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タケシバオーとテイエムオペラオー、殿堂馬に選出

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:13 ID:ZeCTRIW4
日本中央競馬会(JRA)は26日、今年度の顕彰馬選考結果を
発表し、タケシバオーとテイエムオペラオーが殿堂入りすることが決まった。

顕彰馬は計27頭となった。

1965年生まれのタケシバオーは69年の天皇賞(春)に優勝。
芝、ダートを問わず、さまざまな距離で勝利を重ねたことから
「元祖怪物」とも評され、92年に死亡するまで種牡馬としても活躍した。

テイエムオペラオー(牡8歳)はJRA最多のG17勝を挙げた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00020605-jij-spo

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:14 ID:+6xPaCXU
>>1

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:20 ID:JAuiLjbZ
オペが選ばれないと、
後が続かないからよかったと思う。

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:22 ID:CEJXs1n4
これは、オペも種牡馬としては失敗する、というサインでよろしいか

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:32 ID:lZ0e/bxG
じゃあ!オペより強いサバンナのライオンも殿堂入りに選出しろよ!

6 :冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/04/26 13:33 ID:S21Aa0nt
オペが入るんならダイナナホウシュウも入れろ

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:34 ID:ZQyF6yWQ
オペラオーって丈夫なサクラローレルって希ガス
G17勝っていってもなぁ

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:35 ID:yNyUf13o
グラスは何票だったの?

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:36 ID:Rge3Gdji
こんな弱い馬でも電動入りできるのか
ここの板の9割占める馬券ヘタには神みたいな馬だったからな


10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:39 ID:L2yjs8jo
頭悪い?
馬券ヘタは当たらないからヘタっていうんじゃないの?

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:39 ID:ucYww7W3
あの程度の能力で殿堂入りさせないといけない日本競馬界に乾杯

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:44 ID:cTvNsnAQ
オペ以外の馬への票数が知りたいな。特にグラw

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:48 ID:Rge3Gdji
>>10 だからお前00年以降当たってないじゃん
   頭悪い?

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:49 ID:cTvNsnAQ
アンチは首つって氏ねよ

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 13:50 ID:N+4su7Mf
早くも釣堀と化しているわけだが

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:01 ID:MUF9xG2x
これで来年エルコンも入れるかな・・・
デジもいつか入れてやって欲しいなぁ

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:03 ID:aaF376Su
来年からはデジやクリの票も混ざってさらにでなくなるな

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:05 ID:kYKEM4vR
タケシバオーメモリアル

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:05 ID:EY+Yxi91
あとのやつは種牡馬成績を残さないと入れないぞ。
超弱とエルは無理ぽ

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:06 ID:8xHxe27M
エルコンはどーかな。この先凱旋門2着馬なら出るかも。それに産駒が全然ダメでイメージ悪い。

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:08 ID:fH57Gwma
オペより強いというだけで殿堂入りできるのなら
エルコンとダンツフレーム以外の牡馬GT馬は全部殿堂入りだな

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:10 ID:8xHxe27M
グラ基地きもい

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:11 ID:uuR1wpY8
>>21
その2頭よりもグラがありえない。


24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:12 ID:uuR1wpY8
アルゼンチン共和国杯で無様に惨敗した馬なんぞに票を入れてはならんのです。
偉い人にはそれがわからんのです。


25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:14 ID:E5zm2TZI
これでニホンピロウイナーの殿堂入りの道は完全に途絶えたのか

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:18 ID:N9PBgmXJ
ヤマニンゼファーに一票だな

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:19 ID:uuR1wpY8
選ばれなかった時にはあれほど盛り上がったネタなのに、
いざ選ばれるとこの過疎状態か?

28 :冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/04/26 14:19 ID:S21Aa0nt
グリーングラスは無理そうだな

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:19 ID:uuR1wpY8
>>28
そういうなよ。


30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:20 ID:DBDYL6XW
投票者にいくら金やったか知らんが所詮JRAのオ○ニー

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:20 ID:FEZS5Hgj
オペラオーは好きじゃなないが、殿堂入りは当然だろ。
それより今さらタケシバオーを殿堂に入れようろする意味がわからん。


32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:20 ID:eDOS/AGF
ニュースヴァリューは0だな


33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:21 ID:uuR1wpY8
>>31
前回はタケシバオー基地のじじい共のせいで票割れして選出馬なしだったのさ。


34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:22 ID:N+4su7Mf
>>32
ま、当然過ぎる結果だからな。昨年の落選時は祭だったが。

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:23 ID:9vzWRqwg
>>27
同意。
昨年のほうが盛り上がったね。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:23 ID:8xHxe27M
アンチは落胆して2ちゃんに来る気力ないんだろうよ

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:23 ID:eDOS/AGF
>>34
というか、無理矢理投票方法を
変えたからな


38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:25 ID:uuR1wpY8
50周年記念事業の一環と銘打ってたのには笑ったな>今年限りの特例

どう考えても記者内のアンチとじじぃのせいで、あの2頭を先に選定させないと、
他の馬が一生対象にならねーからって臨時措置なのがみえみえ。


39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:28 ID:Z7Pil8Mv
あぁ、クラシックステージにボロ負けしたあの馬か

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:29 ID:N+4su7Mf
記名方式でやればいいのに。で、各々投票した馬と共に公表。
別にやましいこともないんだしいいだろそれくらい。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:31 ID:lKcmQ9+O
無敗の馬なんてほとんどいないのに、敗戦だけを取り上げるアンチが多すぎる。(数人の自作自演)



42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:31 ID:mnOI2NPY
タケシバオーの殿堂入りの方がおかしいだろ

43 :冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/04/26 14:32 ID:S21Aa0nt
でもタケシバオーって今考えるとすごい馬だ
殿堂入りするのは当然だ
それによく似たタイプのデジタルも殿堂入りだな

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:32 ID:uuR1wpY8
>>42
じじい共の無理が通っちまった形だね。


45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:34 ID:9vzWRqwg
野球殿堂ネタもあんま盛り上がらないけど、競馬のそれも似たような感じなんだね。


46 :馬加村 ◆dpeZOlaVkY :04/04/26 14:35 ID:UYBKvcf7
今回の投票方法("昔の馬"と"そこそこ最近の馬"に分けて投票させるやり方)自体が、
この2頭を選びなさいよ、という誘導と思えますしねぇ。

来年こそはニホンピロウイナーを選んでほすぃ。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:35 ID:uuR1wpY8
>>45
んにゃ、
殿堂ネタはかなり前から繰り返し盛り上がってたネタだよ。
だけど、叩く対象が選ばれちゃったってニュースだから盛り上がってないのだと思われる。


48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:36 ID:8xHxe27M
たぶんデジは無理。白井はいっつもオペにしてやられてるな。

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:37 ID:MUF9xG2x
2ちゃんっぽい展開ですね

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:37 ID:N+4su7Mf
来年はエルとクリとデジで割れてまた選出馬なしってなる悪寒

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:38 ID:yRzv7jKr
タケシバオーはいつまでもじじいが投票してうざかったからもう選出でいいよ

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:38 ID:u0TqeTAL
去年のオペ落選はともかく、オペ当選は当たり前すぎて盛り上がらんよそりゃ。
実績でこの馬以上の馬なんていないんだから、さっさと殿堂入りさせないと顕彰馬ゼロが
続いただろうし。

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:39 ID:uuR1wpY8
まさか前回タケシバオーにあんなに票が入ると思ってなかったんだろうて。

とりあえず1回目はオペが選ばれて次回からが本当の選定だなとか思ってたところが、
実際にはオペ選ばれず、タケシバオーが大量得票ってことで、こんなことが毎年起こる
と一生選ばれる馬などでてこない状況になってしまった。

で、そもそも投票による顕彰馬選定そのものをやめるかどうするかって判断になって、
それはしたくないので今回の恥ずかしい臨時措置となったわけだな。

今年は記者連中に裏切られなくてよかったね>JRA


54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:43 ID:uuR1wpY8
2頭選ぶ形じゃなくて、候補馬それぞれの得票率で可否を決める形にすればいいのにな。
それでも執拗なアンチが妨害するなら記者達による投票制度自体が破綻していることを
記者達自身が証明することになるわけで。

例えば、前持って候補馬を選ぶ予備選挙みたいのを行って、一定数以上名前を得た馬を
リストして、それぞれの馬について○×を投票する形みたいのじゃダメなんかな?


55 :冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/04/26 14:45 ID:S21Aa0nt
お前ら爺爺うるさすぎ
そんなん言うんなら職就け

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:46 ID:9vzWRqwg
選出基準をクリアしてる馬がたくさん溜まってしまっただけのようにも思えるけど


57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:46 ID:LjMMhG33
オペが落選した昨年は、基地とアンチが一緒になって憤慨しているという
珍しい状態だったものだがw

58 :馬加村 ◆dpeZOlaVkY :04/04/26 14:47 ID:UYBKvcf7
というか記者達は「殿堂」というものに対する認識をしっかり持って、
殿堂入りの名誉や価値を高めるために真剣に投票に望んでほしいですね。
これは年度表彰のJRA賞にも言えることですが。

縁故や適当な理由の投票は、そのものの価値を貶めることになるだけですし。
競馬関係者が競馬関連の名誉ある賞の価値を貶めるようなことは、
自己の存在意義を否定することと同義だということに気づいてほしいですね。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:48 ID:uuR1wpY8
>>55
おまいが職つけ。


60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:49 ID:uuR1wpY8
>>57
俺は別にどっちでもなかったが、字面の実績メインで選出されるべき顕彰馬の
対象外になるのはどう考えてもおかしいと思ったわな。


61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:51 ID:u0TqeTAL
>57
あれは美しい光景だったな。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:55 ID:vzNGoq2g
タケシバオーは選ばれて当然。あとはニホンピロウイナーか・・・。

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:55 ID:mnOI2NPY
すまんが漏れにタケシバオーが選ばれてしまった経緯を教えてくれ

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 14:57 ID:LjMMhG33
しかし何だな、タケシバという目の上のたんこぶが消えたんで、
これから毎年のように顕彰馬が出てくるなら年度代表馬と変わらなくなる。
なんでもかんでも入れればいいというものではない。

昔合議制で選んだ顕彰馬には、今の基準で考えると明らかにおかしいのも多い。
繁殖成績を考慮してというならば、サッカーボーイやベガも入りそうなものだが、
それも違和感がある。

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:00 ID:N+4su7Mf
繁殖の基準はG1馬三頭以上じゃなかったか?
サッカーもベガもまだ足らんと思うが。

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:00 ID:CGJVVc07
タケシバオーなんてなぜ選ぶ必要があるんだ?
今で言うGT1勝馬だろ。当時のスプリンターズSなどGTと呼べるようなものじゃないし。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:00 ID:uuR1wpY8
>>63
だいたい上に書いたが、

1)オペが選出されないと他の馬が一生選出されない
2)タケシバオーを推すじじい共が中心となりオペに票を投じずオペ落選
3)オペとタケシバオーが選出されるように無理矢理選出制度を変更(今年限り)
4)じじい共無理が通り(゚Д゚)ウマー

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:01 ID:trq2p6+X
メイデン

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:03 ID:vzNGoq2g
>>66
朝日杯勝ってなかったっけ? あと当時は天皇賞は1回しか出れなかったし、JCもなかった。
G1級のレース自体少なかったよ。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:03 ID:2V7ROpDN
>>66
春天、上がり3ハロン33秒台で勝ったらしいよ。 

71 :69:04/04/26 15:04 ID:vzNGoq2g
訂正。

×1回しか出れなかった
○1回勝った馬は出れなかった

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:05 ID:EwGVuNHG
>>46
アメリカの野球殿堂みたいにカテゴリわけして、バンバン選ぶべきだと思うのですよ。

日本の競馬の歴史を作ってきた人馬をどんどん表彰してほしい。


74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:07 ID:vzNGoq2g
>>73
同意。日本の殿堂ってなんか安っぽい。

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:08 ID:4W6ZFpF6
>>70
マジデ?!

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:09 ID:LjMMhG33
>>74
あははは。
どんな馬でも殿堂入りさせたらよけい安っぽくなるよ。
アフォはどこまでもアフォだなwwwwwww

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:10 ID:LjMMhG33
2頭の名馬タケシバオー、テイエムオペラオーがJRAの顕彰馬に選ばれ、殿堂入りすることが26日、決まった。
今回から導入した記者投票の結果、タケシバオーが141票、テイエムオペラオーが151票を獲得。
今回の選出基準(総投票数172票の4分の3にあたる129票以上獲得)を満たした。
これで顕彰馬は27頭となった。

安心しろ、アンチ。オペに投票しなかった記者さまが、21人もいらっしゃるんだ。
あははははwwwwww

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:12 ID:W+d4cV5e
メイヂヒカリ
コダマ
スピードシンボリ

こんなのを殿堂入りさせるからいけない。
こいつらがいるから我も我もってなるんだよ。

クモハタ
トキツカゼ
トサミドリ

これも微妙だな。
繁殖成績含めるなら、やっぱり他にも入れなきゃいかん馬が出てくる。

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:13 ID:4W6ZFpF6
>>77
IDがジャイアンツファンぽいな。

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:13 ID:uuR1wpY8
>>77
イタタタタ

こんな恥ずかしい投票方式にしてもまだオペが落ちるようだったら
JRAは投票方式は廃止にしただろうにな。

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:13 ID:aPBqRvRQ
>>65
種牡馬がGI級5頭以上
繁殖牝馬がGI級2頭以上

じゃなかったっけ

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:13 ID:LjMMhG33
21人の内訳

エルコン・・・10
スペ・・・・・5
クロフネ・・・1
グラ・・・・1
アドベガ・・・・3
タキオン・・・1

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:14 ID:9vzWRqwg
>>79
彼はなんとか盛り上げようと必死みたいですよ。
他スレでそう言ってました

84 :冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/04/26 15:15 ID:0n/9FUQI
選ばれたのはしょうがない
納得しましょう

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:15 ID:2V7ROpDN
>>75
マジだよ。天皇賞史っていうビデオのナレーターがそう言ってた。
レコード5回だしてるし、62`背負って1.10.4とか馬場を考えれば優秀だお。

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:16 ID:LjMMhG33
>>79
ジャアインツも阪神もその他も全部大嫌いだ。
メジャーしか見ないから。
永島が好きなやつにやりたいIDだな。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:17 ID:yRzv7jKr
タケシバオー141票ってどんな形式だ・・・本気で厄介払いにきたな

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:18 ID:LjMMhG33
>>65
G1馬3頭なら、サッカーは当確じゃん。
テココテ、ミラコー、トプロ。

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:18 ID:As4/U+Oa
82 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/26 15:13 ID:LjMMhG33
21人の内訳

エルコン・・・10
スペ・・・・・5
クロフネ・・・1
グラ・・・・1
アドベガ・・・・3←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
タキオン・・・1←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

これはマヂでつか

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:19 ID:8e89seOG
なにはともあれやっと目詰まりが解消されましたね。
単純に競馬ファンとして殿堂馬が増えるのはうれしいものです。
さてそうはいっても東京競馬場の
競馬博物館の殿堂馬コーナーの
残りのスペースがないわけだが…詰めるのかな?
はたしてウマくシナリオどおりに進むのか…

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:20 ID:LjMMhG33
>>89
ちゃうちゃう。
漏れが盛り上げを期待して予想しただけ。

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:21 ID:N+4su7Mf
>>88
おーテコテコ忘れてたw
でも母三頭、父五頭だったと思う。母と父同じなら父有利杉だし。

93 :馬加村 ◆dpeZOlaVkY :04/04/26 15:22 ID:UYBKvcf7
>>90
得票数が選出ラインに至った馬が出ても、

「殿堂馬コーナーの拡張が間に合わないので」

とか言って却下(もしくは保留)したりして…。

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:23 ID:8e89seOG
サンデーは無理なのかしら?向こうから引っ張ってきたとはいえ
競馬界への貢献はあると思うけどな

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:25 ID:LjMMhG33
http://csx.jp/~ahonoora/takesibao.html

タケシバオー、よくわからんね。
レコードを出した馬ならたくさんいるし。
いろんな距離で勝ちまくるということは、周囲が弱すぎただけとかじゃないの?
最後の34馬身というのもすごいな。
爺たちの宗教かな?

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:25 ID:8e89seOG
>>93
ナリタブライアンのが並んだあたりで
「もうスペースないやんけ」って憂慮したもんだったな〜

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:27 ID:uuR1wpY8
>>95
じじい達の思い出っていう数値にできない点で3割過大評価されています。


98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:28 ID:OCbZuqXB
タケシバオーだったらグリーングラスの方が良い気がする

99 :冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/04/26 15:29 ID:0n/9FUQI
>>95
調子が悪かったらしい

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:29 ID:97Noltpa
2003年投票内訳
1 テイエムオペラオー 105 68.2%
2 エルコンドルパサー 55  35.7%
3 タケシバオー     47  30.5%
4 スペシャルウィーク  17  11.0%
5 トウメイ         8   5.2%
6 ニホンピロウイナー  5   3.2%
7 クロフネ         4   2.6%
7 ミホノブルボン     4   2.6%
9 タケホープ       3   1.9%
10 アグネスタキオン  2   1.3%
10 サイレンススズカ  2   1.3%
12 アグネスフローラ  1   0.6%
12 カブラヤオー     1   0.6%
12 グラスワンダー   1   0.6%
12 タニノチカラ     1   0.6%
12 タニノムーティエ   1   0.6%
12 タマモクロス     1   0.6%
12 テスコガビー     1   0.6%
12 ベガ          1   0.6%
12 マックスビューティ  1   0.6%
12 マヤノトップガン   1   0.6%

該当馬なし         2 

これ去年のやつね。
これ見るといかに老害が多いかわかる

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:30 ID:EwGVuNHG
>>90
もっと拡張してもいいと思うのですよ。
それが無理なら他所にあってもいい。

で、あそこの競馬殿堂はその年に新しく選ばれた人馬などを重点的に
展示する、とかで。年に1頭くらいは必ず選ぶ、というのでいいと思うんだけどなぁ。

「名馬100」の企画で、いかに多くの物語が馬と人、ファンの間に埋もれてるか
明らかになったわけだし、殿堂はかしこまった博物館ではなく、「ファンの記憶に
残るプレイヤーたちの競馬」を辿るよすがであって欲しい。

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:31 ID:eawovEnj
誰がどの馬に投票したのか公表するべきだよ。
それで各記者の考えが少しは分かるのに。

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:33 ID:LjMMhG33
年に一頭なら年度代表馬とかわりなくなる。

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:33 ID:+mfYdkyu
オペラオーってまだ8歳だったのか

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:34 ID:EwGVuNHG
>>100
50年からの歴史があるもので、過去と現在を一緒にして一票を投じるというのが
そもそもおかしな話です。

時代を画した名馬であることには疑いを入れないのに、それを差し置いて…
ということでしょう。

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:34 ID:W+d4cV5e
・今の殿堂馬をもう一度精選して、本当に功績・成績の優れた馬を殿堂馬にする。
・殿堂馬の範囲を思い切って広げ、さらに↑の馬は特別殿堂入りにする。

このどっちかだな。
スペ・エル・グラは前者なら外れ、後者なら入るって感じか。
とにかくメイヂヒカリだのコダマだのを、ルドルフ・ナリブーと並べて顕彰している
今の殿堂馬はおかしい。

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:35 ID:RZCZteOH
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       `ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ト、::::::l   u       /゙ヽ  , -─−- 、
        ヽ;:::l;;;;;;l:::::::i゙ l::::::!          |   Y´         `'ー 、,_
            ヽ;;;;;;;!:::::;l、.l:::::!          ,. -ヘ,  l             ゙ヽ     ,. -−-、
          ヽ;;;/'ル' `!::i、     ,/   ヽ、,!            _, -'、_, - '´      !
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108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:35 ID:LjMMhG33
タケシバが消えたあと、顕彰入りに相応しい実績馬が出ても、
エルコンが禍根になる予感。

109 :冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/04/26 15:36 ID:0n/9FUQI
老害とか言うけどさ
んじゃお前らで選出しろよ
度胸ないくせに言うんじゃねい


110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:36 ID:LjMMhG33
グラスペが入らないから小難しいことをわめいてるわけねw

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:37 ID:eDOS/AGF
これで、クリスが殿堂入りしなければ
許さねえ


112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:37 ID:LjMMhG33
ID:EwGVuNHGは本当は最強世代基地なんでしょ?
正直におっしゃいませw

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:37 ID:uuR1wpY8
↑うるさいよ、ヴァカ

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:37 ID:uuR1wpY8
おもいっきりずれた w

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:38 ID:Gt7+k/nC
>>95
そこの成績の皐月賞の7着馬に笑ってしまったわけだが

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:40 ID:yRzv7jKr
>>115
ワラタ

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:41 ID:+mfYdkyu
>>95
スゴイね。タケシバオーの戦績。
ワシントンDCへのこだわりにワラタ

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:42 ID:EwGVuNHG
>>103
アメリカの競馬殿堂はそのくらいの数ですよ。野球も。

騎手一人、調教師一人、近代の牡牝各1頭、歴史的名馬(25年以上以前)1頭。
どの項も該当馬(者)なしになったり、2頭(人)一度に選ばれることもあります。

競馬の規模が違いますから一概には言えませんが、近代の名馬一頭と
歴史的名馬一頭、それに競馬関係者から一人、くらいでいいのじゃないでしょうか。

サンデーサイレンスが引退から5年後の96年に殿堂入り、EasyGoerが翌年に
殿堂入りしてます。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:43 ID:W+d4cV5e
ここの人たちはタケシバオーの投票を老害というのに、
クロフネ4票は容認なのか?

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:43 ID:9vzWRqwg
>>115
ども。うけました

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:43 ID:pOugiBsM
>>108
エルコンは強いと思うけど、スペ・グラスを
押しのけて年度代表馬を取ったんだから
もういいでしょう。
スペ・グラスなんかは何ももらえないんだから。

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:44 ID:JpKydoEY
>>42
今の感覚なら確かにタケシバオーの殿堂入りはおかしいよね。
そう、「今の感覚」ならね。

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:46 ID:uuR1wpY8
グラスなんて元より何も貰う資格なんぞない。
スペはかわいそうだけどな。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:48 ID:8e89seOG
そう歴史を今の価値観で語っていいものか
というと老害の主張が通ってしまうわけだが

125 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 15:49 ID:EwGVuNHG
>>112
誰かと勘違いされてるようなので一応トリップ出します。

今の日本の競馬殿堂はなんというか狭量すぎるんですな。
エルコンドルパサーが入っていないのはおかしいと思いますし、それとは
また別の意味でトウメイが入っていないはおかしなことだと思います。

ニホンピロウイナーも入って欲しいですし、JRAがやってる限り無理でしょうが、
ロジータだって充分資格がありそうに思います。

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:50 ID:pOugiBsM
>>95
すごいな。
国内20戦以上して連対外したの一回だけ?
グレードレースがまだ整備されてない時代だから
G1が1勝っていうのは仕方ない。
それよりこれだけの成績なら当然に海外レースを
期待するけど、結果にかかわらず逝ったのは偉い。
オペも海外1度でもいいから行っておけば、アンチ
の批判にここまで晒されなかったろうに。

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:53 ID:5eX88IjH
>>125
エルって例えば今後日本馬が凱旋門賞を勝った場合に、
「なんでエルが殿堂入りしてんだ?」ってことになっちゃう気がするんだが。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 15:58 ID:QvA8tkyi
>>125
どっかで見たことあるトリップだ。だれだっけ?

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 16:03 ID:36RuH/H3
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── / 
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ||||||||| 
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄|
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   | 
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   /  しぇんいぇ〜
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_   よんいぇ〜
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ 
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_         ̄/
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
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 \                       /
   \         *         /
     \____/    \___/


130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 16:04 ID:cBGFKFv8
タケシバオーはどういう投票票数の基準で選出されたんだ

131 :某スレ住人 ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 16:04 ID:EwGVuNHG
>>128
ローマンスレに細々と棲息してます。

とりあえず最強世代論争とやらには参加した覚えはないので(^^;

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 16:05 ID:wnCMRHnp
>>95
タケシバオーの天皇賞はまったく評価しない。上がりがどんなに速くても
勝ちタイム良馬場3分29秒1は遅すぎる。
当時は天皇賞は一度勝つ出れず真のステイヤー、ヒカルタカイ、スピードシンボリ
は出ていない。両馬が出ていたら完全に負けていた。相手に恵まれたといえる。
また何故その後の宝塚記念に出なかったのかも疑問。老人の思い込みの選出か?

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 16:07 ID:eb+68Apb
おい右を見ろ→              下を見ろ↓
       下を見ろ↓                  ←左を見ろ
               右を見ろ→                             下を見ろ↓
                          
                        右を見ろ→        下を見ろ↓


↑上を見ろ                ←左を見ろ ↑上を見ろ            ←左を見ろ

       右を見ろ→                                      下を見ろ↓
               ↑上を見ろ                 ←左を見ろ


                       ↑上を見ろ                     ←左を見ろ


134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 16:08 ID:eb+68Apb
おい右を見ろ→              下を見ろ↓
       下を見ろ↓                  ←左を見ろ
               右を見ろ→                             下を見ろ↓
                          
                        右を見ろ→        下を見ろ↓


↑上を見ろ                ←左を見ろ ↑上を見ろ            ←左を見ろ

       右を見ろ→                                      下を見ろ↓
               ↑上を見ろ                 ←左を見ろ


                       ↑上を見ろ                     ←左を見ろ


135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 16:09 ID:LjMMhG33
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1049037627/

頃合を見て削除依頼しましょう。

136 :某スレ住人 ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 16:23 ID:EwGVuNHG
>>132
7頭立てで手の内知ってるスローですからそりゃタイムも遅くなろうというものですが…
春の天皇賞が一桁頭数だった今のところ最後のレースなんですな>タケシバオー

まあ天皇賞云々ではなく生涯レコード勝ち5度、とか春クラシック戦線皆勤で、生涯27戦もしたのに
国内では三着以下におちることがなかった、とかその辺が評価のもとなんじゃ
ないですかね。同時代の空気を知らないのでなんともいえませんけど。

現役最後の一年は2月東京新聞杯を振り出しに9月スプリンターズSまで
8連勝、その間に芝1200、芝1600、ダ1700、ダ2100のレコード樹立、となると
やっぱり強い印象を残すものと思います。
その内一つは(今では上級条件での開催がないダ1700とは言え)今でも
残ってるレコードですし。

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 16:40 ID:QvA8tkyi
>>131
おお、ローマンスレの人か。

グラスペはもう無理だろうね。エルはまだ可能性あると思う。

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 17:09 ID:vzNGoq2g
>>132
当時の宝塚記念ってGUレベルじゃなかった? 確か全国発売もされてなかったはず。

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 17:19 ID:W+d4cV5e
>>138
ちなみにその年の宝塚記念 4頭立て、天皇賞で負かした馬ばっかり
成績表見ると前年のワシントンDC(11月)以来使い詰めだったみたいだし、
しっかり調整して海外目指す方を選んだんだろう。
気概があるじゃないか。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 18:04 ID:owQ5SD1u
オペラオーは弱くないけど最強とかを論じるレベルの
馬じゃないからなあ、ま、顕彰される成績だから仕方ないか


141 :ウイポジャンキー:04/04/26 18:26 ID:Vr+npykX
 やっと殿堂入りが出ますたネ。来年も選出馬が出てきてほすい。特にエルコンドルパサー。

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 18:29 ID:qUPY4HC1
オペラオーは当然

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 18:29 ID:CGJVVc07
タケシバオーの天皇賞上がり33秒って嘘だろ。
野球で言えば「金田は160km/h出していた」というのと同じで。
>>140
ここ10年でオペラオーより強い馬は日本にはいないが。

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 18:31 ID:uuR1wpY8
古馬路線を1年通してトップでありつづけ、王道の路線でGI5連勝したという
部分だけを抜き出してもオペが顕彰馬に選ばれるのは当然で、投票しない
やつこそ馬鹿としかいいようがない。


145 :アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI :04/04/26 18:38 ID:MSKzTflM
オペが選ばれるのは順当だわな。
1年の中長距離主要古馬GTを総なめにした実績あるわけだし。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 18:40 ID:xZRHd0+E
オペは選ばれたんだから、もうどうでもいいだろ。

まま異見はあると思うけど、グラ好きな俺からしてもグラは顕彰は無理ね。
スペは入れてもいいと思うけど、翌年にオペが凄い成績出しちゃったのが印象を薄くするね。

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 18:42 ID:owQ5SD1u
>>143 普通に一杯いるよ

148 :アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI :04/04/26 18:42 ID:MSKzTflM
すぺってなにかしたけ

149 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/04/26 18:44 ID:nUfV6Alz
テイオーが選ばれてるんだからスペもそのうち選ばれるだろ

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 18:52 ID:MUF9xG2x
グラスが無理ならスペも栗も無理だ罠

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 18:57 ID:uuR1wpY8
>>150
んなこたーない

152 :アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI :04/04/26 19:02 ID:MSKzTflM
グラ、スペ、くり選ぶならアグデジ選んで欲しいな。トウカイテイヨー並にドラマチックな馬だ

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:08 ID:fH57Gwma
>>149
テイオーは無敗で2冠制覇
父子での皐月賞、ダービー制覇に加え、父子でのJC、有馬制覇っていう、
1頭では達成できない箔があるからなー。
テイオーとスペの強さを比べることは愚かなことだけど、その走っていた
時代の雰囲気はテイオーはとびきり特別な馬、スペはただ強い馬ってイメ
ージだからね。
同じG14勝といっても漏れには全然違う感じ。
スペは世代最強じゃないからね。エルやグラスには実際負けたし、大物感
でも負けていた。漏れは好きだったけどな…。


吊られてみましたw




154 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/04/26 19:11 ID:nUfV6Alz
>>153
所詮、親の七光りということか

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:15 ID:9DkoQFnT
次選ばれるならエルかデジだな
スペグラクリみたいに1カテゴリーだけの馬はオペの実績が光りすぎて評価されにくい希ガス
これからは三冠や条件不問、海外での活躍が必須

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:15 ID:CGJVVc07
トウカイテイオーとメジロマックイーンは父が外国産だったら
選ばれていない可能性が高いな。

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:16 ID:p9ppUgdn
いい加減にタイキシャトルも選ばれてほしいのだが。

158 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/04/26 19:17 ID:nUfV6Alz
針が見えてる
糸も見えてる

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:18 ID:SaOsgG9A
オペ選ばれたか。おめえ
オペはアンチが多いけど俺は好きだった

160 :アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI :04/04/26 19:18 ID:MSKzTflM
157 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/04/26 19:16 ID:p9ppUgdn
いい加減にタイキシャトルも選ばれてほしいのだが。

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:18 ID:uuR1wpY8
>>157
そんな釣りは不要。

162 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/04/26 19:19 ID:nUfV6Alz
アンブライドルドっていつからコテ変えた?

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:19 ID:uuR1wpY8
IDなかった頃によく「偽オペ基地」と名乗ってグラ基地を煽ったものよ。
俺の苦労がやっとむくわれたよ。


164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:20 ID:QEAvRz2n
オペってミツアキオペラオー?

165 :アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI :04/04/26 19:22 ID:MSKzTflM
いつの間にか変わってた

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:28 ID:i47sGzc4
>>48
いつやられたんだ?
特にやられていないような気がするが

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:29 ID:gGxo1TIc
65キロ背負って勝った+ハツシバオーの合わせ技一本と言うことで<タケシバオー

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:29 ID:MUF9xG2x
>>164
お前はあほか?












ミラクルオペラのことだよ

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:35 ID:rrSRdaAv
まぁ、今回の選出方法でタケシバオーが選ばれたんなら、グリーングラスの殿堂入りにも
光が見えてきたということでよかったよかった。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:36 ID:uuR1wpY8
>>169
今回の選出方法は「今回限り」

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:39 ID:rrSRdaAv
>>170
何年か後にまた同じような方法をとるだろうってこと。まぁ、かなり先ではあろうけど…

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:50 ID:MUF9xG2x
スティルが引退したらまた票割れそうだな
来年のうちにどいつか選出されんと

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:51 ID:LnAd7hs2
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-040426-0014.html
タケシバー

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:55 ID:v2ikHB6g
オペラオーは大好きで選出はうれしいの一言だが、はっきり言ってラッキーだったな

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 19:59 ID:wslD0xod
タケシバオーはシンザンから、たった4年しか離れてない
しかし上記のような記録を残してる

この馬が殿堂入りしてなかったのはおかしいわけだ

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:06 ID:YF/jdpoo
ラキ珍継続中

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:09 ID:2V7ROpDN
>>143
33.8だよ。


178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:14 ID:fH57Gwma
>>154
日本語が読めないようでつね。
父親がルドルフだから相乗効果はあったものの、時代の中では特別な馬、絶対
負けないと思わせる馬だったのだよ。
故障じゃなくて負けたのは、休み明けで道中他の馬にぶつかってかかった秋天
だけ。
最初に土がついたマックと対戦した春天も残り400〜300で走り方が変になった
(手前を換えて前足が上がらなくなった)から故障だと思っていたら結局骨折。
4歳時の有馬もゲート内で鞆を滑らせて腰をひねっての故障。
負けたのはこの3敗のみ。
当時の雰囲気を知らないのに親の七光りで済ませないで欲しい。

いくらスペが好きでも、強くても、絶対勝てるなんて雰囲気はなかったよ。

テイオー以降絶対勝てるって思ったのは、3歳時から故障するまでのブライ
アンとタキオンだけ。


179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:15 ID:03rd5lYA
おいおいグリーングラスを殿堂入りさせろよ。

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:15 ID:EILKzSle
タケシバオーってカリブソングの強化版だろ

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:20 ID:ySElZCmm
タニノチカラ、がんばれ。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:24 ID:KlZmNTqE
オペは当然の結果だろうな。逆にこいつを電動入りさせなかったら、G13〜5勝程度で電動かどうかもぞもぞしてる連中を推せない。カドが立つ。そう言う意味でも妥当

183 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/26 20:28 ID:MUFvg6pF
マイラーでも殿堂入りできますか?

184 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/04/26 20:29 ID:nUfV6Alz
>>178
なんだオペ基地か

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:31 ID:/He/GqQg
流石オペ様

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:35 ID:GlSBIx/T
>>184
どこがオペ基地なのか俺には理解できんが…


187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:41 ID:wnCMRHnp
しかしタケシバオーの世代は不思議な世代だ。
タケシバオーともに3強と言われたアサカオーとマーチスのことを話題にする
人はいない。(マーチスといえば障害馬グランドマーチスの方が有名)
ダービー馬タニノハローモアは5馬身差逃げ切りの圧勝だったにもかかわらず
強かったと言う人はいない。(タニノチカラが強かったという人はいっぱいいるが)
この世代の有馬記念の最高順位は5着。それどころかこの世代が最強であるはずの
四歳時(旧5歳時)の昭和44年有馬記念最高順位がなんと8着。
大橋巨泉氏が史上最弱世代と言ったこともある。
しかしタケシバオーを史上最強馬という人は多い。よくわからん。


188 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/04/26 20:41 ID:nUfV6Alz
>>186
間違えた
テイオー基地

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:43 ID:fIwaAH1T
2歳以外のG1を4勝以上した馬みんないれてやれ

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:55 ID:D3RJsUkm
>>1
これでオペより強いエルグラスペも全部顕彰入り・・・
なんか急にゆるくなったな

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:58 ID:uzvHNkJG
スペあたりが顕彰馬になったらもう終わりだろ。
威厳も糞もない。

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 20:58 ID:wslD0xod
オペラオーは「とっても健康」の項目で殿堂入りだ  間違えるな

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:02 ID:f1sG2eJq
>>191
終わりでもなんでもないけどな
で、何が終わるの?君の脳内で終わっとけw

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:03 ID:wslD0xod
スペじゃ顕彰馬にはならんから心配するな

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:05 ID:f1sG2eJq
つーか、顕彰馬になれるのってあとはクロフネぐらいしかいないじゃん

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:05 ID:aBe+Hjh4
お前ら99年の有馬を500回くらい見てみろ。
1〜3着なんてほとんど差はない。
成長途上のオペは全盛期のグラスペと互角の勝負をしたんだ。マジで強いって。
まあ、俺は名前もオーナーも鞍上もみんな大っ嫌いだがなw


197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:05 ID:/He/GqQg
>>195
おいおいタキオンも忘れるなよ!!

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:05 ID:VOUh6+1B
まあ順当なんじゃないの
強さはともかく客観的にみて実績は最高レベルなんだから。
過去の顕彰馬も実績重視だしな。
それにしてもテイオーとマックが顕彰ならエルスペも殿堂入りしても
いいと思うけどな。グラスは実績不足。安田落としたのが痛いな。

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:06 ID:U6fbnhfM
来年の投票結果

エルコンドルパサー 50%
スペシャルウィーク 30%
トウメイ 10%
グラスワンダー 5%
以下略

よって選出馬なし


200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:06 ID:lJGCEU1t
SSでも入れてやれ

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:07 ID:IBwcPf9R
まぁエルグラスペオペより超弱いマックとテイオーが顕彰馬なんだから、
オペ以外もそのうち殿堂入りするね。

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:09 ID:ldlqY/gT
糸冬了

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:10 ID:wslD0xod
マックとテイオーは同格じゃねーぞ  グラスペは顕彰馬レベルにない
SS以上の種牡馬成績でも期待して寝とけ

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:12 ID:yCCAGkTm
グラスペ基地が哀れ。ますますオペに嫉妬するぞ。

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:20 ID:U6fbnhfM
ていうかさ、俺も長いこと競馬板にいるけど
スペだのグラスだの言ってた連中も、いい加減もういい年だろ
当時仮に高校生だったとしても、もう大学生か社会人だろ
いつまでそんなこと言ってるの?


206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:21 ID:lJGCEU1t
いつまでも言ってると思う

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:24 ID:fH57Gwma
>>188
テイオー基地で済ませられたら安心するでしょうが
残念ながら違います。公平な傍観者です。

これまでに選出された殿堂馬は自分が実際見てきた馬はすべて納得できる。
それ以前の時代の馬達は、実際競馬を詳しく見てきた人達に任せれば良いと
思う。
漏れはタケシバオーの時代は知らないが、知ってる人達が殿堂入りに相応し
いと思う人が多いのなら、それが正しいのだろう。
深〜い競馬歴が最低10年以上はないと、殿堂馬に相応しいかどうかの判断
はできないと思う。
上の世代に負けたとか、1つ下の世代が弱かったとか、2つ下の世代に負け
たとかでオペはそれ程強くないと言われたが、実際漏れもそう思っていたク
チだが、今になってみるとやっぱりオペは殿堂入りしていい程強かったし、
いい馬だったと思うよ。

次はやっぱりエルコンだな。素質的にはグラの方が上だったと思うが…。
それにスティル。
今漏れの中で決まっているのはその2頭。


208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:25 ID:Au/UEU6Y
次はアドマイヤカイザーだな。

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:26 ID:cxueWfNg
関係ないがステゴには特別に何かあげたい

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:28 ID:vzNGoq2g
次はサンデーサイレンスと予想しておく。もちろん、現状で対象外なのは承知の上。

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:29 ID:e6zmbnln
>>205
まったくその通り

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:30 ID:OALkBDOm
とりあえずテイオーやらマックイーンやらが殿堂馬になってる時点で
殿堂入りに大した価値が無いような気がしてしまう。

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:31 ID:yMqRgvs6
でタケシバが消えたのはいいとして、来年からじじい共は何に入れて邪魔するの?

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:32 ID:Au/UEU6Y
殿堂馬なんて決めてる側の自己満足に過ぎないでしょ。
ありきたりな表現だが選ばれようが選ばれまいが、本当に強い馬は記録より記憶に残るわけで。

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:33 ID:tZ6BR6By
>>212
テイオーとマックイーンが名馬なのは認めるが
「血」「ドラマ性」この二つの要素が強かったってのも一つの理由だと思う
俺は2頭とも殿堂入りでいいと思うがそれだったら近年で殿堂入りできなかった馬を
もう少し入れてやれと思う

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:33 ID:f1sG2eJq
本当に強い馬は記録にも記憶にも残るよw

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:34 ID:jjheZrOQ
来年からエルを入れたくない一心で豚票が増えると思われ。

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:35 ID:OALkBDOm
>>213
タケホープとかスピードシンボリが来そうな悪寒

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:35 ID:BEg+V/hS
>>205
いまだにタケシバオー言ってるオサーンの如し

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:38 ID:cxueWfNg
今のところ殿堂入りさせるべき馬ってのは出尽くした感が

サンデーサイレンス以外

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:38 ID:epT+svfq
スペはマックと同じGI4勝なので入らないとは言い切れないが同じような馬が
多いので難しいと思う。

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:41 ID:OALkBDOm
結局馬鹿みたいに実績がある馬か人気とかドラマ性が強い馬しか選ばれないんだろうな。
タマモクロスとかビワハヤヒデとかスペとかグラはテイオー、マックと比べて遜色無いのに
人気とドラマに欠けるからムリポ。それとスピードシンボリはすでに殿堂入りしてたな。


223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:43 ID:cxueWfNg
>>222
タマモクロスはオグリの相方って感じで損してるな
結構波乱万丈なのに

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:44 ID:I8uiuWhp
スペ、グラあたりは基地害人気はマックよりあるんだが…


キチガイじゃ駄目かw

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:46 ID:aBe+Hjh4
殿堂入りの馬って今何頭いるの?
全部わかる人、手を挙げて!

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:46 ID:VCQqUKIk
なんでトウメイ選ばれてへんの?

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:47 ID:Poy0cavX
エルコンは繁殖成績がイメージ悪化につながり
選出無理そう・・。案外次の顕彰はなぜかクリが持っていって
激しく顰蹙かう悪寒。

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:48 ID:OALkBDOm
>>226
選ばれなかったから

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:48 ID:zX1l6A0A
次の顕彰馬はハルウララ

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:50 ID:9nQ6WAMy
ttp://www.jra.go.jp/datafile/dendo/selection.pdf

来年からは「古い馬」には投票できないもよう

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:50 ID:cxueWfNg
>>229
ミスタートウジンではだめですか そうですか

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:50 ID:D3RJsUkm
1位タマモクロス
2位エルコンドルパサー
3位スペシャルウィーク
4位マヤノトップガン

他には思いつかんな。正直4位は無いと思うが

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:52 ID:D3RJsUkm
ああ、デカヒデ忘れてた4位に挿入かな

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:59 ID:zX1l6A0A
 これってJRAの馬しか無理なの?バルク駄目じゃん

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 21:59 ID:Ah00ox0s
オペがいなければエルもスペも顕彰馬になれたかもしれないのにね。
かわいそうだけど運がなかったね。
デジタルやクリちゃんそしてスティルがいるからもう絶望的だね。

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:03 ID:V8S1j7wy
・エルコンドルパサー:凱旋門賞2着、連対率100%、G13勝
・グラスワンダー:グランプリ3連覇を含めG14勝
・スペシャルウィーク:天皇賞春秋制覇を含めG14勝
・アグネスデジタル:中央・地方・海外、芝・ダート、多様な条件でG16勝
・シンボリクリスエス:G14勝、有馬記念史上最大の9馬身差
・ニホンピロウイナー:マイルG13勝、G1馬多数輩出
・タマモクロス:初の天皇賞春秋制覇を含めG13勝
・ビワハヤヒデ:15戦連続の連対、G13勝
・スティルインラブ:史上2頭目の牝馬3冠

他G1(級)3勝以上で選出されてない馬
・3勝
ダイナナホウシュウ、キタノオー、リュウフォーレル、タニノムーティエ
タケホープ、グリーングラス、ニッポーテイオー、イナリワン、スーパークリーク
ミホノブルボン、ライスシャワー、ヤマニンゼファー、マンハッタンカフェ、メイセイオペラ
レギュラーメンバー、ニシノフラワー、ファレノプシス、テイエムオーシャン 【ヒシミラクル】
・4勝
マヤノトップガン、エイシンプレストン、ゴールドアリュール (スウエイスー)
・5勝
アドマイヤドン、メジロドーベル

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:04 ID:epT+svfq
このままでは皆顕彰馬いりできないぞ

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:04 ID:3TnK2eU5
ラモーヌとスティルを選出してほしい

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:06 ID:knXA5Lgf
しかしオペラオーがなれるならグラスがなってもおかしくはないわなあ。
ここまでハードルを低くしてしまったのが後々どうなるかはまだわからんが…。

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:07 ID:vzNGoq2g
アグネスデジタルは確定かな。ただ意外と強いイメージがないんで、どうなるか分からないところもある。

>>238
ラモーヌ???



241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:08 ID:epT+svfq
>>239
難しいところだな。エルグラスペクリデジタルを入れてしまうと一気にボーダーが下がってしまう。
ただ、この4頭とも実績はマックテイオーぐらい、あるいはそれ以上なんだよな

242 :釣られました:04/04/26 22:10 ID:GKKAr31K
顕彰馬って強さ比較してるわけじゃないだろ
GI最多勝タイの馬が選ばれない理由はまったくない

まあ、グラスは強さでもダメダメだけどな


243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:10 ID:D3RJsUkm
  グラの武器って何かあるのか・・・?

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:11 ID:fbF6io63
>>243
体重

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:11 ID:epT+svfq
>>243
別にグラ基地でもなんでもないがグラってスペより評価低くないか?

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:12 ID:jjheZrOQ
オペとグラを同列に語るのはもってのほか。
グラ程度ならザラにいるだろ。

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:12 ID:wslD0xod
オペラオーを殿堂入りさせるためのボーダーだ

古参の識者が「それなら先にタケシバオーだ」と言ったまでだろ
「タケシバオーさえ顕彰馬になれなかったのに…ってわけだ

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:15 ID:Gp9U/sL3
昔の映像などでマルゼンスキーが化け物みたいに強いのはよく分かるし
G1級レースに出走できなかった悲運はあるのだが基準を満たしてるとはいい難い
こういった馬は顕彰馬ではなくまた別の勲章を与えればいいんでないの?
マルゼンスキーやタケシバオーの一例はタキオンとかクロフネさえも許してしまうし
基準を甘くする要因じゃないか?まずは実績をきっちり満たしてることじゃね

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:15 ID:D3RJsUkm
スペは分かるよダービー馬にしてJC馬。これに加えて両盾・・・
グラはありゃま祈念×2と朝日とあとなんだっけ・・後年デヴはイメージ良くないよアンチじゃないが

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:16 ID:gt1cO+g/
オペより先にベガが顕彰されるべきだろう

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:17 ID:QdU3lx+n
グラがスペより劣るというのは周知の事実
それを認められないのが基地の性

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:17 ID:wslD0xod
そのグラに何度も負けちゃったのが皆引っかかってるんだろ

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:18 ID:CMHNE18t
>>248
マルゼンスキーは繁殖成績が評価されての殿堂入り。

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:18 ID:GKKAr31K
>>248
マルゼンスキーは種牡馬としての評価

国内外で30戦近く走って連はずしたのが3回だけで、
国内じゃ3着一回以全部連帯したタケシバオーがタキオンやクロフネと同じ?
意味不明すぎ


255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:18 ID:6fctgKgh
来年はクリスエス選出だろ。インパクト強かったし、何より記者受けのいい藤沢馬。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:19 ID:8CFH17J7
まだオペラオーの偉大さがわからんやつがいるとは恥ずかしいなw


257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:19 ID:gt1cO+g/
スペなんてグラに一度も勝って無いじゃん
弱すぎ(ワラワラ

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:19 ID:D3RJsUkm
>>255
それはない

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:21 ID:wslD0xod
オペラオーは大した馬だろ  「新種のサラブレッド」というべき






頑丈さだったからな   むしろロバに近いだろ

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:21 ID:kYKEM4vR
ラモーヌがなってるんだから、スティルが取ってもおかしくない
あとGTを一つでも勝てば文句無しだろう

261 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/26 22:21 ID:hsiNY4Pe
タキオンとかはあくまでイメージがすごいとゆう抽象的な武器だからね
テンポイントとかのドラマやオペの実績などと違って目ではっきり確認できる部分がないから厳しい

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:21 ID:6fctgKgh
>>258
去年もオペ選出されないよって言ったらそういうレス返ってきた

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:21 ID:D3RJsUkm
ロバだから速いタイムが出せなかったのか。そうか。

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:22 ID:fOg4r9u1
 残りメンツにオペラオー並に殿堂入りに対してコンセンサスが得られる馬はいないよ。
しばらくは「選出馬無し」が続くんじゃない?

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:22 ID:CMHNE18t
>>250
なんちゃってGI馬の母なんかどうでもいい。
まぐれダービー馬とダートGI乱発の恩恵馬。

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:22 ID:6fctgKgh
>>259
見た目から何からロバに一番近いと思われるGI3勝馬がいますが。

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:23 ID:wslD0xod
あれはカバだな

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:23 ID:3XVegH9K
オペがロバならその他の馬は犬だな

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:24 ID:gt1cO+g/
オペが顕彰されるならタキオンもされるだろ

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:24 ID:wdgM+sJT
スペは最後の有馬でグラスに勝ってればねぇ。
タマモクロスが入ってないのには驚いた。今度はタマモクロスかも。
デジは地味だからなぁ・・・。実績的には充分だし、入って欲しいけど。

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:24 ID:D3RJsUkm
>>262
クリスエスは外国産馬だろ。しかもラストでなんとか面目保った馬
あれがありなら内国産のタマモもOK もはや年度代表選考級じゃあないかね?

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:25 ID:sRfUF0bY
おい!俺が今すっげぇことに気づいちゃったぞ!驚くなよ!





記者投票やめさせればいいんだ!
条件満たしてそうな馬は一頭一頭査問にかければいいじゃん!
うわっ〜、俺ってホントチョ〜あったまいいね♪

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:25 ID:GKKAr31K
府中の12ハロンを2分23秒台のロバってのはすごいな
まさに史上最強ロバだ
世界唯一の顕彰ロバはオペオーで決まりだな

しかし哀れな馬だな、名前がメジロなんちゃらだったら、
この成績残したらこんなこという奴らは一人もいなかっただろう
竹園は神


274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:26 ID:gt1cO+g/
オペオー

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:26 ID:lJGCEU1t
楽しいなあ

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:27 ID:kYKEM4vR
>>270
スペは成績だけ見れば文句はないんだけど、2回グラスに負けてるからなあ…
グラスは99年で引退してれば可能性があったように思う(00年が余計過ぎた)

277 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 22:27 ID:EwGVuNHG
亡くなってから数年くらいしたらやっぱりサンデーサイレンスを顕彰馬と
して殿堂に入れるべきだと、個人的には思いますです。

なかなか難しいんだろうなぁ…

278 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/26 22:27 ID:hsiNY4Pe
メイショウドトウてすげえ恵まれてたよね

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:28 ID:wslD0xod
ロバでも23秒台が出せるほど造園技術が向上したのだ
これは偉大な人間の勝利といえる

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:28 ID:gt1cO+g/
タキオンのマックスパワーはどの馬でも勝てないらしい

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:29 ID:wslD0xod
ソースを出さんか、ソースを

282 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/26 22:29 ID:hsiNY4Pe
タキオンを褒めるとすげえ攻撃されるからやめたほうがよいよ

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:29 ID:GKKAr31K
>>277
中央競馬の出走経験って規定はないはずだから
100%顕彰されるだろう
安心しろ


284 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :04/04/26 22:30 ID:0PHoIXwT
去年の殿堂スレはえらいことになってたけど、
今年は順当に、収まるところに収まったようでなにより。

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:30 ID:D3RJsUkm
多分あの意味不明な馬名が必要以上に不快感を煽るんだろうな
TM・・オペラ ハァ?
その上オーなんて付いちゃってるもんだからもう市ねと

286 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/26 22:32 ID:hsiNY4Pe
竹園さんはかっこつけ馬名に一石を投じた偉大な馬主だよ

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:32 ID:wdgM+sJT
>>273
確かにメジロオペラとかだったらここまで叩かれなかったような気もする。




288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:32 ID:wslD0xod
TMレヴォリューションとネットワークがよくなかったんかね

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:33 ID:hLqR+4lC
オペ吉もユタカ乗せておけばこんなに叩かれずに済んだのにね。
やはりいい馬には一流騎手以外乗せたらいかんね。

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:33 ID:xdZCsvDe
シンボリクリスエスは現役時代の成績で殿堂入りしますか?
それとも種牡馬としての成績次第ですか?



291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:33 ID:GKKAr31K
>>287
叩かれないっつーかマンセーの嵐だっただろう

メジロだったらそんな名前つけないしな
あの年のメジロの馬名テーマはなんだったっけ?


292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:34 ID:wslD0xod
種牡馬成績次第だろう

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:34 ID:W+d4cV5e
スペグラエルは気の毒にな。
一年世代がずれてればみんな顕彰入りだってあったかもしれないけど、
強さも印象も基地もアンチも綺麗に三等分しちゃったもんね。

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:35 ID:lJGCEU1t
>>290
N速でも同じレスを見たぞ

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:35 ID:qUPY4HC1
オペラオー最強だからいいよ

296 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/26 22:35 ID:hsiNY4Pe
スペエルグラは地味な上に実績もすげくないから殿堂入りの資格全く無しだよね

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:35 ID:xdZCsvDe
>>294
ごめんなさい。本当はこっちに書きたかったんです。

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:35 ID:CojZfkyi
お前、絶対メジロマシコとかだったら叩くだろw

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:37 ID:nPjoLmUV
実績上、オペラオーの選出は妥当であろう。

しかし、オペラオーはグラスやスペより弱かっ
たことだけは事実だ。
本当に強ければ有馬記念に勝っていなければ
ならないはずだ。


300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:37 ID:/He/GqQg
選ばれる SS

選ばれてもいい エルコン デジタル

後はイラネ

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:38 ID:jiT1KQW0
正直、タケシバ翁を直でみてない世代なんで、
ビデオ借りてきた。

普通に強いってか、なんで今まで入れてなかったの(;´Д`)?
おしえて、エロイ人。

302 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 22:38 ID:EwGVuNHG
>>291
調べてみましたが牡馬はダイセツ・チョーカイ・モンジュと日本百名山シリーズ(^^;
ロンザンとかは違うかも。

牝馬はダーリング、サンドラ、ビクトリア、ってこれは何の名前なんでしょうか。

303 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/26 22:39 ID:hsiNY4Pe
湖の名前だよ

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:39 ID:7ZxfHERr
来年はウインクリューガーね。

305 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 22:40 ID:EwGVuNHG
>>301
旧八大レースに勝ったのが天皇賞一度きり、というのがちょっとネックに
なったのではないかと思います。

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:40 ID:jjheZrOQ
オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強
オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強
オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強
オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強
オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強
オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強
オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強
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オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強
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オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強


グラはオペより弱い。これは事実。
翌年死ぬ寸前までボコボコにされてしまった。

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:40 ID:gt1cO+g/
オペに勝ったジャンポケを負かしたタキオンが顕彰馬にならないのはもかしい

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:40 ID:Q3Xoc7AV
昭和59年以降の得票の内訳

テイエムオペラオー 151
メイショウドトウ    6
ナリタトップロード   5
アドマイヤベガ     3
トゥザヴィクトリー   2
トロットスター     1
アドマイヤコジーン  1
トウカイポイント    1
オースミブライト    1
該当馬なし       1

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:40 ID:kYKEM4vR
タマモクロスは産駒からGT馬が出ない事には……_| ̄|○
デジは負けが多すぎるし、
エルコンとか海外遠征した馬は10年20年経たないと評価されにくいのかも
ただクリスエスも含め、○外だから選びたくないという人もいると思う
頭の固い爺さんとか


310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:41 ID:jjheZrOQ
コスモバルクが選ばれるからいいじゃん。

311 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 22:41 ID:EwGVuNHG
>>303
なるぺそ。

ダーリングは河なんですね。

312 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :04/04/26 22:43 ID:cYOy5RIh
タケシバオーは現役当時は誰も「良血馬」とは言わなかった
それがタケシバオーがあれだけ走ったとたんにその下は
「良血」といわれだした。なにか解せんものがあったことを
記憶している。

313 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/26 22:43 ID:hsiNY4Pe
血統なんていい加減だから

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:45 ID:wslD0xod
血統は後付け要素が大きいからな

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:45 ID:K0NP9z2e
>>307
時代遅れの餌でつね

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:45 ID:wslD0xod
そういえばビービービーとジャッジャーはどうしたんかね

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:47 ID:eU1TcTnk
しかしオペラオーがなれるとなると
どんどこ顕彰馬が大量生産されてしまうなぁ・・・。

318 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :04/04/26 22:47 ID:cYOy5RIh
ジャッジャーの仔でダイジヤツというのがいた、南関東からの
転入馬だけど「この名はないだろ」と・・・
最期は九州だったかなってスレ違いだな

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:47 ID:nPjoLmUV
>>312
タニノムーティエから競馬にはまった人間なんですが、
その当時ですら伝説的だったほどの馬です。

長島茂雄が国民栄誉賞をもらっていなくても、
伝説的なのと同じ感じですかな。


320 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:48 ID:kYKEM4vR
>>312
それは今でも大差ない気が…

321 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 22:48 ID:EwGVuNHG
>>312
サンデーだってそうですわね。

種牡馬デビュー当時は「社台の善哉が買って来た米年度代表馬!」では
ありましたが、良血云々て評価は皆無でした。
今ではSS産駒はSS直仔であるというだけで「良血」扱いされることも多いわけで。



322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:49 ID:OALkBDOm
>>308
トウカイポイントとかオースミブライトに入れてる奴は頭のネジがおかしくなちゃった人達ですか?

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:49 ID:I8uiuWhp
>>317

強さじゃなく実績で選ぶんだからそれはありえない



釣られた

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:49 ID:/20phtJm
つーかよく和田でG1を8勝できたな。

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:50 ID:hFf5+Ymh
>>308
該当馬なしワロタw

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:50 ID:D3RJsUkm
>>308
マジデ?タマモは?ガンは?ツヨシわ??

327 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 22:50 ID:EwGVuNHG
>>317
あんな成績の馬はなかなか出ないと思いますが…(^^;

それはともかく、顕彰馬がじゃんじゃん増えることには大賛成です。
むしろ増えれ。

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:50 ID:lJGCEU1t
つーか入れ食いだな

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:51 ID:jjheZrOQ
今年の票の内訳キボンヌ。

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:51 ID:eU1TcTnk
やっぱ走らなきゃいくら良血でもそう呼ばれないわな。
サンデーが良血だったらアメリカ人が簡単に出さなかったはず。

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:52 ID:wslD0xod
まぁ落ち着け兄弟  

ところでトロットスターに入れたヤツはやっぱり入院してるんだろうな

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:52 ID:GKKAr31K
>>328
釣られフェチが多すぎるのだよ

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:53 ID:cxueWfNg
>>308
オースミブライトがノミネートされてたら選考者が2chねらだったら選ばれちゃいますね

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:53 ID:nPjoLmUV
皆さん、オペラオーのレースを思い出せますか?

トップガン・ローレル・マーベラスの天春は鮮明に
記憶がある。


335 :ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ :04/04/26 22:53 ID:cYOy5RIh
昔は中央アラブの活躍馬(キースターやヘイケ、コーリュウシンゲキ)の仔が良血と言われてて
「良血だったら中央来ないだろ」と思いましたね


336 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:53 ID:kYKEM4vR
成績を見て考えると、
古馬現役でこの後も好走し続ければなりそうな感じのするのはネオとスティルぐらいか
スティルは今でも十分だと思うけど、ネオはあと2つ3つGT勝たないと辛い

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:54 ID:cxueWfNg
>>334
年間無敗達成んときの有馬ぐらいかな

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:54 ID:eU1TcTnk
>>327
いやいや、成績云々じゃないのです。
あの年はだいたいの強い馬ならあの成績は残せたでしょ。
ちょっとエアポケットみたいな年だったし。

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:54 ID:wslD0xod
アラブの血統はサラより厳密だからじゃないか?

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:55 ID:I8uiuWhp
まだボケていないので思い出せますが

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:56 ID:eU1TcTnk
>>334
皐月賞でしょう。
あの年からJRAは仮柵を内側に移動させることを止めて
外差し有利になった。その恩恵を見事に見せ付けた印象深いレース。

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:56 ID:6DZMfuJo
>>334
毎回騎手との戦いですた

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:57 ID:GKKAr31K
サンデーは今でも良血とはいわれてないだろ
サンデー産駒は良血だが、これはサンデーの実績から言ってそういわれるのは当然でしょ

ミラクルアドマイヤは良血だけどミラクルアドマイヤ産駒は良血じゃないのと一緒

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:57 ID:I8uiuWhp
>>338 なわけねーだろ

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:57 ID:f1sG2eJq
オペのレースを思い出せないって事はかなりボケが進んでいるな
病院にいくことをお勧めする

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:57 ID:nPjoLmUV
>>340
いつもドトウがいてトップロートがいて、どれがどの
レースだったかが記憶定かでない。


347 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 22:57 ID:EwGVuNHG
人間も…
調教師:尾形藤吉、松山吉三郎、藤原冨良、武田文吾、稲葉幸夫、二本柳俊夫、久保田金造

騎手:野平祐二、保田隆芳、福永洋一

と“殿堂入り”してますが、もっと多くてもいいんじゃないかと思うなぁ…

調教師は今に連なる主要な人脈を抑えてる感じですが、騎手はまだまだ表彰されてない
名手がいるように思います。

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:58 ID:CMHNE18t
>>338
前哨戦を含めての全勝は難しいだろ。スペだって京都大章典を惨敗している。


349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:58 ID:kYKEM4vR
>>334
旧5歳の有馬記念
あそこからすっ飛んで来るなんて思わなかった
ラジオの実況で直線一度も名前呼ばれてなかったのに、最後にいきなり
「勝ったのはテイエムオペラオー!!」
マジか?と思った

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:59 ID:nPjoLmUV
>>345
ご忠告、すみません。

>>346 の状態です。


351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:59 ID:f1sG2eJq
オペは最強世代(と呼ばれているだけだが)の生き残りのグラスに完勝している

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:59 ID:GKKAr31K
>>341
仮柵があっても外有利ってわけじゃないだろ
内が圧倒的有利だったのが平等になっただけ

差し有利に働いたのはハイペースだったからでしょ


353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:59 ID:MUF9xG2x
デジとポケに差された2つのレースのほうが勝ったどのレースよりも印象深い

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:59 ID:I8uiuWhp
>>347
この感じだと今の現役で選ばれそうな騎手は岡部と武ぐらいか?

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 22:59 ID:gjH7kdCR
オペだけでもうオペよりおっさんの顕彰馬はいらないだろ。
バンバン増えて欲しくないよ。

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:00 ID:D3RJsUkm
>>351
死んでたぞ

357 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 23:00 ID:EwGVuNHG
>>338
まあ、たらればになるのでノーコメントにしときます。

わたしゃオペラオー嫌いでしたが、勝ち続けたことには一定の価値があると
思います。
皮肉なことに一番強いレースをしたのは負けた時だったりするんですが。

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:00 ID:jjheZrOQ
>>308
これはネタだろ。

オペ 151
エルコン 11
スペ 6
トプガソ 2
タキオン 1
クソフネ 1
グラ 1


くらいじゃないの?

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:01 ID:gt1cO+g/
クリスエスが選ばれるならギムレットも選ばれなきゃおかしい

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:01 ID:kYKEM4vR
>>347
岡部と武はそこに絶対並ぶから安心しなさい
河内は牝馬3冠取ったしぜひ(´д`;)

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:01 ID:f1sG2eJq
偉大なクロフネと豚グラが同じ一票なのが気に食わんな

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:01 ID:I8uiuWhp
>>358

いや絶対ススズを入れてるキチガイが一人は居る

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:02 ID:nPjoLmUV
>>351
3歳時の有馬で遅れをとった。

これは最強馬を選ぶとすれば致命傷。





364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:02 ID:eU1TcTnk
>>349
なんでそこで「思わなかった」のかが分からないんだよなぁ・・・
(よく聞く意見なんだが)
オペラオーが強いと思ってるならそう思わないわけないと思うんだが。

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:03 ID:wslD0xod
オペは騎手がヘボ過ぎてよくわからん
オグリキャップと違うのは、どこがどうミスなのかわからんぐらいヘボかった

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:03 ID:wdgM+sJT
>>364
強いと思ってなかったんでしょ。
あのレースで意見が変わったのかもしれないじゃん。

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:03 ID:f1sG2eJq
>>363
は?なんで?
ローテ的に一番不利だったのがオペ
次にスペ、一番有利だったのがグラス
だから、グラスペオペの順になっただけ

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:04 ID:kYKEM4vR
>>364
あの時は家にテレビがなくラジオしか聴けなかったんです…_| ̄|○
後でレースのリプレイ観たら「こりゃ馬が違うわ」と素直に思ったんですが

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:04 ID:I8uiuWhp
>>363
明らかに発展途上じゃん。割引にはなるけど致命傷にまではならんよ。

3歳(旧4歳)有利ってのは傾向としての話で、個々の馬の成長に関してじゃないのは分かってるよね?

370 :また釣られました:04/04/26 23:04 ID:GKKAr31K
>>363
最強馬じゃなくて顕彰馬だから

っていい加減ウザイよ


371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:04 ID:eU1TcTnk
>>352
平等?ここ2、3年くらいはそうだけどね。当時はNO。

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:05 ID:I8uiuWhp
>>364
最終コーナーでアホな位置取りしてたからじゃない?

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:05 ID:f1sG2eJq
有馬が三歳有利って言うのは古馬が春から使い詰めだった場合の話
グラスは全然使い詰めじゃなかった

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:06 ID:GKKAr31K
>>367
でもレース展開はオペが一番向いていてグラスが一番不利だったよ
前を潰しに動いたのはグラスだから

っつーか何度見てもあのレースはスペシャルが勝ってるように見える


375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:06 ID:nPjoLmUV
>>367
論証できない仮定を持ち出されても・・・。

当方もオペラオーの「実績」には敬服している。


376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:06 ID:eU1TcTnk
>>366
そこまで連戦連勝してた馬にそれはねえべよ。
むしろダイワテキサスにあんな苦戦するレース見たら逆に萎えるはずだが。

377 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 23:06 ID:EwGVuNHG
>>354
武は今すぐ入れたっていいですね。圧倒的です。
岡部さんも現役のうちに入れて欲しいんですが…

比較的近いところでは嶋田功、郷原洋行やできれば増沢さんとか、
その辺までは入っても良いように思います。

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:07 ID:GKKAr31K
>>377
現時点で岡部が圧倒的に勝利数でかってるんだから岡部が先だろ

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:07 ID:f1sG2eJq
オペスペは関西からの遠征
グラは地元
これもグラスに有利に働いたね

380 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/26 23:08 ID:hsiNY4Pe
ハルウララ中央入りしたらすぐに殿堂入りできるのにね

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:09 ID:eU1TcTnk
基本的に3歳の有馬が個々の力差のめやすになってると思うんだけどね。
グラスペは双方ほぼ同じ。その下にオペがいて、
絶頂期のツルマルがその下。
オペとツルマルの間にいわゆる「超えられない壁」がある。

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:11 ID:kYKEM4vR
>>377
調教師と騎手の顕彰の違いって何なんでしょう?
野平祐二はシンボリルドルフとかも手がけた名伯楽だと思うんですが
あの馬一頭だけ図抜けて強かったというのも事実だけど・・・

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:11 ID:NWyyYpQm
タキオンのラジオたんぱでの走りを見てこい
あれこそ最強と呼ばれるにふさわしい

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:12 ID:zX1l6A0A
 負けたレースをマイナスとして評価する様になると走った事のない距離への
挑戦とか、きついハンディを貰うハンディ戦への挑戦がしずらくなる。勝った
レースと好走したレースだけを評価する加点主義で選考するべきと思う。

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:13 ID:+aDaJT9c
オペがステイヤーズステークスを走ってたことを知らない人がいるのか・・・

>>383
ラジ短って・・・

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:14 ID:f1sG2eJq
>>383
そんな事言ったらナリブの阪神大章典(一回目)やススズの金コ賞も必見だぜ

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:14 ID:nPjoLmUV
>>385
もちろん知っているよ。


388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:14 ID:GKKAr31K
>オペがステイヤーズステークスを走ってたことを知らない人がいるのか・・・

意味わからん

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:15 ID:Q3Xoc7AV
>>383
インパクトだけなら普通に去年のタップやクリのほうがすごいだろ

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:16 ID:GKKAr31K
>>386
ブライアンはどっちかっていうとダービーだな

阪神大商店ってハギノリアルキング以外はストーミーランとかだろ、相手が
だったら菊のほうがインパクト強いと思うが


391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:18 ID:jjheZrOQ
>当方もオペラオーの「実績」には敬服している。

負け犬の一つ覚えw
ミジメだねw

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:18 ID:eU1TcTnk
>>385
あれはまさにマイナス要素にしかならない走りだったからねぇ。
余裕の手綱で黒塗りに並びかけたら結局かわせないでゴール。
その結果云々より勝てそうなとこで小銭を稼ごうとする貧乏臭さが嫌。
その馬が強いと思うならそんなことはしないもの。

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:20 ID:I8uiuWhp
>>392 池沼?

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:20 ID:9bOVQFfx
とりあえずシンボリクリスエスだけは選出されないでほしい

395 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 23:20 ID:EwGVuNHG
>>382
むー。確かに。

欧米(と一からげにしちゃいますが)の場合、騎手引退して調教師、
というのがそんなに多くないので別立てにする意味も大きいのですが、
日本ではもう「競馬サークルの人」みたいな扱いで良いような気もします。



396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:21 ID:+9osd+U/
>>392
ステイヤーズ出走は3歳牡馬のタイトルと岩元厩舎の関西リーディングのためで
小銭を稼ごうと出走したわけじゃないよ。

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:21 ID:f1sG2eJq
競馬板にはSS産駒が大嫌いな人がたくさんいるが、オペ嫌いも多いな

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:21 ID:K+8J2X1V
グラスなんか選ばれる訳無いですよ。あははっははっははっははー
顕彰豚だったら有るかもね〜あははっははっははっははー
次はトロットスターできまりですよ〜あははっははっははっははー

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:22 ID:9vzWRqwg
>>392
勝ち癖を戻したかったんだから仕方ないよ。
岩元の言うとおり、JC、有馬では厳しい。
と言うか勝ちを計算できないでしょ。


400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:22 ID:eU1TcTnk
>>394
しかしそうなったらまたバランスを欠いてしまうよ。

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:22 ID:GKKAr31K
>>392
あれは有馬の前に太め解消したくて
わざわざ中山に持っていって調教レースしたらしいけどな

まあ、ついでに小金を稼ごうとしていたのは確かだろうけど


402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:22 ID:+aDaJT9c
>>392
上3行は、個人的に同じ思い。
一番下は圧倒的に強いと思っている+貧乏くささなら、
有馬の賞金オンリー<有馬の賞金+ステイヤーズの賞金


403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:23 ID:PVD9tuh+
オペって菊33秒台であがって3600出されてその直後勝てなかったとか
言われてつらいよね。

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:23 ID:zX1l6A0A
ブライアンのダービーが他のブッチ切りより凄いのは騎手がそうなるのが分かってて、
わざわざ他馬に邪魔だけはされない様にとんでもない大外に持ち出しての結果だという
所。

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:24 ID:eU1TcTnk
>>396
失礼。「小銭を稼ぐ」=「勝てそうな星を拾いに行く」と
考えてもらって結構だす。

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:24 ID:jjheZrOQ
顕彰馬に選出されたら、馬主に金一封とか出るんだろかね?

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:24 ID:UBHgjprD
次はグラスだな
良識ある競馬人はエルスペクリなんかには入れないし。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:25 ID:nPjoLmUV
>>391
貴方は悲しい人ですな。

タニノムーティエ以来、競馬は馬券を含めて一喜
一憂の連続です。


409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:25 ID:+aDaJT9c
>>394
ならないでしょ。クリよりはトプガンが先。
またG1、4戦3勝のヒシミラクルがあと1つとれば、
G1、8戦4勝のクリより評価されるのでは?クリのG18つで一番ハイレベルだったのは間違いなく宝塚。

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:26 ID:kpDNjU7s
クリスエス選ぶほうがよっぽどバランス悪いと思う俺は少数派?

エルスペの方が明らかに顕彰馬にふさわしいと思うのだが

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:26 ID:f1sG2eJq
グラスはインパクトではクリに劣ってるし
実績ではスペに劣ってるし
対戦成績ではドトウに劣ってるし
ぶっちゃけ、ありえなーい

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:26 ID:NWyyYpQm
00年の有馬って 同じ日にあった条件戦と
ドトウのタイム 3F ほぼ同じだよ
ショボイG1だなぁ

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:26 ID:GKKAr31K
>>404
コクオーがあからさまに中距離馬でなければもっと意識して乗って
意外と何かに足元すくわれたかもしれんよな

流石にそれは無いか

っつーかコクオーのNHK杯は南井だよな
どういうつもりライバルの騎手に足図らせるようなまねしたんだろうか?
あれで南井はコクオーは敵じゃないって思ってずっと大外回したんだろ?

414 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 23:26 ID:EwGVuNHG
http://www.jra.go.jp/info/old/20040205-museum.html

人間の“殿堂入り”も今年からの企画ですし、今年限りとしているとは言え
今回の2頭同時殿堂入り。

殿堂の拡張はJRAも考えていることのようですので、アメリカ並みに毎年
近代1頭過去の馬1頭ずつくらいどんどん殿堂入りする馬が出てくるようになって、もっと
競馬の歴史を詰め込んだ場になってくればいいなぁ、と妄想。

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:26 ID:G3vEOgDS
>>382
野平祐二は30年間の現役生活で
戒告、過怠金がそれぞれ1回しかない。


416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:27 ID:eU1TcTnk
>>409
トップガンはありえねえ。ファンも望んでないし。

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:27 ID:9vzWRqwg
>>411
ああ、君は例の彼か。
なんだっけ?オペスレでニックネームあったよね?

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:28 ID:GKKAr31K
トプガンはタヴァラが裏殿堂入りしてくれればOK

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:29 ID:9DkoQFnT
絶好調時の鶴丸剛は怒涛くらいはあったよな!

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:29 ID:f1sG2eJq
トップガンは微妙
騎手がなー

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:29 ID:eU1TcTnk
>>415
それは凄いな。リネカーみたいだ。

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:29 ID:+aDaJT9c
>>416
いや、俺もないと思ってるんだけどね。ただ、シンボリクリスエスと比べれば上でしょ?


423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:30 ID:f1sG2eJq
シンボリクリスエスは同世代の壁に泣いてるしな

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:30 ID:GKKAr31K
GI連帯なしGII一勝馬と
重賞で9戦連続連帯でその間GII3戦無敗を比べるのは流石に失礼

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:30 ID:nEa0AFYt
>野平祐二はシンボリルドルフとかも手がけた名伯楽だと思うんですが

んー、お前は野平さんが手がけた「ルドルフ以外」の馬は何を知ってる?

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:30 ID:9vzWRqwg
>>421
はは、リネカーうけた。

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:31 ID:ZqDGGvrc
もう、G1を4勝だけだとかじゃ顕彰馬選ばれないだろ
オペ見たく古馬中長距離G1完全制覇だとか、3冠(牝馬の場合はプラスアルファ)必要じゃない?
グラもエルもスペもクリもトップガンも繁殖成績などを加味しないと無理だと思うが


まぁ、上記3頭はそういう意味じゃ無理だろうな


428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:31 ID:eU1TcTnk
>>419
(体調良好の)ツルマル=トップロ、あたりでしょ。

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:31 ID:GKKAr31K
リネカーは警告ゼロだ
1と2はたいして違わないが、0と1は大違い

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:32 ID:pj0VWrS0
ピクシーみたいな騎手といえば・・・



だれだろう

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:33 ID:I8uiuWhp
クリなんかよりタマモクロスとニホンピロウイナーをば……

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:33 ID:9vzWRqwg
>>429
まあイエローに値するプレー見逃してもらってたから晩年は。


433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:33 ID:kYKEM4vR
>>395
なるほどです
調教師で後々なれるだろう人といえば境、瀬戸口、松山、藤沢、伊藤雄二…
というか今はGTが多すぎてきりがありません(´д`;)
調教師の顕彰=名馬を育てた数なのかもピンと来ず

顕彰馬の調教師は選ばれ易いのかな?

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:34 ID:GV87lmlR
>>430










ピクシー騎手

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:34 ID:wslD0xod
シリウスシンボリ

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:34 ID:GKKAr31K
ピクシー=マッケンロー=アンカツ

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:34 ID:eU1TcTnk
>>427
ただG1レース勝つだけで顕彰馬なれるんだったらとっくの昔に満票ですよ。
ただ勝つだけの馬がなれるのは年度馬とかそういう類。

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:35 ID:kpDNjU7s
>>433
調教師は八大競争重視でしょ。

だから藤沢のクラシックに対する目の色が変わった

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:36 ID:kYKEM4vR
>>415
それは凄い……(゜д゜;)
よくわかりましたありがとうございます

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:37 ID:eU1TcTnk
>マッケンロー=アンカツ

warata
まぁアンカツはプロフェッショナルファウルだけどね。
悪意じゃなくて闘志の裏返しというか。

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:37 ID:hzgRin1/
タケシバオーは結構納得だな
「初代怪物」の名に相応しい馬だと思う。

スプリンターズSと天皇賞勝ち、ダートでもレコード叩き出すなんて
今の競馬では考えられないことだし。

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:38 ID:GKKAr31K
>>440
ピクシーもマッケンローも闘志の表れだよ

ピクシーのダーティプレーなんて見たこと無い
ただ気が短いだけ


443 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:40 ID:pj0VWrS0
マラドーナのような騎手





田(ry

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:41 ID:eU1TcTnk
>>442
でもアンカツってクール(何も考えてないらしいが)じゃない。
前2者はいつも悪態つきまくり。
むしろ競馬はフェアだがすぐプンプンするFあたりかと。

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:42 ID:nEa0AFYt
>>441
しかし、スプリンターズSといっても、当時はオープンだか重賞だか分からない程度の位置づけだからな。
ちなみに、距離の差だけで言うならば、1100mの朝日杯と3200mの天皇賞を勝った馬もいた。

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:43 ID:+aDaJT9c
>>441

やっぱり427の言うとおりの方向になるのかなと思う。
そういう意味だと現在可能性があるのはアグネスデジタルだけかな?
芝、ダート、国内、海外、地方と歴代ナンバー1のオールマイティ。中距離の天皇賞勝ちあり。
中央古馬マイルG1(フェブラリー、安田、マイルC)全レコード制覇は歴代最強マイラーの一角の証。
そのオールマイティ+マイルG1レコード完全制覇が組み合わさってるのはかなり評価できると思うけど、どうかな。


447 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/26 23:44 ID:EwGVuNHG
>>443
スケールの点でマラドーナに失礼だが…

フィールド(ターフ)の上での輝きが強烈すぎて、その後がかなしい人生に
なってしまった、という点は共通してますね。とほほ。

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:44 ID:GKKAr31K
>>444
そうか、Fがいたか

しかし幸はFだのTだのに囲まれてたのに何でいい人キャラになったんだろうか
やっぱなかなか重賞勝てなかったんで前二者のような高飛車にはなれなかったのかな

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:45 ID:kpDNjU7s
>>446
デジタルが顕彰馬に選ばれなかったらおかしいね。
まあ選ばれるだろうけど

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:46 ID:4QNaAl7s
G1で実績あり+繁殖成績+αないと候補にもあがらないとはいえ
とはいえエルコン(海外で活躍)、タマモ(連勝+春秋連覇)、デジタル、ピロウイナー
現時点でもこのあたりが候補になりそうで結局なかなか誕生しないんだろうな

他の有力馬は産駒成績次第じゃないかな

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:46 ID:nEa0AFYt
デジは選ばれてよし。

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:46 ID:GKKAr31K
>>445
距離は当時だと結構当たり前にいろんな距離で走ったはずなんで

タケシバオーのすごさはむしろハンデの克服かと
60kgオーバー当たり前の状況で連勝するっていうのはやっぱりすごい

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:47 ID:kYKEM4vR
>>446
デジタルは成績にばらつきがありすぎるのが……

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:48 ID:+aDaJT9c
あとは国内G1を3勝以上してて、凱旋門賞、ブリダーズカップクラシックを勝った馬になりそう。
そのレースに価値を見出す選出の仕方が良いかどうかは別として。


455 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:49 ID:UBHgjprD
まずマックとテイオーを除外すべきだろう

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:49 ID:fOg4r9u1
 一頭一頭見たら顕彰される資格は十分と思える馬は何頭かいても、現状の選出制度
でオペラオー並みにコンセンサスを得て実際に選ばれるほどの抜けた馬はいないね。

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:49 ID:kpDNjU7s
>>453
それ言い出したら挑戦止まると思うよ。

パイオニアとしての実績を評価すべき

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:50 ID:eU1TcTnk
デジタルが偉いところは違う相手をバックに勝ったことなんだよな。
オペラオーの対極的存在として選んであげていいと思う。

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:51 ID:VOUh6+1B
エルスペ・・・マック、テイオーが入ってるなら入れてもいい
グラス・・・やや実績不足。安田勝ってたら文句はなかったが
デジタル・・・チャンピオンとして君臨できなかったのが痛い。
あらゆるただ万能性は評価すべき。入れてもいい
クリスエス・・・微妙。実績的には入れてもいい感じだが同じG1を2つずつってのが気になる


460 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:51 ID:GKKAr31K
>>457
デジタルは確勝だろってレースでこけたりしたのがな

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:53 ID:eU1TcTnk
>>460
JDDか?あれは人気にした方がバカ。

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:53 ID:GKKAr31K
マックやテイオーは競馬バブル時だったこともあるからな


463 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:53 ID:kpDNjU7s
>>460
例えば?


464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:54 ID:+aDaJT9c
オペラオーの年間無敗G1、7勝とかブライアンの圧倒的な3冠制覇(3冠自体はネオやエア釈迦でも運と流れも味方してくれれば何とかなったと思う)
みたいな今後なかなかでないという点でいうとデジタルのオールマイティ、マイルG1レコード完全制覇はなかなかできないと思うけど。

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:57 ID:9DkoQFnT
デジは実績はいいんだけどどうも影が薄いのがなぁ
投票する奴の中にデジ基地とかほとんどいないだろ

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:57 ID:GKKAr31K
>>460
JDDとかかきつばた記念とか

宝塚も俺は圧勝すると思ってたのにあの体たらく
特に宝塚は”おいしすぎ”と自信満々で単とクリとの連にぶち込んだのに、、、


467 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:57 ID:eU1TcTnk
昔の落合の1億と同じでオペラオーが選ばれたんだからもう
デジもエルコンもタマモもピロも選んでいいと思う。

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:57 ID:4QNaAl7s
確かにマックとテイオーはこうしてみると微妙な気がする
マックはG14勝と春天連覇以外にセールスポイントないしね
自分の中では強さに衝撃を受けたけどそんなの抽象的だしね
テイオーも無敗の2冠馬と奇跡の復活劇、、、これも衝撃受けたけどな〜

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:58 ID:I8uiuWhp
>>466

最後の一行はまるっきり私怨かよ

ワラタ

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/26 23:59 ID:kYKEM4vR
>>457
外国の成績はいいんだけど、国内がちょっと…
最近の顕彰馬は成績重視のようにも見えるし

一番評価が難しい馬だと思う、デジは
例え顕彰馬になったとしても叩く人が多そう…

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:00 ID:S66L5GUM
>>466
それはお主の予想が(ry
人気を集めてたけどさ〜

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:00 ID:fNM+l2gV
>>467

「オペラオーが選ばれたから」ってのはねぇだろ

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:01 ID:iUv3loKw
マックは関東未勝利だしな

ただ、7歳時のあの圧倒的な存在感はすごかった
豚状態ででても圧勝するあたりがグラスあたりとは違った

7歳時のマックはもし春天でライスに勝ってたら
多分オペより先に中長距離完全制覇したと思う
#多分春天かってたら秋も引退しなそう

でもこれはタラレバだからな
実績的には顕彰馬にはふさわしくないと思う

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:01 ID:ygaJDuqC
マックは父子三代、テイオーは親子無敗二冠(親子JC有馬も)
競馬がブラッドスポーツである以上実績もそうだが血のドラマも大事

逆の言い方をすればエルがミホノブルボン産駒だったら
スペがアイネスフウジン産駒だったらとっくに殿堂入りしているかも知れない

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:02 ID:sZGti+nx
>>468
顕彰馬ってのはそういうのが大事でしょう。
だから今までそういう馬が選ばれてきたわけで。
ただ勝っただけの馬がルール変わってやっと選ばれたのを見ればお分かりかと。

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:02 ID:fNM+l2gV
>>473

>#多分春天かってたら秋も引退しなそう


オイオイ、故障だろが。

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:03 ID:fG7qRtUu
>>468
それよりメイヂヒカリ、コダマ、スピードシンボリ。とにかくこの三頭が余計。
これがいるから、じゃあ実績で同じか勝ってるスペグラクリも、ってなる。

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:03 ID:yvaqATcY
>>470
積み上げた実績見れば叩く気起こらないと思うが。

GT6勝。
マイルGTレコード完全制覇。
4年連続GT制覇。
GT4連続勝利

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:04 ID:vyQXBK0R
>>459
シンボリクリスエスは春天、宝塚のどちらかのタイトルがあればね。
種牡馬としての実績が加わればいけるかもしれない。

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:04 ID:Tqo6zpY3
>>475
ご愁傷様だな。
ただ勝っただけの馬とか言い出すのはお前が低脳な証拠だ。

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:05 ID:fNM+l2gV
>>477
スピードシンボリはスペ、グラより上でしょ。

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:06 ID:Haw/jkY6
マックや帝王にしてもその時代のハードル突破してるんだからいいと思う
問題はオペによって一気に上がったハードルを越える馬が出るか
GT7勝馬がやっとこさ殿堂入りだから3勝や4勝はどうしてもしょぼくみえるよな

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:06 ID:yvaqATcY
>>479
クリスエスはダービーJC負けてるのが痛い。
実績で劣るのは否めない

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:06 ID:sZGti+nx
>>480
しかしそんなことおっしゃられましてもねえ・・・。
実際にただ勝つだけの馬とそうではない馬の差は明らかなので。

485 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/27 00:07 ID:JLxN6P6Y
>>477
昔は、GIっぽいレースも少なかったんだよ。
天皇賞も、一度勝つと二度と出らんなかったんだよ!!!

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:07 ID:iUv3loKw
>>476
でも、胡散臭いってのは当時かなりいわれたよな
社台とメジロの密約がどうのとか

>>477
グランドマーチスが一番余計だろ
障害重賞が別定だったころの馬でしょ?

リターンエースやポレールの方がはるかにすごい


487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:07 ID:sZGti+nx
>>479
なんで格下のG1を2つ持ち出すんだ?

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:08 ID:fNM+l2gV
>>484

1年間きっちし出走して全勝が「ただ勝つだけ」ですか。そうですか。

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:10 ID:KQG1Gv0B
本日の釣堀スレはここですか?

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:10 ID:kGczyXFd
>>478
ダートGTと芝のGTと同じ数として数えてもらっては困る。
それに安田記念のレコードはおまけ。
威勢よくレコード完全制覇なんて書くな!

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:10 ID:Tqo6zpY3
>>484
お前の好きなエアグルは死ぬといいね

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:10 ID:TFa9Dw6+
>>477
メイヂヒカリ、スピードシンボリは強いだろ。
コダマは微妙だが。

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:11 ID:SPhirxuJ
>>484
 オペラオーと同じ選出方法で「ただ勝っただけではない馬」が実際に選ばれてるなら
ともかく……。

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:11 ID:sZGti+nx
>488
顕彰馬の話題スレなのでそのへんを。

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:12 ID:TFa9Dw6+
シンザンもシンボリルドルフも「ただ勝っただけの馬」になる罠

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:12 ID:fG7qRtUu
>>485
じゃあさ、その三頭ってどんな馬だ?
全然インパクトがないんだよ。顕彰馬にするほどじゃないよ。
そういう意味でタケシバオーはまだわかる。

トキノミノルやシンザンだって昔の馬だけど、
競馬始めたら自然に耳に入ってきた。殿堂入りはそれくらいの馬だけでいいよ。

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:12 ID:ygaJDuqC
テイオウーもマックも当時の競馬人気を支えた名馬
そういう意味ではエルスペグラは一応合格点か
オペは今回入ったが不合格
勿論デジクリも
そういう意味ではトップロやアドグルの方が競馬人気には貢献してる
やっぱみんな血のドラマを見たいんだよ

>>486
リターンエース歯外道

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:12 ID:GjFphxsP
>>470
唯一のマイラー系としてタイキシャトルがいるけど

国内+海外G1実績は互角

安定感でシャトルはシャトルだが
万能度+完全レコード制覇+秋天(ゼファー等、2000もこなすマイラーは評価高い)は安定感に劣るものではないと思うけど。
むしろ安定感のある馬は今後何頭もでそう。


499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:13 ID:fNM+l2gV
>>494
そのへんって何?

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:13 ID:UAvYy8nL
結局エルグラスペクリデジ全部顕彰馬にするのが一番いいんじゃないの?
エルスペはマックテイオーと同レベルの実績
グラは実績やや劣るが倒した相手、パフォーマンスを考慮すれば
クリも実績的にはOK
デジは実績文句なし。レコードあり。あらゆる条件での勝利
どの馬も過去の顕彰馬と比べても能力的には文句なしなんだし。実績もそこそこだし

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:14 ID:sZGti+nx
>>499
話が飛躍しすぎないようにってことです。

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:14 ID:iUv3loKw
>>496
ハクチカラやスピードシンボリは海外挑戦が効いたらしいよ

コダマは武文さんのお気に入りだから、、、
とかいう理由だと聞いたことがある
真偽の程は知らんけど


503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:14 ID:fNM+l2gV
>>496

30年後君の大好きなスペも同じように言われるだろうねぇ…。

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:15 ID:Tqo6zpY3
トップガンも入れてやれよw
エルグラから競馬始めたやつはこれだから嫌い。

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:15 ID:ygaJDuqC
495 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/27 00:12 ID:TFa9Dw6+
シンザンもシンボリルドルフも「ただ勝っただけの馬」になる罠

あの〜二頭とも息子が2冠馬なんですが・・・

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:15 ID:TFa9Dw6+
たぶん496は「トサミドリとはどんな馬か」と聞かれても答えられない。

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:15 ID:fNM+l2gV
>>501飛躍も何もお前が変な事いってるんだろ。


釣りか?

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:16 ID:Haw/jkY6
>>504
言おうと思ったらw
やはり時間がたつほど不利に(つд`)

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:17 ID:TFa9Dw6+
>>505
シンザンが顕彰馬になったのは1984年。
ミホシンザンは1985年の二冠馬。

ルドルフが顕彰馬になったのは(以下ry)

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:17 ID:fG7qRtUu
>>502
ハクチカラは勝ったからね。
負けっぱなしの馬じゃちょっと。
それなら障害のフジノオーを先に入れて欲しいな。

>>503
スペグラエルは顕彰馬には不足だと熱弁している訳だが

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:17 ID:sZGti+nx
>>506
逆に分かる人が競馬板にいたらすごいわ。

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:17 ID:SPhirxuJ
 まあ、一人一人の印象なんて個人のものでしかないし、言い訳だってずっとわめき
続けられるわけではない。
 まずは結果。それ以外はプラスαでしかないよ。結果の出ていない存在をそれ以外
のモノで結果の壁を越えて押し上げられようはずがない。
 テンポイントも、最後の有馬でトウショウボーイに負けてたら、その後の歴史は同じ
でも顕彰なんてされなかったろうね。

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:18 ID:lOt89eki
>>497
リターンエースは最強だった……ただ出たレースが少ない_| ̄|○
ポレールはタイトルの数が凄い。でも結構負けている_| ̄|○

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:18 ID:kGczyXFd
>>500
オペ基地としてそいつらにはなるべくなって欲しくないです。
オペだけが選ばれたと言う優越感に浸りたいから。
意地悪い言い方かもしれないけど分かっていただけますか?

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:18 ID:iUv3loKw
>>509
ブライアンもテイオーも引退翌年に早々だったな
たしかタイキシャトルも


516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:19 ID:yvaqATcY
>>490
馬鹿だな。

MCS、安田記念、フェブラリーS。
芝、ダート両方勝つだけでも大変なのに
3つともレコードで勝つなんてあり得ない。

しかも2000Mの重馬場で最強馬テイエムオペラオーを倒してる。
デジタルは芝で頭打ちになったクロフネやアドマイヤドンと違って
芝でもダートでもトップであり続けた馬。
この馬評価できないヤツは池沼としか言いようがない

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:19 ID:dDEhm4uh
スピードシンボリはシンボリルドルフにも劣らない名馬。


518 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:20 ID:fNM+l2gV
>>510
お前が
>それよりメイヂヒカリ、コダマ、スピードシンボリ。とにかくこの三頭が余計。
>これがいるから、じゃあ実績で同じか勝ってるスペグラクリも、ってなる。

なんてDQNな事いってるからだろ。
スペなんかよりスピードシンボリが上だろ。

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:20 ID:GjFphxsP
>>500
エルはまず除外。NHKマイルカップは評価に値しない。JCは評価に値する。
凱旋門賞は2着。これなら今年宝塚でタップが勝ち凱旋門賞も勝ったら顕彰馬確定。まぁそれもいいけど。
クリもやはりG14勝馬の中でも一番中身が薄い。最大目標としていたJCとダービーで勝てなかったのも痛い。
器用さが最優先する中山競馬場で勝てただけな感じ。

あと昔はマイラーは無理だったけど、シャトルがなったし、ダートもそれなりに見直されてくると思う。
仮にクロフネがあのあとフェブラリーとドバイWCを制していたら選ばれていたと思うし。ま、たらればなんでこれはどうでもいいけど。

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:21 ID:ygaJDuqC
>>509
それは失礼
シンザンは知らんがルドルフはオペみたくあんま人気無かったよな
実際、ミホシンザンファンの方が多かった気がしる

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:21 ID:fNM+l2gV
>>514

君が釣り師なのは良く分かるw

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:21 ID:Tqo6zpY3
駄馬を殿堂入りさせてオペの顕彰入りした事実を消したいグラスペ基地氏ね。

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:22 ID:sZGti+nx
>>514
それは難しいでしょう。
「ルール改正であれが選ばれたんなら・・・」
の思いがこれで増長したに違いないですし。

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:22 ID:iUv3loKw
>>513
しかし、ポレールがしょったハンデは並じゃないぞ
グランドマーチスなんtね60しかしょったこと無いらしい

リターンエースはちょうど競馬始めたころ、
バクシンオーと並んで”適鞍ならぜったいに負けない”
って思わせてくれた馬だから思い入れがでかいんだよね
当時の現役馬全部あつめて1200と障害で100回レースしたら
バクシンオーとリターンエースが100回全部勝ったと思う

バクシンオーもGI産駒ばんばん出して殿堂入りしてほしい


525 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/27 00:22 ID:JLxN6P6Y
>>496
よく知らん。データしか知らん。
だが、テイオーもマックも、何十年かすればその程度に忘れ去られるんじゃないか。

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:22 ID:fNM+l2gV
>>522
このスレに挙がってる馬に駄馬は居ない、とマジレス。

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:23 ID:fG7qRtUu
>>518
レース体系が違うからいちがいには比べられないけど
メイヂヒカリやコダマには勝ってるか同等だろ。
強さじゃなくて成績な。

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:24 ID:CFn7v3pI
オペが弱いくせに殿堂入りしてるとかホザいてるお前!















結果が全てだ。

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:24 ID:ygaJDuqC
>>513
当時障害ならマックにも勝てるとおもたよ、リターンエース

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:25 ID:TFa9Dw6+
>>527
メイヂヒカリを知らないみたいだな。
http://park18.wakwak.com/~umakita/kensyouba/kensyouba.htm
21戦16勝、主な勝ち鞍は天皇賞・春、中山グランプリ(有馬記念)、菊花賞、朝日杯。



531 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/27 00:25 ID:OIR702nt
ところで競馬殿堂にはそれぞれの名馬を、当代の(多分)有名な画家が
描いたものが展示されてるわけだが、正直「これはちょっと…」という絵が
少なくない。

http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/index.html

なんと言うか、馬の持っていた品格を伝えるとかそう言うのよりも、自分の
表現が先に立っちゃってる感じで、世間的な格は低くても、やっぱり
職業肖像画家に頼んだほうが良いんじゃないかと思えてくる。



532 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:25 ID:SPhirxuJ
>>523
 今の基準じゃ、どんぐりの背比べ状態でどの馬も選ばれっこないと思うよ。
 オペラオー並に、否定派にさえ「まずこの馬を顕彰してやらなきゃ私の推す○○は
なれっこない」と思わせる馬って、今のメンツにいる? そのレベルじゃないと、現行の
選出基準は満たせないよ。

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:25 ID:vqDP0ZdU
>>514みたいなのがオペ基地の印象を悪くするんだろうな。
オペだけが顕彰馬であったとして、何でそれであんたが優越感に浸れるんだ。馬鹿か。
つうか基地とか名乗る資格すらないような気もするが

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:26 ID:m936d/36
最近GT3〜4勝馬が大量に輩出されてるからな。
スペグラとか入れるんならなんでトプガンやハヤヒデはいらねぇんだ?ゴラァァ
という声が当然上がってくる。


535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:27 ID:hBj9E8+C
ドーベルはどうなるんだろう・・・
G1数では基準をクリアしているんだけどなぁ

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:27 ID:iUv3loKw
>>532
サンデーサイレンス

3年以内にサンデーが選ばれないようなら選考委員の見識を疑う


537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:27 ID:sZGti+nx
ポレ−ルは「ルールを変えさせた馬」として印象に残るな。

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:27 ID:SPhirxuJ
>>534
 で、そういうのが殺到したら絶対どの馬も選ばれない。

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:27 ID:05NaIKkY
SS産駒に年度代表馬なし
ましてや顕彰馬をや

SS産駒には強いのはいるかもしれんが特別な馬はいねえよ

540 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/27 00:28 ID:JLxN6P6Y
確かにスピードシンボリは最強クラスだろう。
当時の古馬は、天皇賞を勝ってしまったら、あとは有馬くらいしか
大レースがないが(目黒記念と宝塚がそれに次ぐくらい?)、
その有馬を連覇。それも高齢になってから。

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:28 ID:yvaqATcY
>>518
そこはスペで突っ込むところなの?
クリは全てにおいて明らかに足りないと思う。

個人的にはスペはOK。
ダービー馬が古馬GT完全連帯ですよ。
こんな馬もなかなかいないよ

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:28 ID:TFa9Dw6+
>>535
アドマイヤドソ・・・

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:28 ID:fG7qRtUu
>>530
スペシャルウィークは
ダービー 天皇賞・春 天皇賞・秋 ジャパンカップ

実績で負けてるってことはないだろ
朝日杯は当時たいした格じゃないし。

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:28 ID:m936d/36
というか、スティルは顕彰されるんだろうか。
コレ興味あるなー。

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:29 ID:sZGti+nx
>>532
釣りは昼にやれや

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:30 ID:ygaJDuqC
デジは弱い馬ではないがステゴやプレストンら普通の一流馬も勝てた香港や
明らかにレベルの高くない地方ダートを考慮するのはいくない
デジの評価はMCS、フェブラリー、天皇賞、安田記念という事になる
この中で評価出来るのはフェブラリーと安田かな?

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:31 ID:lOt89eki
>>524
グランドマーチスは中山大障害を4回勝った事が大きいんだろうねえ
それを考えれば3回勝ったポレールも…と思うけど
リターンエース、走った重賞3つ全部レコード出してるんだけどなあ_| ̄|○
障害馬はこれまでグランドマーチスのみだから基準がよくわからない
ブランディスが秋も勝てば、ちょっぴり期待する

バクシンオーが入るならその前にピロウイナーが入るかも

548 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:31 ID:iUv3loKw
>>544
もし現状でスティルが引退したら無理だと思う
ラモーヌは初物だしな

現時点のスティルならドーベルの方がまだふさわしいと思う
中央GI5勝以上で顕彰されてないのはドーベルだけだし
っつーか4頭しかいないんだけどさ


549 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:31 ID:SPhirxuJ
>>536
 確かに選ばれてもおかしくないけど、選ばないのも一つの線引きだと私は思う。

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:31 ID:GjFphxsP
>>544
中長距離混合G1勝ち、またはそれ以外のG1を2勝しないと難しいと思う。ラモーヌは3歳時牝馬でも完全勝利だった。

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:32 ID:NuPzd8NS
>>546
十分だろ あの天皇賞はなにか得体のしれないものを感じたよ。 グラス以来の

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:32 ID:fNM+l2gV
>>543

昔は天皇賞は1回勝つと出れなかった事とJCは無かった事を考えましょう。

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:33 ID:Haw/jkY6
そういやプレスdは香港で顕彰馬になれたの?

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:33 ID:SPhirxuJ
>>545
 釣りじゃないよ。で、どう思う? 今のメンツにそういう馬って、いる?
 サンデーは、確かに有りかもしれない。日本の競走馬では?

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:33 ID:yvaqATcY
>>546
香港評価しないのはおかしい。
JCと格は変わらんぞ。

南部杯はノボトゥルーが勝った
同年のフェブラリーSより明らかにレベルが高い。

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:34 ID:TFa9Dw6+
>>543
昭和29年デビューのメイヂヒカリにジャパンCを勝てというのか?w
この時代は天皇賞・春を勝った時点で天皇賞・秋はないし。

メイヂヒカリは、出走した今で言うGlを全勝してる。


557 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:34 ID:sZGti+nx
>>549
今回の改正(悪?)で線引きも何もなくなっちまったのではと感じたんですが。

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:34 ID:fiJSMu7F
>>547
ブランディスに今年の大障害、来年のGJ両方勝ってもらいたいもんだよ。
それなら望みは繋がりそうだ。中間で使うだろう障害重賞もパーフェクト
で勝てばなお良し。
なかなか厳しいだろうけど、今のブランディスの充実度なら・・・、とも思う。

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:34 ID:fNM+l2gV
コダマは産駒にG1馬出してるのも大きいのかな。

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:35 ID:iUv3loKw
>JCと格は変わらんぞ。

これは微妙
今はともかく、当時は例年JCで負けた馬が勝ってて
残念JCって感じだった

賞金半分だから香港Cが本命ってことは無いだろうし



561 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:36 ID:sZGti+nx
ブランディスが暮れも勝ったら空前絶後のJG1年間3勝となるが・・・
どうなるんだろう。こういうのは・・・

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:36 ID:fG7qRtUu
スティルはさすが選ばれるでしょう。
三冠とか、古馬王道GI制覇とかの記録は記録で認めないと
よけいややこしくなる。

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:36 ID:Tqo6zpY3



しのごの言ってるが、本当はオペが顕彰馬になったことが、悔しくてたまらないんだろ?




ギャハハハハハッハハハハhッハハッハハハハ

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:37 ID:GjFphxsP
>>546
ちょっとそれは違う。馬の馬場の適正があるよね。JCなんかでも海外の超一流があっさり負けて、逆に海外の1.5流が勝っちゃったり。
ステゴやプレストンは国内でG1勝てない以上、海外の馬場にうまくマッチしていたただけ。
デジは国内、国外「あらゆる環境に適応」したことが評価できる。

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:37 ID:tEP2vkW+
>>547
選出時にアラブ、障害からとりあえず
それぞれ一頭ずつ選ぶことになり
アラブはセイユウ、障害はグランドマーチスに
なったとどこかに書いてあった。

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:37 ID:iUv3loKw
何故、基地外とアンチはこんなにもキモイのだろうか?


567 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:37 ID:25qO7qSM
>>562
今の時代、3冠の評価は下がってるから選ばれないと思うよ。


568 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:38 ID:fG7qRtUu
>>556
誰がまったく同じGI勝てなんて言ったよ。
格の話をしてるんだろ。

もういいよスペアンチ君。
こっちはスペ基地でもなんでもないから争っても不毛だ。

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:38 ID:kGczyXFd
>>551
それは言いすぎやろ。
俺のその当時の印象はダート馬にオペ負けちゃったよって感じだったぞ。
朝日杯のグラスはもっとすごかったぞ。

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:38 ID:ygaJDuqC
>>555
勝った馬云々では無い、レースレベルの話し
南部杯でレースレベルが高かったと思うのはメイセイオペラの時くらい

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:38 ID:SPhirxuJ
>>557
 何を持って「改悪」と? いつまでも昔の馬を候補にしておいて、どんどん票が分散し
ていくのが正しいと?
 とはいえ、来年以降の基準でも今のメンツではサンデー位しかあり得ないだろうけど。

572 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/27 00:38 ID:OIR702nt
>>557
わたしゃ改悪どころか大改善だと思いますけどねぇ。

どんどん増やせばええのや。減るもんじゃなし。


573 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:39 ID:czhq65zl
グラ基地の俺としては別にグラが顕彰馬に選ばれなくても全然構わないけどね。
俺はグラが最強だと思ってるからそれでいい。
でもオペは絶対に選ばれるべき馬だと思うけどな。
オペを認めないなら早期引退で種牡馬入りする馬がどんどん増えるだろうし。

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:39 ID:fNM+l2gV
>>567
牝馬三冠はラモーヌの頃からあんまり価値は変わらんのでは?

ラモーヌは初物だから選ばれた感もあるけど。

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:40 ID:sZGti+nx
>>563
双羽黒を横綱にしてしまった時と同じ感じが・・・
ハードルを低くしたことが今後吉と出るか凶と出るかは分からないけどね。

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:40 ID:iUv3loKw
>>564
それ以前に香港カップと香港ヴァーズじゃ各がぜんぜん違うしな
ヴァーズなんて国際GIっつても数年前はタニノクリエイトあたりが選出された駄レースだし

デジタルはオペを差しきった秋天の末足が鮮烈だったけど
宝塚でこけたから嫌い

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:40 ID:25qO7qSM
メイヂヒカリとかコダマとかトキツカゼとかについて叩きたいなら、「日本の名馬」ぐらい読んておくように。

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:40 ID:KQG1Gv0B
>>569
あの時はクロフネ除外で競馬板が祭りだったから、
デジが勝ったときは結構ワクワクした・・・


579 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:40 ID:z/BiUdds
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~eclipse/INDEXES/jra_memorial_hall.htm
内規を良く読むとG1を三勝すれば無条件に選ばれて、二勝馬が例外的に選ばれる
事も有る、と読める。この通りならこの条件を満たす馬は全て選出するべきだ
と思うし、そうでないならG1を四勝か五勝(牡馬牝馬三冠のみはそのまま)に
条件を引き上げるべきだと思う。
 個人的にはG1四勝は正直内容を重視するべきだと思うけど、五勝以上はほぼ
無条件に選ぶべきだと思う。そうしないと関係者は「いくつG1勝てばいいんだよ!」
という気になりかねない。

580 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/27 00:40 ID:JLxN6P6Y
>>568
「メイヂヒカリは、出走した今で言うGlを全勝してる」

ここが大事なんだろうが、ヴォケ。

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:41 ID:fNM+l2gV
>>568
お前が昔のレース体系とか無視してるだけだろが。

レース体系を考えた上での実績としてはメイジヒカリの方がスペよりずっと上。

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:41 ID:TFa9Dw6+
>>568
先に昔の馬をくさしたのは、お前だろ。「余計」とまで評しておいて。

477 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト [sage] 投稿日: 04/04/27 00:03 ID:fG7qRtUu
>>468
それよりメイヂヒカリ、コダマ、スピードシンボリ。とにかくこの三頭が余計。
これがいるから、じゃあ実績で同じか勝ってるスペグラクリも、ってなる。

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:41 ID:25qO7qSM
>>576
宝塚は距離不向き。芝は2000、ダートは1600まで。

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:41 ID:iUv3loKw
>>575
だからそういうのは別のスレでやれと何度も(ry

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:42 ID:BJvqw/Re
デジタルが一番まずいのはJCと有馬記念をお粗末にしたこと。
これは許されないことですよ。
こんな馬が顕彰馬になる資格はあるのでしょうか?

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:42 ID:SPhirxuJ
>>575
 低い? オペラオー「だから」選ばれたんだと私は思うよ。その言葉は来年の投票結果
を見てから言うべきかと。でないと、オペラオーへの侮辱になる。

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:42 ID:Tqo6zpY3
ハードルが低くなっても選ばれそうにないグラスペって・・・wwwwwwww

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:42 ID:ygaJDuqC
三冠馬で選ばれていない馬はいないんだよね
そういう意味でスティルは今後の指標になるね(ただ全て2人気ってのが微妙)
それと牝馬のは秋がクラシック(又は6大競走)に入らないからね

個人的には種牡馬の価値も考慮してサッカーボーイを入れるべきだと思う

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:43 ID:iUv3loKw
>>583
俺は勝つと思ってたんだよ!!

擁護するならお前が変わりに俺の7万返せ


590 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:43 ID:BAO/w0rz
ヒ シ ミ ラ ク ル

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:43 ID:25qO7qSM
>>585
タイキシャトル

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:43 ID:GjFphxsP
>>574

とりあえず3冠イコール顕彰確定ではないと思うよ。
例えばダービーでエア釈迦が勝っちゃってたり。ネオが菊で勝っちゃってそのまま引退してても選ばれなかったと思う。
ラモーヌはトライアルから完全制覇した点だと思う。

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:43 ID:yvaqATcY
>>585
ならタイキシャトルはどうなるんだ?

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:44 ID:Tqo6zpY3
サッカーは後二頭G1馬を出さないと資格がない

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:44 ID:05NaIKkY
実績だけで選ぶなら投票なんかする必要ないじゃん
実績は必要条件であって十分条件じゃないよ
そこにプラスアルファがあるかどうかが問題だと思うが

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:44 ID:lOt89eki
>>565
なるほど
障害はレースも充実してきたからここら辺で一頭歴史的名馬が誕生して欲しいと思う
つまりは今年はブランディス頑張れということだけど

そういやダートばかり走って来た馬で顕彰馬というのもないんだっけ
ドバイWCやアメリカの大きなGTレースを勝てる馬が出てこればと思うけど、望みは非常に薄い…

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:45 ID:Zy16tBtH
エルグラスペがそろって討ち死にだから
以前ハードルは高いんじゃないの?
オペだから超えられただけで。

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:45 ID:iUv3loKw
>>596
リターンエースが故障しなければ
21戦無敗、65kgで大障害圧勝だったはずなんだけどな


599 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:46 ID:aK0ZTQW4

>>561
障害はフジノオーを何とかするべきだと思うよ。
大障害4勝含む障害計22勝。
枠のおかげでグランドマーチスに及ばなかっただけ。
フジノオーの成績を見てると最近の障害馬から顕彰馬なんて
ちょっと無茶だと思う。
フジノオー
http://csx.jp/~ahonoora/fujinoo.html

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:46 ID:fG7qRtUu
>>580
それは顕彰馬の選考基準になるか?
それとも当時すごい衝撃をもって迎えられて、
インパクトが買われたということならわかるが。
そんな話は聞いたことない。

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:46 ID:25qO7qSM
>>595
むしろ、実績軽視でプラスアルファだけで選ばれてる気がしないでもない

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:46 ID:TFa9Dw6+
「ハードルを低くした」のはむしろタケシバオー・・・



603 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:46 ID:KCIPf3L7
>>575
なんか言葉とは裏腹に、アンチな人は悔しさいっぱいだな
ぜんぜんハードル低くなってないのに
もうしばらくは選ばれる馬出ないよ
個人的には天皇賞有馬二連覇、二年連続年度代表なクリちゃんだけは
選ばれるべき馬だとはおもうけど

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:47 ID:sZGti+nx
>>597
オペラオーがこうまでしないと超えられないんだから
やはりかなり高くなったと見るべきか?

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:47 ID:yvaqATcY
>>597
申し訳ないがグラは実績が足りないよ。
エルスペが選ばれないとなると
ムチャクチャきついな

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:47 ID:25qO7qSM
>>600
メイヂヒカリは今でいう「幻の三冠馬」だし。あと、第1回の中山グランプリ勝ち馬だったということも大きいかな。

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:48 ID:lOt89eki
>>599
大崎昭一が障害に乗って勝っているのに驚いた(゜д゜;)

608 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/27 00:48 ID:JLxN6P6Y
種牡馬としての実績ならアローエクスプレスが欲しいところだが、
そうするとぶっちぎり最弱の伝道馬になるな……。

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:48 ID:iUv3loKw
>>599
でもこいつも別定のころの馬でしょ?
シンボリクリエンスの方が上だよ

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:48 ID:Tqo6zpY3
顕彰馬制度なんてやめてしまえばいい。
オペが選ばれた時点で価値はゼロ。
こんな賞は豚にでもくれてしまえ。

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:48 ID:SPhirxuJ
>>595
 かくして、「この馬を選ばねば他の馬に順番は回ってこない」と思わせ、十分条件を
満たしたオペラオーが顕彰馬に選ばれたわけで、投票は機能してるんでしょう。

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:49 ID:25qO7qSM
クリスエスはJC勝ってないのが痛すぎる。たぶん選ばれない。

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:49 ID:sZGti+nx
>>601
だから投票する意義があるんじゃない(w
実績だけが基準だったらとっくの昔に選ばれてるでしょ。
それが年度代表馬と顕彰馬の違いですよ。

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:49 ID:fNM+l2gV
>>600
だからレース体系に照らし合わせた実績を考えろよ。


どう考えてもスペと同等なんて寝ぼけた事言えねぇから。

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:50 ID:Zy16tBtH
>>593
海外GT制覇が珍しくなくなった今なら
タイキシャトルは顕彰馬になれなかったかもね。

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:50 ID:fNM+l2gV
>>595

オペは実績(GI5勝)&プラスアルファ(残りのGI2勝)ってな感じか?(w


まあオペはGI年間5勝とかあるか。

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:50 ID:TFa9Dw6+
>>600
ダービーを8馬身差で圧勝し、その後6連勝で菊に臨んだオートキツに10馬身差で圧勝しましたが。
メイヂヒカリが勝った中山グランプリといえば、ハクチカラ、キタノオー、ダイナナホウシュウらが揃ったドリームレースでしたが(といっても、厨にその価値は分からんか)

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:51 ID:z/BiUdds
>>588ただ全て2人気ってのが微妙
んなばかな!?確かに一番人気の重圧に耐えて勝つのも凄いけど、期待薄なのに
勝つのはもっと凄いと思うけど。あと牝馬の秋は確かにクラシックではないけど、
短期間で1600〜2400まで勝つのは凄い事だと思うし、牝馬三冠を牝馬の完成型と
しなければ、もはや牝馬の顕彰馬なんて出ないよ。


619 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:51 ID:CFn7v3pI
タケシバオー、ルドルフが負かした相手も知らずオペラオーのレベルどうこう言ってんじゃねーよ。

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:51 ID:n3Pbn5po
>>612
500万下でもたついてたのと、ギムに完敗なのもいただけない。

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:51 ID:GjFphxsP
>>603
中長距離路線の馬だとやっぱり、ダービー、JC価値がないのは痛い。
特に賞金体系が変更になってJCを日本トップの賞金レースにしてから古馬は基本的にこのレースを目標にするようになってる。
クリは器用さがモノを言う典型のコーナー4つ、中山2500と東京2000でしか勝っていないのは痛すぎ。
逆に負けたダービー、JC×2、あのメンツの宝塚を勝ち、(秋天+有馬)×2で敗戦という戦績なら
けっこう有力候補に選ばれていたと思う。

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:52 ID:sZGti+nx
>>615
最近ってなんかいたっけ?

623 :617:04/04/27 00:52 ID:TFa9Dw6+
617で、「ダービーを8馬身差で圧勝した」は、オートキツのことな。(そのオートキツに10馬身差で圧勝したということ)

624 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:52 ID:yvaqATcY
>>614
ムキになるなよ。
煽りにしか見えん。
メイヂヒカリダービー勝ってねえぞ

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:52 ID:Tqo6zpY3
オペが顕彰馬になったことがくやしーーーーーーーーー!

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:53 ID:iUv3loKw
ルドルフはいい意味で相手に恵まれたな
カツラギにCBにミホシンザンがいるっていうのはいい引き立て役になる

シンザンはそのあたりの印象がルドルフに及ばない

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:53 ID:ygaJDuqC
>>594
5頭出さなきゃダメなの?
キョウトシチーも入れてあと一頭にならんかね

一頭なら何気に可能性ありそう
是非オグリと並べて欲しい

628 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/27 00:53 ID:OIR702nt
>1.3.については、原則として前年度に日本中央競馬会の馬名登録を抹消した馬とします。

この一項が余計なんよなぁ。

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:53 ID:qgeik3sZ
テンポイントも故障がなければ顕彰馬じゃなかっただろうな。
トウショウのように種牡馬として成功したとも思えないし・

630 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/27 00:54 ID:JLxN6P6Y
>>599
フジノオー、海外で2勝というのが凄いよね。

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:54 ID:fG7qRtUu
>>606
なるほど。
でもちょっと顕彰馬には足りない気がする。
三冠とかのわかりやすい記録がない馬は、
話題性、人気or初物(、無敗、海外、繁殖)のどれか二つくらいないと、やっぱり厳しいと思う。

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:55 ID:Zy16tBtH
クリちゃんは厩舎の力で顕彰馬になりそう。

633 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/27 00:56 ID:JLxN6P6Y
>>629
その点、グリーングラスはGI馬出してるんだけど選ばれてないッスね。

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:56 ID:yvaqATcY
>>632
クリが選ばれたら猛反発が予想されるなw

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:56 ID:3bGky8X3
エルグラスペ>オペとかいうのなら
同じ言い方をすればマーチス>タケシバオーとかもいえるわけで。


もちろんそんなこと思ってないけどね。
実績が主体で選ばれるんだから仕方ないでしょ

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:57 ID:25qO7qSM
>>631
いま「日本の名馬」読み返してるところだけど、人気は高かったらしいよ。
ものすごく綺麗な馬だったとのこと。

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:57 ID:cvsz5uck
>>615
シャトルはフランス最優秀古馬だよ?
今でも外国、それもヨーロッパで年度表彰されることはかなりすごいことだろう。

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:58 ID:GjFphxsP
>>620
それは許してやれよ。安定感も一つの条件だけど、それ以外の条件もあっていいと思う。
ただ621で述べたとおりの理由でやっぱり難しいだろうけど。

>>618
レースの人気は馬の実力と関係ないと思うけど。それならよっぽど和田サンを乗せてた・・・となってしかるべき

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:58 ID:yvaqATcY
>>637
そりゃ日本の閉鎖性を強調してるだけだと思うが…

640 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:58 ID:TFa9Dw6+
>>635
ダービー勝利のみを重視すれば、タニノハローモア>タケシバオーだな。

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:59 ID:z/BiUdds
>>592 競馬の歴史上三冠馬より三冠取ってない顕彰馬を格上にするのは無理が有る
と思うし、そうするとクラシックの意味が無くなってしまうと思う。そういう
方向に競馬を持っていきたいなら別だけど。

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 00:59 ID:lOt89eki
>>633
ライバル2頭と比べると成績がちょっと劣る
TTの後にG、印象もあるし

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:00 ID:ygaJDuqC
>>618
だいたい言いたい事はわかるし俺は賛成派
ただ2人気は期待薄では無い(1番で無かっただけ)
クラシックで一度も1人気ならなかった3冠馬はスティルだけ
顕彰馬は実績は勿論だが競馬界に貢献するだけの話題を出さないとならない
つまり人気ってことだね(出れば人気になるというのは名馬の条件)
決してNO1で無かったハイセイコーが入っている時点でそれは明白

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:01 ID:TFa9Dw6+
>>642
Gは、時代を築いた顕彰馬より、時代を伝えた語り部の方が良く似合う。

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:01 ID:cvsz5uck
>>639
それを言えば、海外のレースに出られること自体がそうなってしまうんじゃないのか?

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:03 ID:yvaqATcY
>>643
スティルはアドグル押しまくったファンにも問題あるしなあ。
どのレースも横綱相撲だし

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:03 ID:tBVlvTUZ
スティルはエリ女勝って即引退なら入ってたと思う。
2ちゃんねるでは反発出るだろうが。

648 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:03 ID:3bGky8X3
>>643
そういう意味ではアドグル>スティルだよね。
まあアドグルもそんなに貢献はしてないとおもうけど。
なんていうか、エアグルの時代を見てた人に取っちゃいれこめるだろうけど、
ハイセイコーとかまったく競馬を知らない人たちまで巻き込むほどには
話題性ないもんなあ。


ハルウララがそういう意味じゃ今のとこ最強か

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:03 ID:SPhirxuJ
 さすがにアンチオペは勝ち目無しと悟って撤退したか……。

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:04 ID:GjFphxsP
>>641
競馬の歴史と言うと競馬は種牡馬選定レースだし国内の馬産振興だからな。
外国産馬でも大外かつ賞金なしでも走らせてくれてたというなら話は別だが。


651 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:04 ID:z/BiUdds
>>643 それは単にアドが負けた恨みにしか聞こえないねW

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:05 ID:ygaJDuqC
>>646
確かにそうなんだけどね(アドグルという特殊な馬がいなきゃ全て1人気だし)
そういう意味では生まれた世代が悪かったのか?
念願の1人気でエリ女を取りこぼしたのは痛恨だな・・・

653 :645:04/04/27 01:05 ID:cvsz5uck
>>639
もっといえば、日本競馬の閉鎖的の象徴であることは裏返しに過ぎないのであって、表彰されたことの価値を貶めることにはならないはずだ。

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:06 ID:yvaqATcY
>>645
ああスマン。
ちょっと勘違いで違う意味で言った

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:07 ID:KCIPf3L7
顕彰馬 >>> (越えられない壁) >>> 年度代表馬 >>>> 三冠馬

まあ普通は、三冠馬の時点で年度代表馬や顕彰馬になれるはずだが
評価ひくいんでしょうな、牝馬三冠じゃあ

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:07 ID:gKeCqa10
オペラオーは嫌いだけど、こいつが顕彰馬にならないと他の馬が選ばれないから、よかったよ

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:08 ID:25qO7qSM
>>655
これからは牡馬三冠を取ったとしても、それだけでは顕彰馬になれないと思うよ。

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:08 ID:lOt89eki
>>644
ですね
顕彰されなくても時代を築いた記憶に残る名馬は多いものです

顕彰馬というのは自分の中だと「記憶と記録に残る名馬」とだと勝手に思ってるけど、
オペラオーもあと20年すれば記憶に残る馬になってるんだろうか…

659 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:09 ID:tBVlvTUZ
>>655
どうだろう。牡馬三冠はやっぱり取ると思うけど。

660 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:11 ID:yvaqATcY
エルスペがダメって事は
ダービーかJCを勝っていて
且つ凱旋門キングジョージBCのどれかを勝ってないと選ばれないってことだろ?
ハードルマジ高すぎだよ

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:12 ID:Zy16tBtH
>>658
嫌な記憶ほど残るんじゃないの?

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:12 ID:3bGky8X3
エルはともかくスペ程度なら2,3年に一回は出ると思うが・・
エルは凱旋門2着ってのと、日本ではあんまり走ってないってのがだめだね。

663 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:14 ID:CU1UWoPa
>>658
なんだかんだいったって記録に残る馬は記憶にも残ると思うけどなあ。
特にリアルタイムで見てない人間にとってはまず記録に残ってないと知る機会が極端に少なくなるわけで。

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:14 ID:tBVlvTUZ
スペは上でも書いたけど有馬がなぁ。グラスも譲ってやりゃ良かったのに。
エル、グラ、スペだったら。スペが一番近い気はする。

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:14 ID:z/BiUdds
>>650 メジロとか藤沢とか余りクラシックに興味が無いのも確かに居るけど
やはり競馬の核になってるのはクラシックだと思うけど?俺は競馬関係者じゃ
ないから確信はできんがねW

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:15 ID:7OAJEibn
>>660

667 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:15 ID:yvaqATcY
>>662
ありえん。
ダービー馬が古馬GT完全連帯だよ。
この実績はなかなか作れない。
そもそもダービー馬が古馬になっても
一線級であり続けた例が少ない

668 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:15 ID:GjFphxsP
>>660
エルについてはごまかし入ってるぞ。
エルの制したG1で価値があるのはJCだけでしょ。イスパーン賞(だっけ?)NHKマイルは??
タップが宝塚を勝ち凱旋門を勝った時点でタップ>エル。そんなに高いハードルでもないと思うけど。
仮にネオがJC勝てばその時点でネオ=エルだろ。エルの評価高すぎなのが異常。

669 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:16 ID:ygaJDuqC
タマモクロスはひたむきだった
サッカーボーイは派手だった
ダイイチルビーは華麗だった
ミホノブルボンは熱かった
ライスシャワーは不気味だった(虎視眈々っていう意味ね)
サクラバクシンオーは速かった
ノースフライトは万能だった
ヒシアマゾンは強烈だった
どれも顕彰馬にならなそうだけど(バクシンオーは?)みんな名馬
ブルボンのダービー前なんて世間はその話しばっかだった

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:16 ID:04q8u8Re
既にエルコン程度も出てるでしょ。
問題は海外で走ったかどうかだよ。
オペ、グラス、クリが該当。

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:16 ID:UAvYy8nL
まあオペは順当でしょ。
勘違いしてるオペ基地はうざいけど

672 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:17 ID:x8FZ+4M3
>>668

イスパーンは勝っていない。サンクルーは当時の欧州古馬のトップレベルの面子だから十分。

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:17 ID:cfTZ24FO
>>662
3歳時・皐月賞3着、ダービー勝ち、菊花賞2着。
4歳時・天皇賞春秋連覇、JC勝ち。
2〜3年に一回も出るか?
8大競争3勝(しかもダービー勝ち)、JC勝ちでダメなら、どのレベルなら良いんだ……

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:17 ID:GjFphxsP
>>667
シンボリルドルフ

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:17 ID:yvaqATcY
>>670
オイオイ…
それが一番大事なんじゃないか

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:17 ID:KCIPf3L7
オレのイメージでは
エル → 所詮二着は二着
グラ → 有馬二連覇はともかく、宝塚はとっても無駄
スペ → 翌年直ぐ、すべてにおいてはるかに上回る馬が出た不運
     


677 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:17 ID:fudIWTAM
失点の少なさならニホンピロウイナーだろ。
・3歳(現表記)時に古馬に勝ち、4・5歳時に下を抑える。
・全て一番人気でGT3勝(出走した短距離GTは全て制覇)。
・レコード勝ち、重賞で2着以下に7馬身の差をつけての勝ちあり。
・得意距離では圧倒的な強さを発揮。1200〜1600では落鉄以外に凡走なし。
・種牡馬としてもGT馬複数、重賞馬多数輩出。
これに加えて、短距離路線のパイオニアとしての貢献度は極めて高い。

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:18 ID:JH71/u3s
もうあれだ。
ニホンピロとタマモクロスとダイナナホウシュウが入れば後はどうでもいいよ

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:18 ID:gKeCqa10
>>668
>タップが宝塚を勝ち凱旋門を勝った時点でタップ>エル。


しれっと、こんなことを書くのはいかがなものかと。

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:18 ID:cfTZ24FO
>>674
ルドルフ級って事かよw

681 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/27 01:18 ID:JLxN6P6Y
>>668
>エルの評価高すぎなのが異常

年度代表馬に選ばれたから。
年度代表馬に選んだ人のメンツの問題もあるから。

682 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:19 ID:lOt89eki
>>673
素直に3冠取れということでは

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:20 ID:TFa9Dw6+
>>677-678
ニホンピロに狂おしいほど同意。

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:20 ID:YBMHEcsK
でもニホンピロウイナーは大樹シャトルのせいで影が薄くなったから厳しいだろう

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:22 ID:z/BiUdds
エルは今年の凱旋門賞は勝ち馬が二頭居ると言われた程の馬。ジャパンカップ
で毎年の様に日本馬が勝つという時代の不運がエルには有ると思う。オグリ
とかの時代以前なら間違いなく選ばれてるよ。

686 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:22 ID:GjFphxsP
>>659
エア釈迦がもうちょっと勝負根性出してダービーとってたら顕彰馬になれてたと思いますか?
なれてたならば3冠馬無条件選出説は成立と思うが。
>>672
そう、サンクルーだった。でも確かそんなにレベル高くなかったと思うけど・・・仮に評価してもG1、2つ。

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:22 ID:04q8u8Re
>>676
スペが一番不幸だな。
グラスがいなければダービーと年間GI5勝と文句無しの実績だった。

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:22 ID:lOt89eki
>>684
逆にタイキシャトルのおかげで短距離馬も評価されるようになったところもあるから、
ウイナーも選ばれてもいいと思うんだけどな…

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:22 ID:ygaJDuqC
エルコンドルパサーは日本競馬が一番世界の頂点に近づいた馬
JRAが一番入れたいのは多分この馬
以前放送されていたJRAのCMを見てもそれは明らか(JRAのCMなのにロンシャンで締めてた)

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:24 ID:yvaqATcY
>>686
釈迦がもうちょっと根性出すのはダービー限定なのか?w

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:24 ID:KQG1Gv0B
ドバイで2着のヴィクがG1馬2〜3頭出したらどうだろう。

692 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:24 ID:KCIPf3L7
つぎに選ばれるとしたら、シンボリクリスエスですよ
二年も連続して年度代表馬なんですよ、二年も


693 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:25 ID:ygaJDuqC
釈迦釈迦って、みんなわかってるのか?
釈迦は本当にお釈迦様なってるんだぞ!

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:25 ID:cfTZ24FO
>>690
それで3冠馬になるからだろ?

695 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:25 ID:Zy16tBtH
牡馬クラシック3冠か古馬中長距離GT完全制覇
これしかなれないね。

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:26 ID:TFa9Dw6+
>>686
こうしてみると、アグネスフライトの殊勲は顕彰馬級だw


697 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:26 ID:fudIWTAM
ウイナーが短距離路線を確立させた土台の上にシャトルの活躍がある。
現時点では、短距離馬はウイナーとシャトルの2頭さえ顕彰されればOK。
この2頭はそれほど突出してる。

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:26 ID:YBMHEcsK
>>688
ただウイナーは年度代表馬では無いのがね。相手が悪いというのが大きいけど。
3年連続最優秀スプリンターはかなり偉大だから可能性はあると思う。

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:26 ID:m936d/36
エア釈迦3冠とってたらJC惨敗の時点で
実は故障してました。クケーンエンです。本当です!で引退だった
だろうから顕彰の可能性も無くはないかと。

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:28 ID:ygaJDuqC
>>697
ノースフライトも抜群だと思うのだが・・・
スワンSじゃなくて天皇賞に出てれば
まあそこで勝っても年度代表馬は無かったけどさ

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:28 ID:yvaqATcY
>>694
「釈迦がもうちょっと根性あったら」
なんて仮定があるなら
釈迦の評価はここまで下がってないと思うんだが。
JCであんな負け方しないだろうし
宝塚あたりも勝ってただろうし
なにより関係者が3冠馬にふさわしい扱いをしてたと思うよ

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:29 ID:04q8u8Re
>>696
レース見たが恩師に取らせてあげたのかと勘ぐりたくなったよ(w
2連覇してるんだから3連覇よりまだ取ってない人に夢の勲章を・・・

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:29 ID:GjFphxsP
>>679
いや、実際そうでしょ?その仮定が成立すればの話だけどさ。
>>689
一番近づいたからという理由で表彰してちゃ、世界に並んだ(凱旋門勝ち)した場合にその馬に入れなきゃならない空気ができる。
最初に凱旋門賞を勝った馬は表彰される確率は高いだろうね。
>>690
それ以外でもがんばっちゃうと、顕彰馬にふさわしい馬になっちゃうだろ?
さっきは3冠馬=顕彰馬かどうかって話の流れで・・・

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:31 ID:x8FZ+4M3
>>686
エルコンのサンクルーは、

・前年の凱旋門賞馬
・前年の仏愛ダービー馬
・前年のドイツの年度代表馬
・ドイツダービー馬

が出走してるんだぞ?

705 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:32 ID:z/BiUdds
>>699 ミホノブルボンが引退直後に候補になってたと思う。その時は種牡馬成績
を見てからという扱いになったと記事で読んだ。多分同じ様なもんじゃね。

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:32 ID:yvaqATcY
>>703
まあ先の話だがタップじゃ勝てないと思うよ。
年齢、脚質から言って。

凱旋門勝つって軽く考えすぎてないか?

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:32 ID:zDFMOPPE
牡馬でも三冠だけでは年度代表馬になるのは厳しいだろ。
宝塚なりJCなり有馬なり、やっぱり古馬に勝たないと。

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:32 ID:04q8u8Re
エルだけは反対だな。
実績は素晴らしいが2着で喜んでるようじゃ海外に甘く見られる。
凱旋門なんて毎年有力馬が挑戦すれば勝てるレースなんだからさ。

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:33 ID:JH71/u3s
考えてみるとホントにニホンピロウイナーは時代の申し子だよなぁ。
短距離馬の評価をぐっと引き上げた功績は大きいと思われ。
あとは短距離じゃバクシンオーかなぁ
個人的にはフーちゃんも入れたいがそれは相当厳しいかなw

>>697
同意

>>698
あの時代で年度代表馬になったら神

710 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:33 ID:3bGky8X3
スペが2,3年に一回っていったのは、当時は主役って感じがしなかったと思うからさ。
クラシックではスカイに2冠とられ、JCでは同世代に完敗。
古馬になっても春はよかったけど宝塚で完敗→大章典で惨敗で秋天では4,5番人気になったはず。
G1連勝でのぞんだ有馬も前走毎日王冠辛勝のグラに人気で負けてるし。
いくら実績重視でも1番人気以外で勝つのとは意味が違うでしょ。
勝ち方もダービー以外はあんまり差をつけてないからアピール度も低そう。

ついでにいうと繁殖成績がねえ・・

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:34 ID:GjFphxsP
>>704
過去の戦績だけでいったらそうなるけど、たしかみんな落ち目だったはず。エア釈迦さまや晩年の名馬たちのように・・・


712 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:34 ID:x8FZ+4M3
>>709
ルドルフ押しのけたらホント神だわなw

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:34 ID:ygaJDuqC
>>703
でもね現にそれ以降も世界の頂点に近づいた馬はいない訳よ
デジとかマンカフェとかドンとかみんな話しにならない訳よ
まあ確かにあのハナ差負けは痛恨だよ

>最初に凱旋門賞を勝った馬は表彰される確率は高いだろうね。
果していつの話になるのやら

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:35 ID:lOt89eki
>>700
GT2勝だからさすがに厳しいかと
バクシンオーはまだあの頃は高松宮記念がなかったししょうがない面もあるけど

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:36 ID:GjFphxsP
>>710
ザグレブ2世のあだ名がつきますよ。

716 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:37 ID:VOhyj/Zo
馬鹿だな。ボルジアはくっけん炎になっててだましだまし使ってたんだよ。そんたヒンバに苦戦するエルw

717 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:38 ID:yvaqATcY
>>710
君はただのアンチだろ。
エル、スペ、デジを評価できない人はどうかしてるよ。

こいつら超える実績作る馬なんてそうそうでないよ

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:39 ID:x8FZ+4M3
>>711
TigerHillはその後バーデン大賞勝ってるし落ち目じゃないよ。
Sagamixも一叩き後で、これのあと長期休養だから落ち目か分からんし、
Dream Wellも、、、はちょっと落ち目かな。けど次GIII勝って、その後GIでソコソコ。

十分だろ。

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:40 ID:GjFphxsP
>>713
ただ、勝ちと2着はものすごい差。ここで評価できるG1がJCとサンクルー2勝のエルを表彰したら
無条件選出になる。2着ならそんなに先の話ではないと思うが。今後10頭出走していずれも連帯できないことのほうが想像しずらい。
まぁコレは個人の感性だが、結果として評価G1が2勝であることは曲げようのない事実。

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:40 ID:KjHr9J8v
エルってハナ差負けだったんだっけ
半馬身くらいでなかった

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:41 ID:3jv8HwPM
牝馬の繁殖成績をもっと重視しても良いのではなかろうか?
ベガあたりは、自身もクラシック2勝で、産駒からもダービー馬を含む
2頭のG1馬を出していることは、評価されても良いと思うのだが。

あと、ノーザンテースト、サンデー、パシフィカス、ダンシングキイ
あたりって、無理ですかね?


722 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:42 ID:cfTZ24FO
>>715
それは良い方になるぞ?w

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:43 ID:VOhyj/Zo
1馬身くらい負けてたろ。鼻差はシャカ。

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:43 ID:x8FZ+4M3
>>719
タップが凱旋門行くようなら10頭なんてあっという間かもしらんぞw

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:44 ID:GjFphxsP
>>720
半馬身。ただ相手はナリでかわしていった。。。
レースは昨年のJCのように不良馬場でノーマークの逃げ。あれだけ展開が向いて捕まるのはいかがなものかと。

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:44 ID:ygaJDuqC
>今後10頭出走していずれも連帯できないことのほうが想像しずらい
ダビスタのやり過ぎですか?
エルの2着はトゥザの2着とはレベルが違いますよ?
仮に1年に一頭出走して10年後には連対馬出るんですか?

若いですね・・・

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:44 ID:TFa9Dw6+
>>715
総帥が狂ったように産駒を(以下ry)

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:44 ID:YBMHEcsK
エルコンのサンクルーは特筆できるG1では無いでしょ。
ステゴの海外2勝とさして変わらない。

凱旋門後に馬が欧州使用になったとかで国内で走らなかったのが響いたな。

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:45 ID:fudIWTAM
種牡馬も繁殖牝馬も、外国産だと資格なし。
ベガは自身2冠馬で産駒2頭がGT馬。
これだと同じく「競走成績+繁殖成績」のトキツカゼとの
比較になるが、トキツカゼは皐月+オークス勝ち、ダービー2着。
産駒は年度代表馬2頭。時代が違うとはいえちょっと苦しいか。

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:45 ID:JH71/u3s
まぁグラスが素直に4歳で引退してれば良かったんだけどねぇ。
エルはチト日本の実績が足りないな・・・凱旋門2着も長期遠征での結果だからなぁ・・・微妙。
スペはとりあえずチャンピオンホースでは無い事は言えるよね。それだけにインパクトはほとんどない。
デジタルは負けすぎ、あと地方や香港の勝ち鞍があまり評価されないとなると・・・。

とりあえずニホンピロだなw

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:45 ID:GjFphxsP
>>721
ベガはいいかもね。あと1頭G1馬出したら考えてあげてほしい。
他は海外の馬だから・・・

732 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:46 ID:Kk8tXZQ9
タケシバオーの年の菊花賞にローエングリンが出てるんだが(w
過去にいた馬名ってつかえるの?

733 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:46 ID:x8FZ+4M3
>>725
おいおい。釣りか?

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:46 ID:fudIWTAM
エルは帰国してからJC、有馬どちらかだけでも出走して勝てば顕彰だっただろうな。惜しかった。

735 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/27 01:47 ID:JLxN6P6Y
>>596も言ってたけど、
障害代表(グランドマーチス)やアラブ代表(セイユウ)が居る一方で、
ダート代表が居ないね。
強いて選ぶとすれば、ナリタハヤブサ、ホクトベガ、アグネスデジタル、
とかいったところだろうか。昔にはもっと強いのもいたかもしれんが、よく知らん・

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:49 ID:ygaJDuqC
>>733
普通に酢っぽい

>>735
タケシバオーなんじゃん

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:49 ID:TFa9Dw6+
>>735
まあ、ホクトベガでいいんでないの?>ダート代表
昔の中央には「ダート専門馬」が出る土壌自体がなかった。


738 :721:04/04/27 01:49 ID:3jv8HwPM
>>729
おお、なるほど。
それだと、確かにベガは厳しいなあ。

でも、牝馬の顕彰馬は、もう少し増やしても良いと思うんだよね。
サラブレッドの半数は牝馬なわけだから。

あと、ピロウイナーとアグネスデジタルには、殿堂入りして欲しいなあ・・・

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:50 ID:GjFphxsP
>>726
??海外の馬と国内の馬の戦績等から考えれば妥当。
凱旋門賞馬は毎年必ず1頭は出るわけ。日本はそこまで海外に劣ってますか??
英・仏・米らとまったく互角になったと想定して均等した分が勝つ確率。
ただ控えめに日本が下と見ても10頭もいればチャンスは十分。しかも連帯馬は必ず2頭出るわけですよ。
ゲームしすぎはむしろあなたのほうかと。。。

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:50 ID:cfTZ24FO
>>732
ミスターシービーは実は2代目。

741 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:52 ID:TFa9Dw6+
ヒシマサルとかも有名。海外では、あのNijinskyが二代目。

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:52 ID:ygaJDuqC
>>732
フラワーパークも実は2代目。

743 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/27 01:52 ID:JLxN6P6Y
>>732
使えまくる。ヒシマサルなどは、
安田記念をレコードで圧勝するなどして、最強マイラー候補としても名が上がり、
種牡馬としても重賞を何勝かしたヒシマサヒデ(マルゼンのライバル・ヒシスピードの父)を輩出、
という先代がいた。

744 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:53 ID:x8FZ+4M3
>>739
欧州の馬場が合う馬が長期滞在すればそうだろうね。

現実問題そうはならんだろ。

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:53 ID:GjFphxsP
>>725
普通にテレビ観戦してたが、不良馬場で後ろが全馬モンジューマークは事実だけど?
またモンジューが軽く交わしたのも事実だけど。。。どのへん?

746 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:54 ID:TFa9Dw6+
初代ミスターシービー・・・ダービーでヒサトモに完封される
2代目ミスターシービー・・・ヒサトモの子孫のトウカイテイオーに社台SSの馬房を追い出される

747 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:54 ID:z/BiUdds
>>739 連帯馬は必ず2頭出るわけですよ
そう言い切れるのもエルのお陰と思うが・・

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:55 ID:O7VONgj6
今までの3冠馬が全部殿堂入りしてるけどスティルはなぜか評価されてないから
去年のオペみたいに微妙に足りなくて落選。

デジは引退直前になってやっと解説者とかも万能の名馬って言いだしたけど
安田勝つまではGT5勝馬とは思えない冷遇っぷり。実績は抜けてるが多分落ちる。

エル、グラ、スペは競馬ファンには人気があるけど殿堂馬投票では票増えないし、
オペ、タケシバの分が見事に分散しそうだからダメポ。

もう殿堂馬出ないよなー。タケシバの人達がタイプの似ているデジに流れれば一発があるかもしれんが。

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:55 ID:Kk8tXZQ9
マジで馬名使えるの?
同馬主限定とかじゃなくて?
トウカイテイオーとか付けたら恐ろしい事になりそうだが。

750 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:56 ID:JH71/u3s
エルの凱旋門は確か友達と生で見てたなぁ・・・
。・゚・(ノД`)・゚・。 嗚呼、エルよ

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:56 ID:GjFphxsP
>>734
同意
>>747
??エルがいようがいまいがそう言い切れるが・・・
連帯馬が1頭のレースなんてありえるのか??同着なら3頭はありえるけど。
??

752 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:57 ID:cfTZ24FO
>>749
G1馬の馬名はつけられない。

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:57 ID:GjFphxsP
>>749
たしか馬名のルールがあったよ。
顕彰馬の馬名は永遠に無理。

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:58 ID:YBMHEcsK
結局次の殿堂馬はシンボリクリスエスですかね

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:58 ID:x8FZ+4M3
>>751

エルが連に絡むまでは、2頭のどちらかに日本馬なんて夢物語だったって事だろ。


まあエルが居なくてもいずれはパイオニアがでたんだろうけど。

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 01:59 ID:TFa9Dw6+
ここの「エルコンドルパサー」の記載に注目。
http://peach-daioh.cool.ne.jp/chinmei/chin_e.htm


757 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:02 ID:cfTZ24FO
>>751
欧州でチャンピオンクラスの馬が日本に来て苦戦する理由が馬場と言われるように、
日本の馬場に慣れている馬も、欧州に行ったら苦戦する可能性は高いでしょう。

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:03 ID:TFa9Dw6+
>>757
案外ダート馬を連れて行ったら大爆走するかもなw


759 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:03 ID:ygaJDuqC
まあ普通に考えて
ザッツザプレンティもダンスインザムードもタップダンスシチーも
到底ロンシャンで勝ち負け出来るとは思えない

取り敢えず今年は無くなった訳だが次ぎの連対はいつなんだ?

760 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/27 02:04 ID:JLxN6P6Y
>>758
それを狙って昔、ギャロップダイナが欧州遠征したが全然駄目だった。

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:04 ID:x8FZ+4M3
ムードはまだ期待している(w

他の2頭はよほどあちらの水が合わん限り5着もないだろうケド

762 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:05 ID:TFa9Dw6+
>>760
英国ダービーに登録したのはキングハイセイコーだっけ?

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:06 ID:cfTZ24FO
>>759
ザッツは重馬場に強いし、割と長く脚を使えそうなタイプなんで、
ロンシャンの馬場には合いそうだけどね。
まあ、能力がどうとかは置いといて。

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:07 ID:ygaJDuqC
ムードは斤量が有利な今年が勝負だね
姉がそこそこの適正を見せていたから可能性はあるかな?
でも凱旋門で勝ち負けするなら普通にダービーとか勝てないと無理ぽ・・・

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:16 ID:GjFphxsP
>>759
>取り敢えず今年は無くなった訳だが

ワラ コレ言い出したらフリートストリートダンサーのJCDもファルヴラブのJCもないわな。
  香港馬のJC2着も。とりあえず10頭出走してゼロの確率は少ない。
  てかキミは日本のレベルどれくらい低いと思ってるの??

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:22 ID:yvaqATcY
凱旋門勝馬がJC勝てない理由考えた方がいいよ。
エルのような馬は早々出ません

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:22 ID:z/BiUdds
 シリウスシンボリが勝ちきれない迄もヨーロッパでそこそこの成績を残した
事から見て、G1幾つも勝てる馬が体調万全で望めば向こうのG1勝つのは可能だと
思う。ただ既にイチローや松井が伝説的な選手という評価を得ている事から分かる
様に一番先に実績を残したエルが評価されるのも分かる。

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:22 ID:GjFphxsP
あとメンバー次第でタップ・ザッツは面白いと思うよ。スタミナあるので、馬場も合うし
欧州の一番人気が追い込みタイプだった時にノーマークでいけれるし。
先行馬が人気だとアレレだけど。
とりあえず、2着したぐらいで顕彰馬って日本のレベル低すぎですって世界に宣伝するようなもの。
ある国の馬が国内戦績だけじゃ無理だけど、JCで2着にきたことが評価されてその国内で顕彰馬に選ばれたって聞いたら
その国の競馬のレベル低っておもうでしょ?ってかJCの2着に来たくらいで大騒ぎする国あったら見てどう思う?
欧米の人たちの感覚になってみるとそんな感じだよ。でも国内外のJKのコメントでも差はそうないってのが一般的。

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:23 ID:lnI1OMs2
顕彰馬に選ばれるには、勝った数も確かに大切な要素だが負けた数、負け方
も重要だと思うけどな。
エルはGTは3勝だが海外、それも芝競馬の本場の欧州で、最高峰の凱旋門
も含めて11戦8勝で連対率100%はエル以前もエル以降も未だない素晴
らしい結果だと思う。
年数を経るほど素晴らしい馬だったという認識が深まると思うけどな。
漏れはそう。
次の顕彰馬候補1番手だと思うよ。後はスティル、他には現時点ではいない。


770 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:24 ID:KNjNsbV6
やっぱ適性がないとなぁ
漏れはエルを能力よりも硬い芝軟い芝ダート不問の適応力の高さを評価してるよ

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:24 ID:GjFphxsP
>>766
凱旋門勝てないような馬でも勝てちゃうこともある。要は適性。
エルのような馬がでるかどうかはしらんし、言ってない。俺が言ってるのは凱旋門で連帯するような馬は
普通に10年以内にはでるんじゃないのってことだ。

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:24 ID:x8FZ+4M3
>>768

大騒ぎ云々はともかくJCと凱旋門の格の差ぐらいわかろうや。池沼。

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:26 ID:ygaJDuqC
>>765
フリートストリートダンサーは確かに一発(但し馬場が味方したのは事実)
ファルブラブは勝機あってのもの(デットーリが進言し連れてきている)
その後も見れば理解出来るよね、元来強かったの
香港馬のJC2着?調教師が誰だかわかってる?

>てかキミは日本のレベルどれくらい低いと思ってるの??
今後10年は凱旋門賞とドバイWCとBCクラシックで連対馬が出ない程度

774 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:27 ID:n3Pbn5po
タップやらザッツなんぞにはマグレでも凱旋門は勝ってほしくないねぇ

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:28 ID:XiqSMzcg
スティルは選んでやらないと、牝馬3冠の存在意義が無くなっちゃうんであげてくださいな。



776 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:29 ID:ygaJDuqC
>>774
そんな心配は無用でしょう

777 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:32 ID:GjFphxsP
いや、俺もエルは評価してるんだけど、顕彰馬という点においてだけ疑問を感じてるわけ。
競馬は勝たないとダメなわけで、今後勝った馬が必然的に選ばれないと矛盾してしまうことが気になるんだよね。
>>769
安定感はトプガンがはねられてるように重要な要素ではあるよね。
ただ、エルの場合、国内だと一流どころとの勝負は毎日王冠、JCのみ。
海外でも4戦2勝は褒められるけど、、、顕彰レベルとなると・・・

778 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:32 ID:yvaqATcY
エル、スペ、デジは絶対顕彰馬にしておくべきだよ。
こいつらがダメなら顕彰馬なんて本当に10年に1頭になってしまう

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:34 ID:GjFphxsP
>>772
日本人にとっての凱旋門賞と香港にとってのJCとの比較なのだが。。。国語のできない子にはこんな解説も必要なのか。。。

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:35 ID:Q2nYsaz5
エルは欧州100名馬で何位だったっけ?

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:35 ID:x8FZ+4M3
>>779

香港人にとってJCがそんなに価値あると思ってるのか?

782 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:36 ID:x8FZ+4M3
日本で活躍するような馬は大抵凱旋門の馬場は合わないよ。
逆も然り。

んでもって日本で活躍しないと凱旋門なんて行かない。
活躍してもオペの馬主みたいな人だと海外には行かない。
(それが良いか悪いかは置いておく)

両方適正ある馬なんてそうは出ない。
あと直前輸送組は壊滅状態なので、長期プランが好ましい。

さて10年以内に出ますかねえ・・・。


まあともかくエルは先駆者だから評価されるべきだよ。顕彰馬にはならんでいいけど。

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:37 ID:z/BiUdds
768 インド国内最強>凱旋門賞2着・・という事ですね。欧米からみたら日本
もたいして変わらないと思うよ。G1と国際G1というのは似てる様でも全く違う
ものだよ。だいたい世界中のホースマンに一番知られてる日本馬が何か考えれば
おのずと世界がどの馬を評価してるか分かる。

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:42 ID:cJ/cSled
そもそもエルはJC自体が評価されてる

785 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:43 ID:GjFphxsP
>>773
だいたいならなんであんなに人気なかったんだ?教えてくれ。デットーリは勝てると思ってたかもしれんよ。
でもキミみたいなのが「まあ普通に考えて」「到底かなわない」って思った結果だよね。レース前のキミの妄想のことについて言ってるの。
調教師?んじゃゼンノロブロイならば凱旋門で連帯できるのか?
>>778
ちなみに顕彰馬は10年に1頭のレベルでいいんじゃないの?まぁ6〜8年に一頭くらいか。。。


786 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:48 ID:GjFphxsP
>>781
JCで2着になったとき香港で大騒ぎだったわけだが。
>>782
前半同意。後半は要は精神力の問題だと思う。結局海外の馬だってそうなんだしさ。
>>783
ごめん、よく意味がわからない。。。
>>784
JCは同意


787 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:49 ID:cJ/cSled
>>785
アンタが考えるに10頭程度ってことだな。
是非教えてくれ

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:50 ID:ygaJDuqC
>>779
そもそもJCの現状は知ってるのかな?
年々出走メンバーのレベルが低下
賞金上げて至れり尽せりの招致レースでもトップホースは出てくれない
JCDなんぞ今まで出たまともな馬はリドバレスただ一頭

所詮、極東の地方競馬的扱い
今じゃ香港(元英国領ってのはでかいが)がオフシーズンのスタンダード

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:55 ID:GjFphxsP
>>787
今の顕彰馬でいいよ。
>>788
??
日本にとっての凱旋門賞と比較するのに香港にとっての凱旋門賞は比ゆにならないよね。
まぁそれならJCと凱旋門の中間くらいのレースにしといてくれ。なんだ?まさかサンクルーなんていわないよな(ワラ)

790 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 02:57 ID:ygaJDuqC
>>785
調教師の意味がわかってるのかな?
藤沢なら可能性は否定しないがロンシャンに馬を連れてった実績は無いからね
ちなみに藤沢はロブロイは持っていかないと思うよ、冷静に考えようね

俺はちなみにペリエ、デットーリが本線だったんだが(結局とって無いけどね)
JCお人気なんてマスコミの人気で外国馬の人気と着順が一致した例の方が圧倒的に少ないからね
ちなみにミラノ大賞典勝利、凱旋門賞一桁着順、デットーリ、買わなければいけない要素だらけなのだが・・・

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:02 ID:KCIPf3L7
マジレスでエルみたいな馬は、日本競馬への貢献度がひくいので選ばれなくてもよい
こいつが海外いかなかったら、割と面白そうな勝負が増えて
そこそこは盛り上がったとは思うんだが

タイキシャトルみたいな、日本で走って海外で勝って
凱旋帰国でまた走る馬が貢献度大で選ばれて当然、立派過ぎる

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:04 ID:ygaJDuqC
>>791
シャトルは有馬走ってれば文句無かったんだけどね

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:05 ID:GjFphxsP
>>790
ロブは単に今の管理馬をいっただけなのはわかるっしょ。走るのは馬。

後段、、、なんだそりゃ?じゃあNHKマイルC勝ちJC一桁着順、蛯名なら買わなければいけない要素なのか?
馬の能力と関係ないわな。単に強くて日本の馬場にも適正があったから来た。それだけのことだ。
ま、それはともかく、とにかく「普通に考えて」「到底かなわない」根拠はなんだよ?竹じゃない事か?
ふと思ったんだが、この敵わないってどんなレベル?話の流れから連帯?掲示板?一般的意味から1ケタ着順?


794 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:07 ID:GjFphxsP
>>791
同意
エルは国内JCしか評価できないところが痛すぎ。
有馬かJC走って勝ってれば、文句なしに選ばれてたと思うけどね。

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:11 ID:GjFphxsP
そろそろ寝マッスル
別に得るがキライでもなんでもないので、ちょっと感情的になったところがあったとしたらすみません。

ただやっぱり2着は1着とは大きな差があると思っているので、見解の相違といえばそれまでのことだと思います。

今後10年とか10頭とか言っても、どっちにしろ妄想に過ぎないわけだし。
だから今後10年以上たって凱旋門賞を勝つような馬がでれば、当然そちらが最優先だし
でないようなら、その時に選出してもいいんじゃないかと思います。
いずれにしろ出走サンプル自体が少ないんで。。。
というわけでおやすみなさい・・・

796 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:14 ID:lOt89eki
>>792
ダイタクヘリオスじゃあるまいし無茶を言うな(´д`;)

エルは国外行った後に日本で走ってくれていたらまた評価も違ったと思う
でも凱旋門は負けたからなぁ…何十年後かに凱旋門勝つ日本馬が現れたら評価されるのかも
とりあえず気長に見ておきましょうや

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:15 ID:Ei5xfxep
エルは顕彰馬になりたかったらJCや有馬出るべきだった。
でも負けるのが怖くて出なかったから資格はないんだよ。
スペももう一年現役をやるべきだった。でもやらなかったからダメ。
デジタルはやたらと持ち上げているデヴがうぜーのでダメ。

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:22 ID:ygaJDuqC
>>796
いやね、マイルCSでの圧勝を見てもう短距離で証明する必要は無いと思った訳よ
現に人気投票で上位にいたじゃん
実際、有馬は案外マイラーが好走できるレースだし
グラスワンダーとの天才スピード型対決
見たかったな〜

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:25 ID:9Ap1j8Au
>>798
その表現はよく聞くけど、実際にマイラーが好走した例ってあるの?


800 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:29 ID:9Ap1j8Au
まあ、大川さんもうるさいぐらいにシャトル有馬出ろって言ってたか。

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:29 ID:xQ9WabOz
アグネスデジタルはここで名前が挙がるような馬か?
マジで顕彰馬とかいうレベルじゃないと思うんだが

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:34 ID:lOt89eki
>>798
自分もそれは思ったけど、
それまでの成績が完璧に近かったからわざわざ適距離じゃないレースで黒星つけて
種馬の価値とか下げたくなかったのかも。
仕方のないことだと思うけどね

有馬記念で短距離馬が好走した例はないかも
マイルのGT勝った馬は何頭かいても、1200〜1600mの馬というのは記憶にないです

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:42 ID:OHVWWrlb
シャトルは一回でも掲示板外してたら有馬でたかもしんないね

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:45 ID:AOidexFM
ガイシュツカモ試練がGTなんだがな・・・G1じゃ地方になっちまう
ヤフーに言ってやらねば

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:46 ID:SPhirxuJ
 これだけケンケンガクガクじゃ、今のメンツから顕彰馬はまず出ないね〜。

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:47 ID:ygaJDuqC
スレ違いだけどマイラーで有馬を好走した馬
オグリキャップ、サッカーボーイ、ダイユウサク、タイキブリザード
サクラチトセオー、グラスワンダー
本質がマイラーであって距離を克服した馬も入っている訳だけど

シャトルもスプリンターズSにあんな豚状態で出て負ける位なら最後に
自身の能力の限界を有馬で見せて欲しかった

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 03:53 ID:Dr31YTj1
ていうかグラスペなんて論外でしょうが

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 04:06 ID:9Ap1j8Au
>>806

それらはマイラーかなぁ?

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 04:11 ID:lcZ4uvsu
>>804
禿同

810 :馬加村 ◆dpeZOlaVkY :04/04/27 04:28 ID:mvUSb0Cv
盛況ですねぇ…。入れ食いとも言うのかな。

競馬板の住人の年齢層から、エルとグラとスペ(どうもこの略称は苦手です)の
世代が議題に挙がるのは仕方の無いことかもしれませんが、
もう数年経ってから(繁殖成績がある程度出てから)冷静に見直して
みることも必要だと思いますよ。顕彰入りに関しては。
まあ、JRAはそのつもりかもしれませんが…。

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 05:17 ID:D4rSHSfZ
メジロドーベルはG1、5勝といっても、同じG1を2勝、3歳G1を1勝、
実質評価されていいG1は3勝のレベルだし、
なによりも同じ時代にエアグルーヴがいたのが、運がなかったな。
マヤノトップガンも低評価の宝塚を除くと実質3勝。
こちらも同じ時代にサクラローレルがいたのが不運だった。
なんだかんだと顕彰馬に選ばれる以上は、現役時代に最強に近い評価は必要。
または強さと比例して、競馬をブームとして盛り上げるくらいのアイドルホース。

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 05:22 ID:OHVWWrlb
でもドーベルは牝馬のオペみたいな存在だと思うぞ
これで顕彰馬になれなかったら…って議論になりそうな予感

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 05:43 ID:ZlfJ7enc
>>801
デジが人気で勝ったG1はフェブラリーくらいだからね。
それに凡走も多かったからあまり強い馬という感じがしないんだな。
ライバルとの名勝負もなかったし。

エルグラスペに関しては年度代表馬の時にさんざんモメたんだから
>>810の言うようにもっと時間を置いてから考えたほうがいいと思う。
蒸し返すのはまだ早い。
クリについては、成績だけで選んでほしくないというのが個人的な願い。それだけ。

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 06:21 ID:z/BiUdds
ドーベルは俺も選ばれていいと思う。ただ、エリザベスで一度は勝ったとはいえ
一つ上のエアグループが勝ち鞍が秋天だけとはいえ牡馬に挑戦し続けたのに、ドーベル
ドーベルは勝ち易い牝馬戦だけしか勝てなかったのがイメージを悪くしてると思う。

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 06:28 ID:MwvXqbeR
数年前、オペってだめになったんじゃなかったっけ?
おれの記憶違いか?

816 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 06:31 ID:z/BiUdds
 それならタケシバオーはどうなるんだよ?別に一度駄目ならもう無理という制度
じゃないよw

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 06:37 ID:JmHVUDHP
ハヤヒデは候補にもあがんらんのか

818 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/27 06:38 ID:oLnyyL+Q
エルとニホンピロウイナーは選ばれていい。
グラは惨敗が多すぎて選出馬に入ると極端に格が低い。
スペは論外。もし選ばれるならタマモクロスが先。
ドーベルは記録としては立派だが牝馬限定の記録だからねぇ。
こちらももし選ばれるならノースフライトが先だろう。

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 06:41 ID:8rYSX76X
>>814
ドーベルも運がなかったよ牝馬らしい使い方してただけなのに
一つ上に凄いのがいたもんだからね。直接撃破してもあんま評価されない

820 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 06:41 ID:KNjNsbV6
>>817
繁殖成績を見てから、ということになった。
ちなみにO川K次郎は反対派だった。

821 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/27 06:44 ID:oLnyyL+Q
ハヤヒデは心の顕彰馬だからいいよ

822 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 06:47 ID:fwVkKqOz
おひつじ座は出てくるなよ
スペよりグラの方が論外だろ

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 06:48 ID:8rYSX76X
>>818
そだねグラファンとしての落としどころは
スペを道連れにして論外の世界にフェードアウトだな。
しかしスペを入れなかったら武が老害化してからうるさそうだw
グラは論外と言われてもしょうがないかなってのはわかってるし

824 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/27 06:55 ID:oLnyyL+Q
>>822
世代NO.1にもなれなかったスペなんて論外に決まってんだろw
NO.1ていうかNO.3だしw

825 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 06:56 ID:ARQ8lO6K
つーか選定基準GI二勝以上とかでよくね?
曖昧だから、こんなに揉めるんだし。二勝もすれば立派な競走馬だよ。
誰もが認める競走馬である必要が分からんな。
…アメリカとかって人も馬も大量に殿堂入りしてるんでしょ?

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 06:56 ID:fwVkKqOz
>>824
いや、もういいしさ、アンチは
グラスも世代NO.1じゃないし

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 06:59 ID:ZEHW7GUl
こういっちゃ何だがコダマ程度の馬が殿堂入りしてるのが
選考で揉める要因になってるよなあ。

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 07:03 ID:m936d/36
グラスはちょうどトップガンと同程度の扱いだろうな。


829 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/27 07:06 ID:oLnyyL+Q
>>826
だから3頭の中で選ばれて然るべきなのはエルだけ
って書いてるじゃん。
別にアンチじゃないよ。最強世代と呼ばれる事に懐疑的なだけ。

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 07:06 ID:MwvXqbeR
数年前、オペってだめになったんじゃなかったっけ?
おれの記憶違いか

831 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 07:08 ID:fwVkKqOz
>>829
いや、君はアンチだよ
最強世代と呼ばれるのはどうかと俺も思うけどな
エルグラは上の世代の最強馬に完敗
グラは下の世代の最強馬に完敗しているわけだし
そういう意味で最強世代はオペ世代

832 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/27 07:11 ID:oLnyyL+Q
オペはグラスペに負けてるじゃねえかよ。
最強世代はハヤヒデ世代だよ。

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 07:27 ID:2QE5tkAg
>>832
確かに顕彰馬選考は世代の運、不運がありすぎの感じはするよ。
世代の強弱を考えればタケシバオーは絶対に選ばれない。
オペラオーの選出自体には異論はないがグラスワンダー、スペシャルウィーク
の世代のレベルは高かったからね。ビワハヤヒデの世代も強かった。



834 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 07:56 ID:bhWo5Fbe
タケシバオーの選出に文句を言う香具師は
オペに唾していることに気がつけ。

8連勝、レコード勝ち5回の馬が選ばれないならオペも選ばれない

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 08:04 ID:KDNg3uOQ
基本的にこのサイトの人は99・00年から
競馬始めた人が殆どだからなあ
あと何故か競馬歴を詐称したがる人が1割ほど
オパラオーが支持されるのは仕方のないことですよ

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 08:11 ID:ah1RY+wB
>>832
あなたは2000年の宝塚記念の結果を知らないのですね。

837 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/27 08:20 ID:kFXRFwG+
何がノースフライトじゃあほたれ

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 08:28 ID:WHEY6OzZ
ホクトベガの評価が低すぎる

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 08:31 ID:25qO7qSM
>>838
ニホンピロウイナーと同じで、将来ダート競馬の地位が上がれば評価も上がる

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 08:31 ID:v453aqTJ
確かに世代うんぬんいうならエルは
上のススズ
下のモンジュに負けているな

841 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 08:42 ID:2Ilkt3g0
確かににエルグラも三歳時はオペ三歳時以上にひとつ上の世代のススズに叩きのめされてるな

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 08:52 ID:vyQXBK0R
世代の層の厚さからいえばエルコンドルパサーの世代は近年最強。
しかしテイエムオペラオーは世代レベルに関係なく選ばれるのは当然。

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 08:55 ID:KDNg3uOQ
弱いけど実績は十分ですよ。選ばれて当然

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 09:13 ID:xcY0It+q
____________
| __________  |
| ||   〉.   -‐   '''ー {! .| | 
| ||   |   ‐ー  くー |  | | <勝ち続けるということは本当に難しい。
| |ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} .l |
| |ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  | |          ∧_∧
| | ゝ i、   ` `二´' 丿 .| |     ピッ Σ ( ゚д゚ ; )‐―┬┐
| |   r|、` '' ー--‐f´  .| |      ◇⊂(    )  __| |
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |.      ||―┌ ┌ _)―||   |
|_____________|_____||_(_(__)__||___|_


845 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 09:19 ID:fudIWTAM
GT4勝の実績はあっても、クラシックで2度同じ馬に逃げ切られた上、古馬になって同世代のライバルに直接対決で0勝2敗が痛いスペ
欧州GTで勝っても、最大目標の凱旋門で2着だった上国内での実績が物足りないエル
GT6勝でも、伏兵としての勝ちがほとんどで大敗も多いデジ

これから新しく顕彰に入るのは、ニホンピロウイナーと古馬混合重賞勝った場合のスティルだけでいいよ。

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 09:41 ID:utzrmx2j
ラモーヌはトライアルも全部ぶっこ抜いて同世代に敵なしだったもんな。
スティルはローズSとエリザベスで星を落としているのがちょっとインパクトに欠ける。

マックスビューティが三冠取っていたら殿堂入り確実だったのに

847 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 10:04 ID:z/BiUdds
 スティルが今の成績で選ばれなかったらせっかくエリザベスを古馬に解放した
のにますます、「牝馬はしょせん評価されないからさっさと繁殖に入れよう」と
いう空気が広まってかなり問題になる気がする。

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 10:07 ID:O9Y7uyzw
>>847
ムードがダービー勝って秋にJCも制覇するから大丈夫だと思われ。

849 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 10:09 ID:25qO7qSM
>>848
出ないよ

850 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 10:31 ID:H4M04ptE
素直におめでとうオペ
タケシバはギャロップレーサーで便利だったってコトが一番だったなw
過大評価されすぎだとは思ってたがあの数値
(1200〜3200で芝砂の「海外GTも勝てる」数値だったが・・・当然凱旋門とドバイも・・・)

3(旧4)有馬勝たないと駄目とか言ってる連中は阿呆だな
顕彰馬だとコダマやテンポイントも駄目か…
スペは出走すらしてないしな

がんばれミラクル



851 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 10:54 ID:Ucy6+Kp9
まあオペは去年の落選が異常事態だからな
記者連中の頭の悪さがよくわかった

852 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 12:27 ID:QUS09oTr
ミドリマキバオーとカスケードって実在したら顕彰馬になれたかな?

853 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 12:29 ID:4s+OEeRP
>>841
そう、だから最強世代基地はススズを無視してオペを憎むんだ。
ススズに負けたタコがでかい口聞いて大きな顔するのを
オペが粉々にしてくれたから好きなんだ。
ついでにアドグルは氏ね。

854 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 12:32 ID:b9/5VIgW
タケシバオーの東京ダート1700m(現在廃止)のレコードが
30年以上破られなかったのもスゴイが
http://www.nikkankeiba.com/jra50/08/08.html
それが「60kg」背負って2着以下ブッちぎりの大勝ってのもスゴイ。

いまは「平場のハンデ戦」でも60kg背負うことが少ないから…。

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 12:33 ID:7fMzxD5C
2chの非常識は世間の常識、世間の常識は2chの非常識
2chは精神・社会的にハンデを負った人の集合体
圧倒的オペラオー支持もやむなし

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 12:37 ID:a2GHZNeU
そして>>855のように2ちゃんの意見だけでJRAを動かしたと勘違いしてる厨が生まれたと

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 12:39 ID:ErGDNVwt
>>855
本当にその通りだw

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 12:51 ID:4s+OEeRP
2chの非常識は世間の常識、世間の常識は2chの非常識
2chは精神・社会的にハンデを負った人の集合体
圧倒的オペラオーアンチもやむなし

だろ?
アッハハハ


859 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 12:56 ID:ErGDNVwt
まあでも、オペが選ばれたのは当然だな
でもエルがこのまま選ばれなかったら、この先キングジョージやら
凱旋門賞やらドバイやらを勝たなければ選ばれないってことだな
ハードル高いな

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 13:03 ID:SPhirxuJ
>>859
 オペよりエルが先に選ばれたら、海外GI1勝+2着1回>国内GI5勝って事になるから
JRAの顕彰としてはさすがに問題あったけど、来年以降なら有りかもね。

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 13:21 ID:kNsgpORm
>>854
ハンデ戦は特別にしか存在しませんが何か

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 13:32 ID:IQ4iWm/V
まぁ、殿堂入りなんてただの名誉職でしょ
競馬ファンの誰一人気にもとめないし
どの馬が殿堂入りしているのか知りもしないし
知ろうともしないだろうね


863 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/04/27 13:39 ID:G43MzroB
まぁあたりまえの結果だよね

864 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/04/27 13:41 ID:G43MzroB
僕は競馬記者もファンと考えてもいいかなと思うけど

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 13:44 ID:lw3UXlmK
>>862
最強世代基地のおまえは気にしてるけどねwwwwwwwwwwww

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 14:20 ID:mma+oqNL
>>862
ふーん

867 ::04/04/27 14:27 ID:8wxEvXAw
>>841
その理屈ではオペも有馬で叩きのめされてるわけだがw


馬より人のほうが深刻だぞ。マサトも河内のオサーンも死なないと殿堂入りできなそう。

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 14:29 ID:cfTZ24FO
>>867
人の場合は、総勝ち鞍と獲得タイトルである程度判断できるでしょう。
まあ、人の場合は、死んでからのほうがいいんじゃないかな。
生きてるうちに入れて、問題起こされても困るからw

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 14:31 ID:7w/PGTsz
最強世代といえば
1969年生(72年ダービー)ロングエース、タイテイム、タニノチカラ、ハクホウショウ、イシノヒカル
1973年生(76年ダービー)トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラス、クライムカイザー
1985年生(88年ダービー)オグリキャップ、スーパークリーク、ヤエノムテキ、サッカーボーイ
1995年生(98年ダービー)スペシャルウイーク、エルコンドルパサー、グラスワンダー、セイウンスカイ
のいずれかと言われるが69年組と95年組から顕彰馬が出ていない。
タニノチカラとエルコンドルパサーはの2頭は選出してほしい。
タケシバオーの強さは認めるが最弱世代から出て69、95から出ないのはやはりおかしい。

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 14:33 ID:mma+oqNL
>>869
どう考えても来年出るから安心しとけ

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 14:36 ID:anab1iB7
むしろ、トップロはあのナベジャンプと
自身の一回転横転の演技を殿堂入りにしてあげたい、、、
もう一年、引退延ばしてたら本当に春天勝ってたんじゃないかな〜

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 14:37 ID:Ucy6+Kp9
グラスペは選びにくいと思うけどなあ。
グラスは強い時は強いが、条件が限られてたり故障がちだったりだし
スプはグラスには勝てないし。
エルコンは凱旋門2着では個人的に選ばれて欲しくない。
やっぱり勝たないと。

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 14:41 ID:mma+oqNL
ステゴは逸走が評価され特別賞もらいますた

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 14:45 ID:kfvgUcpD
>>867
河内のオサーンは豊がいなけりゃいつになるかはわからんがまず選ばれてたと思うな・・・

875 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 14:49 ID:zGSN8XhM
引退後何年までという制限を置くのなら、野球殿堂みたいに競技者選考と特別選考の
二本立てにすればいいと思うが。

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 14:58 ID:BkA8xdrL
ニホンピロウィーナーに一票。
繁殖成績もエルスペと違い素晴らしい。



それにしても最強世代基地はオペが殿堂入りしたから焦りまくりだねw

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:00 ID:f/Q4Dyzl
なぜタケシバオーをそこまで卑下するんだろ・・・?
あの旧東京ダート1700mのレコードを見ればわかるけど
タケシバオーって凄い馬だったのはあきらか。
長年競馬見てる人は、タケシバオーこそ最強馬って人は多いよね。
タケシバオー
1969. 3. 1 東京 オープン   6頭 1番 1人 1着 古山良司 60 D1700 重 R1.41.9 大差
一応、比較のため。
ダイタクヘリオス
1991. 2.24 中京 マイラーズC GU 13頭 5番 4人 1着 武豊 56 T1700 良 R1.41.2 5身

クロフネが凄いっていうんなら、この馬のもの凄さがわかるよな。



878 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/04/27 15:08 ID:WMNvjIcm
1つ言いたい





実際に見た事もない馬を強いとか弱いとか言うな

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:13 ID:EssZFC9d
ロサード最強

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:17 ID:9Ap1j8Au
>>876
焦りまくりとかじゃなくてさ、
みなさん意外とクールで当てが外れたって感じじゃないの?あなた達からすると

オペが顕彰入りする事以上に、オペが顕彰入りした後に、
2ちゃんねるに書き込みする事のほうを楽しみにしてたように見受けられるね。
けど、意見を聞かせたい相手連中がクールで冷めてて、当てが外れた、つまらないってな感じに。
結局、オペ基地さん達がつまらない思いをしてるのは、
お互いが掲示板をどういう存在に捉えてるかの違いが影響したというところか。

タケシバ、オペ、顕彰入りおめでとう。

881 :列堂:04/04/27 15:18 ID:UljJRku2
実際会ったことない芸能人の事をかわいいとか不細工とか言うな。
そうなりますね 878

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:20 ID:f/Q4Dyzl
>>878
ふむ、荒らしっぽいが外れてもいない。
顕彰馬に選ばれている馬が走ってた時代をしっていれば、選ばれて当然と思うはず。
最近なら、ナリタブライアンやタイキシャトルなら皆すぐ納得いくだろうけど
例えば、メジロマックイーンならば、あの馬なら勝って当然!という雰囲気だったし、
実際呆れるほどの強さを見せつけて勝っている。
当然、当時の競馬界の中心的存在だったし、あの馬が最後の京都大賞典で、その後JCを勝つレガシーワールドを
子供扱いして勝ったときには、隣のおっちゃんと笑うしかなかったよ。(2400mで2'22"7のレコード)
そして引退直後に、顕彰馬に選出されたけど当然と思ったね。
戦績21戦12勝を見ればわかるけど、ライスシャワーとかに負けてるけど、
間違いなく、当時の競馬はマックイーンを中心にまわってた。

顕彰馬ってのは、そんな馬がなるもんだと、個人的には思ってる。

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:22 ID:BkA8xdrL
>>880
くやしくてたまらなくて必死で平静を装っている感じがたまりませんねw
クールになるしかないだろ。
いまさらオペを罵倒しても絶対的な権威にはかなわないし。

しかしオペスレを精神病の基地が荒らしているのはおもしろいね。
アアハハハハハ。


884 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:22 ID:mma+oqNL
>>882
軸になる馬ってやつね
最近ではクリスエスも軸にはなってた気がする

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:24 ID:f/Q4Dyzl
>>884
聞くけど、クリスエスが勝って当然って思ってた?
俺にはとても思えなかったぞ。

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:25 ID:zGSN8XhM
>>877
タケシバオー自体がダメというわけではない。ただ、他にも殿堂入りしてもおかしくない馬が
いるのに、タケシバオーだけ選ばれてあとはもう受け付けませんというのが不満。
個人的にはグリーングラスやタニノチカラ、ニホンピロウイナーが漏れているのは残念に思う。

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:26 ID:9Ap1j8Au
>>883
オペスレにも書き込みしてましたけど、
私は他のオペ基地の事が嫌いなオペ基地って感じかな。
オペが顕彰入りしたことは素直に嬉しいですよ。



888 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:27 ID:mma+oqNL
>>885
02有馬の後にはそう感じたけど。
これからはこいつの時代だな、って。
でも藤沢ローテとJC3着が効いて印象は薄くなったかも。
そういう意味では中心にはなってないか。

強さ自体は軸になってもよかったくらいだと思うよ

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:29 ID:f/Q4Dyzl
>>886
ふむ、確かにタニノチカラやニホンピロウィナーは選ばれてほしいよね。
ただ、俺もグリーングラスは好きだけどムリと思う。
実績だけで言ったら、上の馬はまだ他にもいるし
当時はトウショウボーイやテンポイントの次ってポジションだったと思う。
(オペに対してのドトウみたいな感じかな・・・)

890 :スーパー均くん@競馬板の神:04/04/27 15:40 ID:CrHtoqjT
来年はサンデーサイレンスが日米で殿堂入り(希望)。

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:41 ID:BkA8xdrL
SSはアメリカではすでに殿堂入りしてたとオモ。

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:42 ID:9Ap1j8Au
しかし、サンデーが殿堂入りしてもとりわけ話す事はなさそうですね

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:43 ID:zGSN8XhM
>>889
グリーングラスは八大競走を3勝しているのだから、実績に関しては文句なしだと思う。
ただ、選考には勝率も評価される傾向があるようなので、この点では厳しいが…。
TTの3番手だったとう見方は仕方のないところだが、2頭の引退後もトップクラスを
維持し続けたのは評価できる。オペラオーに対するドトウというのはちょっとピンと来ないなぁ。

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:44 ID:f/Q4Dyzl
>>888
確かに軸だったけど、ファンも本当に負けない(負けちゃいけない)馬ってほどには思ってなかったと思う。
度々例に出すけど、マックイーンだと、ライスに負けた天皇賞(春)の単勝オッズって1.6倍だよ。
G1でここまで信頼されるぐらい、強い(と思われてる)馬こそ、顕彰馬にふさわしいと思う。

>>890
全く持って同意。
日本で現役時代走ったわけじゃないけど、競馬界に与えた功績は並ぶものがない。
繁殖成績を考慮するなら、入ってもおかしくないよね?

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:46 ID:JmItJnFe
>>886
同意。あとタケシバって競馬ファンの間でも知名度高いでしょ?
どうせなら歴史に埋もれそうな馬選んでほしかった。
なぜタケシバが選ばれてメイズイやダイナナホウシュウあたりが駄目なのか基準が非常に曖昧な気が。

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:48 ID:zGSN8XhM
>>894
繁殖成績で殿堂入りという意見は賛成。ただ、これも揉めそうだ…。やれ、テスコボーイだパーソロンだ
ノーザンテーストだ。肌馬も含めるのか云々…

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:48 ID:dv8Xspx2
グリーングラスはドトウよりもイメージ的には下だった気がするぞ。
菊花賞でTT2頭をやっつけた時点ではフロック扱い。
TT去ってからもグラスは安定した実力を保ち続けて、
やっぱりあの2頭は強かったな〜と・・・
グリーングラスを見ていて、そんな感慨にふけったよ。

引退の有馬記念でメジロデュレンをハナ差凌いで、それで
やっぱりすごいや、グリーングラスは・・・と、
ここでようやくTTに肩を並べたという感じかな。
顕彰馬となるとどうかな・・・

898 :897:04/04/27 15:53 ID:dv8Xspx2
グリーングラスの2着はメジロファントムだった
おれも老いた・・・

899 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:54 ID:8LmuRyaj
>>897
随分長く走ったんだな
とか一瞬納得しながら読んじまったじゃねーか w

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 15:58 ID:zGSN8XhM
>>897
うーん。2頭でやりあった秋天があるからドトウとはイメージが重ならないんだよ…
トウショウボーイが好きだっただけに、このときのグリーングラスはものすごく憎かった。
まあ、あくまでも個人的な感想なんで。

901 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 16:22 ID:OeGtUPDv
>>897
79年の競馬界は70年代の集大成のような感じだった。
ダービーではハイセイコーの仔カツラノハイセイコが勝ち、
有馬記念ではテンポイント、トウショウボーイと3強と言われた
グリーングラスが勝った。
どちらかというとテンポイントのファンだったが最後の有馬記念は
グリーングラスを応援した思い出がある。すばらしい引退レースだった。
グリーングラスの場合(カツラノハイセイコも同様)は顕彰馬にならなくても
歴史には残るし、無理に選出しないほうがかえっていいような気もする。



902 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 16:26 ID:BDkZqqWZ
顕彰馬は3、4年に一頭出るくらいでいいだろう
マックとテイオー消してね。

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 16:35 ID:KCIPf3L7
マックはともかく、低オーは
他の名馬と比べると格おちのような気がする

なんとなく勢いだけでえらんだような

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 16:35 ID:ubfWSpXv
このスレはもう直ぐ荒らされますう〜〜〜〜〜〜〜〜〜







荒らしが来ます〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜う

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 16:37 ID:Q+bKqzU4
テイオーは繁殖成績も考慮すれば十分だと思うけどねぇ。

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 16:39 ID:Fh7ZErCS
競走成績だけでも十分だろ。

907 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 16:45 ID:f/Q4Dyzl
ただ、テイオーもマックに負けた天皇賞春では、1番人気に支持されるほど強いと思われてたし、
最後の有馬記念でも、当時最強(?でも、年度代表馬)だったビワハヤヒデを力でねじ伏せてるから、インパクトはあったよね。
確かに勢いで選んじゃった気もしないけど、まだJCで日本馬がなかなか勝てない
(カツラギエース一頭のみ)ころに勝っているからね。

908 :907:04/04/27 16:56 ID:f/Q4Dyzl
(;・∀・)スイマセン、翌年にルドルフ勝ってました。

ちなみに、よくマックを引き合いに出すけど、私はライスを応援してました。
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040427155304.jpg

909 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:02 ID:tBVlvTUZ
クリスエスはローテが悪いんだよな。
大事に使われると殿堂馬になりにくい。

910 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:14 ID:283rbpz7
とりあえずニホンピロウィナーはなって欲しい。
これだけの影響を残している馬はそうそういない。

最近の馬だと本当に難しい。
一番可能性があるとするならやはりエルコンドルパサー。
世界に届くと思わせたインパクトはやはり大きい。
実力に疑問視あるとはいえ有馬春天勝ちで当時最有力であったマンハッタンカフェが
あっさりと敗れてしまった現実を見ると。(故障無くても勝ち負けは無理だったと見てます)
グラスワンダー・スペシャルウィークについてはもう生まれた年が悪かったとしか
いいようがない。
グラスは最後の年でオペラオーを破っていれば、スペシャルは最後の有馬が、になってしまう。

他の馬だとなおさら・・・・・
可能性があるのはアグネスデジタルとスティルインラブくらいでは。
地味で大敗がよく言われるが、この馬と同じ、それ以上の実績をやれる馬が果たして出るかというと
正直そう出ないと間違いなく言い切れるアグネスデジタル。
例えばシンボリクリスエスの実績を上回る馬なら出ても別におかしくはないと思うが(オペラオーという先例がいるだけに)
この馬を超えるとなると距離場所不問でJC・有馬・凱旋門・ドハイといった格のあるGTで勝たなければならなくなり、これはそうそう出ないと思う。

スティルインラブはやはり生涯1レースしかない三冠制覇という価値は大きいと思う。
今後の条件としてはエアグルーヴのように混合GTを獲るか、エリザベス2連覇すればいけると見る。


911 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:14 ID:8LmuRyaj
>>909
つーかそれでいいだろう。
逆に言うと、強弱はともかくとして王道を突き進んだのがオペなわけだし。


912 ::04/04/27 17:14 ID:8wxEvXAw
>>903
G1 4勝クラスの馬が昔は数年に一度だったから
選出時に票割れしなかったってだけでしょ。

G1の数が増えたらそりゃ3勝する馬も増える罠。

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:30 ID:x0dtu8nQ
マックやテイオーは競馬しない人でも知ってたから
選んでいいんじゃないか。

914 :907:04/04/27 17:34 ID:f/Q4Dyzl
顕彰馬の選考について
顕彰馬の選考は、顕彰馬選考委員会において、下記の基準を満たす馬を対象に行ないます。
 1.競走成績が特に優秀であると認められる馬。
   G1競走に格付けされた重賞競走において原則として3勝以上の成績を収めたもの。
 2.競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬。
   前記1.に準ずる成績を収めた馬であって、G1競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、
   繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの。
 3.その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬。
   国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に
   特に貢献のあったもの
 
 1.3.については、原則として前年度に日本中央競馬会の馬名登録を抹消した馬とします。
顕彰馬選考委員会ではこれらの馬について調査・審議したうえで、委員の3/4以上の賛成を得てはじめて顕彰馬が決定されます。


だそうです。知ってた?

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:36 ID:wFe1EJ//
スポーツ新聞系のHPがどこも報じてないのが笑える。

仕方なく選んでやったってかんじなんだろうな、オペは

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:38 ID:x0dtu8nQ
オペの王道完全制覇、スティルの三冠っていう記録持ちは
人気や強い弱いに関係なく選ぶべき。

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:41 ID:f/Q4Dyzl
>>915
どこ見てるんだ?
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-040427-0002.html
http://www.daily.co.jp/horse/2004/04/27/125546.shtml

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:42 ID:dGgoO3k+
これも
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/04/27/03.html

919 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:46 ID:60duMOpx
みなさん天皇賞回避スマソ 
   ____
 /     \
 |  lヽ___ノ
 |  | ■■ ■
 | / <・) <・)
 | (6:. .:/(´ヽ >    
 | ||:::::((━━)  < ロブロイちゃんは宝塚には出せます!
 |/\::::::::::::ノ


920 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:47 ID:wFe1EJ//
>>917-918
なんだよ笑えないじゃないかウワァァァン

921 :917:04/04/27 17:50 ID:f/Q4Dyzl
>>920
。・゚・(ノД`)ヽ(゚∀゚ )アヒャヒャ

922 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:50 ID:TD7pFZ2n
>>ID:wFe1EJ//
お前以外の全員がお前のことを笑っているから安心しろ

923 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:53 ID:wFe1EJ//
というかsanspoチェックしただけなんだけどな。
しかし顕彰馬ネタて記事にもならんもんなんかな。

多少なりとも記者間で反発があるのではないかと推測するんだが

924 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 17:58 ID:TD7pFZ2n
>>923
>スポーツ新聞系のHPがどこも報じてないのが笑える。
>というかsanspoチェックしただけなんだけどな。
お前はアホか。


925 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 18:00 ID:wFe1EJ//
そうだよアホだよ。スポニチは最近記事少ないから見なくなった。
日刊は見づらくなった。反省汁>>924

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 18:11 ID:hcIm86bD
だいたいスポーツ新聞の予想家なんて昨日まで競艇、野球担当とか
素人に毛が生えた程度で今日から競馬ね!とかで◎○とか印打つんだから
当たる訳がない。

押し並べて貧乏人がタバコ咥えて適当に印打つくらいで全くいいかげん。
予想批判してもしょうがないだろ。

新聞者にして見れば、誰でもいいんだから競馬予想なんて。

まぁ最低の職業だろな、競馬記者とかスポーツ新聞関係者とか。
低脳ザルの集団だよ。

927 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 18:35 ID:qMn1vKhz
きのうの『酔いどれない競馬』で、アベコーがタケシバオー殿堂入りの喜び、をそれはそれは熱く語っていた。
酔ってたとはいえ、感涙にむせんでたし。

引退してから30年以上も経ってるのに、こんなに熱く語ってもらえる馬って今後出るんだろうか。
と思った。マジで。

928 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 18:44 ID:BXkCVbU7
30年後もグラスペ基地論争が続いてるに一票

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 18:47 ID:8axfWbIi
2chが30年後にもあればな…

930 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 18:50 ID:VgQSNzn7
アベコーも井崎さんも杉本さんも投票権ないんだね

931 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/27 18:52 ID:JLxN6P6Y
>国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの

となると次は、エルっぽいな。凱旋門賞2着は大きい。
82年には、大レースは有馬1勝のヒカリデュールが、日本馬最先着のJC5着を評価され、
天春と宝塚を勝ったモンテプリンスをさしおき年度代表馬に選ばれた。
83年は、三冠馬ミスターシービーが出た年だが、天秋1勝でJC2着の
キョウエイプロミスを年度代表馬に推す動きが出て、実際結構票を得たらしい。
そして、99年のエルコンドルパサー。

このようにJRAでは国際レースの入着は評価される傾向にあるから、
凱旋門賞2着はGT2勝くらいに換算されるかもしれない。
特にエルの場合は、無理矢理年度代表馬にしたメンツも絡む。
近いうちにエルが電動入りする可能性はきわめて高い。

932 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 18:53 ID:wFe1EJ//
最後の一行ネタかと思った

933 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 18:59 ID:cfd9w6ja
殿堂なんて史上最弱GI馬のタイキシャトルが選ばれた時点で威厳を失った。

934 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:02 ID:8LmuRyaj
また猿みたいなこと書いてるアホがいるね>>933


935 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:03 ID:f/Q4Dyzl
>>933
あの馬のドコが?
まさか、テンザンストームに負けたからとか言わないよな?

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:05 ID:JLxN6P6Y
タイキシャトルが弱いんじゃねぇ、テンザンストームが強すぎるんだ。

937 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:07 ID:f/Q4Dyzl
ちがうだろ?
シャトルがテンザンストームのお尻ながめてたら、ゴールだった。

938 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/27 19:11 ID:vj8z+FB1
タイキシャトルがなれるなら
ニホンピロウィナーとサッカーボーイもなれないとおかしいよ

939 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:14 ID:cfd9w6ja
>>935 板住人の総意です
part3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1056698521
part4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058284380

>>934 猿はお前だろ。一生オナニーして寝てろ。
あ、言われなくてもやってるか(藁)

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:15 ID:K4Ljb8wT
ID:wFe1EJ//
は、「○○しる」の用法すらも間違える救いようのないアホだな(w

941 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:17 ID:f/Q4Dyzl
シャトルはピロと同じG1と勝ってる上に、海外G1も勝ったってとこが大きいと思う。
でも、ピロは選ばれてもおかしくないよね。
サッカーは・・・あと2頭ぐらいG1勝てる大物だすか、ミラクルが復帰してからの活躍次第?

942 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:18 ID:kA1qdm3p
メイショウ怒涛はカス

943 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:29 ID:kJAhwGGF
アグネスデジタルのほうがカスだろ

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:40 ID:1QeHpnpx
殿堂入りしていない馬の繁殖成績を比較すると、
ユタカオー>ピロ>サッカー>その他(JRA出身馬) 
だと思う。
ピロ>サッカーとしたのは、ピロの重賞勝ち馬の多さを考慮した。
まあ、異論はあるだろうが。


945 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:44 ID:utzrmx2j
10年とか20年に区切って年代ごとに頭数を決めないで選べばいいと思う。
少ない年代もあれば、多い年代もある。
例えば「あの時代だったら殿堂入りもアリだけど今は厳しいなぁ」とかいうのもあっていいんじゃないかと

946 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:45 ID:BDkZqqWZ
シャトルも生れた時代が良かったな。

947 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:48 ID:+5w8WsGp
殿堂入りはとりあえず終了だな  あとは未来の馬に期待でいい
ダイナナホウシュウについては今後も議論になるだろう


948 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 19:50 ID:f/Q4Dyzl
ユタカオーって
サクラバクシンオー、エアジハード、ウメノファイバー、サクラキャンドル
で、G1馬4頭出してるのか。
サッカーは
ミラクル、トプロ、ティコティコの3頭で
ピロは・・・
ゼファーとフラワーパークしか出してない罠。




949 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 20:37 ID:XZzTM14q
ニホンピロウィナーを放置するバカ記者は氏ね。

950 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 20:38 ID:fudIWTAM
GT勝ち数でいうと、サッカーボーイは2歳GTとマイルCS。
その他重賞2勝。
ニホンピロウイナーは安田とマイルCS×2。
その他重賞7勝。安田は単勝1.1倍、最初のマイルCSは1.2倍。
競走成績でいえばウイナーが格上。


951 :冥王ロールスロイス ◆qWzy1L4OrE :04/04/27 20:42 ID:kA1qdm3p
怪物は初代〜三代まで殿堂入りしてるんで
四代目の眼鏡ワンダーも入れたほうが・・・・・・

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 21:04 ID:TFa9Dw6+
>>951
ぜひスピードワールドも・・・

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 21:16 ID:86Sbt3eb
顕彰馬に選出されたのに今朝のスポニチはベタ記事(w
もうちょい大きく扱ってやれよ

954 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 21:22 ID:D4rSHSfZ
しかしさぁ、
今年はなんで細かい票数が公表されないんだろう…

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 21:39 ID:nisT5Wdl
>>943はデジタルに何度も痛い目に遭わされたか(w

956 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 22:09 ID:9/gJeaQB
マックとテイオー消しって書いてる人が多いが、当時競馬を見ていなかった
お子ちゃまだろう。
見ていない時代の顕彰馬にけちつけるのはやめれ。
漏れも見ていない時代の馬の評価は見ていた世代に任せてる。
過去の馬は記録やレースは見られても、当時のその馬の位置づけ、その馬を
見る時代の雰囲気は同時期に体感した者でないと決してわからない。
過去の名馬と比較するのではなく、自分が体感した世代で、好き嫌い関係な
く必ず勝つと思った馬が顕彰馬にふさわしいと思う。そして、ある程度の実
績も必要だわな。
シービーファンはルドルフを目の敵にしていたが、シービーファンでもルド
ルフの顕彰馬入りに意義を唱えるものはほとんどいないだろう。
最近ではタキオンが無事でいれば1番相応しかった思うが実績が足りなさす
ぎだったね。


957 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 22:10 ID:Vme//Dn7
>>954
考えられる可能性としては??

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 22:16 ID:cfd9w6ja
>>957
公表できない事情があるから

959 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 22:18 ID:8LmuRyaj
実際のところどうだったのかは不明だが、万一落ちてても2頭を当選にしようと
しくんで公表しなかったりとかいうことではなかろうか?


960 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 22:21 ID:WxGwIPy9
エルが選ばれない理由を分かりやすく教えてくれたらありがたいのですが。
お願いします

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 22:23 ID:KCIPf3L7
>>960
オペ、タケシバクラスの名馬とくらべて
もうひとつパンチが足らないから

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 22:29 ID:tBVlvTUZ
凱旋門が2着だったから。
凱旋門の後、日本で走らなかったから。

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 22:40 ID:q2fQdoQ4
オペ教 十か条の教え
1.悪いのは和田
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.オペを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はオペの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.オペの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ


964 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 22:45 ID:cgrEpAM0
グラ教 十か条の教え
1.悪いのは尾形
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グラを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグラの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グラの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

なんだ、オリジナリティないねw

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:08 ID:Vme//Dn7
記者か知らんが実際タケシバオー見た奴が何人おるんや?

結局は紙の上でしか評価できないんでないの?

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:11 ID:+5w8WsGp
オレの知り合いも見てるから、結構見てんだろ

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:14 ID:xJ/mV+K3
エル、グラ、スペでも駄目だとするとクリスエスはお呼びでないですか。
秋天と有馬2勝ずつなんてすごい実績だけどね。

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:17 ID:+5w8WsGp
ピロウイナーは強かったが顕彰馬にはチト足らんだろうな

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:18 ID:xlB6TFW3
次スレまーだ?

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:20 ID:tpym99sV
>>968
“ニホンピロ”が冠号

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:26 ID:+5w8WsGp
ウイナーじゃ多すぎてわからんだろ
ピロビッキー、ピロウイナーでいいんだ

972 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:35 ID:nDXXIoRY
次スレたてますた

タケシバオーとテイエムオペラオー、殿堂馬に選出 2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083076452/


973 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:37 ID:Vme//Dn7
>>966
それ何歳?

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 00:13 ID:UY0VFFut
つうかたった数人で決めるなっての。
国民投票にしる!

975 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 00:28 ID:AJndDDDC
>>974
昔「20世紀の名馬」って企画があってなぁ〜

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 00:52 ID:Ff/N0Ya4
>>967
4歳時の藤澤ローテとダービー負け・JC連続3着が敗因。
いつか選ばれるかもしれないが、大きな推すポイントもない。

古馬になったら完全に軸馬なんだから春天からしっかり出てこないと・・・。
それか春出ない代わりに、欧州行って大きな実績出したら話はかわるが。。

(実際に社台が権利買ってバックアップには付いただろうし、行って好走の場合に一気にポイントアップなんだし・・)

977 ::04/04/28 01:13 ID:w+dBz+sV
次スレのかわり。

◇◇お前等が顕彰馬投票するなら◇◇
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1081683207/


978 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 01:16 ID:XaKb78sx
マックイーン5歳春天皇賞以降
馬券を買ってたやつはどんなに屁理屈こねて穴狙いしようとしても
マックイーンは絶対外せないという結論しかでなかったろう。
相撲で言うと北の海。(わかりにくい?)
競馬に絶対はないとよく言うが
マックイーンはいままでで一番「絶対」に近かった馬。
というイメージだったよ。

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 01:17 ID:3YlwEDa0
クロフネとかタキオンに投票する池沼は氏ね
老害より(゚听)イラネ

980 ::04/04/28 01:26 ID:w+dBz+sV
漏れはエル基地だけどエルが絶対選ばれるべきだというわけではなく、
過去の選出馬と照らし合わせたときにスペとかエルが選ばれないのは腑に落ちないと思ってるだけ。
エルの海外評価はシャトルの非ではなく、選出基準3の海外評価では最も貢献しているのに
国内では常に議論の的になるという(w

投票結果に客観性があるのであれば別に暴れない。
恣意的に感じるからふざけんなと思ってる。

981 ::04/04/28 01:27 ID:w+dBz+sV
>>979
漏れもそう思った。そんな連中投票権利剥奪しろよ。

982 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/04/28 01:28 ID:37ETfDUG
タキオンは神だからね

983 ::04/04/28 01:33 ID:w+dBz+sV
ネ申ならいいなら漏れの顕彰馬はエルだけだぞw

984 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/04/28 01:37 ID:oznmSJcx
>>978
今までこいつは絶対勝っちまう、馬券から外せないと思った人気馬は
スプリンターズS(2度目)のタイキシャトル
帝王賞のゴールドアリュール
天秋(2度目)のサイレンススズカ
だけだな。



みんな負けやがったが。

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 01:39 ID:i11qedBG


986 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 02:28 ID:wPIEYPNk
>>984
俺は過去に1度だけ。
朝日杯3歳Sのグラスワンダー。
馬券はすでに買ってたんだけど、テレビでパドック見て、
あれほど確信を持って勝つと思ったのは後にも先にも1度きり。
現実の評価はともかくとして、あれのせいで俺の中ではグラスは最高クラスの評価を得てます。

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 02:33 ID:7SYxxLCh
>>955
当たった記憶もないが、そんなに痛い目にも遭ってない。
第一こいつは中央でそんな馬券になってないだろ
そんな中央で数えるほどしか馬券にならんような馬には顕彰馬の資格はないよ。
成績的にはデカイところを掻っ攫っていて見場が良いからこんなスレで名前が挙がるが、単純にメイショウドトウなんかより強いとは思えない。
だからデジのほうがカスだって言ったんだ。
この馬は能力という点で圧倒的に足りないんだよ。

988 ::04/04/28 02:37 ID:w+dBz+sV
3歳レースレコードでMCS勝って、盾でもオペに完勝してても能力足りませんか。
単にムラがあるからトップガンと同じ理由で選外じゃないかと思ってましたが。

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 03:00 ID:7SYxxLCh
見方によっては足りるのかもしれないけど、俺からすると足りません。
ただ正確に言うと能力が足りないという言い方にはやや語弊があるかもしれません。
上手く伝わらないかも知れませんが、要するに他の顕彰馬や顕彰馬候補と比べると格下感が否めないということです。

990 :まぞ:04/04/28 03:26 ID:5s9agRil
とりあえず、
ペインテドブラウン>>>>距離の壁>>>>テイエムオペラオー
っと。

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 03:58 ID:uTUyVnIe
 内規の条件を満たしてるのに選ばないなんて聞くと、マラソンの選考とか横綱
の昇進問題とかみたいで凄く不愉快になる。人間の物の見方なんて全員一緒に
することは不可能なんだからどこかで区切りを着けないと、G1十個取っても
無理なんて意見まで通りかねない。

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 04:08 ID:q/fLL9aM
G1を一つでも取ったら全部顕彰馬にしろよ。
勝ちは勝ち。

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 04:15 ID:HDUSVTsA
次の殿堂場はスティルインラブ。
間違いない。

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 04:59 ID:PwaYvwlQ
顕彰馬っつーのは横綱みたいなもんで
なんぼ星あげても変化技多かったり、目も当てられない負けが
何個もあったりするとダメなんだよな。
グラスとかトップガンとか当たり前のようにスルーされてるのは
このため。

995 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 05:25 ID:6OlRaSpG
若ノ花や曙も変化技多かったり、目も当てられない負けが何個もあったけどな

996 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 05:36 ID:gQRjVEb2
>>955
 そりゃ、馬とは試合数が違うよ。

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 05:55 ID:uTUyVnIe
マラソンで言えばオリンピックや世界選手権で金取れば、相手が強かろうが弱
かろうが普通は評価されるけどね。一応競馬もスポーツだと思うから素直に結果
は評価すべきだと思う。

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 06:01 ID:BToW4q8w
>>994
結局、積み上げた実績云々ってやつですよ。

負けならオペも多いし。
低レベルな所でのそれだったり、長期連敗が複数あったりと。

999 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 06:07 ID:fjqYLvDC
いくらG1を四勝といっても朝日杯と宝塚含むだからな。
朝日杯は当然として、宝塚も何気に顕彰としてのアピール度は低いよ。
格的に、同じ路線の春秋盾やJC有馬とは歴然とした差がある。

1000 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 06:10 ID:BToW4q8w
>>997
マラソンと競馬を同じ土俵に上げられるのなら、
あなたの意見は正しいと思うよ。上げられるのなら、ね。
まあそれ以前に、素直に評価されてる面のほうが大きいと思ってたりするけど。

ちなみに、競馬はあくまでギャンブルだと思うかな、自分は。
騎手はある意味スポーツの範疇に含まれるだろうし、
ブラッドスポーツなんて言葉があるにしろね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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