが目安か。あの程度の期待度で、あのくらい走ればまずまず。

825 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/11/28 20:15 ID:aGgUE0IE
日本の場合、G2、G3も海外のG1に匹敵すると思う。
北米はG1が数え切れない程あるよ。

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 20:15 ID:IiSfVfLu
あれくらいの期待度で、あれくらい走ればまずまずだけど
あれくらいの走りでは、結局、忘れられちゃうんだよなあ。

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 20:15 ID:n1i+gAIg
>>822
それはダイタクヘリオスのことか。

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 20:16 ID:IiSfVfLu
>>825
生産規模が違うのでその理屈には無理があります

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 20:16 ID:RsGonaxX
リンドシェーバーも成功の部類にはいるんじゃないの?
勝ち上がり率は優秀だし種付け料も安いし
生産者には人気だろうね

830 :真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU :03/11/28 20:19 ID:np8/bG2I
ブラックホークは皆の期待以上の成績を残すと思う

831 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 20:37 ID:ZnABWFFA
>>829
リンドシェーバーは種付け料がかなり高かったほうだから微妙だね。

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 21:03 ID:NRBOtFPy
リンドシェーバーもっとつけたいけど、売れるかどうか
アテにしづらいメンがある。

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 21:07 ID:ACNO3T4o
昔ほど見ないねリンドシェーバー。重賞勝ち馬出したけど。

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 21:07 ID:Cd3XBkPU
リンドシェーバーは日高SSでスキャンと二枚看板と呼ばれてるくらいだから
結構人気あるんじゃないの?

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 21:08 ID:NRBOtFPy
スキャンの時代は終わった。

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 21:12 ID:IVK4pOSq
アリダーって直仔はいいけど孫にいいのがなかなか出ないね

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 21:40 ID:ZuGZ6Rw8
プレミアムサンダーはどうよ?

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 21:46 ID:uXHdT7ZC
>>788
"ヴ"は"VU"で出せるぞ。
余談なのでsage

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 21:48 ID:iazIxOTF
加齢による産駆の傾向の変化はあるとムツゴロウが言っていたよ
ムツゴロウは東大医学部を現役合格しているから彼の言うことは間違いないに決まってる

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 21:49 ID:3TZnpfpv
>>828
アメリカと比べるとムリがあるようにも思えるが
ヨーロッパと比べると日本のG1数はかなり少ない
少なくともG2の中でも、古馬のG1ウイナー+2kgのレース(両大賞典等)
3歳の指定トライアルG2及び2歳のたんぱ杯については
レースレベルからいってもG1級として評価すべきだと思う

841 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 21:51 ID:uXHdT7ZC
>>833
面白いネタを考えている暇がないので大人しく釣られておこう、
ギャラントアローの父の名は?

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 21:52 ID:dSYGmxUd
839 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:03/11/28 21:48 ID:iazIxOTF
加齢による産駆の傾向の変化はあるとムツゴロウが言っていたよ
ムツゴロウは東大医学部を現役合格しているから彼の言うことは間違いないに決まってる

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 21:57 ID:oUHuhFtV
ギャラントマン







なわけない罠

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 22:30 ID:7VzEEEev
>>840
他国からも乗り込んでくるような地域のレースと
国内馬しか出ないレースを同様に考えてはいかん

845 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/28 22:32 ID:NRBOtFPy
>>841
ギャラントアローっていう重賞勝ち馬出したけど、
中央でその産駒をあまり見なくなったねって意味だろ。

ネタを考えるのは諦めたほうがいい。もう寝て、また明日。

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 02:00 ID:kO9tlK2y
アーティアス
ザミンストレルと同厩で2番手の馬だったがそれでも優れた成績を残した
種牡馬としても海外ではGT馬を出したが、日本に来てからはムラな成績だった
結局20歳を過ぎて肥育場逝きとなった

847 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 05:44 ID:mmp0jZQZ
>>827
別に失敗じゃなかろう。大成功でもないけどさ。
ほほ予想通りで、一応の後継出して一矢報いたってとこじゃないの。

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 17:34 ID:UUg8nWgP
>841
プ

849 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 19:01 ID:1cU9xTvu
ホリスキーが死んだ。

850 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 19:15 ID:ppjcerth
>>849
マジで?

851 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 19:28 ID:ZVEh1kAJ
ホラフキー

852 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 19:34 ID:UUg8nWgP
ホリスキー死亡(29日)
http://www.keibabook.co.jp/homepage/newtopics.html#KON02483

>850
マジだよん。

853 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 19:52 ID:ppjcerth
>>852
さんくす。
俺が競馬始める頃からいたんだよな。

854 :真亜地 英実 ◆AmyNo2.SYU :03/11/29 20:54 ID:dEeoEsTA
ホリスキーは期待以上の種牡馬成績だったと思う

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 20:58 ID:oK1U1cgk
まじかよ
俺が競馬はじめた90年頃は人気種牡馬の1頭だったな>ホリスキー
菊花賞レコード勝ちで種牡馬としても重賞勝ち馬何頭も出したいい馬だったな

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 21:12 ID:w5Fl/0V/
日本ではあまり居ない異系血統の牝馬の子が
日本で走るのかを知りたい

シンコーノビー(父 ナシュワン)
マヤノメイビー(父 ミスワキ)
キュンティア(父 ダルシャーン)
ウォーターポラリス(父 エルプラド)
ブロードアピール(父 ブロードブラッシュ) 

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 21:18 ID:D2YcqCVt
>>856
父ミスワキ:マーベラスクラウン
父ブロードブラッシュ:ノボトゥルー

を追加
あと、シンコウノビー
       .~~

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 21:23 ID:w5Fl/0V/
>>857
え〜っと・・・あくまでブルードメアに入ってどうかを知りたいだけであってさぁ・・・

859 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 21:46 ID:lsAnbdDn
>>857
それは俗に言うスレ違いってやつだね

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/29 21:48 ID:D2YcqCVt
>>858
そういうことでしたか、スマソ。
母父ミスワキは輸入繁殖牝馬なら結構走ってる(というか異系というにはちょっと。。。)。
キュンティアは母系は牝血(ミエスクとかと同じ牝系)だから父関係なく走る仔を出しそうかな。

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/30 00:14 ID:cHENrBL6
>>848
プププ

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/30 02:58 ID:rxI8keaf
明日の新馬戦とJC、サドラーズウェルズ直仔が2頭も出るね。
母の父SWという馬も明日は多いような気がする。不良を利するのかなあ。


863 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/30 10:16 ID:66KhyX6G
「重い芝は欧血が…」などとは言いますがね
欧血・米血と言われても正直ピンとこないですね

864 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/30 12:16 ID:2PyA1eUY
リンドシェーバーがマイナーだなんて。。。。
種付け生産頭数見りゃそんなこと思いつかんと思うがw

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/30 12:17 ID:RMbG0Chb
>>863
一般的にそんなもんじゃないの


866 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/30 12:32 ID:SuL0pVv+
>>864
生産頭数多くても、産駒が中央で走ってる印象が薄いから
俺もマイナーに見えてしまう。

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/30 18:00 ID:04ARgOZi
>>866
実績的にはトウカイテイオーあたりとはと大差ないんだけどね。


868 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/11/30 18:33 ID:DS0BdnZ7
>>867
おいおい

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 13:24 ID:JdRXoxc3
リンドシェーバー≒トウカイテイオー

だそうです。皆さん覚えましたか?

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 17:11 ID:Atq6VfnL
社台、バブルを追放。
サイアーランク20位内にいるのに。

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 17:20 ID:oxBE8792

 20位以内に居てもこれ以上見込み無し

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 17:21 ID:26dyRyRx
>>870
クリの場所を確保するため?

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 17:22 ID:WjE+lGMY
ダート下級条件の鬼では駄目か。

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 17:22 ID:MZiyP//w
-\


875 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 17:22 ID:aTcznvco
競馬初心者にとってはリンドシェーバーもマイナーに見えちゃうんだろうな

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 17:33 ID:woZoByHx
リンドシェーバーといえばレインボークイーン

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 18:16 ID:Atq6VfnL
>>872
SS系を整理しただけじゃないかな。
しかし、バブルを手放すとすると、スペもどうなるかわからないよなあ。

http://keiba.nifty.com/nc/news.php?param[type]=breed¶m[mode]=ref¶m[no]=9514

878 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 18:30 ID:JViIzS8/
バブルでさえ追放されるのか・・・
堅実種牡馬として頑張ってきたのに・・・
。・゚・(ノД`)・゚・。

やっぱりこの世界は厳しいね

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 18:42 ID:26dyRyRx
>>877
社台スタリオンだけでSS系は8頭もいたんだ。
アドマイヤベガ、タキオン、バブル、ダンス、フジキセキ、カフェ、スペ、タヤスツヨシ

これにネオとザッツを足したら、確かに大杉。で、次の追放候補はタヤスに100サンデー。

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 18:44 ID:soe8q7Z9
手放すとかそういう問題ではないだろ。
2軍落ちという表現がぴったりなんでは?
レックスは錦岡牧場@土井・ブリーダーズは下河辺牧場が中心
両者とも社台と関係が深く事実上社台SSの下請け的立場にある
社台SSの馬房数には限界がある以上は何かを出す必要がある
その際優先的に出されるのは自分とこの馬
マック・テイオー・スペ・ツヨシみたいな人様からの預かり馬の方を優先的に追い出すわけにはいかんから
どうしてもバブルのような自分とこの馬が優先的に2軍行きになってしまう



881 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 18:56 ID:j4GBHodQ
レックス錦岡って、ちょっと現状と違うんじゃないの。

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 19:25 ID:Y7nbf3HF
>>870
どうせなら北米送りにでもしてやれば良かったのになぁ。

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 19:35 ID:lv3CIQu6
レックスは社台の二軍じゃないの?

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 19:37 ID:EO2xanRg
イースト期待のスピニングワールドは?

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 22:13 ID:ajHchhCV
オグリキャップは何故でない

886 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/12/01 22:19 ID:cGoQjOXo
>>879
タヤスツヨシが野に下るのを待っている生産者は多いと思うよ


887 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 22:23 ID:DzKHCgbm
個人的にジェリ
まだこれからだがんばれジェリ

888 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/12/01 23:19 ID:AoIyJRlS
>>884
スピニングワールドは外国産は成績がいいみたいだ。
2歳馬で大井の重賞を勝ったのが出たみたいだ。

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 23:24 ID:Atq6VfnL
>>888
外国産で地方というのもいかがなものかと。

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 23:33 ID:VM0284R+
>886
でもタヤスは縁起悪いしねえ。

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/01 23:36 ID:nvQZLlTP
>>889
ドラール(ry とか、結構地方デビューの外国産馬はいるよ

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 00:33 ID:RxiKb0I9
>>886
そいえばジェニュイン追放後青森産馬にジェニュイン産駒激増したなぁ。

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 08:20 ID:OsJJ8uWA
>>875
どの程度の競馬歴までが競馬初心者なのかわかりませんが
競馬歴15年の私にとってリンドシェーバーは十分マイナー種牡馬です

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 09:22 ID:TbrUxt7u
>>893
15年ではまだまだ子供だな。

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 10:22 ID:skB/z7r1
来年の社台SS新規種牡馬(荻伏除く)
クリスエス・ファルブラブ・ゴルァ・トワイニング
2軍行き
バブル・フサイチ・(ウォー)
馬房数が足りないな。後1頭何が出されるんだろう?
デジが種牡馬入りするんなら2頭分必要だがな

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 10:24 ID:zx6imvXw
テイオーかマックが来そうで怖い…

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 10:31 ID:w5usp65J
でもスペシャルウィークはきちんと期待に応えているし

898 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 10:57 ID:jjCelQiE
>>893
競馬歴10年でリンドシェーバーの現役は見ていないが、マイナー種牡馬ではないかと…。
上でも出ていたギャラントアローの他にもレインボークイーン、カネトシシェーバー、サイコーキララ…
あと、馬券的にも「休み明けリンドシェーバー」はもはやおまじないみたいなものだし。

899 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 12:31 ID:CAkBcqjg
893は競馬暦15年でもどうせメインレースしかやらない厨なんだろ

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 12:37 ID:fnis1Ih/
リンドシェーバーはダートや短距離はよく走ってると思う
条件戦だけどね
1000万下ダート1400とかでよくお世話になる

901 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 12:39 ID:TtVxZ1QY
メインレースしかやらない奴にアピールできない種牡馬は十分マイナー種牡馬かと思われ

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 12:42 ID:CTmtRizp
リンドシェーバーは平場よく買ってる人にとってはおなじみ。
特に、札幌などのローカルとか。
ただ、中央入りする産駒が減っているので、うかうかしてると
マイナーと言われても仕方なくなる。

種牡馬として金字塔が無いしな。

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 12:55 ID:4eLTMA87
>898≫900
あんたわかってるねw


スポーツ新聞の印みてG1しか買わない人でも
15年やれば競馬歴15年だもんね

雪国在住者以外のボード/スキー歴みたいなもんかね

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 12:58 ID:4eLTMA87
≫881

レックス@錦岡?
おれもそれは違うと思うが

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 13:08 ID:2bGzb4CS
ナスルエルアラブ
ドラムタップス

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 13:18 ID:4eLTMA87
ザグレブ

岡田さん一押しだったのに・・・

907 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 13:21 ID:JEe7pQoJ
リンドシェーバーは条件クラスではメジャー種牡馬だYO

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 14:56 ID:UMS6iqq1
レックスは岡田色が濃いよね。
あとエイシンの預託

909 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 15:07 ID:mrCRR/9I
サイコーキララが桜花賞勝ってれば・・・・・

910 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 15:19 ID:G/uiGlZW
サイコーキララが他の厩舎に入っていれば・・・ 

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 16:34 ID:6h+E7DB1
サイコーキララの主戦が違ってれば・・・

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 16:37 ID:kbAwje6V
マイナーでもメジャーでもないというか、堅実に頑張ってる種牡馬という印象があるが?
すくなくともマイナーに含まれるってイメージじゃないな。

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 17:38 ID:xk44Lx2Q
>896
サンデー氏んで喪も明けただろうから、マックかもね。

914 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 20:03 ID:7lFQIL9j
リンドシェーバーって堅実な中堅クラスの種牡馬という
イメージをずっと持っていたからマイナーとは
思わなかったな。馬自身も日本で走っていたし・・・。

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 21:14 ID:xk44Lx2Q
>914
いや「仔が走らない」ってイメージを持ってる人は少ないと思うよ。
でも上級条件戦に出てくる馬が少ないからマイナーという表現もあてまはる感じ。

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 21:29 ID:qNPLaGM7
ところで・・・オグリの為に誰かクロフネとこっそりすり替えて来る勇者はいませんか?


917 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 21:33 ID:D40AuQek
>>916
セイウンスカイじゃだめですか?

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 21:41 ID:PrvTybzI
ベストブラッド・・・

語れることはたくさんあるはず。

919 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/02 21:42 ID:kFQK8MzU
>>918
それならステートジャガーじゃねーの

920 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :03/12/02 22:02 ID:LPlLTzbp
社台の種牡馬だったら豊富な良血牝馬と共同馬主ののバックアップで
中央に入厩が前提となっていますから、メジャーと認識されるのは当然です。
その点、日高の種牡馬は一歩引くことはまちがいありません。

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 00:37 ID:Zc+snuqa
まーミスプロ産駒には種牡馬になったが(´・ω・`)ショボーンな馬がいっぱいいるわけだが

922 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 02:29 ID:v3bph/ex
>>921
グリーンアプローズは大仕事しますよ

・・・多分。

923 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 04:58 ID:LpzSPsZy
ジェイドロバリーもついにレックススタッドへ左遷か。
ジェイドロバリー産駒でG1勝った馬いたっけ?

924 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 05:40 ID:zjQzMf2w
>>923
ヤマカツスズラン

925 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 07:23 ID:6UY72wwr
>>923
タイキシャーロック

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 07:29 ID:w8ZGqg6T
いかにも社台な種牡馬だねぇ
良血、アメリカ産、アベレージタイプ
でも最近49erとかにおされぎみなきがするね
社台の今後を暗示してるのかな

927 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 09:44 ID:8y8X5qZD
個人的にはカーネギーとエルハーブが期待外れ。
2頭ともすぐ国外に出されちゃったな。

928 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 16:09 ID:o8lnKpo+
カーネギーは仕上がりの早いところを見せて期待させたけどね・・・

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 16:58 ID:iHGfCWjF
エリシオも盛大に期待外れだったな…

930 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 18:39 ID:C4omUTWZ
日本でサドラー系がパッとしないのは
追えるジョッキーが少ないからというのもあるんじゃないかな?
折り合い競馬ばっかりやってるから、さほど追う必要がない種牡馬の子ばかり勝つ

931 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 19:17 ID:39pmpZTi
エリシオもサドラー系のようなもんだからな。

932 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 20:09 ID:/uo7iLJb
>>930
っていうより時計勝負にむかんだろ。

933 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 21:08 ID:beKJrE85
あなたの名鉄

934 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 21:14 ID:Be7QsiV8
社台はトニービンで当たりすぎだったから、
サンデーはB級ダート馬ばっかリ出すぜと仲間内で話していたら、
見事に期待が外れた。

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 21:15 ID:aiRyiWe/
>>934
サンデーの孫はB級ダート馬が多いけどね

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/03 23:37 ID:w8ZGqg6T
>>935
スペシャルウィークの仔はD級未勝利馬が多いけどね

937 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 01:38 ID:lJN2GyZB
フジキセキは失敗種牡馬だよな?
サンデーサイレンス最初の後継種牡馬として
(その後続々種牡馬入りするであろうサンデー産駆たちの価値を高めるため)
社台の威信をかけていい繁殖を集めたにもかかわらず
あの程度の実績 これを失敗と呼ばずしてなんというのか
オーストラリア人にも申し訳ない 


938 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 02:02 ID:HGEH8RS+
G1に手が届きそうだったのはダイタクリーヴァ、テンシノキセキの2頭だけか?

939 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 02:13 ID:3FUsq7Pc
サンデー系も20年後に残ってるのはペインテドブラックくらいだったりしてなw

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 03:34 ID:lJN2GyZB
マジレスするとサンデー系はロサードしか残りません
アグネスタキオンは大大失敗 代表産駆はクローバー賞3着
ダメキセキは母父で案外良かったりする

941 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 09:01 ID:jx6sG7JQ
>>938
いちおうキタサンヒボタン(阪神JF1番人気)


942 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 11:32 ID:4Ry3PEmn
938 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[sage] 投稿日:03/12/04 02:02 ID:HGEH8RS+
G1に手が届きそうだったのはダイタクリーヴァ、テンシノキセキの2頭だけか?

これって凄い発言だと思うのは俺だけだろうか?
公平に見て優秀だと思うんだけれど。

943 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 12:49 ID:ZChY4eTT
数年後、サンデー系が今のノーザンテースト系のような有様になったら・・・
レースは一流でも、生産、文化は一生二流とか言われそうだな

とある御方も
「サラブレットは日本にしかいない訳じゃないんだし、駄目になったら買ってくればいい」
なんて言ってたし・・・

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 13:50 ID:IvaGvIXK
>>940
ジャングルポケットはどうなるのだ?

945 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 13:54 ID:++MKJN+e
>>944
それはもうエエって

>>942
あんだけサンデー直仔が種牡馬入りして牡馬クラシック勝てたのが
ザッツだけってのも、なんかなーてのがあるし

946 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 13:56 ID:t21bSapp
>>945
まあ、そうだけど中長距離G1を内国産種牡馬の産駒が勝つことは滅多にないんだよ。
短距離はSS系以外の種牡馬も強力だしさ。

947 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 16:46 ID:IvaGvIXK
バクシンオーのラインはショウナンカンプよりもエイシンツルギザンの方に魅力を感じる

948 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 17:01 ID:3lZJUI3q
>>945
サンデー系以外に期待できそうな種牡馬がいないということも原因ではないですか?

949 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 17:14 ID:xccd2+6M
昨今の、勝つのはSS(系)ばかり、という状況も後数年で終わりだな
後継種牡馬たちはショボそうだ

950 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 19:13 ID:/RmWabYL
>>949
SS系の次はミスプロ系の天下だと見ているのだが。

951 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 19:30 ID:DhKRg+Vz
>>950
ヘイルトゥリーズン・ネイティヴダンサー・プリンスリーギフト
この三つが入っていない系統の天下と見た。

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 19:46 ID:VdqRajLW
>>950
ミスワキみたいな日本向きなミスプロは今の現役種牡馬にいるのかなぁ

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 19:53 ID:No3LbrBW
>>950
ノーザンダンサー系の次はミスプロ系とよく言われてたものだが・・・

954 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 20:14 ID:CreVJk9z
またノーザンの天下になるよ。

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 20:15 ID:CreVJk9z
言っとくけどテーストじゃないぞ。ディクテイターでもベイビーでもない。

956 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 20:28 ID:irr5mUG2
ただノーザンダンサー系といってもピンとこないけどね
もう4代も5代も前にいたりする
ヨーロッパはまだサドラー直仔がガンガン走ってたり
母父ノーザンのタップがJC勝ったりしてるけど

競馬歴が長くなると血統を見るのがますます楽しい

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 20:45 ID:jx6sG7JQ
しばらくはヘイロー系の天下が続くんじゃないの?
その次なんてわかんねえ。


958 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 21:04 ID:5hNYKaTG
次はブラッシンググルームだな

959 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 21:44 ID:zRcyyaQl
>>956
10年ほど前まではJRAの機関誌でもネアルコ系という表現がまかり通ってたのだが?

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 21:55 ID:pg6L7SxW
以前テルヤが言ってたけど
「B級の肌馬しか回ってこない状況でフジキセキの成績はすごすぎる」
っていってたよ(SSがまだ減益だったトキ)。

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 23:03 ID:jx6sG7JQ
>>960
自分で言ってりゃ世話ないってやつだよ。
エアシャカールはナリタブライアンを超えた発言並に滑稽。


962 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 23:04 ID:J5bvdVR1
フジキセキは期待が大き過ぎただけで、
失敗とは言えないのでは?そのうちGI勝ち馬が出る可能性は結構あると思う。

同じ社台Fだったら、時代はだいぶ遡るが、「マリーノ」は失敗だったと思う。
海外では、2歳GI勝ち馬を出していたが、
日本に来てからは、血統の重厚さ(wordenの直仔)が表に出てしまい
かなり良い繁殖を集めたのに、数等の重賞勝ち馬を出したにとどまった。

この時代、社台Fが輸入した種牡馬は、ほとんどがハズレだったわけですが・・・

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 23:16 ID:f8k0ye3h
宝くじと一緒、買わなきゃあたらんし、多く買えば確率は上がる

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/04 23:42 ID:V77/y8dL
>>951
同意。
それにノーザンダンサーが入ってないとさらにいいけど
そんなのいねーか・・・
つーか、健康な仔が欲しいとなると、そういう配合にせざるおえない。
その点、サンデーをつれてきた社台はすごいと思う。

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 00:50 ID:+U+o44pX
これまでサンデーの子の産駒がG1に挑むとことごとくサンデー産駒に妨害されてきてた
からもうすぐサンデーの孫の天下でしょう。

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 02:24 ID:pMPaSFNx
>>965
産駒みているとそれはないと思う。重賞戦線では活躍するとおもうけど、
G1量産できるとは思えない。

ちなみにG1でサンデー孫が2着だったとき、サンデー直仔が1着だった例は少数。

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 04:32 ID:2f1X8sal
>>964
ジャッジアンジェルーチもノーザン・ヘイルトゥ・プリンスリー入ってないな。


968 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 07:56 ID:YZ+vY9Ey
そこでマイバブー系の逆襲ですよ。

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 07:59 ID:UFhwqjGj
トニービンやリヴリア、ブライアンズタイムの後継種牡馬たちも駄目そうだな・・・

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 08:04 ID:2f1X8sal
成功した種牡馬の父系が繋がるとは限らない。
ニアークティっクは失敗種牡馬ではないが
取り立てて抜群の種牡馬成績を残したわけではない。
しかしノーザンダンサーは記録的な成功をおさめた。
プリンスキロは大種牡馬だが、その父系は衰退の一途。

ブライアンズタイムはまだノーリーズンとタニノギムレットが
残ってるので見限れないよ。


971 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 08:18 ID:+UkGox3S
数だけならSS系の方が有望だけど。
それに、SS系種牡馬につける肌に困ったら、輸入牝馬を入れればいいしね。

972 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 12:08 ID:oqT9hRUu
>>959
ニアアークティック系だと思うぞ。
ネアルコ系もあったが、それはマイナーなのばっかだろ。

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 14:08 ID:JXdcTaqA
ジャッジは特殊な血が多すぎた

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 20:00 ID:FNtKIJ6x
日本で一番長く残る父系はハードリドン系で決まりだよ。

975 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 20:05 ID:ikOwFOnW
>>952
アドマイヤドンと言ってみる

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 23:00 ID:IclWzTRY
マックイーンは
ノーザン、プリンスリー、ヘイル、ネイティヴ、グレイソヴリン、ブラッシンググルーム
ミルリーフ、リヴァーマン、ボールドルーラーが入っていない
世界の根幹種牡馬がことごとく入ってないってのは異常すぎる

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/05 23:58 ID:/VpUS1B1
>>976
異端血統と言えば格好いいけど、ようするに時代遅れなんだね。
活躍馬が少ないのも当然の帰結なのかな。

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 00:57 ID:lzT8Q1js
これからはハンプトン系の時代です。
と何年か前中島国治が言ってた。

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 05:14 ID:TsNN6zmP
ヒンドスタンやパーソロンといった日本の歴代のリーディングサイヤーの血が
入ってるのに異端とはいえない。

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 08:12 ID:QapFS4ep
>>976
ネアルコの血がほとんど入ってないってのが凄いね
6代前にナスルーラがいるぐらい

ダビ厨としてはこんな配合に期待(;´Д`)ハァハァ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=726&mdata=58164

981 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 08:56 ID:flgTQo2o
>>972
過去の菊花賞馬の血統を考察する分類の1つとしてネアルコ系がありましたが?
スーパークリークもホリスキーもネアルコ系で取り上げてましたが何か?

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 09:03 ID:1mDWjyhT
異端といえばやっぱsiphonでしょ

983 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 09:37 ID:APKP6Cso
サンデー系も、トニービン系もこれといった後継者がいないとすると、
もはやアドマイヤベガに期待するしかないな。
それにより、リンカーンの価値も決まる!

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 09:53 ID:38mdYlsn
>>983
トニービン系ではジャングルポケットが期待だね。
サンデー系は多すぎて困っているくらいだろう。

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 10:23 ID:fGA6UDG4
>>983
アドベガなんか一番期待できないじゃんか。
父サンデー、母の父トニービン、母の母の父ノーザンダンサー
つける相手が恐ろしく限られてくるでしょ。

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 10:35 ID:pauNdFaD
来年から?

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 11:17 ID:SqMQXsCK
>>985
出来た仔は売れる、売れ先も多い
日高の優秀な繁殖の相手には魅力だよ
付ける相手云々という時点で・・・

988 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 11:19 ID:sBMr/oXJ
>985
そんだけ遠くなったら、
もうダンサー系何付けてもいいんでない?

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 11:54 ID:uUdUPIeO
アドマイヤベガってちょっとひ弱だったけど、競争成績は良かったし、
血統は良かったし、産駒もそこそこ評判ではあるね!
スペシャルウィークは名門牝系が逆に現代競馬にマッチしないって
言われるけど、母の父トニービンっていいんじゃない?
それとサンデーの孫ってみんな切れ味がないね!
フジキセキの牝馬ぐらいじゃない?

990 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 11:57 ID:G0Ncz1uS
>>974
ワロタ
一子相伝の世界だね


991 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 11:59 ID:vxb8h3ch
過去スレ
【悲】期待外れの種牡馬達【哀】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053746742/
【哀】期待外れの種牡馬達 2頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055688701/
【哀】期待外れの種牡馬達 3頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064238231/
【哀】期待外れの種牡馬達 4頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067402175/

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 12:00 ID:Bh7qaneZ
サンデーの後釜はダンスインザダークで決まりのようだな

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 12:02 ID:mkQaxPEm
禿げ埋め

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 12:04 ID:9/p7Bcwp
>>992
まだまだSS系の種牡馬がデビューしてくるから、それは言えないと思う。
ていうか、ダンスはG1馬が出たけど、産駒の傾向はSS直仔とは全然違うし、イマイチな感じがする。

995 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 12:05 ID:hDWHDXWe
早埋め

996 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 12:08 ID:PmG6cWmE
>>994
イマイチ?
世間の(一般の)評価はそんなものか?
すげえ温度差を感じる

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 12:12 ID:ATRYn9Ve
埋め

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 12:12 ID:uUdUPIeO
早く立てろ!

999 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/12/06 12:12 ID:ATRYn9Ve
999

1000 :ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA :03/12/06 12:13 ID:hDWHDXWe
パンパン
        ∧ ∧  ハァハァ 
 ((( γ⌒(;゜Д゜)っ 
 ((( ( つ⌒ヽ∧ ∧  ハニャ,ハニャ♪
    しιゝ.っ(*^ー^)っ 

気合で付けろー!!みんないい仔出せよー!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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