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タケシバオーとテイエムオペラオー、殿堂馬に選出 2

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:34 ID:nDXXIoRY
日本中央競馬会(JRA)は26日、今年度の顕彰馬選考結果を
発表し、タケシバオーとテイエムオペラオーが殿堂入りすることが決まった。

顕彰馬は計27頭となった。

1965年生まれのタケシバオーは69年の天皇賞(春)に優勝。
芝、ダートを問わず、さまざまな距離で勝利を重ねたことから
「元祖怪物」とも評され、92年に死亡するまで種牡馬としても活躍した。

テイエムオペラオー(牡8歳)はJRA最多のG17勝を挙げた。

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-040427-0002.html
http://www.daily.co.jp/horse/2004/04/27/125546.shtml
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/04/27/03.html

前スレ
タケシバオーとテイエムオペラオー、殿堂馬に選出
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082952797/

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:35 ID:U46Hv6g/


3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:36 ID:Vme//Dn7
3


4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:37 ID:D4rSHSfZ
4枠指定

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:38 ID:9Ap1j8Au
明智小5郎

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:41 ID:xlB6TFW3
>>1


7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:47 ID:KsU71fw7
7でマッ糞低嘔除外

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/27 23:52 ID:pQKlrYpz
競馬板にオペラが最強と言う輩は多いがそうは思わない。
しかしこの結果はきわめて順当な結果だろう。
来年はニホンピロとエルコンドル

9 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/28 00:17 ID:g4rBxC0m
>>8
順当もなにも、オペラオー駄目とか言ったら、それこそクリフジ・セントライト・
シンザン・ルドルフくらいしか残らなくなるんじゃ。

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 00:20 ID:foJyY05u
タケシバオー
1年のうちにレコード4回。史上初の賞金1億円馬。

http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/08.html

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 00:23 ID:3+MnEFru
>>9
そだね。
オペはずしたら、シンザンとルドルフだけになるかもな。

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 00:25 ID:Zrli0yOm
>>9
8だがシンザンとルドルフでいいと思うが。

13 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :04/04/28 00:28 ID:szVVfgYd
オペラオーとタケシバオー排除しないと今後一生殿堂馬は選出されないだろうしね(w
JRAの苦肉の策だったんじゃ無いかな?(w

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 00:50 ID:ljqihmKA
G1馬輩出
牝馬で天皇賞制覇

のエアグルはどうよ?

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 00:51 ID:UY0VFFut
>>8
今年2頭って毎年2頭なら年度代表馬より多いじゃねえか。
価値ねぇ〜

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 00:59 ID:7y57QFz9
はるかに格落ちな、年度代表馬にすらなれない馬もいる

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 01:16 ID:w+dBz+sV
票割れをどうクリアするかにるいて何の案もないな。

18 :ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY :04/04/28 01:41 ID:LxOmIWD6
ニホンピロウイナーに何票入ってたか知る方法はないのか。

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 01:44 ID:i11qedBG
昨年みたいに得票数はでないの?

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 05:58 ID:H6QCEZW1
票割れはなんの問題もないよ
殿堂入りは数年に一頭で十分
エルデジスペクリら微妙なのは全部いらね

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 06:10 ID:fjqYLvDC
選考委員会制に戻せばいいのにな。無理な話だろうが。
以前のは十二人だっけか?少数の識者でスパッと決めてくれ。

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 06:19 ID:uTUyVnIe
 スターホースを求めながらスターホースが出ると叩きまくるファン心理が異常

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 06:21 ID:gQRjVEb2
>>20
 同意。オペラオーのように、アンチも頷かざるを得ないほどの説得力のある存在でな
ければ顕彰しないで欲しい。対象年数に制限を設けたことによって、このシステムは
かなり妥当なものになったと思う。あとは投票者次第かな。

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 06:23 ID:BToW4q8w
>>22
結局それがスターホースではない、出てないって事なんじゃないかな。
まあスターになるのが全てではないから、問題はない。


25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 06:25 ID:uTUyVnIe
 オペを選出しなかったらいい成績残したらさっさと引退して勝ち逃げする様
になるからこれでいい。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 06:35 ID:SYAqA1Ge
殿堂入りなんだから最低でも年度代表馬くらいにはなってないとオカシイだろ。
殿堂だぞ?後世に語り継がれるべき馬。
スペ級の馬なんぞ今後いくらでも出るだろう。イラネー。

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 06:37 ID:GXxgE44d
まーエルグラスペ級はいくらでもでるわな

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 06:46 ID:BToW4q8w
しっかし、実はトップガン、エル、グラ、スペってかなり稀な実績だよね。
すごさとか中身云々はおいといて。


29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 07:00 ID:BToW4q8w
こうして実績話をしていると、シャカの2冠って結構すごいんだな〜
なんて関係ない事を考えたりもしちゃうかな。


30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 07:15 ID:LP27fg4d
>>29
シャカは鼻が長かったら三冠馬だからなあ。
三冠とったら、他の成績が悪くても殿堂入りさせるんだろうなあ。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 07:23 ID:uTUyVnIe
・・人がどう思うかは自由だけど普通、サラブレッドの格式は三冠馬>顕彰馬
だと思うけどな。三冠馬でも無いG1多く勝った馬が〜冠なんて表現された時に
クレームが出て、それからそういう表現は無くなった事だけ見ても、三冠の重み
が分かる。

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 07:33 ID:B0p55M0n
どう考えても
五大GT制覇>>>>三冠制覇だよね
オペの選出は当然

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 07:37 ID:plqW7Wo9
タキオンは?

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 07:38 ID:c+gf2N75
パート2まで行ってたか。
どうせまた実質エルグラスペオペスレになるんだろうけど

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 07:41 ID:gQRjVEb2
>>31
 と、君が思うのは自由だよね。うんうん。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 07:43 ID:Zk/hDlrB
シービーも秋天を勝っていなかったら、何を言われていたやら…

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 07:45 ID:0ciJRyqt
へえ

38 :31:04/04/28 08:27 ID:uTUyVnIe
>>32 別に俺はアンチオペじゃないしむしろオペが選ばれたのは当然と思ってる
んだけどな・・。それでも今迄の競馬の歴史上、三冠馬をサラブレットの頂点とし
てきたのは変えようのない事実だけどな。残念だけどクラシック以外のレースを
いくつ勝っても格式で三冠馬の上にはいけないね。


39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 08:57 ID:xxrgUrtS
秋の天皇賞が2000mになった昭和59年以降
春天→宝塚→秋天→JC→有馬の5冠制覇は夢とされていたが
それを達成したテイエムオペラオーが顕彰馬になるのは当然。
3歳クラシック3冠は所詮同じ世代だけの戦い。
古馬5冠は4つの競馬場で違う世代の馬、外国馬に勝たなければならない。
昨年選ばれなかったのが不思議なくらいだ。



40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 08:58 ID:nSzgacHK
50周年のスペシャルサービスで選出されたタケシとオペか。
格下がったようなもんだよね。

票取れないのは取れない何かがあるから。
あまりにもおかしいと思うなら選考資格を厳しくするべき。
スペシャルサービスの殿堂入りなんて、八百長と言われても仕方ないよ。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 09:01 ID:fjqYLvDC
オペは当然だろ竹芝はスペシャルサービスとやらの恩恵だろうけどな

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 09:01 ID:zYu0Fb0C
オペは去年で一発選考されない方がおかしかった。
タケシバは「入らなくてもおかしくない」実績だが。

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 09:18 ID:uTUyVnIe
>>39 ttp://www.jra.go.jp/nyumon/rekisi/rekisi_1.html
JRAの見解
>>40 http://www.jra.go.jp/info/0404/20040426-kenshoba.html
投票結果

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 09:20 ID:xxrgUrtS
>>40 
まあタケシバオーはいらないね。
冷静にデータから見た昭和44年秋の実力は
スピードシンボリ>アカネテンリュウ>タケシバオー>マーチス>アサカオー
タケシバオーが有馬記念に出ていたらスピードシンボリ、アカネテンリュウに
1馬身負けて3着と予想する。なんたってライバルのマーチスが10着だからね。
あの世代に顕彰馬などはいらない。


45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 09:22 ID:nSzgacHK
>>43
なんでタケシバの票が異常に伸びたとか考える頭はないんだろうね

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 09:29 ID:uTUyVnIe
>>45 君の様に内部の人間じゃないからね。そろそろ取材に行けば?

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 11:04 ID:qIHlLT+W
オペは選ばれ同然。俺はオペ基地ではないが。オペが選ばれたのがサービスとか抜かしてる香具師は厨房としか思えない

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 12:11 ID:+TRLFvqO
>>30
シャカが三冠とってたら
JC惨敗後、屈腱炎が判明し引退

49 :春天の仏様 ◆awizzvFKyQ :04/04/28 12:15 ID:NHCl+xdo
GI8勝する馬が出てきたらオペの立場がないね

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 12:25 ID:h7mt3ugm
どっちも入って当然。今まで入ってなかったのが吉外沙汰。


51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 12:33 ID:PqL9b7UX
顕彰馬の選考は5年に1回とか10年に1回とかでいいと思うんだがな。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 12:42 ID:DIzKQ+Sf
毎年やって累積ポイント制で10年ごとに清算とか

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 12:45 ID:7Zoqqe5e
スティルインラブは殿堂入りするかな?

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 12:49 ID:lrq8CIvK
>>49
ないわけないじゃん。
8勝馬が出たところで、7勝の実績は他に比較する馬がルドルフしかいないんだから

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 12:50 ID:YBZ821Cu
>>53
今の制度では厳しい。
エルグラスペの厨房世代が抵抗勢力となるから。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 13:18 ID:WHgjhV0n
選出方法を教えてほしい。

なぜに今の今まで選ばれなかったんだ?特にタケシバオー

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 13:22 ID:Wz8xiLMW
>>56
有体に書けば
平成12年までは顕彰馬選定委員会(大川慶一郎ら)のワガママ
平成13年から平成15年までは古株の競馬記者と新米の競馬記者との世代間対立

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 13:25 ID:Wz8xiLMW
>>57訂正
>>56
有体に書けば
平成12年までは顕彰馬選定委員会(大川慶次郎ら)のワガママ
平成13年から平成15年までは古株の競馬記者と新米の競馬記者との世代間対立

誤爆してしまったorz

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 13:29 ID:FXgF6Pwt
test

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 14:00 ID:aDru3jqI
顕彰馬になるには「物語」が必要

テイエムオペラオー、タケシバオーにはそれなりの物語があったんだろうな
他は何か物足りなかったと・・・

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 14:09 ID:3sc4CnZt
スティルは三冠馬でも曖昧、もう1つGT勝たないと3/4は無理か?

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 14:46 ID:qIHlLT+W
しかしなぁラモーヌが殿堂入りしてスティルが殿堂入りしなかったらヽ(`Д´)ノウワァァァン ってことになるだろうな

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 14:50 ID:2bfB8ZeM
ラモーヌとスティルでは格が違いすぎる。(現時点では)
全トライアル本番を含めた重賞6連勝(当時新記録)
全てを圧倒的ナンバー1支持率で優勝
京都2400外回りのハードな時代のエリ女でもあった


64 :杉本 ◆SUGIx98/Nw :04/04/28 14:54 ID:Dt/18QGe
オペは実績は申し分ないが名前が悪すぎるな。

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 14:58 ID:8bw4+9Tr
未だに顕彰馬の主旨と選定基準の理解が選考者も一般も不十分だし、
人によって解釈が異なるところが毎度毎度問題だな。

いわゆる「メモリアルホース」だから、選考基準にG1を○勝とかいう
数字を入れたところが明確であるようでいて、逆にややこしくしてる。
本来の主旨はその時代の中で最も輝かしい存在であった馬を
記憶に留めるというものだから、実際に見た人々の主観という
極めて曖昧な基準で選ばざるを得ない。

その意味ではタケシバオーは十分に基準を満たしている反面、
実際に見ていない人間が記録だけを見てしまうと不適格ということになり、
オペは記録的に十分基準を満たしているが、日本競馬の発展に与えた
影響力と印象点の面で、タケシバオーを推している人々には物足りなく映る。
ただ、タケシバは印象点で、オペは記録で、ともに「図抜けた」という材料が
あったことで、選出は十分納得できる。個人的にオペは好きじゃないけどね。

このスレでドベやピロ、スティルを推す人々の気持ちや主張もも十分に
理解できるが、今のところ今回選ばれた2頭と並列に語ることはできないなあ。
それは単なる俺の主観であって、反論するための具体的材料もないんだが。
俺の主観の中で「時代の中で最も輝かしい存在」という基準から外れているというだけで。

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:03 ID:6KSZ6oKj
取りこぼした女王杯を手中に収めれば合格ライン到達かもね
秋競馬で同世代のアドグルに1勝2敗ってのがネックだな
今年の力関係で決着かも

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:09 ID:Q87m6UwH
秋華賞が以前のエリ女に比べてコースがしょぼすぎるのも
牝馬3冠の価値を半減させている気がしないでもない。
今世紀はエリ女すら勝てない牝馬に
名誉としての勲章などありえない時代だと思わねば

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:14 ID:i9pVZI47
20年後、グラ厨が競馬記者になったら、タケシバオーのように
文句ない実績馬の殿堂入りの邪魔してゴネそうだね。

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:14 ID:Q87m6UwH
昔のローズSよりもコース規模が小さくなってる秋華賞

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:14 ID:BToW4q8w
>>58
大川さんはタケシバ推奨派だったはずだよ、なんかの本に書いてあった。
自分の選考委員最後の年には、タイキシャトルの顕彰入りに反対をしたともね。



71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:16 ID:BToW4q8w
結局は、シャトルに票を投じたらしいけど。
わだかまりが残ったとか

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:16 ID:6T41xvxP
3冠全て2番人気での勝利というのもよろしくないな
せっかく1番人気になっても負けてしまうというのもね
どうも薄っぺらい

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:20 ID:BToW4q8w
要は牝馬3冠だからとちゃうのかな


74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:20 ID:sDW7kduk
タケシバオーはある意味オナニーの集大成
何もしてないのにぐんぐん票を伸ばし見事当選
確かエルスペがノミネートされた最初の年はこの二頭よりも
ふさわしくないという評価だったはずでは?

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:28 ID:BToW4q8w
>>74
タケシバが選ばれないと、選ばれて当然のオペが選ばれないっておかしな事になってたからね。

逆にタケシバからするとオペがいてくれて、
選ばれて当然のオペが詰まるというおかしな事態になってくれて助かったのかなぁって。
まあタケシバ自体が選ばれて当然って人もいるんでしょうけど。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:30 ID:ryoJvM0d
正直者の集まりなら3年前に
エルコンを抜いて票数でトップに立ってるよ

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:42 ID:ryoJvM0d
そろそろ肩叩きを食らう年頃
今一度俺たちの時代をアピールしたかった 

   念願かなったね


78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:45 ID:Q+Bs+1vg
3冠取って顕彰馬になれないのは切ないですね

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 15:47 ID:Hs2Ituaw
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、タケシバオーあたりは
万年ボーダーラインのはずだが
そのボーダーに5分の4ぐらい集まったのは異常としか思えない。

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 16:03 ID:9OfMc+f4
今回は昭和58年以前と昭和59年以後の2部門に分けたんだっけ?
昔の競馬はデータでしか知らないけど
タケシバオーがタケホープやグリーングラス、キタノカチドキ、タニノチカラ、アンバーシャダイとかと比べて
記録面で抜けてるとは思えないなあ
その時代を見てた人にしかわからないものがあるのかな?

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 16:08 ID:ZVHVaNaI
マルゼンスキーを顕彰馬にしちゃってるから
デジ、クリ、エル、スペ、スティル、グル、ベガ、トウメイ、ウイナー
ユタカオー、サッカー、タマモ、トップガン、ライアン、グリングラス
なんでもオーケーのような気がする。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 16:17 ID:U8GsktOC
>>81
マルゼンスキーは種牡馬としての実績も加味されたんじゃなかったっけ?


83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 16:19 ID:fc5NqtC3
>>64
ある意味正しいw

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 16:27 ID:cixIiS8Z
サイアーランキングでもトウショウボーイより上という印象は無いし
競走実績もボーイより下
サクラチヨノオーのダービー制覇が決定打になるほどの
バックボーンは無いな(元から世界的超良血の外様でもあるし)

二冠馬ベガはすでにダービー馬とG1五勝馬を
己の腹を痛めて出しているのでこちらのほうが顕彰に近いと思う。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 16:30 ID:X7RDxvyl
>>74
タケシバオー評価の問題点 
1.天皇賞春
極端なスローペースで上がりだけの競馬となりタイムも遅い。当時の天皇賞は天皇賞馬の出走が禁止されていて
この時は7頭立てと手薄なメンバーで、ただもらい同然のレースだった。
もし今のように天皇賞馬の再挑戦が認められていればスピードシンボリ、ヒカルタカイに負けていただろう。

2.ダービー
伏兵タニノハローモアが5馬身差で逃げ切るダービー史上まれにみる凡レースだったが大外枠で4着だった
皐月賞馬マーチスより消極的なレース内容で2着に終わったタケシバオーのふがいなさを言う人は多い。

3.有馬記念
タケシバオーが海外遠征の疲れで出走しなかったことはともかく、ともに3強と言われたアサカオー、マーチス
の惨敗で1965年生の世代レベルの低さを言う人は多い。特に中心となるべき4歳時の69年のレースで
同世代の最高順位が8着とは驚き。この時ライバルのマーチスは1番人気で10着。

それでも当時からの記者はオペラオーよりタケシバオーを顕彰馬に押す。時代錯誤としか言いようが無い。



86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 16:30 ID:Ck68ZBTH
あの時代マルゼンが競走実績でボーイを上回るのはほぼ不可能なわけだが
まあベガは後一頭重賞勝ち馬出せば確定だろう

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 16:36 ID:kyTar2Pv
マルゼンの時代は
海外遠征か有馬記念に出るなりしないとボーイを越えようが無い
どちらも未遂なので妄想は膨らむばかり
出れば勝っていた程度では
無敗で勝ち逃げ引退するファインモーションみたいなもんです。

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 16:51 ID:oG1bleMD
テイエムクロネコ

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 16:53 ID:3D2RS3gX
スピードシンボリって入ってないのか?

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 16:55 ID:KKHKljsE
俺的にはタケシバオーよりかエルコンドルパサーだな
でもどちらも書かないよ。殿堂入りにはパンチがたりない

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 16:57 ID:nYW+bdcc
エルコン・・・9
スペ・・・5
トプガソ・・・2
クロフネ・・・1
タキオン・・・1
グラ・・・1
ヒシアマゾン・・・1
サクラローレル・・・1

くらいじゃないの。オペ以外の票のうちわけ。


92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 17:01 ID:bMUiYW4A
ベガがすごいと言うより、サンデーがすごいって感じがする。


93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 17:06 ID:whDJ/EWk
タケシバの票はいくらなんでも露骨すぎだ

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 17:08 ID:bMUiYW4A
あっ、ドンはサンデーじゃなかった…
>>92は取り消しで

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 17:09 ID:i11qedBG
20年以上でタケシバ以外では何に投票したんだ?

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 17:29 ID:X7RDxvyl
>>89
スピードシンボリは入っています。

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 17:43 ID:+pqBEMd9
スピードシンボリの顕彰馬には反対しない。
高齢による有馬記念連覇はサラブレッドの可能性を高めた。
天皇賞馬でありグレードワン3勝以上をクリア
ヨーロッパ最大のレースに喧嘩を売りにいったことも高ポイント
タケシバオーはダートの国アメリカなのでSPシンボリ以下
重賞数最多記録も樹立し皇帝の爺さんでもあるので
立派な日本競馬の殿堂だ

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 17:57 ID:0ZDTMjjD
自分が見てきた中で迷い無く票を投じれる馬は

ミスターシービー  19年ぶり3冠馬の瞬間
シンボリルドルフ  無敗の3冠達成の瞬間
メジロラモーヌ   牝馬完全3冠達成の瞬間
ナリタブライアン  有馬記念優勝の瞬間
テイエムオペラオー 年間無敗のグランドスラム達成の瞬間

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:06 ID:J8CmT3Ui
はっきり言ってエルコン世代は殿堂入りを認めてやれる馬が居ないな
実績が抜けてる訳でもなければ何か偉業を達成した訳でもない

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:08 ID:Yls9Owqg
>>99
釣れますか?

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:11 ID:J8CmT3Ui
関連の少ないGT4勝が限界でしょ?
エルコンなんか2勝だし(しかも1つは世代限定)
牝馬3冠の方がよほど価値があると思いますがね?

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:12 ID:BToW4q8w
ありえんが、世代として殿堂入り(w
まあこれだけ被った世代から名前が挙がるのはある意味すごいね。

メイショウドトウに投票する洒落た方がいたら怒られるんかな。


103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:15 ID:qFlJTr81
エルは陣営が商品価値を落としたくないとビビっちまったので成れないよ
99年ジャパンカップに出て勝っていれば殿堂入り確実だったと思うが・・
モンジューにリベンジ、スペに二度東京24で勝つ、史上初のJC連覇

それか前年に有馬記念に出てしっかり勝って98年度代表馬に成ったうえで
サンクルー大賞典優勝や凱旋門賞健闘ならまた評価も変わったはず
顕彰馬に値するだけの心を撃つまでにはもう一押し必要だった

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:18 ID:PQSFCjoT
メイショウドトウもスペ世代ならGT4勝ぐらいできたと思う
いや、思うだけだが・・・
冷静に考えてもグラス≧スペ=ドトウ>>ウンスぐらいの位置でしょうね

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:21 ID:rbkZl4vS
真剣に考えてスペグラがアグネスデジタルより先に殿堂なんて
冗談もほどほどにしとけ
エルもプレストンと争うぐらいしか票入らないとおもう

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:22 ID:BToW4q8w
>>104
自分で名前出しといてなんだけど、そういう話はやめよっ
オペ世代だからドトウはあれだけの位置にこれたとかもありえるし

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:22 ID:vlvgegQt
2着は偉業ではない。ただの敗北です

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:24 ID:5TAN1tfF
デジ、プレストン、ドトウ
こんなもんを顕彰馬になんかしちゃあ
ダイタクリーヴァも顕彰馬だなw

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:26 ID:rbkZl4vS
>>103
全てを手に入れた顔して世界に出て行き、満足のいく結果を残して帰国
フランス帰りのエル公のレースは見てみたかったが
洋芝に慣らした走法の再転換や敗北による評価下落のリスクに陣営がびびた
つまり最低のオナニーホースってことだアグネスタキオンと同レベルだよ

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:27 ID:BToW4q8w
>>107
後々に勝者が出た時の予防線ってやつでしょ、その理屈。
現時点では偉業と称しても良さげに思えたりもするし。
現時点ではね、勘違いはしないでください。

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:29 ID:BToW4q8w
>>109
まあ帰ってきてからの走りを見たかったのはやまやまだけど、
陣営からすればただの予定通りってやつでしょ。


112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:35 ID:H6QCEZW1
デジタルは日本のダートと短距離ばっかりだし
あとは有馬から逃げた馬の狩場香港だし
価値があるの天皇賞だけじゃん
万能と言いながら1600-2000以上の壁を破れず晩年醜態を晒し続けた馬
日本競馬最高峰のダービー天皇賞春秋JCと有馬二着のスペの方がよっぽど上だよ

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:36 ID:CgbYGHuE
陣営が一番中途半端さを理解しているからな
年度代表馬は棚ボタだし、顕彰もありえん

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:36 ID:4SFb//F0
少なくともイスパーン賞に勝ってりゃ殿堂馬になれた可能性あったのに
たかが凱旋門2着を評価しての殿堂入りでは日本の殿堂馬の品格が損なわれる

115 :デロリン:04/04/28 18:39 ID:zksNVyyf
今度はグラスの番ですね
グラス>エルコン>スペ=オペですから

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:48 ID:IpwerFur
ススズに千切られた馬に出番など無い

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:52 ID:CD3qZsya
タケシバの殿堂入りは正直納得がいかない。何故この馬にここまで執着する人間がいるのか不思議でならない。
この馬のセールスポイントは何だ?
連勝というならダイナナホウシュウあたりも候補になるし、レコードタイムの多さならスガノホマレ、海外遠征しただけならツキサムホマレも候補にしろよ。
老人の意固地な考えが顕彰馬の品位を落としたとしか思えない。

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:52 ID:F+L9wGCo
このスレでも勘違いしている香具師が多いが、
顕彰馬は純粋な強さだけで選ばれるわけじゃないからな。
競馬界にどのくらいの影響力があったかという点が
記録と同じか、それ以上に重要。
単純にG1たくさん勝ってりゃそれでいいってもんじゃない。
この点では今顕彰馬に選ばれている中にも疑問符つきの馬もいるが。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:53 ID:ZUwbv5No
>>112
香港Cはかなり価値あるだろ。
世界的には香港CはJCと同等もしくは以上の評価されてるレースだし。

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:54 ID:fc5NqtC3
昔はどうか知らんけど
近年の馬ならせめてJCは獲ってから顕彰馬云々を論じていいかと
出走していない馬には論じる権利は既に無いと思いたい

とりあえずグランプリ3連覇か知らないけど、国内のライバルとだけしか
戦ってない、しかも相手はスペ1頭でスペがいないと雑魚にも負けるグラには
たとえ顕彰馬になるとしても順番回ってくるのは暫く後だろうな

デロリンが死ぬまでには候補になるといいね

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:56 ID:4SFb//F0
エルコンスペグラは君達の脳内で殿堂入りなりなんなり好きにしろってことだ

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:57 ID:BToW4q8w
>>120
そういう理屈なら、
ダービーとJC獲ってからってのが良いね。
JCない頃の馬は抜きにして

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:57 ID:KD9U29cm
限りなくオナニー=98基地

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:57 ID:7VmEsV75
>>118
実際オペラオーは成績もさることながら、競馬界に与えた影響も大きい
ドトウとのコンビでかなりの競馬ファンが萎え、競馬から興味を失ったのだから。

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:58 ID:ZUwbv5No
>>117
安心汁テイオーとマックが殿堂馬になった辺りで既に顕彰馬の価値など無くなった。

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 18:59 ID:2zBZN1F9
>>103
だよねー
海外遠征までは良かったけど、その後がよくないね。
しかも殆ど子孫を残せないまま逝ってしまったから、もう目も当てられない

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:01 ID:pAzLIv5x
タケシバオーを見た人間に言わせればルドルフや
オペラオーでは相手にならんらしい  顕彰馬は妥当なのだが、

「そのタケシバオーが選ばれてないのにオペラオー程度の馬を
殿堂入りさせるとは何事なんだ」というのが今回の一件だろう


128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:01 ID:fc5NqtC3
>>122
昔ならそうかもね
同世代でのトップ、年寄り達には競馬の最高峰レース
ただ、日本の馬が世界に通用して欲しいって思うし
得意コースでのオナニーレースなのかも知れないけど、
それでも、せめて違う世代と、海外の強豪と戦って勝って、感動させて欲しいかな
今の時代、故障からの奇跡の復活だけじゃちょっと弱い気がする
まあ、あくまでオレ個人の感覚なのかも知れないけど

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:01 ID:/YxD11le
史上最強世代の下から競走実績だけで顕彰馬が現れるのだからお笑いだ
これは99年日本最強馬が手も足も出なかったことに起因している。

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:04 ID:ZUwbv5No
それにしても最近のJCは海外から良い馬来なくなったな。

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:04 ID:BToW4q8w
>>128
なんかさぁ、日本競馬の品位とか品格なんて意見が多い割には、
ダービーが適当扱いされてるのがおかしく感じちゃってさ。


132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:04 ID:4SFb//F0
殿堂入り制度そのものをさっさと無くせばいいのに
選考基準も選考理由もいい加減で記者のオナニー合戦
オペラオーが去年落ちた時点で確信に変わった
投票など記者の遊びでしかない
あいつらはスピード常習者やテレクラ遊びやってる女子高生と同じレベル

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:09 ID:fc5NqtC3
>>131
そこらへん、難しいよな
世界に通用する日本、って考えた時に
ダービーに出走した18頭とJCに出走した日本馬10頭前後を
気がつくと実績と力関係だけで比べてしまうようになってしまった
よく言えば世界に通用する冷静な考えだし、
悪く言えば伝統を無視したドライな考え

品位とか品格とか、なんかえらいゴロゴロGT増えたおかげで
かなりそういう部分が薄まってるのかもね

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:14 ID:4SFb//F0
評価が低いレース
世代限定、牝馬限定、ダート、短距離、長距離

評価が高いレース
海外、中距離

ちんぽが勃起するレース
障害、ばんえい


つーことでゴーカイの殿堂入りをヨラシク

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:14 ID:DH5BwpDH
殿堂入りすると得する人間でもいるのか?

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:17 ID:uTUyVnIe
 タケシバオーが東京で追い込んで勝ったのを生で見たじじいが言うには「あ〜
あ、もう来る訳ねえな〜」と思ってた所から来る程凄い馬で、それがじじいの見た
ベストレースだと言ってたよ。だいたいハイセイコーなんて皐月と宝塚程度しか大きな
所を勝ってない馬が居るだけで、この制度は強さだけで選ばれるものではないと分かる
がね。

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:18 ID:Syt9HdEr
応援した馬が殿堂入りして国家運営機関から重宝されれば気分いいよ

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:18 ID:4SFb//F0
うんこ漏れそうだからトイレ行ってもいいですか?

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:20 ID:ZUwbv5No
顕彰馬なんて三冠馬8頭(クリフジ含む)とトキノミノル、オペついでにシャトル
くらいで良いんだよ。もう人気とか強さとか抜きにして実績オンリーで選考した
ほうが顕彰馬の品位は下がらない。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:20 ID:jQ3F11aB
ハイセイコーの決定打は
カツラノハイセイコ優勝〜〜〜!!! だよ 79年東京優駿
親父が適わなかった天皇賞馬になったのもデカいな

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:24 ID:UAGf8JOv
>>112
禿同
このスレで初めて同意見の人間と会った。
ただ、俺から言わすと天皇賞も足元を掬ったにすぎず大した価値はないんだがね。

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:31 ID:4SFb//F0
うんこ出ない・・・ぶっといのが詰まってそうだorz

スペはJRAGTを価値のある方から数えて4つを取ってる
よって選ばれるに十分な資格がある
エルグラは・・・駄目
その駄目な2頭にまるで敵わなかった馬となれば評価を下げざるを得ない
実際このは世代は世代レベルそのものが低かったんじゃない?

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:33 ID:pAzLIv5x
グラスペは無理だろ  強くなかったからな
オペだって勝ち数だけで馬自体イマイチだから揉めたんだ


144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:36 ID:IQGjUyrT
>>132
そういう表現しかできない君はすごく滑稽だよ。

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:38 ID:pAzLIv5x
いわゆる典型的な2ちゃんねらーだな

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:40 ID:IQGjUyrT
ということで次の殿堂入りシゲルホームランなんてどうだ?

147 :名無しちゃん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:43 ID:1O4cr7QK
てか投票者の中に杉本清の名があって感動したのは漏れだけか?

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:48 ID:kBOh0Mur
2ちゃんねる殿堂

競走馬部門
グラスワンダー、シルヴァコクピット、チゴイネルワイゼン、ユタカカガヤキ、モノポライザー

騎手部門
ゴ、渡辺

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:49 ID:nvAeDg9n
>>146
サラの重賞を勝ってないので論外

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:51 ID:/KDyIkIe
>>147
あった?
馬場さんはあったけど杉本さんは無かったような…

151 :名無しちゃん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:53 ID:1O4cr7QK
あったよ>147

152 :名無しちゃん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:53 ID:1O4cr7QK
>>150
訂正

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:55 ID:/KDyIkIe
>>151
ヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・
退社したから投票権無くなったのかと思ってた

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 19:58 ID:uXu86Mj2
>>146
傑出した馬だけど顕彰は厳しいかも
サラブレッド的には前に挙がっていた
グリーングラスあたりかな。

それより、その頃のアラブが競馬の
発展に貢献したと言えないのが・・・
トチノミネフジとの同条件対決を見たかった

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:02 ID:4SFb//F0
コウザンハヤヒデが最高だった

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:09 ID:qIHlLT+W
まあ今回の投票ではっきりしましたね 

オ ぺ は や は り 最 強 だ っ た

オペ>>>>>>>>>>>>エル、グラ、スペ

と言ってみるテスト。
デジタルは選ばれて欲しいな

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:11 ID:CAPCQZqJ
まぁ、アラブで入れるとしたらアキヒロホマレぐらいだ。いや、ほんとに入れてもらっちゃ困るけど。

158 :春天の仏様 ◆awizzvFKyQ :04/04/28 20:16 ID:oJDv5GZW
グラス産駒から三冠馬が出ればグラスも顕彰入りだ

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:16 ID:1O4cr7QK
キタノオーを入れてやって

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:16 ID:jcGSoNLv
ヒカルタカイ最強

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:17 ID:IToXf5OA
グリーングラスのどこらへんが、顕彰馬に押せるのか聞きたいものだ。
(漏れはグリーングラス好きだが、とても顕彰馬にはできない。)

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:26 ID:X7RDxvyl
>>160
タケシバオーが入ったんならヒカルタカイ、オンスロートをいれなきゃ地方出身馬
を差別してるよ。

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:32 ID:uXu86Mj2
>>162
ヒカルタカイは強かったね〜




というじいさんを一人知ってるけど、
若い頃の記憶の方が鮮烈なのかもね。

記録的にはその2頭も選考対象レベルだね。

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:33 ID:IToXf5OA
ヒカルタカイもオンスロートは中央11戦3勝じゃダメだろ。
それじゃイナリワンが入っちゃう。
中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬って、項目があるの知らないのか?
それに、G1タイトルを取って、ほぼ連体をはずさないって程度じゃ、ビワハヤヒデの方が戦績上じゃ?

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:43 ID:hKVhn5Ld
このあとに、エルグラスペなんか選んだら一気に価値が下がるな。
特にグラスペなんて大して強くもないしね。

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:44 ID:pAzLIv5x
もうオペの時点で価値なくなったけどな

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:45 ID:hKVhn5Ld
>>166
オペの記録は立派だぜ。
大して強くないけどな。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:46 ID:BToW4q8w
☆       ∵∴∴☆※☆∴∵∴       ./
  \  ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
     *∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∴*
   ※∴★☆☆*°°|°°*☆☆★∴※
  *.∴☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∴ *
 *∴☆★☆°\°☆☆★☆☆°/°☆★☆∴
.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆※  *
∴☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∴
∴☆☆*°°☆    ネ兄    ☆°°*☆☆∴
※☆★☆――★ オペラオー様    ★――☆★☆※   ⌒★
∵☆☆*°°☆   殿堂入り   ☆°°*☆☆∵ *
∵☆★☆°°☆          ☆°°☆★☆∵   
※☆☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆☆※ *
*∵☆★☆°/°☆☆★☆☆°\°☆★☆∵   
   ∵☆☆☆°°°°|°°°°☆☆☆∵    ドーーーン!!!
   ※∵★☆☆*°°|°°*☆☆★∵※
   *...☆∵☆★☆☆*☆*☆☆★☆∵☆    .ζ
      ※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※      ☆
         ∴∵∴☆※☆∴∴∵



169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:46 ID:pAzLIv5x
ダイナナホウシュウが入らんのだぞ

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:56 ID:CAPCQZqJ
>>161
八大競走3つ勝ってんだから十分だと思う。でもそれだとタケホープも入れなきゃなんないのか…

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:57 ID:ZUwbv5No
クモハタ・イラネ セントライト・順当 クリフジ・順当
トキツカゼ・イラネ トサミドリ・超微妙 トキノミノル・順当
ハクチカラ・微妙 セイユウ・イラネ シンザン・順当
グランドマーチス・一応入っててもおk
ハイセイコー・人気あるしまぁ・・・
トウショウボーイ・順当 シービー・順当 ルドルフ・順当
ラモーヌ・順当 スピードシンボリ・イラネ テンポイント・イラネ
マルゼン・イラネ メイヂヒカリ・イラネ オグリ・ハイセイコーと同じ
マック・イラネ テイオー・イラネ ナリブ・順当 シャトル順当
オペ・順当 タケシバ・微妙

顕彰馬にいらねーつーか、相応しくない馬が結構いるなぁ。


172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:57 ID:IToXf5OA
>>ダイナナホウシュウ
戦績は確かに文句のつけよう無いな。
でも、古馬になってから取った天皇賞秋だが、
http://www.jra.go.jp/50th/html/g1lib/t_aki/t_aki1955.html
単勝200円は凄いのだが、顕彰馬の単勝オッズって100円台だし、
鼻差ってのは、勝ち方としてはインパクトに欠けてるように思うし、
なによりも中山グランプリの大敗が、イメージ悪くなったんじゃ?
結局、年度代表馬にも選出されていないし。

オレはダイナナホウシュウの現役時代も、ビデオも見たこと無いので、
その時代をご存じの方、フォローよろしく。

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 20:59 ID:r6hIcCFI
テイエムオペラオー
タケシバオー
今年はオー繋がりか…

ここらで過去5年で殿堂入りできなかった馬は候補から消す決まり作った方がいいな
品位は落ちる一方だし5年もチャンスがあって殿堂入りできなかった
ような実力、実績共に中途半端な馬は排除していかないと新しい馬と
食い合いになるだけ。大体弱いでしょ?エルグラスペなんて?
今で言えばイングランディーレぐらいの実力かな?
俺弱い者虐めが嫌いだからこれ以上殿堂入りとかの話であいつら叩きたくないのよ

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:06 ID:W1ENUm69
>>171
古い馬を知ってて(゚听)イラネって言ってるのか?

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:06 ID:H6QCEZW1
エルスペはともかくグラスなんて殿堂入りの話にあげる記者なんていないでしょ・・・・
2chくらいだよ
ここの板始まったときに走ってたからね、98世代は

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:09 ID:mIP2eh8Z
点ポイント、サイレンス鈴鹿、米シャワー、北斗ベガはJRAに貢献しまくりだよ
殉職した英雄を称える賞とか欲しいな

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:10 ID:ZUwbv5No
>>174
実績だけ見てイラネ言うてる。
マック以降は知って言ってる。

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:13 ID:CAPCQZqJ
>>172
メイヂヒカリとダイナナホウシュウの戦績だけを比較すれば、前者だけ選ばれているのは不公平感がある。

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:21 ID:X7RDxvyl
>>171
どう考えたって、スピードシンボリ、メイヂヒカリがイラネでタケシバオーが微妙ってことは
ないと思うが?

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:25 ID:ZUwbv5No
>>179
レコード回数がタケシバは多いんじゃないっけ?後連体率とか距離範囲とか
まぁ、タケシバも正直イラネからイラネに訂正しとくか。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:26 ID:bIOO82hg
>>156ヤフーみたいに書いているな
まあ、ここよりヤフーのほうがひどいのだが

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:29 ID:X7RDxvyl
>>180
納得しました。



183 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:31 ID:pAzLIv5x
オペラオーは殿堂入りに現役不合格だった、一浪だ
ま、それが現実的な評価なんだな  
入れなかった馬よりはマシだってぐらいだ  
自分の意見と違うってんなら脳ミソの方を修正しろ

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:32 ID:CAPCQZqJ
>>171
顕彰馬は競走成績だけで選ばれるわけじゃないんだよ。クモハタ、トキツカゼ、トサミドリ、マルゼンスキーは
繁殖成績も考慮されての選出。相応しくないというのは不見識。

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:33 ID:Urs9z8fW

 タ ケ シ バ オ ー を 見 た こ と も な い 香 具 師 が

 タ ケ シ バ オ ー に つ い て 偉 そ う に 語 る な !


186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:34 ID:gHBRk97V
実績作ろうにも昔はGI少なかったから仕方がない。
天皇賞は一度勝ったら出れないし。
3歳クラシックと有馬記念と天皇賞だけだぞ?

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:40 ID:Ca2V0eFF
今ここでタケシバオーを非難しているグラスペ基地は、
おまいらが将来の老害になるってことわかってないなw

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:41 ID:pAzLIv5x
>>185  少なくともテイエムオペラオーは




問題じゃない   でファイナルアンサーだ

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:42 ID:3LBWKk1c
潜在能力では
グラス>エルコン>スペ>オペ

190 :ライス厨:04/04/28 21:43 ID:IToXf5OA
>>171
そのうちの何頭の現役時代に競馬をやってたんだ?
俺はマックイーン以降の馬しか、現役時代は知らないが、
少なくともマックはあの時代での最強馬だった。
91年 天皇賞春 1.7倍(2番人気ライアン 4.3倍)
    宝塚記念 1.4倍(2番人気メジロライアン  4.1倍)
    天皇賞秋 1.9倍(2番人気ホワイトストーン 4.8倍)  
    JC     1.9倍(2番人気マジックナイト   8.7倍)
    有馬記念 1.4倍(2番人気ナイスネイチャ  4.1倍)
92年 天皇賞春 2.2倍(1番人気トウカイテイオー 1.5倍)
93年 天皇賞春 1.6倍(2番人気ライスシャワー  5.2倍)
    宝塚記念 1.5倍(2番人気メジロパーマー  2.7倍)
単勝オッズが、ファンが負けるわけないと思ってるのを示してる。

よく、クリスエスとかを出してくるヤツとかいるけど、ここまでファンに信用はされてなかっただろ?


191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:44 ID:xqGIqCVZ
オペの方が遥かに凄いから・・・

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:47 ID:pAzLIv5x
オペラオーは勝ちまくったが顕彰馬にするには
馬的にちょいと足りなかったんだ

だから(オペラオーが入るんなら)タケシバオーが
入らんとおかしい、なんて意見が再発したんだろうが

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:49 ID:ApqozK/k
これだけは、言える!
馬自身は、顕彰馬になろうが
なかろうが、わかんないんだよ!


194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:49 ID:H6QCEZW1
確かにあの勝ち星の偏りっぷりは半端じゃない。

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:49 ID:lPB/qWtI
>>192
ごっ、ごめんなさい
もうやめて叩かないで・・・今パンツ脱ぎますから・・・

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:50 ID:hI//EnGA
>>171
いい加減職に就けよ。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:52 ID:DvfLnfCG
のちのち「泣きの98基地」とか言われるなこりゃ

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:53 ID:pAzLIv5x
わかったらいいんだ  チャック上げろよ
しかしグラスペよりはずっと上だな、うん

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:54 ID:B6XMi++1
オペとタケシバオーの関係 = 自民党と公明党の関係

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:55 ID:ZUwbv5No
>>190
ちゃんとスレ嫁

>>196
そんなに簡単に就けるたら苦労は無いッスよ。
まぁ一応職には就けたけどさ

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:56 ID:lIrx94mM
>>192
タケシバオーにそんな要素は無い。糞オナニーのなれの果てだ
トウメイ、タニノチカラ、タニノムーティエがなぜダメなんだ?

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:56 ID:IToXf5OA
>>200
過去スレから読んでますが、なにか?

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:57 ID:pAzLIv5x
政治も競馬も勉強しなおせ

しかしながら、なにゆえ「オペもタケシバもおめでとう」
って意見は出てこないんだろうな

何を言っても、もう選ばれちゃったんだからよ

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:58 ID:pAzLIv5x
>>201  トウメイまで知るか
ムーティエはチカラより弱い
チカラはタケシバオーより弱い

それは確かだ

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 21:59 ID:lIrx94mM
204 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/28 21:58 ID:pAzLIv5x
>>201  トウメイまで知るか
ムーティエはチカラより弱い
チカラはタケシバオーより弱い

それは確かだ


晒しとく

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:00 ID:ZUwbv5No
>>202
なら何時から競馬始めたとか聞くな。
調べてる間に進んだ可能性もあるから別に良いけど。
ちなみにそんな絶対的に人気のある馬は他にも居るだろタマモとかハヤヒデとか
奴等が入ってないのにマックが入ってるのが訳ワカラン。血のドラマだけで入ってるようなもんだろ。
マック程度の実績で入れるなら他に入れる馬が何頭も出てきてしまうからイラネって事。

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:02 ID:pAzLIv5x
保存して人生に悩んだ時に読め

ムーティエはシンザン以来の素質馬とは騒がれたな
チカラよりはタケシバオーだろ  クリスエスとマックイーンみたいなもんだ

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:05 ID:pAzLIv5x
第一、sageたら晒しにならんだろう

マックはテイオーより強かったから入らんとおかしくなる
マルゼンとテンポイントみたいなもんだ
ハヤヒデはそのテイオーに負けたから無しだ


209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:05 ID:nXVadO1V
>>206
タマモやハヤヒデは旧5歳で引退したからねぇ。

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:07 ID:Iwu2sjoB
>>172
たしかその秋天って怪我を押しての出走じゃなかったっけ?
大体皐月賞は8馬身差だしインパクトは十分だろ。有馬記念の惨敗にしてもなら何故海外で2年連続
の殿負けのタケシバが選出されたのかって話だし。アクシデントがあったにしても。
実績的には完全に勝っている馬を差し置いてタケシバが選ばれるのは選出の不明瞭さを物語っているよ。

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:07 ID:ZUwbv5No
>>208
テイオーはマック以上イラネが俺の持論なんだが
人気薄出し抜けのJCと有馬&希にみる超低レベル世代の二冠
それに大敗多いし。これはマック以上に人気と血のドラマで稼いでるだろ。

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:07 ID:pAzLIv5x
タマモはJCと有馬で勝ってりゃ、もうちょい悩むところだ
JCで負けた馬が翌年オグリに負けたから無し

わかりやすいだろ

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:08 ID:pAzLIv5x
>>211  ハヤヒデ負けちゃっただろ
痛恨の極みとはあれのことだ、やむなし

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:09 ID:pAzLIv5x
しっかし、なんで負けたんだろうな
もう一回やってもハヤヒデ買うけどな

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:10 ID:ZUwbv5No
関東だったしな、つーかあの時はレガシー買ってたよ

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:10 ID:WxhLjj9H
タケシバオーよりスペシャルウィークだと思うが

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:11 ID:pAzLIv5x
おまえは何を読んでたんだ  パンツ脱げ

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:12 ID:pAzLIv5x
スペシャルウイークがグラスワンダーを二度とも
5馬身チギってたら
タケシバオーと比較してもいいぞ

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:12 ID:IToXf5OA
>>206
わかってないな。
>>164で俺が書いたけど、中央競馬の発展に多大な貢献のあった馬って条件もあるんだよ。
マックイーンはG1は4勝だけど、天皇賞秋の降着もあった。
なによりも、3代天皇賞制覇や、テイオーとの2強対決の時の盛り上がりを知らないのか?
スポーツ新聞が一週間その話題でもちきりだっただろうが。
そこら辺でも、記録だけじゃなくファンや選考委員の記憶にも強烈に残ってると考えるべきじゃないのか??
てめぇの弱い頭の中だけで、判断するな。

あと、一応テイオーは当時JC史上最強メンバーと呼ばれたのを勝ったのと、やっぱ有馬の印象で・・・
(俺も勢いで選んだじゃった感はしないでもない。)

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:12 ID:LkgqPs6m
98基地の粘着振りはタケシバ基地の爺どもに匹敵するよ

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:14 ID:ZUwbv5No
>>219
ならオグリとの勝負を盛り上げたタマモもおkだし
三強とか兄弟対決(実際やらなかったけど)の話題で盛り上げたハヤヒデでもおkな訳だよ

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:15 ID:H6QCEZW1
98基地もこれからがんばって偉くなれば
30年後くらいに殿堂入りさせれるんじゃない

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:15 ID:pAzLIv5x
そのタケシバ派を抱き込んだからオペラオーなんて馬が入れたんだぞ
足を向けて寝るなよ

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:17 ID:IToXf5OA
タマモもハヤヒデもG1を3っつだったのがネックだと思う。
それに・・・もしかして史上最強?と思わせるほどのインパクトは無かったはずだ。
(タマモはJC&有馬の負け、ハヤヒデは弟の存在が大きすぎ)

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:18 ID:QUuEcAB8
>>221
秋天で故障せずに、当初のスキップ予定だったのを翻してJC勝って
有馬で兄弟対決を実現してたらOKかもな。


勝負所で2着連発&兄弟未実現では・・・。


226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:19 ID:ZUwbv5No
>>219
それにマックとテイオーが弱いと言いたい訳じゃないぞ。
あくまで顕彰馬の格や品位を考えた上でシンザンやルドルフ、トキノミノル
などの超級名馬と比べて実績的にもかなり劣る馬が入るのはよろしくないと言いたい。
マック、テイオーレベルの馬は結構居るんだし、人気だけで入れるのはハルウララを
入れても良いと言うことに繋がりかねないしな。

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:19 ID:CAPCQZqJ
>>221
ハヤヒデvsブライアンの対決がスポーツ紙の一面を飾ったか?

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:19 ID:AI3EoJ8W
タケシバオーは中途半端だからここまで渋られてきたんだろうが
マルゼンスキーとか入れちゃうから俺も俺もってなるんだよ
ダンスインザダークもじきに顕彰だべ

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:20 ID:ZUwbv5No
ハヤヒデ引退は一面飾ったがな。兄弟対決は無い。
引退の時は号外まで出たはずだが。

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:20 ID:LkgqPs6m
30年後殿堂入りしたグラスペを見て「これでオペと並んだ!」と叫ぶ98年基地w
その頃はねらーも爺さんになってるんだろうなw

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:21 ID:pAzLIv5x
そりゃマルゼンとタケシバオーを見てないからだろ


232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:22 ID:pAzLIv5x
ダンスインザダークが入るならサニブラも入るわ

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:22 ID:H6QCEZW1
ハルウララは中央の馬だったら間違いなく殿堂入りしてたな
この時代に映画化漫画化にCD発売
平日昼間に視聴率20%なんてただごとではない


234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:23 ID:pAzLIv5x
おまえ、そりゃオグリキャップの時を知らんからだ

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:24 ID:QUuEcAB8
>>233
中央じゃそんな異常人気にはならないよ。

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:24 ID:IToXf5OA
顕彰馬ってのは
突出した記録を残した馬、もしくは優秀な記録&強烈な記憶を残した馬がなってるんじゃないか?
野球で例えれば、前者が王、後者が長嶋みたいな。


237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:24 ID:B6XMi++1
>>226
トキノミノルとトウカイテイオーの実績ってそんなに差があるかな。
おれはどっちも顕彰馬にふさわしいと思うから、そんなことはどうでもいいんだけどさ。

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:24 ID:CAPCQZqJ
>>226
>テイオーレベルの馬は結構居る

無敗の二冠馬はテイオー以降、ブルボンただ一頭

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:25 ID:zZzH3odu
マルゼンスキーが現役最強馬を排出したなら考えてもいいが
サクラチヨノオーとかスズカコバン、ホリスキー止まりだもんな

朝日杯馬アローエクスプレスも入れてやれ

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:27 ID:IToXf5OA
>>238
ブルボンも顕彰馬への検討はされたんだよね。
ただそのときは、今後の繁殖成績次第ってことだったが・・・ 。゜(゚´Д`゚)

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:27 ID:pAzLIv5x
マルゼンはトウショウやテンポイントより
「どう見ても、遙かに強い」から選ばれたんだ

押し出されたって形だな  じゃなきゃ、おかしいだろうが

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:27 ID:zZzH3odu
リーディングサイアーに輝いたのはアローエクスプレスだけだし

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:29 ID:IToXf5OA
まぁ、マルゼンスキーは今でも語られる程だからな。
確かに歴史に残る(後世に伝えられる)馬だったってことだろ?

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:29 ID:QUuEcAB8
>>226
>マック、テイオーレベルの馬は結構居るんだし

そう思う馬をとりあえず、全部上げてみて。

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:29 ID:B6XMi++1
>>233
ハルウララが中央の馬なら10戦目ぐらいで間違いなく肉

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:31 ID:ZUwbv5No
>>238
テイオー以降GT4勝馬は何頭も居る
テイオーより連体率の良い馬は何頭も居る
テイオーはレコードすら持っていませんが?
ってことになるんだよ。テイオーが入れるなら他にも
スペ、グラ、エル、タマモ、ハヤヒデ、トップガンなどが入っても
全然不自然じゃないじゃん。でもコイツ等全部入ったら顕彰馬の価値が
地に落ちるだろ?(既に落ちてる感が否めないが)だったらそういう
曖昧なボーダーに居る馬は入れるべきじゃないと思う訳よ。
で顕彰馬にはそのボーダーに居る馬が結構居るって事。

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:33 ID:uTUyVnIe
 内規では競争成績、JRAへの貢献度(新規ファン獲得)、種牡馬成績、と
なってると思うけどそれぞれの要素のバランスを取らないと、
 競争成績・・デジタル
JRAへの貢献度・・ハルウララ的な馬
 種牡馬成績・・サンデー
 にはかなわないじゃん?という話になりかねない。それでもデジタル
の様に裏街道のG1を勝ちまくった馬でも内規(G1三勝)の倍も勝ってる馬
は選ばれていいと思う。
 あとテイオーが選ばれたのはオグリがいなくなってニューヒーローが
求められてる時にそれに答えて登場したのが大きいと思う。実績的には
ちょっと他の顕彰馬より下の方という気がする。


248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:34 ID:pQto/U6V
マルゼンは故障引退ラッキー馬代表ってことさ
購入した時点でグランプリに勝つことを念頭に入れていたにもかかわらず
全く達成できていない。

同じラッキーでもアグネスタキオンのほうが競走馬として幾分偉大

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:36 ID:IToXf5OA
>>246
現在の基準だと、ブライアンとオペがその基準になるんだろうな。
そう判断すると、エル、スペ、グラはもう一つ足りない。
でも、こうなるとダービー、JC、有馬を含むG1を3勝以上、
それ以外にも、凱旋門賞、ブリーダーズカップ、デュバイワールドカップのうち
どれかを勝つぐらいじゃなきゃ難しそうだね。

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:37 ID:pAzLIv5x
>>248  そんな馬は顕彰馬に入らん  
アグネスタキオンとやらは未来永劫選ばれん

確かにテイオーは馬の力じゃチョイ落ちだな
しかしデジタルはいかん  あれはダメだ

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:37 ID:ZUwbv5No
>>244
タマモ、ライス、ブルボン、ハヤヒデ、トップガン、スペ、グラ
エル、デジタル、クリスエス タマモ以前の馬はわからんがダイナナホウシュウとか
ホウヨウボーイとかグリーングラスとか探せば一杯出て来そう

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:38 ID:nM+JHtVd
>>247
> あとテイオーが選ばれたのはオグリがいなくなってニューヒーローが
>求められてる時にそれに答えて登場したのが大きいと思う。実績的には
>ちょっと他の顕彰馬より下の方という気がする。

実績的には確かにやや見劣るが、父子で無敗の皐月・ダービー制覇
という要素も大きいな。

>マルゼンは故障引退ラッキー馬代表ってことさ

マルゼンは繁殖成績もコミで選ばれてる。

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:38 ID:H6QCEZW1
デジみたいな2000を超えたらバイバイな馬が選ばれるわけない
せめてシャトル並に綺麗な戦跡でないとな

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:39 ID:pAzLIv5x
ピーク時の力から言えばタマモクロスはマックより、ちょい上だ


255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:40 ID:IToXf5OA
>>251
しかしまぁ、あれだ・・・。
おめぇは書き込みは低脳だが、釣り師としては一流かもな。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:41 ID:zYu0Fb0C
トウメイが入ってないのは、同じく競走成績+繁殖で入ったトキツカゼが
皐月・オークス勝ち&ダービー2着、2頭の子が年度代表馬なのに対し、
天皇賞・有馬勝ちで子が天皇賞馬なので合わせ技になると微妙。
そして、トウメイと同じく天皇賞・有馬を勝ったガーネットも顕彰されていない。

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:41 ID:Q5Tgo3YP
クラシック98世代は世代で殿堂に入れてやれないものか

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:41 ID:pAzLIv5x
タイキシャトルも顕彰馬としちゃ疑問だが
少なくとも他馬の目標で有り続けた

デジタルは他馬の目標になったことは無いだろ

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:42 ID:ZUwbv5No
>>255
実績だけで見たら普通だと思うんだが、強さの選別は予想下手な俺には出来ないから
強さは完璧無視ってカキコしてる。世代レベルなんてのも重賞勝利数でしか見てないしな。

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:44 ID:CAPCQZqJ
>>246
だからさ、G1を4勝している馬は何頭もいるけど、無敗で二冠を制したのはテイオーだけなんだよ。
わかってる?他の4勝馬にこれを超える付加価値があるかい?連対率がよかったりレコードを
持っているって言うなら、それこそあなたが主張するとおり何頭もいる。クラシックレースとは
もっと価値のあるものだということを理解したほうがいい。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:44 ID:ZUwbv5No
>>255
ついでに聞き返したいのだが上記の馬はテイオーやマックに
劣ってるんか?

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:45 ID:Kx5AUPVr
トウショウボーイに全部負けてるマルゼンスキーは足りないかもな
有馬記念、宝塚記念をテンポイントを破って優勝。
産駒には3冠馬ミスターシービー、無敗の桜花賞馬シスタートウショウ
短距離現役最強といわれたダイイチルビーなど

マルゼンスキーが線を下げたかも

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:45 ID:pAzLIv5x
だからマックとテイオーを同格にすんなよ
マックがちょい上だろ

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:46 ID:IToXf5OA
>>254
タマモクロス フリーハンデ123
http://fox.zero.ad.jp/~zar05939/index/fh/1988.html

メジロマックイーン フリーハンデ122
http://fox.zero.ad.jp/~zar05939/index/fh/1992.html

確かにそういう判断もできなくもないが、マックイーンは降着の秋天の強さが強烈だったからなぁ
フリーハンデはJC上位入着馬が評価されちゃうし。

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:47 ID:ZUwbv5No
>>260
なるほどそこで俺とあんたとの見解の差が出てるわけだ。
俺はクラシックにそこまでの価値を見いだせない。早熟性見てるだけにしか感じられないからね。
馬券としては盛り上がって楽しいけど。

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:47 ID:pAzLIv5x
マルゼンの競争実績なんか顕彰レベルにあるわけねーだろ
同時代のどんな馬より飛び抜けて強かったから選ばれたんだ
人気だって全然無かっただろ


267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:48 ID:H6QCEZW1
三冠レースで価値あるのはダービーだけ
三つそろって初めて皐月菊にも付加価値が出る
単体では天皇賞JC有馬が上


268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:48 ID:Zdi1jcCZ
>>263
マックは、距離適正の差&で唯一の直接対決の春天で勝ったけど、

ダービー・JC・有馬という格上のGT勝ってないでしょ。
(91秋は武豊が秋天降着以後、おかしくなった所があってとりこぼしたのもあるかもしれんが・・・。)

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:49 ID:T/Hw2CBw
竹芝の入閣も丸善のそれが大きいと思うだべし

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:49 ID:pAzLIv5x
>>264  こんなのアテにならないけどな
ちなみに3000以上じゃマックが上
2400でも度を越したハイペースならマックかもな

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:50 ID:pAzLIv5x
つーか、こんなサイト良く知ってるな

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:50 ID:ZUwbv5No
フリーハンデなんてあてにならんからな。
93年以降はナリブがトップで二番手にハヤヒデだっけ?

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:51 ID:yrXrp+IH
テイオーやマックレベルが顕彰馬になれるなら
スペ入れてもいいやん・・・お願い入れて(はあと
1頭ぐらい余分に増えてもいいやん
このままでは競馬の歴史からスペ世代が埋没してしまうやん

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:52 ID:B6XMi++1
>>273
種馬としてがんばればチャンスはあるよ。G1馬3頭ぐらいだせればさ。

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:52 ID:pAzLIv5x
正直テイオーとスペはどっこいじゃねーか?
ブライアンとハヤヒデならブライアンが上であってる

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:53 ID:ZUwbv5No
>>273
こういう奴が一杯居るから(俺も含め)
テイオーやマックみたいなのは入れるべきじゃなかったんだよ。
あとマルゼンとかも

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:53 ID:IToXf5OA
>>270
タマモも好きな馬なんだけど・・・
個人的な評価なら、タマモは2200までならマックと互角。
2400以上はマック断然と思ってます。

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:54 ID:mcu3gHUC
>>274
決まり手がないとキツイよ
天馬の子供が三冠馬みたいな

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:55 ID:pAzLIv5x
>>277  反論はしないよ
この二頭は微妙だしな

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:55 ID:ZUwbv5No
>>275
たしか93年以降の全馬の中でナリブとハヤヒデがダントツなんだよ。
おかしくね?そりゃ両方強いけどコイツ等と大差ない馬も結構居ると思うんだが。

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:55 ID:uTUyVnIe
>>273 スーパークリーク、マック、スぺは豊が乗ってたせいで全て同じ馬に思え
てしまう。すまんがそういう事で許してくれw

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:56 ID:IToXf5OA
>>272
http://fox.zero.ad.jp/~zar05939/index/fh/1994.html
まぁ3歳時のブライアンの強さは異常だったからな。

ほかの年代も見たければ、↓から探してくれ
http://fox.zero.ad.jp/~zar05939/index/fh/fhtop.html

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:57 ID:B6XMi++1
>>278
シンボリルドルフは神だな。
自身無敗の3冠+JC+有馬連覇、おまけに無敗の2冠馬だした。
たしかにルドルフとテイオーには差がある。


284 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:58 ID:ZUwbv5No
>>282
俺が前見た奴とは違うや。そっちの方がまともそう

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:58 ID:H6QCEZW1
98世代はあと10年日本馬が海外の主要レースで勝負にならなかったら
エルだけ選ばれるかもしれない
ていうかそれくらいしか可能性がない

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:58 ID:IToXf5OA

エルコンとタップって、フリーハンデ133(日本馬史上最高)なんだ

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 22:59 ID:CAPCQZqJ
>>265
だが、競馬界自体はダービーを中心としたクラシックレースを根幹にしている。そういう世界で選ばれる
殿堂なんだからそれを軽視することはできない。クラシックで優秀だった馬が選出される傾向があるのは
当然のこと。個人的見解とは別問題。

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:00 ID:BToW4q8w
>>282
01年のステゴすごいね

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:01 ID:GpEwvJ5d
正直テイオーもスペもマックと比べたら1枚落ちるだろう

テイオー・・・古馬になって1番人気でG1を勝っていない
スペ・・・春天を除いて展開・相手に恵まれた上、グラスに連敗
      (そもそも秋の3連戦1回も1番人気になっていない)

デジにもいえるが、顕彰馬になるには「この馬が目標だった」と
いえるようでないと難しいと思う。
(そういう意味ではテイオーはラッキーだったと思う)          
          

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:03 ID:B6XMi++1
スペはグラさえいなけりゃオペより先にグランドスラム達成か。
スペ基地がグラをウザがるわけだ。

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:03 ID:ZUwbv5No
>>287
ならレコードも持ってて、連体率も100%なブルボンが選ばれないのはおかしいな。
マルゼンとテイオーが選ばれてるならこの馬が選ばれるのが当然の筈。


292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:05 ID:IToXf5OA
>>291
残念ながら、繁殖成績が悪杉

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:06 ID:qBl2Qkao
>>278
じゃ、「決まり手の煽り文句」を考えてみようか。
ムリして全部埋めなくても書きたい所だけでいいよ。

タマモ:
ビワ:
トップガン:

エル:
スペ:
グラ:

その他自ら挙げたい馬
○○:
○○:

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:08 ID:qeQYBCGM
やはりマルゼンスキーがラインを下げてるね



295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:08 ID:ZUwbv5No
>>287
ついでに言うと今の選考の仕方を考えると個人的見解の集まりで顕彰馬が決まるんだから。
クラッシク軽視の記者が多くなってきたらテイオーが顕彰馬になってる事が
のちのちの顕彰馬選びの際のネックになってしまう事だってあるじゃん。
まぁこれはテイオーに問題があるんじゃなくて選考の仕方に問題があるんだが。

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:09 ID:CAPCQZqJ
>>291
クラシックだけとは言ってないのだが…。それに、マルゼンスキーは繁殖成績を含めての選出。
ブルボンは繁殖がよければマルゼンのように選ばれた可能性が高いんだけどね。

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:10 ID:7y57QFz9
マジレスすると、選ばれなかった馬は選ばれた名馬たちに比べて
いまひとつパンチが足りない
選ばれないのには、選ばれなかっただけの理由が有ると思う

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:11 ID:kBOh0Mur
>>295
>個人的見解の集まりで顕彰馬が決まる
まあ、昔のやり方でも選考委員の「個人的見解」の集まりで決まっていたことに変わりはない。
しかし、過去馬を何度見直しても、コダマが選ばれてる理由が分からない・・・



299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:12 ID:ZUwbv5No
>>292>>297
問題はそこじゃないんだよ。
テイオーは繁殖の結果が出る前に顕彰入りしたでしょ。
ブルボンはテイオーと同等の成績を残したのに繁殖結果が出る前に
顕彰入りされなかったことに問題がある。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:12 ID:TJpXxxWM
別にテイオー基地じゃないけど
親子2代で無敗の2冠馬
1年ぶり復帰で有馬制覇

普通にG1を3,4個勝った馬と比べるとインパクトが全然違うよ

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:14 ID:IToXf5OA
>>299
だから、引退時に顕彰馬への検討はされたんだよ。
結論は、今後の繁殖成績次第・・・ってことだったんだ。
せめて、シンジケートが組まれていれば、顕彰馬になれた可能性あったと思うんだが・・・。

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:15 ID:NxkKY/9N
マルゼンがもてはやされるぐらいならタケシバも入れろってことだろ
マルゼンを弾いていればそこまでダダをこねることもなかろう。

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:15 ID:B6XMi++1
>>299
テイオーとブルボンは同等の成績じゃないだろ。

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:15 ID:qBl2Qkao
>>295
>クラシック軽視の記者が多くなってきたら

で実際の所、競馬の根幹であるクラシック軽視して、各種の投票を行う記者って今後多くなると思う?

>>298
今の世代の人でわからなかったら、当時のことを知る人に聞かないと解らないでしょう。


305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:15 ID:lwYGO4Qn
あんま、関係ないけど
99年までは競馬が面白かった気がする。

00年からレベルはどうなんだ?
強いと面白いは別なのはあるけど。

殿堂入りの価値がイマイチわからん。

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:17 ID:zYu0Fb0C
ニホンピロウイナーこそ再評価して欲しい馬だけどな。
日本の短距離路線はこの馬から始まったと言っていい。
引退当時は短距離路線の評価が定まってなかったが、
路線が整備されて20年経っても、匹敵する短距離王は
シャトル1頭だけしか出なかった。
得意距離での強さは鬼、種牡馬成績もきわめて優秀。

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:19 ID:ZUwbv5No
>>304
なると思うよ
日本のナンバー1調教師があんなことしてるようじゃね。
海外でもクラッシクの価値は落ちてるみたいだし、これはクラッシクというより
長距離レースの軽視化の煽りを受けている形なんだけどさ。

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:19 ID:IToXf5OA
>>305
ふむ、たしかにそれは思う。
レベル的にも、完璧な成績を残したオペのフリーハンデをみても、世代的に低調だったと見るべきかもしれない。

その後のギムレットのダービーが評価されているとか、クリスエスも古馬になってからは評価されてる。
オレも去年は競馬が面白かったと思うし。

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:24 ID:CAPCQZqJ
>>307
競馬界全体ではありえないよ。本気でクラシックを軽視したら日本の競馬は興行として
成り立たなくなるんだから。クラシックを超える程人気を集めるシステムができれば別だが。


310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:24 ID:TJpXxxWM
00ダービーからつまらなくなった
タキオンが無事なら、ジャンポケやクロフネやカフェなんて
地味な存在でしかなかったのだから(w


311 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/28 23:25 ID:o7nRwqYi
ぬるま湯に使ってたスペのグランドスラムを阻止したグラスは偉大だな

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:26 ID:A1p58/Yv
シーキングザパールに1票ぐらい
あっても良いかと思う

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:26 ID:zYu0Fb0C
>311
その論法で行くなら偉大すぎるのがアグネスフライトw

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:28 ID:ZUwbv5No
>>309
そもそもクラッシクがそこまで競馬人気に貢献してるか疑問なんだが?
正直競馬ファンにはGTなら何でも良い感が漂ってる様な気がする。
地方からの怪物連れてくれば人気出るから別にクラッシクである必要は無いみたいな感じ。
競馬界の超重要人物である彼が皐月出さずにダービーだけ、菊回避で天皇賞みたいなの
繰り返してたら必ずクラッシクの価値に疑問を持つ人が多くなるはず。つーか長距離か。

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:28 ID:zKmwYz1+
スペは妨害できたがオペにはかなわかったグラ 力不足だね


316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:33 ID:dexgGxwg
マックとテイオーは親父のおかげ
裏口入学みたいなもん

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:34 ID:IToXf5OA
もうすこし、頭を使った煽り汁!


318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:38 ID:ZUwbv5No
>>316
ワロタ
その通りだと思うよ、だから叩かれる訳だ。
スペの父親がシービーだったらきっと一発で顕彰入りだったろうなw

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:40 ID:LkgqPs6m
>>286
ありゃタップと同じかい。
エル基地、いよいよ牙城が崩れたねwwwww

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:41 ID:IToXf5OA
一応、ここいらで復習してみましょ。

顕彰馬の選考について

顕彰馬の選考は、顕彰馬選考委員会において、下記の基準を満たす馬を対象に行ないます。
 1.競走成績が特に優秀であると認められる馬。
  G1競走に格付けされた重賞競走において原則として3勝以上の成績を収めたもの。

 2.競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が
  特に優秀であると認められる馬。
   前記1.に準ずる成績を収めた馬であって、G1競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、
   繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの。

 3.その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬。
   国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの又は記録性、話題性、大衆性において
   中央競馬の発展に特に貢献のあったもの

 1.3.については、原則として前年度に日本中央競馬会の馬名登録を抹消した馬とします。

顕彰馬とその戦績はこちらを参照。
http://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/awards/hall_of_fame.html

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:41 ID:aiWUxqph
テイオーはたしかにそうだがマックは違うよ。
憎たらしいくらい強かった。まさに横綱。

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:41 ID:nM+JHtVd
>>306
ニホンピロウイナーは確かに俎上にのぼる馬なんだけど、
悲しいかな現役時代に短距離路線のステイタスが低過ぎたな。
俺は近年の馬が顕彰馬になり得るひとつの基準として
「一般認知度が高い」という要素はある程度必要だと思っている。
ほぼ同時期に活躍したルドルフ・シービーとの一般認知度の差は
あまりに大き過ぎた。
この論法で言えばタイキシャトルも顕彰馬に相応しくないと
個人的には思うけど、シャトルの場合は海外G1制覇という
勲章がある分だけ加点要素があったので、ギリギリセーフか。

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:43 ID:ZUwbv5No
>>320
それらに当てはまるボーダーライン上の馬が沢山居るなかでボーダーに居る馬が
父親の七光りだけで本来なら落とされるのに入っているのが問題だと言うことに
何故気付かない?

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:43 ID:XuMQ0JSW
あと殿堂入りするべき馬はニホンピロウイナーだけだろ。
これで十分。エルグラスペもクリスエスもイラネ
スティルインラブはやっぱり殿堂入り確定なのか?

325 :名無しさん@競馬で人生アウト:04/04/28 23:47 ID:02RgzQWv
IToXf5OAはただの痛いテイオー基地相手にしないほうが良いよ

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:47 ID:IToXf5OA
>>323
頭悪いな。
どの馬の成績を特に(←ここ重要)優秀として押してるんだ?
今時、G1を3勝ぐらいじゃ足りないとみるべきなんじゃないのか?

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:47 ID:aiWUxqph
>>306>>324
同意。
来年は選ばれるといいな。

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:49 ID:aAYuCZF2
マイル以下ならルドルフより強いというのは
短距離路線=格下という含みもあったね。

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:50 ID:IToXf5OA
>>325
ちゃんとスレ読んでるのか?

>>219で、オレも
>あと、一応テイオーは当時JC史上最強メンバーと呼ばれたのを勝ったのと、やっぱ有馬の印象で・・・
>(俺も勢いで選んだじゃった感はしないでもない。)
と書いているだろうが。

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:50 ID:ZUwbv5No
>>325
スマソ、
ライス厨とか名前に入れてる時点で相当痛い香具師であることは想像出来たんだがつい
反応してしまった。

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:51 ID:uTUyVnIe
 個人的な事だけど俺が競馬を始めたのは「優駿」という映画を見たのが
きっかけで、それにはダービーを目指す馬と人間が描かれていたからやはり
競馬はダービーを頂点にするクラシックが原点になっていると思う。
 それの善し悪しが有るとは思わないけど、競馬をブラッドスポーツと考えてる
人はクラシック重視でギャンブルととらえてる人はダービーもただのG1ととらえている
のだと思う。

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:55 ID:CAPCQZqJ
>>314
あまりありえない仮定を持ち出されても…。クラシック体系というのはレースという点を擬似トーナメントの
形で繋ぎ合わせたシステム。これによって、観る側を次へ次へと呼び込むことができたわけだ。POGなんかは
その一例でしょ。競馬マンガもこれを最も利用しているしw。「ダービーは一生に一度だけ」というのは、確かに
最強馬決定戦ではないかもしれないがお客を呼ぶ要素としては大きなポイント。競馬ファンだけでなく、一般の
お客さんを惹きつけることも大事なんだよ。でなけりゃギャンブル害悪論に押しつぶされちゃうんだから。

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:55 ID:+7+kfGnn
日本競馬の最高権威はダービー
最高レート&最高賞金はジャパンカップであります。

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:56 ID:Q9iEsMGi
東海底王って名前の印象もあると思う。
トウカイヘッポコなら同じ実績でも無理(w
主要GIを勝ってるのも大きい。

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:57 ID:IToXf5OA
ついでに言ったけど、
8戦7勝、クラッシック2冠のミホノブルボンが検討の結論として、
選考基準の2っていう判断だぞ。
これ以上の成績じゃないと、特に優秀とは言えないという判断基準だろう

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:58 ID:Q9iEsMGi
GIの格
ダビー>ジャポン>有馬

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:58 ID:IToXf5OA
ニホンゴ変だ OTL

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/28 23:59 ID:aiWUxqph
ニホンピロは秋天でルドルフとハナ差の勝負をしているし
十分に距離を克服してるんだがな。
まあルドルフの前に1頭いたせいで忘れられているがw

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:00 ID:7GzPNT5z
ブルボンはGT3勝してるのに1に該当しないって事か?

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:00 ID:mzFixtbr
ピロウイナーの最盛期は4歳だった、と河内はんが言ってはりました。

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:01 ID:LNjDBXZ+
ブルボンは古馬混合のG1を勝ってないのが痛いね。
ラモーヌとかもそうなんだけど、インパクトがあったっていうか、早い者勝ちなとこはあるかも。

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:01 ID:wgC0aha6
ニッピロは一般人は知らないとおもうな。

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:02 ID:/0vUS/Am
第二位の有馬記念の賞金に
京都大賞典や毎日王冠などのG2最高格の賞金を足しても
まだ追いつかない額を提示しているJC

JRAはここを頂点とする。
「地方馬が中央を食った」と言いきれるのはここを勝った時だろうな

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:02 ID:PRdsltI6
>>331
個人的にはダービーが世代限定戦であるのとほとんどのダービー馬がその後
大した活躍してないからこのレースを高い評価できないんだよなあ。

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:03 ID:jSboaHF+
>>334
皇帝の息子で帝王ってまあ、出来すぎっちゃあ出来すぎだしな。
ハルウララがテイエムオペラオーって名前だったら人気出なかっただろうし

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:03 ID:7GzPNT5z
結局記者が自分の好みで決めている以上、インパクトが無い馬はどーしようも無いって事か。
ハッキリ言ってこんな顕彰制度になんの価値も無いな。そー考えたら
別に誰が入ってようが無かろうがどーでも良い訳だな。

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:04 ID:wgC0aha6
つうか関係者や騎手からしたらダービーは夢だよ。
ダービーを勝った騎手だけダービージョッキーと呼ばれる。
安田ジョッキーとか無いしな(w

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:05 ID:/W1gk+pe
ダービーの格そのものはそれほど高くない。
ただ全ての馬の目標である事が大きい。
そういった意味では最重要視されるべきではある。

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:05 ID:N4h27pzJ
昔の馬はG1、3〜4勝が壁だったけど、怪我したりすることも大きな要因だと思う。
最近の馬は調教や医療の技術も進歩して、一流馬の故障がだいぶ少なくなった。
そういうこと考慮せずに直接過去の馬と戦績比較するのは無理あるよ。
マックやテイオーは怪我繰り返しながら3〜4年間G1を勝った。
G1の勝率比較したら、オペもマックもテイオーもそれほど差はない。

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:07 ID:/0vUS/Am
今世紀は「JC」が一つのテーマになると思う
ここが獲れない馬は海外で手柄立てるか
3冠などの偉業を達成していないと正直しんどいと思う

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:07 ID:7GzPNT5z
>>349なら尚のことタマモやハヤヒデは入ってもおかしく無いわけで・・・
まぁこれ以上ループさせてスレ消費すんのも無駄だからいい加減寝ますわ。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:10 ID:7oGAmUSw
最近のダービー馬で古馬になってからも活躍したのってスペだけだよな
スペは偉大なり

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:12 ID:ULjZzcHf
だから、顕彰馬って中央競馬に貢献した馬のことだろ。最強馬を選ぶわけじゃないんだよ。
強い馬を選びたいなら、条件決めて放り込むシステムでも作ってくれよ。

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:12 ID:/W1gk+pe
>>351
タマモはオグリ、ハヤヒデはブライアンに。
単独で横綱張らないと顕彰馬クラスと呼ぶには問題がある。
ハヤヒデは選ばれて欲しいが・・・

355 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:13 ID:NMTicVyM
エルコンスペシャルは絶対殿堂入り反対
実績も記録的なものじゃないしファンに大きな影響を与えたわけでもないし
てゆうかこの2頭を推す人の根拠が分からん

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:13 ID:LNjDBXZ+
ハヤヒデは秋に、いきなりJC回避発言しちゃったから、印象悪いんだろうな。
しかも、秋天で惨敗しての引退だったし。

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:14 ID:MdIqDi88
>>344 人間の野球で例えれば高校野球で凄い成績を残してもプロになって活躍
出来なければ名選手とは言われないんだろうけど、競馬の場合は伝統的に逆に
なってきたからね。君の様な考えの人が馬主や調教師に広まれば、そういう方向
に変わる可能性も有るだろうけど、今それを一人で大声で言っても変わり者に思われる
かクラシックを勝てない負け惜しみにしか聞こえないのが実情だよ。

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:14 ID:wgC0aha6
>>352
ブホウにとっては最高の馬じゃないかと思う。
初のダービーとJCのプレゼントだよ。

359 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:16 ID:NMTicVyM
ビワハヤヒデはナリタブライアンと一緒に走ってれば顕彰されたでしょうね
単体ではどうもインパクトに欠けます

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:16 ID:BXLXHRof
言いか悪いかは別としてテイオーはインパクトの塊だな。

皇帝ルドルフの初年度産駒で、親同様ダービーまで無敗2冠制覇。

ダービー後の骨折をはじめ幾多の故障を乗り越えた復活劇。

オグリ・タマモ・マックもJCを勝てない時代に、過去最高の面子が集まったといわれるJCを親以来のJC制覇。

ドラマの総決算として一年振りのレース出走でオールスターキャストの有馬制覇。


(最近のJCは、当時のような実際には
日本の馬場適正あるかないかわからない凱旋門賞馬とかBC馬とか来なくなったからな)

その背景には、日本の馬と日本で戦うには分が良くないとか、日本の馬場があわないとか、
極東まで行って遠征して勝ってもたいしたプラスにならずに、負けたリスクだけがでかいとか、
色々と言われているからな。

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:16 ID:/sB1E8Ko
大体大してレースに出てもないのにロクに走れないやつとか
ラビットのおかげで勝ててた鈍足とか
お涙頂戴の茶番劇抜きにすればサムソンビッグ同然だろ

362 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/29 00:16 ID:RlI0d2ne
流石に木村兄さんはいいこと言うね感動した

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:17 ID:LncOH4C8
ともあれ
その路線で最強馬でなかった馬は選ばれないさ

ダート
短距離
牝馬
王道

なんしかその路線の現役最強馬であることを前提に
素晴らしい実績を残した馬でなきゃ

ドーベル、スペ、トップガン、エルが微妙なのは仕方ない

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:19 ID:N4h27pzJ
>>351
寝てる相手に言っても無駄だが、タマモクロスもビワハヤヒデも、
強かった1年間だけを見れば歴代の顕彰馬にまったくヒケをとらない。
マックやテイオーは「中央競馬を長い期間支えた」という面も評価されてる。
顕彰馬はいろんな角度から評価されるべきだよ。
最近の馬はすぐに引退するから愛着わかないんだよね。

365 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:20 ID:NMTicVyM
マックとテイオーは春の天皇賞の空前の盛り上がりや血統面も大きいでしょうね
時代と血統に恵まれたよ
オペは相手に恵まれた
運はすげえ必要ですね

366 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 00:21 ID:fDT2uW9w
スペは当然ダメだがエルは選ばれていいよ。

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:21 ID:LNjDBXZ+
↑禿同

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:22 ID:LNjDBXZ+
まちがえた
>>365に同意

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:23 ID:o87oiWQb
マルゼン、タケシバ、エルは足りねぇ

370 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/29 00:23 ID:RlI0d2ne
エルは選ばれなくてもいいよ
フランスに土下座しに言ったチキンホースだから

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:24 ID:7oGAmUSw
トウカイテイオーは競馬をよく知らない一般人にも名前が知れてたからな

競馬興味ない友達数人に「競走馬の名前知ってるだけ言ってみ」って聞いたら出てきた名前
・テイオー、オグリ、マック、ハイセイコー、ルドルフ、ナリブ、ブルボン(意外だった)
ミスターシービー、シンザンは知られてなかった(年齢的なものもあるだろうが)

あ、それと定番だがハル(ry


372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:28 ID:BXLXHRof
>>371
同じ質問を5年後にもう一度して、

そのときにもハルがどれだけ出るか調査してみたいな。

373 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 00:28 ID:fDT2uW9w
1600のNHKマイル
2400のジャパンカップ
フランスの春天だから3200のサンクルー

この3つの根幹距離を制して尚且つ連対100%
絶対選ばれるべきだよ。ウイナーと共にね。

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:28 ID:XVSCAowu
まあスペとかエルコンとかは普通知らんな。

375 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 00:29 ID:VWbi75tf
>>246
前のスレでも言うたが…

>スペ、グラ、エル、タマモ、ハヤヒデ、トップガンなどが入っても
この辺全部入れて当たり前、というのは少数派なんじゃろか。

年に「近年の馬一頭」「過去の名馬一頭」でええやん。
繁殖成績が泣かず飛ばずのハヤヒデとかは苦しいだろうけど。

376 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:31 ID:NMTicVyM
根幹距離言うてもエヌエッチケーマイルは昔のエヌゼットティートロフィと変わらんやん
安田を制してこそマイルの王者

377 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 00:31 ID:fDT2uW9w
>>375
ハヤヒデは干されながらもOP馬が何頭かいるぞ。
なんで鳴かず飛ばずなんだよ。謝れ。

378 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 00:33 ID:VWbi75tf
>>377
レコードホルダーがいるのも知ってますが。ごめん。

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:33 ID:WsDzV04t
凱旋門賞連帯なんてあと100年はないからエルは殿堂入りさせておくべきです
オペ出現前の投票でエルに入れなかった記者は恥を知るべきです
タップダンスシチーの殿負けに愚記者がエルの偉大さに気付けばよいのですが

今回オペラオーを殿堂入りさせたのは褒めて遣わしますがタケシバオーは余計です

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:33 ID:XVSCAowu
スペ・グラ・エルは三頭で一セット。
一頭ぐらいならともかく全部入れるほどの価値はない。

381 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 00:33 ID:fDT2uW9w
>>376
マイルG2とJCの両方を勝った馬をあげてみろよ。

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:33 ID:wn9jmDwk
時々タキオン推す輩が出没するが、意味ワカンネ。
皐月出た後故障で終わりじゃ、議論するにも値しないだろ。

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:34 ID:i5+Hz7c/
タケシバオーは既に
あらゆる角度から検証され掘り下げられたはず
それで失格だったわけだ。

いまさら何だ?


384 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/29 00:34 ID:RlI0d2ne
ファビラスラフインが惜しかったね

385 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:34 ID:NMTicVyM
マイルのジートゥーとJC勝った馬が居なけりゃそれがどうしたんだよ

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:35 ID:aV6wGVo6
>>375 >>246の意見はまともに見えるけどなぁ。全部はいると不自然って言ってるし

387 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/29 00:35 ID:RlI0d2ne
あの時はまだ1400だったか

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:36 ID:wgC0aha6
>スペ、グラ、エル、タマモ、ハヤヒデ、トップガン

このラインは普通に強かった馬だね。
正直マックは入れなくても良かったな。

389 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 00:37 ID:fDT2uW9w
>>378
マジでもっと種付けさせてやって欲しいよ。

>>385
史上初だって事だよ。さらに海外GIも制して連対100%。
こんな馬2度と出ないよ。

390 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 00:38 ID:VWbi75tf
>>380
私は考え方の方向が逆で、その辺の「一時代を画した名馬」を入れないのなら
何のための殿堂か、という気がする。

特定のどの馬が、というのはないけども、良い機会だから毎年2頭選んでも
良いことにしれ、と思う。

391 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:39 ID:NMTicVyM
じゃあシンボリクリスエスみたいに3歳で秋古馬三冠に出て
全部日本馬最先着達成した馬言ってみろよ
なんでもかんでも史上初ががすげえ武器にはならなあよ
てゆうかそんな細かい史上初どうでもいいよ

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:39 ID:j2DIJ3cd
○外2頭に全く相手にされなかったスペは論外でしょう
ラキ珍が勝つダービーと距離適正が向いた春天はよしとして
秋天、JCは○外回避しちゃっての繰り上がり感が否めないからな

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:41 ID:wgC0aha6
オペが出てきた今、マックの価値って何よ?(w

394 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 00:42 ID:VWbi75tf
>>386
むしろ後段の「コイツ等全部入ったら顕彰馬の価値が地に落ちる」というのが
私が一番反論したいところなんですな。

反論ていうかまず「本当に落ちるのか?」「落ちたら誰がどう困るのか?」と。

「名誉の殿堂」に入る、ってことはそりゃ簡単なことであってもらっちゃ困るわけですが、
規約どおりに粛々と選んでいけばいいんじゃないか、と思うわけです。

395 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 00:43 ID:fDT2uW9w
>>391
で、クリは海外勝ったのか?連対率は?
目標のJCを2回出て2回とも取り逃がした馬なんか
出してくるんじゃねえよ。

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:43 ID:WsDzV04t
>>393
マックの価値は2787円です

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:43 ID:aLiQDvAO
マックイーンvsトウカイテイオーの天皇賞春は
まさに王者対王者の真の頂上決戦という感じで
レース前のどきどきわくわく感はサイコーだった。
大げさに言うとリボー対セクレタリアトついに
たいけつっううううう!!!!!みたいな。
そして、そのレースで第4コーナーまわって最後の直線に
入ったときはちょうど去年の有馬記念と同じ感じ。
「うおおおあがhjgryp0−kんlftrssz。・。p@jb。s
くりすえすツエエエエエエごごごごgp;kg¥〜!sfb。¥」
のクリスエスがマックイーンで
クリとリンカーンの間にカミノクレッセがいてクリに迫ってくる感じ。

マックイーンは2chでは駄馬あつかいのレスをよくみかけるが
(繁殖成績わるいのも手伝ってか?)
殿堂馬にふさわしい馬ですよ。

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:44 ID:MdIqDi88
>>382 ダービーまで勝ってキタで死ねば分からんかったぞ

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:45 ID:PRdsltI6
>>389
>>史上初だって事だよ。さらに海外GIも制して連対100%。
こんな馬2度と出ないよ。

三冠や王道完全制覇と違ってこれじゃインパクトに欠けるだろ。
ならダービー勝った馬が古馬になってGI3勝のスペも候補に上げるべき。

400 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/29 00:45 ID:RlI0d2ne
エルコンよりステイゴールドのほうが貢献度高いんじゃないの
内国産馬だし

401 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:45 ID:NMTicVyM
シンボリクリスエスは海外勝ってないけれど
有馬を史上最多ぶっちぎり&レコードや3歳&4歳二年連続年度代表馬などとゆう
おひつじ座さんの好きな史上初を持ってますよ
海外が全てを差しおいてすげえてわけじゃねえだろうし

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:46 ID:jLEBGrGe
>>393
マックは隠しキャラのアサマ&ティターンとでワンセットです。

403 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 00:46 ID:VWbi75tf
>>393
競馬ブームが膨らんでいった1990年代前半の「最強馬」という評価は
後代にどんな馬が出ても変わらないと思います>メジロマックイーン


404 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 00:47 ID:fDT2uW9w
>>399
そのスペにも勝ってるが。
エルグラに歯が立たなかったスペはウンスと比べてればいいよ。

405 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:47 ID:NMTicVyM
あ、ごめんシンボリが3歳4歳で代表になってるや


406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:47 ID:wgC0aha6
ルドルフ、ナリブ、テイオー、ラモーヌだけでいいよ。
格式が落ちる。相撲界を見習え。

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:47 ID:BXLXHRof

>>391
そもそも昔も今もは3歳馬の大半以上は菊に向かうから
秋古馬3冠に全部出た馬って他にはオグリ位しかいないんじゃないのか?


408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:47 ID:/sB1E8Ko
エルは2着を勲章にしたがるあたり程度が知れてる。
いつか勝馬が出たときマックみたくこいつがいる意味あんの
って蔑まれるくらいなら入れないのが優しさ。

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:48 ID:7oGAmUSw
>>406
どういう基準でその4頭なのか謎だな

410 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:48 ID:NMTicVyM
>>407
史上初なんて強引にいくらでも発見できるよてことだよ

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:49 ID:PRdsltI6
>>395
>目標のJCを2回出て2回とも取り逃がした馬なんか
出してくるんじゃねえよ。

エルも大目標の凱旋門取のがしてるわけだが。

412 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 00:49 ID:VWbi75tf
>>401
私なんかは「どっちも殿堂馬になって当然」だと思うんですけどね…

3歳秋と4歳秋にすさまじく強かったクリスエス、3歳にしてJC勝ち、
海外G1勝ちと凱旋門賞で僅差2着のエルコンドルパサー。

どちらもファンに強い印象を残しましたし、関係者の功績は評価されて
しかるべき、だと思うんですが…

413 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 00:49 ID:fDT2uW9w
>>401
同じGIをいくつ勝とうがたいした意味はないよ。
1600と2400という根幹距離のGIをきっちり制して
世界にはばたいたエルは顕彰馬に相応しい。

414 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:49 ID:NMTicVyM
エルコンドルは日本に帰って走ってりゃ顕彰されたかもね
すげえ盛り上がっただろうし


415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:49 ID:wgC0aha6
>>408
上書き制度有りならエルは殿堂入りかな(w

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:50 ID:7oGAmUSw
>>412
クリスエスについては
「なぜこれほど強い馬を海外で勝負させなかったのか」という関係者への批判もある

417 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/29 00:51 ID:RlI0d2ne
世界に羽ばたいて帰ってこなかったのが日本競馬界にとって大きなマイナスでしたね

418 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 00:51 ID:fDT2uW9w
1600 NHKマイルC
2400 ジャパンカップ
2400 サンクルー
連対率100%

こんな馬2度と出ません。

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:51 ID:wgC0aha6
>>409
誰しもが異議無しという事で

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:52 ID:hpwAGzjN
>>私なんかは「どっちも殿堂馬になって当然」だと思うんですけどね

おいおいエルはともかくクリはねーだろクリはw

421 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:52 ID:NMTicVyM
>>413
世界に羽ばたいたはいいけど勝ったG1サンクルーとゆうレースだけじゃん
凱旋門2着を決め手にしちゃそれこそ後世で問題になるて


422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:52 ID:/sB1E8Ko
異議有りまくり。
シンザンとルドルフだけでいいや

423 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 00:52 ID:VWbi75tf
>>416
渡航プラン自体はあったものの、宝塚5着敗退で頓座、と言う風に思ってましたが。

そもそもそういう批判がされたとして、現に国内で残した実績とは全く関係がない
と思いますが、どうでしょうか?

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:53 ID:7oGAmUSw
じゃあ海外G12勝のステイゴールドってことで
連対率も高いw

425 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 00:53 ID:fDT2uW9w
>>421
サンクルーが価値ないと?
過去に海外の中長距離GI勝った馬いましたか?

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:54 ID:wgC0aha6
>>417
「世界に羽ばたく凱旋門、くぐったけれども帰ってこず」歌丸

427 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:54 ID:NMTicVyM
ステイゴールドが勝ったドゥバイマーシクラシックは当時はジートゥーだったらしいよ
相手はファンタスティックライトニングなど国際G1級ですけど

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:54 ID:MdIqDi88
ギャロップレーサーだと10頭越えると古いのを処分しなければ殿堂入り出来ません。

429 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 00:55 ID:fDT2uW9w
ステゴが負かしたファンタもぶっこぬいていますよ。
ホンコンは海外とは認めません。沖縄程度。

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:55 ID:Cwd1iUxN
>>425
過去に日本のトップの馬が欧州の中距離走ったことは何回ありますか?

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:56 ID:wgC0aha6
>>428
古い順だとナリブもいつか消えるのか(w

432 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:56 ID:NMTicVyM
>>425
無価値じゃないけどそれだけで顕彰されるのは物足りません

433 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/29 00:56 ID:RlI0d2ne
エルコンとクリスウェス入れるならホクトベガとステイゴールド入れろよ

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:57 ID:pef4EHW0
GT3勝以上した馬で
セールスポイントとアンチテーゼを見渡したあと
セールスポイントを掻き消されない場合は顕彰の価値あり

ものたりないと評される馬はアンチテーゼが勝っているのだろう。

435 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:57 ID:NMTicVyM
サンクルーはドラゴンボールで例えるとコルド大王みたいなもん
すげえんだろうけどコルド大王を倒してもすごさが分かりにくい

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:57 ID:7oGAmUSw
ホクトベガは地方ばっかり走ってたからJRA的には駄目なんじゃん

437 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 00:57 ID:fDT2uW9w
>>430
何頭もいますが。

>>432
それだけ??文盲ですか?
マイルGIとJCも勝ってますが?連対100%ですが?

438 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 00:58 ID:VWbi75tf
>>420
年度代表馬2回なんで、充分有資格、と個人的には思います。

私「けちけちせんと毎年2頭ずつくらい殿堂馬増やせや」と主張してますので、
そういう人間のたわ言と思ってください。

そもそも競馬ファンおよび関係者以外は興味を持たない、「殿堂入り」なんだから
ちゃんと実績がある馬はどんどん入れたらよろし。

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:58 ID:fYnFvhmM
確かに日本に帰らずに競馬人気低迷に拍車をかけた
エルは顕彰にはふさわしくない


440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:58 ID:Cwd1iUxN
>>437
例をあげて

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 00:58 ID:mzFixtbr
>>427
らしいよ、ってアンタ・・・

442 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 00:59 ID:NMTicVyM
>>437
マイルギーワンいうてもギーワンじゃない
実質JCとサンクルーだけじゃん


443 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/29 00:59 ID:RlI0d2ne
ホクトベガと黄金旅程は人気もあるよ

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:00 ID:BXLXHRof
>>412
クリスは4歳時の藤澤ローテとダービー負け・JC連続3着が敗因。
いつか選ばれるかもしれないが、大きく推すポイントもない。

古馬になったら完全に軸馬なんだから春天からしっかり出てこないと・・・。
変なローテ張って宝塚だけ顔見世したけど、休み明けを理由にした惨敗。

それか春まともに出ない代わりに、エルみたいに欧州行って大きな実績出したら話はかわるが。。
(実際に社台が権利買ってたのは、海外遠征のバックアップのサインととらえた人も多いだろうし、
実際に欧州に行って好走の場合に一気にポイントアップなんだし・・)


ラストラン有馬の圧勝も、同年のタップ@JCみたいな
強い馬に対して展開も何もかもハマッタから、さらに差がついた典型的なケースじゃないの?
実際に9馬身は驚いたけど、展開も何もかもこの馬に対してハマリ過ぎでしょ。 

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:00 ID:LNjDBXZ+
>>427
ファンタスティックライトニング・・・?
リングにかけろですか?と突っ込んでみる。

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:00 ID:WsDzV04t
凱旋門賞2着は十分勲章になりますよ
それを上回る成績の馬が出たらその馬を祝ってあげればいいだけの話です
例えば今後GT8勝馬がでてもオペラオーが偉大な馬ということは変わりないです

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:00 ID:7oGAmUSw
でもエルコンの凱旋門2着は凄いよ
凱旋門で勝ち負けなんてウイポの中だけだと思ってたもん

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:01 ID:fYnFvhmM
ホクトベガは中央地方交流戦開始期のシンボルだから
顕彰に値する

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:01 ID:pq6CtVcp
サイレンススズカが無事だったら絶対選ばれてた思う。

450 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 01:01 ID:NMTicVyM
三冠=フリーザ
サンクルー&JC=コルド大王
これが全てなんだよ

451 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 01:02 ID:VWbi75tf
>>433
ホクトベガも話題性といい、活躍の度合いといい(彼女が地方交流重賞に中央から
つれてきたファンは充分すぎるくらいの「貢献」です)殿堂入りしてもおかしくないと
私は思いますけどね。

年に近年の牡馬1頭、牝馬1頭、過去の名馬1頭を選ぶアメリカの競馬殿堂方式なら、
その後のダート戦線の隆盛と併せて、死後3〜4年で殿堂入りしていたでしょうね。

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:02 ID:LNjDBXZ+
クリスエスは名馬であることは間違いないのだが、
後世に語り伝えられるほどの名馬であったか?と言われると疑問。

453 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/29 01:02 ID:RlI0d2ne
ドバイWC2着もトゥザヴィクトリーしかいないよ
マジ凄いね

454 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 01:02 ID:fDT2uW9w
>>440
ハクチカラ
スピードシンボリ
タケシバオー
シリウスシンボリ
シンボリルドルフ
スキーキャプテン
ダンスパートナー
ライブリマウント
タイキブリザード
サクラローレル
キョウトシチー

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:03 ID:Cwd1iUxN
おいおい負けを誇るなよ 欧州2400G1制覇がエルコンドルだけだから殿堂入り?過去その時代のトップクラスの馬がなんとうおうしゅうのG1走ったんだよ?数えるほどしかいないだろ?全く価値のあるものとは思えない。

456 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 01:03 ID:NMTicVyM
もっと分かりやすく言うと
三冠馬=うわ!あの宇宙の帝王フリーザを圧倒しやがった!超サイヤ人すごすぎ!
サンクルー&JC=コルドあっさり倒しちゃったこいつ。なんかすげえの出てきたな

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:03 ID:LNjDBXZ+
>>449
確かに、秋天を故障せずに大差勝ちして、JC、有馬をそれなりの成績だったら
顕彰馬に選ばれていた可能性はあったかもしれない・・・。
(でも、項目2の可能性あるかも)
まぁ、たらればですが。

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:05 ID:Cwd1iUxN
>>454
トップクラスの馬なんて数えるほどしかいない。ルドルフ、ローレルは怪我だし血統的に欧州に勝てるはずもない古い馬が多いし、それ以外はトップクラスとはとてもいえない。

459 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 01:05 ID:VWbi75tf
>>454
横レスですが、悪いジョークですか?

欧州走ってないのとか、とてもトップとは呼べないのが一杯混じってますが。

460 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 01:05 ID:fDT2uW9w
>>455
わざわざ挙げさせといて誇るなとはなんだ馬鹿。
誘導した上で詭弁で誤魔化すのは筑紫だけで十分だ。

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:06 ID:wgC0aha6
エルを支持する人は眉毛に文句言え(w
1着取ってれば殿堂間違い無しなのに差し馬で逃げは
祐一のダービーかと思ったよ。

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:06 ID:Cwd1iUxN
>>460何を言ってるかわかんね

463 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 01:07 ID:NMTicVyM
蛯名騎手は中段にかまえると間違いなく勝たせてもらえないと判断して逃げたらしいですよ

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:07 ID:Cwd1iUxN
>>459
そうなんだ 横レスサンクス。走ってない馬もいるのか。エル基地必死だな

465 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/29 01:07 ID:RlI0d2ne
>>454
欧州の中長距離じゃないのが混じってるよ

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:07 ID:aLiQDvAO
殿堂馬として備えていなければならない
必須事項として
「逃げない。立ち向かう。そして挑戦を堂々と受ける。」
があると思う。
ビワ、ローレル、トップガン、グラス、エルコン、クリスエスらは
殿堂馬に劣らぬ強さを持っているが、上記事項に
引っかかっていると思う。
スペはグラに2回まけたが繁殖成績によっては
充分殿堂入りを検討されるべき資格をもっている
と思う。

467 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 01:08 ID:VWbi75tf
ハクチカラ    →遠征先は北米
スピードシンボリ ○
タケシバオー →遠征先は北米
シリウスシンボリ △ダービー馬だけどトップとまでは
シンボリルドルフ →遠征先は北米
スキーキャプテン →遠征先は北米。世代トップですらない
ダンスパートナー △牝馬だし。
ライブリマウント →遠征先はドバイ。ダートならトップだったが下降線
タイキブリザード →遠征先は北米
サクラローレル ○
キョウトシチー →遠征先はドバイ。

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:09 ID:LNjDBXZ+
>>461
エルコンは、あのスタートとペースでは逃げるのも仕方ないとオモワレ。
惜しむらくは、もう少し馬場が良ければ・・・。
あの馬場に加えて、よりによって、重の鬼モンジューだもんね〜

469 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 01:09 ID:NMTicVyM
スペシャルウィークは華が足りない気がします
人気投票2位だったけど

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:09 ID:fYnFvhmM
エルの場合は滞在競馬での成績でしかも帰ってこなかった
以上、もはや99年は日本の馬という感じがしない


471 :440:04/04/29 01:09 ID:Cwd1iUxN
>>454なんかいえよ

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:09 ID:WsDzV04t
まぁ木村さんの言うとおりですね、どんなに価値があっても受けが悪いと厳しい
投票する記者は氏名公開してもう少しどの馬が殿堂入りに相応しいか考えて欲しいです
特にタケシバオーに投票し続けていた御老人には

473 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 01:10 ID:fDT2uW9w
○外のダービー・日本最高賞金・欧州の春天・連対率100%
安置エルはこれを越えられる馬をあげてからほざけや。

474 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 01:11 ID:NMTicVyM
強さだけならエルコンドルがオペより上だったとしても全然違和感は無いんですけどね


475 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 01:11 ID:VWbi75tf
>>469
>>470
どっちも殿堂入りしてもいいのに…

たしか顕彰馬にはJRAからいくばくかの年金が出るとかいうような話を
聞いたことがありますが、まさかそれがネックとなっているわけでもないでしょう。

とっとと「規約どおり粛々と選ぶ」体制にして欲しいものです。くだらない。

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:11 ID:wgC0aha6
>>463
では逃げが最高の騎乗であり中段なら2着以下確実とすれば
それこそ大した馬ではないと思える。
駄騎乗で2着だと思ってからね(w

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:12 ID:7oGAmUSw
忘れてたがマンカフェも凱旋門走ったらしいな
成績は知らんがメジロムサシとかもいた

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:12 ID:bBhnpQiD
年度代表馬は顕彰とはさして関係ない。
マックは一度もなってないし、2年連続代表馬のホウヨウボーイは入ってない。
クリスエスは、4歳で引退したのに春全休したのが印象悪い上、4歳でのJCを9馬身差で負けたのが痛い。
ギムレットに勝ち逃げされたり、一番人気で勝った回数も少ないし。

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:12 ID:Cwd1iUxN
>>473
何を持って越えるのか基準がわかんねえから君の発言は却下

480 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 01:13 ID:VWbi75tf
>>473
私はアンチでもなんでもありませんが、事実誤認だけは指摘させていただきました。

エルコンドルパサーは、当然殿堂入りに相応しい実績を残したと思っていますし、
スペシャルウィークにしてもそれは同様です。

481 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/29 01:13 ID:RlI0d2ne
欧州の春天て何?

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:13 ID:fYnFvhmM
○外ダービーも欧州の春天も実質は格落ちのレース
だからな

483 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 01:13 ID:fDT2uW9w
>>474
そこは同意。

>>475
スペはありえないよ。
NO.3が顕彰馬なんてネタの領域。

484 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 01:13 ID:NMTicVyM
もちろんゴールドカップだよ

485 :一応貼っとく:04/04/29 01:13 ID:MdIqDi88
顕彰馬の選考について
顕彰馬の選考は、顕彰馬選考委員会において、下記の基準を満たす馬を対象に行ないます。
1.競走成績が特に優秀であると認められる馬。
G1競走に格付けされた重賞競走において原則として3勝以上の成績を収めたもの。
2.競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬。
前記1.に準ずる成績を収めた馬であって、G1競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの。
3.その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬。
国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの
1.3.については、原則として前年度に日本中央競馬会の馬名登録を抹消した馬とします。


顕彰馬選考委員会ではこれらの馬について調査・審議したうえで、委員の3/4以上の賛成を得てはじめて顕彰馬が決定されます。

--------------------------------------------------------------------------------
参考資料は、JRA競馬博物館メモリアルホールの無銘・無料のパンフレット、です。

 無理を承知でエアグループに期待。それでも将来2で選ばれる可能性が有りそう。
 別にエルキチじゃないけど3の国際的に活躍というのを世界の頂点に立つと
迄解釈するのは無理が有りそう。実際に凱旋門を勝つ馬が出たら次からは2着
では無理だろうけどね。

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:14 ID:/sB1E8Ko
エル自身が顕彰入りのラインを超えれないので却下

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:14 ID:Cwd1iUxN
>>482
そうだね まあ特に最近は酷い ウイン何タラとかテレナンたらとかね

488 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 01:16 ID:VWbi75tf
>>483
私は「顕彰馬に相応しい」の基準が相当に緩いと思いますので、あなたと
意見が違うのは当然でしょうね。

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:16 ID:bBhnpQiD
エアグルーヴはGT2勝なので足切り。
勝ち鞍もガーネットやトウメイと比べると見劣りする。
JC2着2回はあるが、2着は勝ちではない。

490 :晒しあげ:04/04/29 01:16 ID:Cwd1iUxN
454 名前:おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日:04/04/29 01:02 ID:fDT2uW9w
>>440
ハクチカラ
スピードシンボリ
タケシバオー
シリウスシンボリ
シンボリルドルフ
スキーキャプテン
ダンスパートナー
ライブリマウント
タイキブリザード
サクラローレル
キョウトシチー



491 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 01:17 ID:NMTicVyM
ドラゴンボールでキャラの殿堂入りがあったら
フリーザは間違いなく顕彰されてダーブラは落ちるでしょう
それが現実だよ

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:18 ID:Cwd1iUxN
>>491
ドラゴンボールで顕彰があったらヤムチャは間違いなく殿堂入りだけどね

493 :高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY :04/04/29 01:19 ID:RlI0d2ne
地球人最強のクリリンはどうでしょうか?

494 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 01:19 ID:VWbi75tf
>>485
競走実績・繁殖実績に関する部分はいいのですが、

>1.3.については、原則として前年度に日本中央競馬会の馬名登録を抹消した馬とします。

この一項が余計だなぁ、といつも思います。

野球殿堂にしても原則「前年引退選手」が選考対象なんて規定はないと
思うんですが。

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:19 ID:7oGAmUSw
ドラゴンボールネタが徹底放置されてるのが笑えるw

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:20 ID:Cwd1iUxN
>>493
はげてるから駄目

497 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 01:20 ID:fDT2uW9w
結局エルの顕彰入りを論理的に否定できない安置w

498 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 01:20 ID:NMTicVyM
史上初めてZ戦士でサイバイマンに息の根を止められた猛者だからね

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:21 ID:p7++rSk7
ススズにまったく歯が立たなかった馬は問題外だよ

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:22 ID:/sB1E8Ko
エルがスルーされてタケシバなんて老骸が入った現実を見ない知障

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:22 ID:p7++rSk7
>>498
エルは国内最強でもなんでもなかった

502 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 01:23 ID:fDT2uW9w
>>494
前年度"まで"に じゃないの?

503 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 01:23 ID:NMTicVyM
タケシバはハイセイコーに匹敵するブームだったと何かで見た
誇張表現だろうけどすごそう

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:23 ID:Cwd1iUxN
>>497
実際殿堂入りしていないし…論理的に否定する意味が全くありません。間違えたデーター張ってまでエルをマンセーするのは値と見苦しいからもう寝なさい

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:24 ID:LNjDBXZ+
別に、アンチエルでもないけど
マイルカップは、それほど評価するに値するとは思えない。
JCは日本馬1-2-3だったので、外国馬のレベルは論外。
 日本馬もグルーヴは落ち目、スペも直線でヨレてるように、どうも本来の出来にはなかった感じがする。
 なによりも、その前にススズに完璧に負けてるので、当時最強だとは言えないと思う。
サンクルーは、日本馬として初の中長距離G1を勝ったのは評価できるが、メンバーが超一流とは言えない。
 しかも、2番人気と、それほど当時では海外でも評価されてない。
凱旋門賞は、自ら逃げてペースを作って、最後まで粘っての2着、しかも相手に有利な馬場状態で、
 3着以下をぶっちぎったのは勝ち馬と同等の評価をしても良いかと。

せめて、日本に帰ってきてJCを走って、モンジューに先着していればねぇ
そしたら、選ばれていても不思議じゃなかったのだけど。
年度代表馬に選ばれたときですら、非難されていたからなぁ。

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:24 ID:p7++rSk7
エルグラスペがセットっていう考え方になんとなく賛成
どれもインパクトなかったし、ススズオペに完敗する世代だし

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:26 ID:wgC0aha6
>>506
ススズはともかくオペは無いだろ

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:26 ID:emUSu69X
エルグラスペオペなんてみんな同じようなもんだ

よって、全馬顕彰入り決定〜!

509 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 01:26 ID:VWbi75tf
>>503
競馬を見る層というか、パイのサイズが今と(ハイセイコーの高度成長期とも)
全く違うので、鵜呑みには出来ませんが、伝説的な強豪なのは確かですし、
とっとと入れてしまえ、と思っていました。

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:27 ID:hUdmU86R
>>
昔の規定のGT3勝もJCのない時期・天皇賞勝ち抜け制の
出れるGTが少ない時期とかにあわせてなんだろうな。

近年は医療・調教・遠征技術の向上、出れるGTレースが増えて、
委員会制の時はトップガンが落選だから、規定1は、最低でも国内GT4勝がラインで+α なんだろうな。

謎の投票性になってふしぎな集団のせいで、
オペがすんなり通らなかったから、またラインが上がったかもしれんが・・。


511 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 01:27 ID:NMTicVyM
エルグラスペオペは実力的には同じようなもんかもしれない
だがオペにはずば抜けた実績があった

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:27 ID:p7++rSk7
>>507
グラがオペドトウにやられちゃってるよ
可哀想にね

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:28 ID:fYnFvhmM
そのとおり。エルが最後、日本で走っていれば選ばれてもよかっただろう
走れたのにそのまま引退したということは
日本の競馬というものをそれほど重く見ていなかったということだ
だから選ぶ必要もないでしょ

514 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 01:28 ID:fDT2uW9w
エルグラは入ってもスペはないよ。
ベジータとナッパを差し置いてラディッ(ry

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:29 ID:p7++rSk7
>>514
お前は馬を好き嫌いでした語ってないからね
一番信用できない

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:30 ID:Cwd1iUxN
>>515スルーした方がいいよ

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:31 ID:wgC0aha6
>>512
世間では有馬以後の696という着順は無かったものとされてます(w
なまじ232なら評価落ちてただろうね。

518 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 01:33 ID:fDT2uW9w
>>515
嫌いも何もエルのJCなんてレースすら見てないよw

519 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/29 01:34 ID:+/hkAWau
昔、キョウエイプロミスがJCで2着に入った時、
ミスターシービーが三冠を達成していたというのに、
「キョウエイプロミスを年度代表馬に!」とか騒がれたものだ(阻止されたけど)。
で、その翌年、カツラギエースみたいなアレな馬が勝っちゃうわけだが。

さて、エルコンドルパサーの凱旋門賞2着はどう評価しますか。
個人的には、あと20年くらいは日本馬最高の成績になるんじゃないかと思うが。

520 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/04/29 01:35 ID:fDT2uW9w
>>512
その理屈が通るならオペはデジポケカフェに
歯が立たなかった事になるよ。
トゥザにも。

521 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 01:36 ID:NMTicVyM
もう寝ろよかに座B型

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:37 ID:p7++rSk7
>>520
オペは春は何とか持ちこたえたよ

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:40 ID:fYnFvhmM
一番旬の時期に欧州に滞在しなければ2着になれないなら
いかないでいいよ
それはもう欧州の馬でしょ

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:40 ID:WsDzV04t
>>522
釈迦>オペで宜しいですか?

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:41 ID:hUdmU86R
>>519
凱旋門に関しての個人的見解としては、それは社台の本気度による。

社台系(社台と縁の深い大物馬主も含む)の3歳のエースを、
毎年必ず凱旋門もって行ったら10年以内に勝ち馬出せると思う。

(もしかしたら勝ち馬は、日本からの遠征馬でなく、
社台の持ち馬で最初から欧州デビューという経歴であるかもしれないが・・・)


526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:42 ID:p7++rSk7
>>524
君がそう思うんならそれでいいんじゃないの?

527 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 01:43 ID:VWbi75tf
>>510
そんならちゃんと規約も4勝にして欲しいなぁ、とか思うわけで。

それに例えばトップガンの場合、勝った4レースは全部旧八大競走ですし、
短距離G1やJCには出走自体経験がない。
出られるG1が増えたことの恩恵ってのはあんまり受けてないわけで、
いかにも為にする議論でねぇかと思います。
まあ単純に三勝ラインだとヤマニンゼファーとかが入るのが…てことはある
かもしれませんが。

みんな入れちゃえばええのに…

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:44 ID:WsDzV04t
>>526
さすがですね

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:44 ID:fwWJ1lRZ
年度代表のしがらみもありエルは永久に干されるよ


530 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:44 ID:fYnFvhmM
グラスペ基地は5歳時も
4歳オペより強いと思っているから
痛いんだろう
たいていは衰えるもんだ

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:46 ID:MdIqDi88
>>510 天皇賞が勝ち抜けじゃなくなったのとJCが出来たのは81年で第一回選考
は84年だよ。トップガン落選は3の部分が弱かったんだろうね。その辺りから
G1のインフレが始まったという気がするけど、俺はG1四つも勝ってれば選んで
いいと思うけどね。

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:46 ID:hUdmU86R
>>527
一応、宝塚は旧8大競走じゃないというお約束の突っ込み入れておく。

533 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 01:47 ID:VWbi75tf
>>532
嗚呼。やらかしてしまった。

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:47 ID:LNjDBXZ+
この次の顕彰馬って・・・
意外とダンスインザダークになったりして。
8戦5勝2着3回
繁殖成績優秀。
このスレ的の(一部の)偏った意見の人ならば、OKできそうだな。

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:48 ID:WDHeVr5j
南部杯とか入れるか?出走馬の半分以上が地方馬だぜ

536 :エノキ&オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 :04/04/29 01:49 ID:+/hkAWau
>>525
今年、大挙して遠征する連中がボロクソな成績だったら(その可能性は高いと思う)
禿鷹を推す声が高まるかもね。

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:52 ID:mzFixtbr
>>534
ラジオ短波杯は無視ですか?

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:53 ID:MdIqDi88
>>(もしかしたら勝ち馬は、日本からの遠征馬でなく、
社台の持ち馬で最初から欧州デビューという経歴であるかもしれないが・・・)

それってサンデーピクニックだっけ? それじゃたいして話題にならないだろうなあ。
 顕彰馬にもなれないだろうし。

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:53 ID:qCEcLcSR
段取りを踏めばボロクソにはならんと思う。
ムーランドロンシャンでもジャックルマロワでも見せ場を作っている
大レース直前遠征なら完敗もありうるだろうな

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:54 ID:LNjDBXZ+
>>537
間違えました。
8戦5勝2着2回3着1回ですね。

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:57 ID:PnqYDjG0
エルのような馬が現れない限りは「思う」止まりな訳で
漏れは羊座のいう事はその通りだと思うけどね
GI勝ちだけじゃなく連100%はなにげに凄いよ

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 01:59 ID:PnqYDjG0
あとID:p7++rSk7はいつかの勉造さんだね(w

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:00 ID:QzVcyfVH
>>542
永遠の受験生君かぁ

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:06 ID:jLEBGrGe
近年はG1の数が増えてしまい、格の低いG1を3つ4つ勝ったところで
それほどのインパクトがない。
顕彰馬は単に成績優秀というだけでなく、競馬界の発展に寄与した
「時代を代表する馬」でないとならない。
その意味では、ここ5、6年の馬は競馬人気の凋落を招いているところで
本来顕彰馬に相応しい馬はいないはず。
オペは年間の中長距離G1全勝というパーフェクトなパフォーマンスを
演じたから、人気凋落については目をつぶるということで仕方ない。
ただ、近年の他の馬は難しいな。エルの凱旋門賞2着が微妙な線だが、
今後の馬は海外最高峰G1のひとつも取らなきゃ難しいんじゃないか。
でないと日本競馬発展に対する貢献度や一般社会に対する影響度で
過去の馬たちを凌駕できないし。
あとは競馬ブームを再燃させるようなスーパースターが登場するしか。

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:07 ID:p7++rSk7
>>544
ハルウララがいるじゃん
社会現象になるほどの馬なんて近年珍しいよ

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:09 ID://4wizTz
ハルウララって本当にブームなの?
まわりの競馬知らない人でも名前は知ってるけど
みんなどうでもいいみたいよ

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:10 ID:LNjDBXZ+
>>544
ハルウララはJRAの発展には、直接関係ないし
後世に伝えられる名馬には、全く該当しないのでゴミは持ってかえってください。

548 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:12 ID:A5lisvm1
>>525
地元ジャパンカップですらやっとこさなのに

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:16 ID:PnqYDjG0
田部氏は同じ地方馬でもいっしょにするなと言っていたよ(w

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:19 ID:LNjDBXZ+
ふむ、やっぱりタケシバオーって、年輩の番記者には特別なんだろうね〜
http://www.nikkankeiba.com/jra50/08/08.html

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:22 ID:LNjDBXZ+
それにしても、この馬柱は今見ても、感慨深いものがあるね。
http://www.nikkankeiba.com/jra50/06/06sam1.html

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:27 ID:jLEBGrGe
>>550
実はこの記事には一部誤りがあって、ダートは重になると昔の方が
砂が流れてしまって時計が出やすかった。だからタケシバオーの
ダート1,700日本レコードは、巷で言われているほどの驚異的な
レコードではない。

しかし、それを差し引いてもタケシバオーはやはり特別な存在だった。
それはその時代に実際に競馬を見ていた者だけしか解らない
「実感」なんだろうな。当時の競馬を象徴する存在だったからこそ
古参記者たちの思い入れが深い。
それに引きかえ、今の競馬には「特別な馬」と言える馬がいないからな・・・。
(ハルウララの名前を挙げてのツッコミ不可)

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:27 ID:A5lisvm1
マイルCSは、同期タイキシャトルの15着だったんだなぁ

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:34 ID:LNjDBXZ+
>>552
なるほど。
それは言えるのかもしれないけど、60`を背負ってあの時計は、やっぱり異次元だと思う。
前スレでも書いたけど、これはちょっと凄い時計だよ。
タケシバオー
1969. 3. 1 東京 オープン   6頭 1番 1人 1着 古山良司 60 D1700 重 R1.41.9 大差
(比較のため)
ダイタクヘリオス
1991. 2.24 中京 マイラーズC GU 13頭 5番 4人 1着 武豊 56 T1700 良 R1.41.2 5身

それにしても、この結果は・・・6`の斤量差があって、2.8秒差とは、もう笑うしかないね。
http://www.nikkankeiba.com/jra50/08/08sam2.html


555 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 02:36 ID:T3+Yrkor
まぁエルコンは今後10年以上後、10頭以上が凱旋門に挑戦してダメだったらでいいよ。


あっさり出そうな気がするけど。

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 03:02 ID:1zWyKKRf
ぶっつけなら3着でも十分だろ
このへんが勝ってない弱さだな>エル

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 03:33 ID:QQ9nLN2M
偉大さにおいてダブルスコアで敗れたエルコン

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 03:42 ID:VrlhzzfN
タップやザッツ程度の国内成績で、万が一にも人気薄で一発やっちゃったらエルよりこっちの方が偉くなるのか?

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 03:47 ID:MdIqDi88
GVいくら勝とうがGT一つでも勝ってる馬の方が格上なのと同じく、その通り

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 04:05 ID:VrlhzzfN
そうかねぇ・・・微妙なとこだと思うが
でもそうなんだとしたら、俺はエルクラスの馬じゃなきゃ応援したくないな
マンカフェとかそれ以下のタップらには掲示板までにしてほしい
明日もっと人が多いときにまた聞いてみるとする

561 ::04/04/29 04:11 ID:xKFfxVhR
モノサシとしては優秀なんだよ、エルは。

562 ::04/04/29 04:29 ID:xKFfxVhR
あーそういや
>>91
83年を境に2頭ずつ投票だから。ルールくらい嫁
ttp://www.jra.go.jp/info/0403/20040318-kensho.html

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 06:27 ID:f0lskyYQ
http://csx.jp/~ahonoora/kobe.html
1.6秒更新し、27年を経ても尚コースレコードであり続けているケース。

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 06:33 ID:239kmfW7
テンポイントが顕彰されている本当に意味は同馬が骨折死亡したのは明らかな
人災と思われているからだ。66,5キロをで負わせて激闘の有馬記念から間もない
雪の日経新春杯での悲劇だった。私も含め当時の競馬ファンは2度と同じような事が
起きてほしく無いと思った。
今回のタケシバオーの顕彰は「60キロ以上を背負い連勝した」「レコードを出した」
「スプリンターズSから春天まで幅広い距離をこなした」ということが理由らしいが、
そのような事を美化する為の顕彰だったらやめてほしい。
「重い斤量を背負わせ意味もないレースに出して目いっぱい走らせる」
「距離適性もレース間隔も考えないでG1を走らせる」
考えてだけでゾッとする。動物虐待だ。








565 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 06:42 ID:239kmfW7
>>564
失礼 訂正 66、5キロをで負わせ→66.5キロを背負わせ
      考えてだけで→考えただけで

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 07:07 ID:QaeNLlDC
>>564
俺はそうは思わないよ。それに伴った結果が出てるから
動物虐待とかそういう次元の話を持ち出すのは止めて欲しいなあ
そんなの競馬そのものに関わる話なんだから

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 07:12 ID:QaeNLlDC
オペラオーについては文句ないと思う。個人的にはあまり好きじゃないが。
クラシック、古馬路線ともに、故障もなく一流の成績を残せたからな。

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 07:47 ID:M4kpR/Oa
仏在住ですが、エルはやっぱりこっちでも評価されてるよ。フラン
ス競馬のホームページにも記載されてるし。後、サンクルは西洋の
前期グランプリで国際G1です。チャンピオン・ディスタンスの国際
G1を2つ勝ったのはエルだけ、凱旋門とK・G勝ったのも4頭だけだ
し実績は文句ないんじゃないかな。

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 07:54 ID:+Tf2l9yB
>>564
じゃあここ来るなボケ

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 08:54 ID:W+4XGmrn
競馬で億単位の金を手に入れられることを日本中に知らしめ
JRAに貢献。クラシック、天皇賞、グランプリのG13勝。
スローペースから直線でヨーイドンのつまらない競馬を根底から覆した。
という偉大な馬は現役なのにもう忘れられかけてます、、、


571 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 09:01 ID:239kmfW7
>>570
ヒシミラクル

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 09:18 ID:Xp1AWdwa
ミラコは可愛いやつだが、
顕彰とか殿堂とか似合わないな・・・
復帰したらGI専門家ぶりを発揮して
イメージチェンジが必要

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 09:23 ID:LNjDBXZ+
ミラクルの漏れ的評価は、現在トップガンクラスです。

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 10:17 ID:KpCYL1Jo
>>570
競馬で億単位・・・ そういうのはJRA的にはマイナスと思われ。
1000万も突っ込むなんて正気の沙汰じゃないしな。
3連単馬券が出来れば1000万なんて100円でも達成できるだろうよ。
TCKだって実現可能なんだから頭数の多いJRAなら尚更。漏れらが当たるか
どうかは別だが(w

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 10:20 ID:239kmfW7
>>569
来ちゃ悪いか?

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 10:28 ID:LNjDBXZ+
>>575
無意味な議論はやめようや。
動物愛護協会じゃあるまいし、あれやこれや言ってたら、競馬でムチもつかえなくなるわ。

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 10:37 ID:cb0uN0go
というか過去の偉業を称えられないようじゃ人間としてダメだね
それだけのことをタケシバオーはがんばったんだ
美化したらいけない、ってどういう神経してるわけ?
JRAだって『これが理想です、みなさん見習いましょう』
ってことで顕彰馬に選んだわけじゃあるまい
それぐらいわかろうものだが

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 10:40 ID:zv1VBpKE
釣りオツ

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 10:46 ID:5tBFTqnT
そのうち「なんでテイエムオペラオーとか殿堂入りしたんだ?」
って話になる    そうすりゃ、皆理解するだろ

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 10:52 ID:cb0uN0go
「なんでテイエムオペラオーとか殿堂入りしたんだ?」

とか言ってしまうやつには日本競馬を語る資格は無い

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 10:55 ID:i+kultVn
なんでテイエムオペラオーとか殿堂入りしたんだ?

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:11 ID:7GzPNT5z
記者たちが自分の好きな馬を選んでるような現選考方法では殿堂入りに価値など無いよ。
入れそうなのに入れない馬はどれもアンチが多い馬だったりするし。選考方法を変えるしか
殿堂の価値を上げる方法無い。でもそうすると一部の馬は明らかに浮くよな。
すでに現段階でなんでコイツが?って馬結構居るし。

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:18 ID:5tBFTqnT
「なんでタケシバオーとか殿堂入りしたんだ?」

とか言ってしまうやつには顕彰馬を語る資格は無いのだ

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:24 ID:cb0uN0go
>>582
じゃあそのでなんでコイツが?っての挙げてみてよ

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:26 ID:cb0uN0go
>>584
ちょっと日本語がおかしくなった

>>582
じゃあそのなんでコイツが?っての挙げてみたら

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:29 ID:7GzPNT5z
>>585
テイオー・マルゼン・テンポイント
古い馬はよーワカランけどコダマとか不思議

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:31 ID:239kmfW7
テイエムオペラオーが顕彰馬にならなければどんな馬がなるの?
セントライト、クリフジ、シンザン、ルドルフ、ブライアン
あと人気でハイセイコーとオグリかな。7頭だけじゃ寂しいね。

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:32 ID:7GzPNT5z
寂しいけどそっちの方が顕彰馬ってスゲーって思えるな。
オペはが引退即顕彰馬に成れない制度はスゲー問題だろ。

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:37 ID:aV6wGVo6
テイオーとテンポイントはお察しくださいって奴。親の七光りと予後のおかげ

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:39 ID:cb0uN0go
>>586
よーわからんのに不思議とは矛盾大爆発だな
コダマなめるのもいい加減にしろよ
テイオーは七光り?どこ見てんだ成績的にも十分だろうが。マルゼンは競走成績+繁殖成績
テンポイントだって戦績的に十分だし何より人々の心を打った

何もおかしくない

>>587
ラモーヌなめてんのか

ってか昔の競馬なめすぎなんだよ
いい加減にしろよ

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:41 ID:7GzPNT5z
>>590
テイオーと同じくらいの実績の馬が入れてないジャン、テイオーは本来入ってない
筈の馬、ルドルフが後押ししたって事じゃないのか?

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:41 ID:ADkedhuv
>>ID:cb0uN0go
自分で「挙げてみろよ」と問いかけて、
挙げたら「いい加減にしろよ」とは素敵だな。いい釣り。

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:43 ID:7GzPNT5z
釣りだったのかよっ!
釣られてしもうた・・・吊ってくる

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:45 ID:bBhnpQiD
コダマは正直足りない。
2冠馬でも菊惨敗、古馬になっても大きいところを勝てずじまい。
アイドルホースといってもハイセイコーやオグリのようなムーブメントにはならず。
種牡馬としても、GT格を勝ったのは桜花賞馬ヒデコトブキのみ。

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:46 ID:cb0uN0go
ってかね、テイオーと同じぐらいの実績の馬って何のこと?

2冠馬で、JC勝って、一年ぶりの出走で有馬勝った馬が?


テイオーなめるのもいい加減にしろよ

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:47 ID:7GzPNT5z
結局記者達がその場の勢いで決めてる様なもんだからなぁ。
もっと基準をきっちりさだめて、それに当てはまる馬だけ入れればいい。
基準が曖昧だから、漏れそうで漏れない馬、入りそうで漏れる馬が出てくる。

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:51 ID:aV6wGVo6
そんな餌で釣られクマー(ry

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:51 ID:JGSsfzgn
>>591
それについては200〜350あたりでさんざん言われたことだろ。テイオーは無敗で二冠を制したのが大きいんだよ。
それと、七光りは殿堂入りに関して何らネガティブな要素ではない。日本の競馬が生産に係わりをもつ限り、血の
繋がりというのは、非常に大事な点。そういう意味でもテイオーは競馬に貢献したといえる。

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:51 ID:LNjDBXZ+
G1を3勝以上とせずに、八大競争(皐月とJCを入れ替え)を3勝以上に改訂すべきだな。

600 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 11:52 ID:Hq4qls01
ナリブやオグソは、繁殖がクソだろ。
こんな馬を顕彰馬に選ぶんだから、いかにも日本に競馬ファンはクソなのかが、よく分かるなw。
ミーハーばかり。
そういう意味では、ハイセイコーはネ申だな。
繁殖悪い奴は、剥奪だろ。
重賞馬を出せない時点でな。
でたらめだ。
まあ、せいぜい、みいちゃんはあちゃん厨房は、妄想して自慰してな。

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:52 ID:LNjDBXZ+
↑オマエガイチバンクソ

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:56 ID:bBhnpQiD
王道路線、短距離路線、ダート路線それぞれ、活躍した
時代に得意条件では圧倒的に突出した上で最低でもGT
3勝以上の実績も残す。
負けた時も、大敗は喫さない。負けた次戦でも評価を下げない。
これが顕彰の最低条件。

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:56 ID:ejP6BTLo
ライブリマウントを顕彰馬にすべし

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:56 ID:7GzPNT5z
芝、ダート、海外、地方全部でGT勝ってるのに入れないデジタル
香港Cって世界的にはJCとほぼ同じ扱いのレースなのになぁ。

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:57 ID:bBhnpQiD
デジタルは一番人気で王者として挑戦者を迎え撃って勝ったレースが少ないのが痛い。
一番人気だとコロッと負けたりもしたし、それ以外でも負け方の印象が悪い。

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 11:58 ID:ejP6BTLo
>>604
厨だな。
芝、ダート、海外と書くべき。
規定上、地方GIなど日本には存在せん。
南関にG1はあるがw

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:00 ID:5tBFTqnT
>>587
> セントライト、クリフジ、シンザン、ルドルフ、ブライアン
だけが顕彰馬に相応しい馬であるとは言える
つけ加えればトキノミノルか

ハイセイコーやオグリキャップを顕彰馬に選んで時点で
権威は失墜し始めていたと言える

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:02 ID:cb0uN0go
ハイセイコーやオグリキャップが権威を失墜?

そんなこというやつはもう日本から出て行けよ
日本競馬やる資格ないから

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:02 ID:LNjDBXZ+
デジタルの勝った香港カップは、フリーハンデでも126で国際的にも評価されてるとは言い難いとオモワレる。

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:03 ID:5tBFTqnT
トウカイテイオー、メジロマックイーン、トウショウボーイ
テンポイントなども顕彰馬に選ぶべきではなかった
上記の馬は記憶に残れば良い馬だろう

611 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 12:03 ID:Hq4qls01
オグソなら、サッカーボーイのほうが、資格ありだろ。
現実見ろよ、みいはあが。

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:04 ID:LNjDBXZ+
>>610
は過去スレとJRAのHPをよく読んでから、もう一回くるべきだろう。

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:05 ID:LNjDBXZ+
オグリもブライアンも、引退直後に選出されてるので、繁殖成績は関係ない。
項1と3で選出されてたと考えるべきだろ。

614 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/04/29 12:06 ID:NMTicVyM
テンポイントとトウショウボーイはさんざんドキュメント番組で取り上げられたほどの名馬
今の競馬界にそんな馬がいるかよ

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:06 ID:cb0uN0go
>>611
ミーハー?
現実見ろよ、へそ曲がりが。
種牡馬成績が全てなんだったら現役時代は何なんだよ
あの馬がどれだけ貢献したと思ってんだへそ曲がり野郎

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:06 ID:JGSsfzgn
>>607,610
顕彰馬っていうのは、強い馬だけを選ぶものじゃないんだよ。そういうのがほしいなら勝手に作れば?

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:09 ID:kCepk3uX
そもそも顕彰馬を聖域化しすぎたのが失敗だった。
ドンキのように安売りしろとは言わないが、
野球殿堂のように門戸を広げて親しみやすくするべきだった。

東京セネターズ(現存球団なし)を結成したり、東京スタジアム(現存せず、非 味スタ)を建設したりなどの
その程度でも、野球は画期的なことをしただけで表彰されるのだから見習うべき。

そうでなければ自動車殿堂のように第三者のNPO法人が殿堂を設ける方法もある。

618 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 12:09 ID:Hq4qls01
とにかく、死んだわけでもなく生殖能力が無かったわけでもないくせに、駄馬ばかり作るオグソとナリブには資格ないな。
エイダイクイン出しているマックのほうがふさわしい。
繁殖で資格を剥奪できないものか。
まあ、少なくてもオペは重賞馬は出せるでしょう。
栗毛の種牡馬はハズレが少ない。
ブラッシンググルームの血。
世界的名血のサドラーズウエルズの孫。

まあ、オグソやナリブとは、レベルが違うからな。

タケシバオーは、ドウカンヤシマ出してるからな。
それすらも出せないオグソ、ナリブは論外、プ


619 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:10 ID:LNjDBXZ+
↑どこをタテ読みすればよろしいのでしょうか?

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:11 ID:5tBFTqnT
選出基準について問題があるわけだ
三冠の権威を失墜させたのはJRA自身と言ってもいい

オグリキャップやトウカイテイオーはファンの記憶に残っている  
それだけでは不満だというのは不遜だ

621 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 12:13 ID:Hq4qls01
オグソ基地悔しかったらクラシックホース出してみろよ。
重賞も勝てないんだもんな。
みいはあうけ
オグソ>>>サッカー

総合力
サッカー>>>ミラコー>>>トプ路>>>>>>>>>>>>>>>>オグソ

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:13 ID:cb0uN0go
>>618
釣りだとしたら最低レベルの駄文だな


マジレスなら、もう自分の国に帰れよ

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:14 ID:5tBFTqnT
トウカイテイオーは父親と比較したら明らかに
一枚以上落ちる馬だった  

無理やり同列にすれば規格が破綻するのは当然だ

624 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:14 ID:i3JqcRnT
>>618
おまいがムサ苦しい自室で何を叫ぼうが喚こうが
世間はナリブもオグリも顕彰馬として称えるし、
おまいのことはクソ扱いするから心配するな。

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:15 ID:LNjDBXZ+
みな、基地はスルーでよろしくお願いしますね。

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:16 ID:JGSsfzgn
なんか顕彰馬制度を理解できない厨が2匹いるな

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:17 ID:5tBFTqnT
しかしテイオーはファンの心の中には、ずっと残っているだろう

ハイセイコーについても寺山が素晴らしい詩を残している
他の、どの顕彰馬にも無いものだ  

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:18 ID:cb0uN0go
さっきから規格だの失墜だのうるさいのがいるが
それはあんたの勝手な考えだろ

顕彰馬の権威とか勝手に決め付けないでくれないか

629 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 12:18 ID:Hq4qls01
ナリブは、繁殖もさることながら、同期の馬に負けすぎ。
まあ、タイブリ、ロレ、ビコぺは仕方ないが、
スターマン、サムソンビッグ、マリーゴッドその他大勢って何?
まあ、前者の3頭は、ある意味一流馬だからいい、繁殖もあれだし。
後者は何よ?
こんな馬が三冠とって、種牡馬入りして、しかもすぐ逝って、尚且つ活躍馬がいないって、寸借詐欺にあったようなものだな。

630 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:19 ID:LNjDBXZ+
よいしょ。 もういっかい貼りますか。

顕彰馬の選考について

顕彰馬の選考は、顕彰馬選考委員会において、下記の基準を満たす馬を対象に行ないます。
 1.競走成績が特に優秀であると認められる馬。
  G1競走に格付けされた重賞競走において原則として3勝以上の成績を収めたもの。

 2.競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が
  特に優秀であると認められる馬。
   前記1.に準ずる成績を収めた馬であって、G1競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、
   繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの。

 3.その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬。
   国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの又は記録性、話題性、大衆性において
   中央競馬の発展に特に貢献のあったもの

 1.3.については、原則として前年度に日本中央競馬会の馬名登録を抹消した馬とします。

顕彰馬とその戦績はこちらを参照。
http://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/awards/hall_of_fame.html

しかし、またこれが燃料になったりするんだよな。

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:19 ID:ODwJVHwh
知名度はテイオー>ルドルフだな

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:19 ID:7GzPNT5z
>>628
そうだよな。
もともと顕彰馬ってのは頑張ったで賞みたいなもので
権威とかじゃないもんな。

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:20 ID:bBhnpQiD
寺山といえばテンポイントだと思うが。
「さらばテンポイント、北の牧場には、きっと流れ星がよく似合うだろう」
もちろん、それ自体は顕彰とはまったく関係ない。

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:20 ID:ejP6BTLo
3の規定からは、ライブリマウントははずせないな。

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:21 ID:cb0uN0go
しかしナリタブライアンについて何もわかっちゃいないやつが
ナリタブライアンを侮辱する書き込みを見た時ほど
虫唾が走るものも無い 

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:21 ID:LNjDBXZ+
それを言ったら、ホクトベガ(以下無限ループ

637 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 12:22 ID:Hq4qls01
シャトレは納得だな。
少なくとも、オグソやナリブと違う。
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
重賞重賞重賞重賞重賞重賞重賞勝てよ

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:23 ID:7GzPNT5z
>>635
自分はナリブのことをちゃんと解ってるって思いこんでる奴も変奴だけどな。
結局ナリブの事をしっかり解ってるのは関係者だけだし。

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:24 ID:ejP6BTLo
>>636
ライブリマウントがいなければ、あのローテは存在しなかった。
繁殖でも結果。


640 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:24 ID:bBhnpQiD
現時点では難しいが、将来的にダートから1頭出すならホクトベガだろうな。
ダート路線が整備されても、同等の成績を上げる馬は出てこないとはっきりしつつある。

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:24 ID:cb0uN0go
>>638
それはそうだが、>>629みたいなやつは絶対ケガのこととか頭にないしね

642 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 12:25 ID:Hq4qls01
知ってるよ、ナリタブライアン。
ブライアンズタイムの面汚し。
トップガンやサニーがいなければ、ブライアンズタイムの権威はもっと失墜してたな。
よわにしか圧勝できない、三冠馬なんだよ。
ブリザードやローレルには、競争でも繁殖でも勝てねえ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwだな。

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:25 ID:LNjDBXZ+
現状では、ダート馬が選出されるとしたら、デュバイかブリーダーズカップを勝たない限り、むりだろうな。

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:27 ID:bBhnpQiD
>643
だろうね。それも、トゥザみたいな人気薄での激走ではなく、上位人気での勝利。
それに加えて国内でのダート路線王者としての実績。
顕彰にはそれぐらいは必要。

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:28 ID:ejP6BTLo
なんで芝より数段ハードル高いんだよw

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:28 ID:9iltzOOj
ナリタブライアンはキャリア豊富だったから3歳時強かっただけ
4歳からはその反動で落ち込んだ珍馬

647 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 12:29 ID:Hq4qls01
怪我怪我って、ロレだって、ナリブ基地の大好きな炎症起こしてるんだけど、炎症。
まあ、タイブリはケガ無かったが。
ナ:母父ノーザンダンサーだから?
アンサー:タイキバカラって知ってる?
ナ:二世代だけ?
アンサー:ドミノって知ってる?
言い訳が楽しみだな。

648 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:30 ID:Cwd1iUxN
トウカイテイオーが無敗の2冠になれたのは同世代が弱かったから

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:30 ID:s6tycfno
ここにはブライアンの現役時代のレースを見たこと無い奴が沢山いるな

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:31 ID:5tBFTqnT
JCの相手も名前だけで、レベルが低かった

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:31 ID:LNjDBXZ+
テイオーは、一応他世代のなかでも最強世代と言われてた93年世代のビワを力で倒してるし
当時、史上最強メンバーが集まったと言われたJCを勝ったからな。
まぁ生協が一番人気ってのもアレなんだけどw

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:31 ID:Wnp+fted
>>641
ナリブ基地って古馬になってからの不振をすぐ故障のせいにするけど、
故障してから古馬G1を一つも勝てなかったのもナリブの実力のうち
じゃないの?無事是名馬って言葉も有るわけだし。


653 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:31 ID:Zt2XAQE2
テイオーに関しては成績云々より人気面が大きい。
一般にもある程度知られてるし。
テンポイントは杉本清の功績も多いような。まあ当時の事よくわからないから、あんまり言えないけど。

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:32 ID:bBhnpQiD
ホクトベガも現段階では顕彰までは行かないが、
衰えを考慮したとしても牝馬に5馬身ちぎられていては
ライブリマウントなど話にならんよ。

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:32 ID:cb0uN0go
球節炎と股関節炎を一緒にするやつなどと話すことなどない

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:32 ID:5tBFTqnT
ナリタブライアンは三冠でもあることだし顕彰馬レベルに達している
少なくともトウカイテイオーやオグリキャップと比較する馬ではない

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:34 ID:cb0uN0go
どうせフォームが明らかに変わったことも知らないんだからな

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:34 ID:N4h27pzJ
>>648
オペのグランドスラムにもいえることのよーな気が…
俺は、レベルに関係なくオペもテイオーも、やったことは凄いと思う。

659 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:34 ID:LNjDBXZ+
ローカルG1しか勝ってないのに、3歳でフリーハンデ129をもらっているブライアンは
競馬ファンでも当時、世界最強なんじゃないか?と思わせるぐらいの説得力があった。

660 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 12:34 ID:Hq4qls01
繁殖を否定する事は馬産を否定する事。
農家は要らないって事なんだろ。
馬って機械か?
ゲーム厨だろ、電波飛ばしてるのは。
繁殖から逃げるなよ。
あんたらみたいな、みいはあと話していても疲れるんだよ。
スレ汚すなよ。
日本の競馬の後退を招いたのはオグソとナリブだ。
キングハイセイコー出してみろよ、ハクタイセイ出してみろよ、カツラノハイセイコ出してみろよ。
まあ、そういうこと。
みいはあには、何を言っても分からない。
馬鹿の一つ覚えを言うだけだろ。
人格攻撃とコピペ晒ししか能がないからな。
馬鹿は馬鹿、駄馬は駄馬。


661 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:35 ID:Zt2XAQE2
ナリタブライアンが駄目だったら大半が駄目になりそう。

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:35 ID:s6tycfno
繁殖成績
ローレル>>>>ブライアン
実力
ローレル>ブライアン
実績
ブライアン>>>ローレル

競馬を知らない人による知名度
ブライアン>>>>>>>>>>>>>>>>>>ローレル

別にローレル嫌いなわけじゃないけどな
1と2はローレルが勝ってると言われても納得できるが
3の記録性、話題性、大衆性で大きすぎる差をあけられてるからな

663 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:36 ID:ejP6BTLo
>>645
それを言ったらホクトベガの対戦相手は、ダート王と言われる馬では史上最低レベルなんですが。
最後の川崎記念以外は、弱い相手か自爆したりか。(厳密に言ったら川崎記念もなんだが)

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:36 ID:cb0uN0go
>>660
競走成績を否定するってことは競馬全体を否定するわけだが何か言うことあるか?

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:37 ID:LNjDBXZ+
ムシは無視するようによろ

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:37 ID:Zt2XAQE2
ローレルは海苔と怪我が足を引っ張ってるな。
秋天勝って海外遠征の結果次第では面白かったかも。

667 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:38 ID:5tBFTqnT
ハイセイコーにしてもサッカーボーイにしても繁殖成績は
サクラユタカオーが明らかに上  言うほどではない


668 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:40 ID:GQcScba5
煽りアラシに反応するからスレが変な方向行ってしまうんだよ
完全スルーでヨロ

669 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 12:41 ID:Hq4qls01
馬ってクローンか?
父親も母親もいらないのか?
競馬はブラットスポーツなんだよ。
競走時より繁殖時のほうがはるかに長いんだよ。
生まれ、走り、親になる資格を経、親になり子を作り(以下前に戻り繰り返す)
生まれない事には始まらないし、それを何代もって事だろ。
馬が生まれないと競馬は出来ないだろ。

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:42 ID:ODwJVHwh
ローレルなんか出してくるなよ。
エアジハードと大差ない。

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:43 ID:bBhnpQiD
マルゼンスキーのように出走に制限があったならいざしらず、
そうでなければGT3勝は最低の足切りラインだろう。
早期引退でそこまでいかなかったのは、種牡馬価値と引き換えに
顕彰という形で表彰される可能性を捨てたことだ。

672 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 12:47 ID:Hq4qls01
なんでローレル出すのよ?
オグソとナリブがしょぼいって話してるだけだろ?
分からない人たちだ。
俺も、炎症の例として出したけど、それだけなんだよな。
なんで、基地ってすぐ反応するのかな。
先着してない馬としても、例として出したけど、それだけなんだけど。
困ったもんだ。

673 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 12:48 ID:Hq4qls01
繁殖の話な。

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:49 ID:cb0uN0go
ってかスレ違いだからへそ曲がりはどっかいってくれよ

顕彰馬制度が理解できてないやつがくるところではない

度胸があるならJRAに文句言いやがれへそ曲がり

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:51 ID:s6tycfno
だな。文句あるならここじゃなくてJRAに言えばいい
繁殖成績をもっと加味してくださいってな

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:52 ID:5tBFTqnT
文句ない繁殖成績を挙げた馬に名馬は少ない
トウショウボーイとシンボリルドルフのみ

他は語るに価しない

677 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:54 ID:cb0uN0go
そういう意味でニホンピロウイナーをないがしろにするやつも語るに値しないけどな

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:55 ID:LNjDBXZ+
もう一回貼っておこう。
例として、マックイーンの菊以降の現役最強馬と認識されてからのG1でのオッズだが
成績1や3として、認識されるにはこれくらいファンからの支持あったという実績も必要なんじゃないか?

91年 天皇賞春 1.7倍(2番人気メジロライアン  4.3倍)
    宝塚記念 1.4倍(2番人気メジロライアン  4.1倍)
    天皇賞秋 1.9倍(2番人気ホワイトストーン 4.8倍)  
    JC     1.9倍(2番人気マジックナイト   8.7倍)
    有馬記念 1.4倍(2番人気ナイスネイチャ  4.1倍)
92年 天皇賞春 2.2倍(1番人気トウカイテイオー 1.5倍)
93年 天皇賞春 1.6倍(2番人気ライスシャワー  5.2倍)
    宝塚記念 1.5倍(2番人気メジロパーマー  2.7倍)

軒並みG1なのにG1で100円台。
負けるとすら、思われてなかった。

>>676
マルゼンスキーも入れてヽ(`Д´)ノクレヨ

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:58 ID:7GzPNT5z
>>678
ハヤヒデとタマモのオッズも出せる?
調べたんだが出てこない。

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 12:59 ID:LNjDBXZ+
↑だれか、ハヤヒデ、タマモのオッズよろw
ブライアンのオッズを作ってみるか。

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:01 ID:i+kultVn
マックは期待を裏切らなかったなぁ

そういう意味ではハヤヒデも

682 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:01 ID:bBhnpQiD
ニホンピロウイナーは顕彰の資格十分。
短距離での強さはまさに鬼。安田の単勝1.1倍で快勝。
グレード制導入以後、GT3勝以上していて複数GT馬を出したのはウイナーとテイオーのみ。
産駒のGTの数はウイナー5勝、テイオー2勝。
重賞勝ち馬もそれ以外に7頭出している。

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:07 ID:5tBFTqnT
ニホンピロウイナーが顕彰馬入りしないのは
現役を見ている人間なら、なんとなく理解できるだろう

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:07 ID:bBhnpQiD
見てましたが何か?

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:13 ID:LNjDBXZ+
ナリタブライアン
94年 皐月賞   1.6倍(2番人気エアチャリオット 6.4倍)
    ダービー  1.2倍(2番人気ナムラコクオー  8.6倍)
    菊花賞   1.7倍(2番人気ヤシマソブリン  5.8倍)  
    有馬記念  1.2倍(2番人気ネーハイシーザー 12.2倍)
95年 天皇賞秋  2.4倍(2番人気サクラチトセオー 5.3倍)
    JC      3.7倍(2番人気ヒシアマゾン   4.3倍)
    有馬記念  3.8倍(1番人気ヒシアマゾン   3.0倍)  
96年 天皇賞春  1.7倍(2番人気マヤノトップガン 2.8倍)
    高松宮記念4.3倍(1番人気ヒシアケボノ   2.3倍)
(ズレてます?)

ふぅ、つかれた。
しかしまぁ、これ見ると逆にマックイーンがいかに信頼されてたかわかるね。


686 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:13 ID:wRJz3r1W
まあニホンピロはなってもいいような…

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:13 ID:Zt2XAQE2
タマモクロスのオッズ

88年 天皇賞春 4.4倍(2番人気メジロデュレン4.9倍)
宝塚記念 3.0倍(1番人気ニッポーテイオー2.1倍)
     天皇賞秋 2.6倍(1番人気オグリキャップ2.1倍)

まあ、相手が相手だがそんなに人気にはなってないな。

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:14 ID:7GzPNT5z
ハヤヒデはなんとか調べたが
朝日杯の1.3倍
天皇賞春の1.3倍
宝塚の1.2倍
天皇賞秋の1.5倍までしか調べられなかった。
記憶では生涯通じてたしか全レース4倍以下の筈だと思う
タマモは出てこないやorz

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:14 ID:sl49gapC
ナリブ 3歳
共同通信杯 120円 10頭
スプリングS 120円 10頭
皐月賞  160円 18頭
東京優駿 120円 18頭
京都新聞杯 1.0倍 10頭
菊花賞 170円 15頭
有馬記念 120円 13頭


オペ 4歳
京都記念 190円 11頭
阪神大賞典 200円 9頭
天皇賞・春 170円 12頭
宝塚記念 190円 11頭
京都大賞典 180円 12頭
天皇賞・秋 240円 16頭
JC 150円 16頭
有馬記念 170円 16頭

2頭とも偉大すぎw

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:15 ID:wa4hpsgY
マルゼンスキーが入ってるから俺も俺も現象が起きる。

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:16 ID:cb0uN0go
ブライアンは怪我して長期休養明け、成績が違うのに単純比較していかに信頼されてたか、とか言われてもね

692 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:17 ID:bBhnpQiD
服部先生また吹いてるなプププというレベルだったのが、
スワンSとマイル・安田でこいつも怪物、短距離なら
ルドルフといい勝負するんじゃないかとなり、秋天出走と
聞いて「スティールハートが2000持つかよ」と笑って消し
(今で言うなら、バクシンオーの子が2000走るようなもの)
3着に来て「悪かった。見くびっていた」と反省。
最後、服部先生すら弱気で全然ラッパ吹かないので
「これは消し」と思ってたらあっさり3馬身差で勝たれてしまった。
とにかく強かった。
ニッポーテイオーなども強かったが、ダイナアクトレスと
いい勝負だったこともあり、あそこまで突出している印象はない。
最近の短距離馬は、王者になったと思ったらすぐ引退したり
あっさり世代交代を許したりだしな。

693 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:21 ID:LNjDBXZ+
94年 皐月賞   3.5倍(1番人気ウィニングチケット2.0倍)
    ダービー  3.9倍(1番人気ウィニングチケット3.6倍)
    菊花賞   2.4倍(2番人気ウィニングチケット2.8倍)  
    有馬記念  1.2倍(2番人気レガシーワールド 4.9倍)
95年 天皇賞春  1.3倍(2番人気ナリタタイシン   6.5倍)
    宝塚記念  1.2倍(2番人気ネーハイシーザー8.9倍)  
    天皇賞秋  1.5倍(2番人気ウィニングチケット5.0倍)

いかんせん、活躍期間が短かったな。
翌年も現役だったら十分可能性はあっただろうに。

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:21 ID:HAWouFLe
4歳秋のニッポーテイオーは強かったぞ
ニホンピロウイナーといい勝負するはず。
サッカーボーイ、オグリキャップも桁違いだったな

オグリキャップという王道を基本にマイル2冠獲った馬がいるので
ウイナーはその分気薄な存在になる。

695 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:24 ID:5tBFTqnT
>>694 競争成績だけを見ればそうなるよな
産駒成績も顕彰馬には少し足りないと思える

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:25 ID:cb0uN0go
>>693
それ一年ずれてるっしょ

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:27 ID:5tBFTqnT
ニッポーとピロウイナーでは距離適性が少し異なっているだろう
ニッポーは1600から強かったし、ピロウイナーは1400が一番強かった

マイルで当たれば…ピロウイナーが勝つとは思う

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:28 ID:LNjDBXZ+
たしかにw
ブライアンをコピペしてたからな。

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:33 ID:bBhnpQiD
ニッポーテイオーは「マイルもこなせる中距離馬」という印象だな。
宝塚はともかく、最初のマイルCS、安田記念など守備範囲で結構負けてるし。
サッカーボーイは確かに印象が強いが、競走実績があまりにも足りない。
これは「強さ」を比べているんじゃないので、念のため。
河内も「ウイナーとオグリとサッカー、どれが強いかなんてわからん」と言ってるしなw

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:38 ID:ejP6BTLo
短距離路線が出来たばかりのニホンピロウィナー。
対戦相手のレベルはかなり低かったと思うのですが。
ベストレースが大井3000なんて馬が(サンオーイ)安田記念3着ですよ?

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:39 ID:5tBFTqnT
プログレスは史上に残る強豪ではある

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:40 ID:4yeIjW9l
短距離の基準   タイキシャトルと比べてどうか
障害の基準    グランドマーチスと比べてどうか
ダートの基準   顕彰例無し
牝馬の基準    メジロラモーヌと比べてどうか
クラシックの基準 往年の3冠馬と比べてどうか
古馬王道の基準  テイエムオペラオーと比べてどうか
オールラウンド  オグリキャップと比べてどうか
大衆性      ハイセイコーと比べてどうか
日本の血脈    トウカイテイオー、マックイーンと比べてどうか
競走実績と繁殖  トウショウボーイと比べてどうか
トータル実績   シンザン、シンボリルドルフと比べてどうか

基準はこんな感じかな?

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:41 ID:GQcScba5
ピロウイナーの強さと種牡馬としての優秀さは十分に認めた上で、
それでもやはり顕彰馬には何かが不足している。
顕彰馬には強さも勿論必要だが、メモリアルホースとしての
サムシングがないと。当時はレース以外の週でもルドルフやシービーが
スポーツ紙の1面をしばしば奪っていたが、ピロウイナーが1面を取ることは
なかったし、一般での知名度もはるかに低かった。
まだ短距離路線が確立する前だったからある程度はやむを得ないけど。
生まれた時代でワリ食ってるのは可哀相だが、それも仕方ない。

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:42 ID:ejP6BTLo
グランドマーチスだと、海外2勝のフジノオーがなあ。

705 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:44 ID:5tBFTqnT
>>703 に同意  
当時、短距離は「敗者復活戦」のイメージが強すぎる

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:44 ID:ejP6BTLo
>>703
新路線の王者。
既定の路線にのっかっただけのルドルフより「サムシング」は遙かに上ですね。

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:44 ID:Zt2XAQE2
>古馬王道の基準  テイエムオペラオーと比べてどうか
実績だけで比べるんじゃないだろうが、厳しすぎないか?

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:49 ID:JGSsfzgn
>>702
競走実績と繁殖(牝) トキツカゼと比べてどうか
アラブの基準     セイユウと比べてどうか

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:52 ID:bBhnpQiD
そりゃオペやルドルフと比べたら下だろうが、タケシバあたりに
比べればウイナーの実績や貢献度は劣るものではないだろう。
タケシバの場合、海外でも勝ち負けにならず、国内GT格の勝ち鞍は
朝日杯と天皇賞のみ。しかもこの天皇賞、その前後で最低メンバー
との前評判が高かった。英国フェア記念にしても、今はもちろん
ウイナーの時代でもグレード制導入してすぐGTにならなかった程度の
格でしかない。オールラウンダーの概念とそれへの評価なんて
当時はほとんどなかった。それを今になって評価するなら、文字通り
短距離路線のパイオニアとしてのウイナーも評価すべきではないかと。

710 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:54 ID:4yeIjW9l
そりゃ全部の分野が厳しいよ、なんせ殿堂馬ですから
肩を並べるか、越えるか、遜色無いか、快挙を成し遂げるか、大衆を撒きこむか

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:56 ID:ejP6BTLo
>>709
その通りだね。

オールラウンダーといってもケチならいくらでもつけられる。
路線がない。
生産頭数が違う。
血統のレベルが違う。
育成の技術が違う。
調教の技術が違う。
今よりも地方に素質馬が多く入っていた。
何重にも、今より層が薄い要素が重なっている。

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:57 ID:Zt2XAQE2
もしダンスインザムードがダービ獲得。
秋華賞1着、JC2着、故障発生引退とかだったら入るんだろうか。
こんな成績取れるわけ無いだろうが、牝馬が牡馬クラシックを勝っちゃった場合の評価の仕方が気になる。
もしダンスパートナーが菊花賞買っちゃたら、とか。

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:59 ID:bBhnpQiD
その場合、ダービーと天皇賞を勝ったヒサトモが顕彰されていないのと
同じ扱いになるかと。記者投票だと流れで入ってしまう可能性もあるが。

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:00 ID:GQcScba5
>>706
当時は「新路線」とは見られておらず、クラシックに乗れなかった
馬たちが集まったマイナー路線という色彩がまだ強かった。
もちろんピロウイナー自身は強い馬だったけど、他の馬の
レベルが全体に低いし、軽視されていたのは紛れもない事実。
ルドルフやシービーを超えるようなサムシングを感じた人は
ほとんどいなかったのでは。
貴方が感じていたのならそれは否定しないが、極めて少数派のように思える。

>>709
競争馬としての優秀性についてピロウイナーを否定はしない。
ただ、タケシバとピロウイナーの違いは、現役当時に人々がどのように
彼ら見ていたか、この違いに尽きるのではなかろうか。
タケシバオーを推す人々は、それがたとえ幻想でも「現役最強馬」として
頭の中にインプットしている。その幻想こそが実は顕彰馬選定の基準で
一番大きな要素だったりするからね。

715 : ◆lG41VmlTBw :04/04/29 14:00 ID:T3+Yrkor
>>712
G1を3勝してるわけだよね。
スティルのG13勝はラモーヌと同レベル。それ以外のレースでラモ>>>スティル
しかしその成績なら確実にムー>>>>>>ラモなので入れないとおかしい。

716 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:00 ID:sl49gapC
短距離路線なんて所詮低レベルぷっwて思われてた時代に
駄馬相手に戦績極めても凄い馬とは言えないよな。
普通にシャトルの方が上だべ。

717 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:02 ID:+5GZv5OG
>>716
基地外

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:03 ID:ejP6BTLo
>>714
なかなか冷静な意見だが。

>当時は「新路線」とは見られておらず〜

これは「価値観」。
現実には紛れもない新路線以外の何物でもない。

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:05 ID:Zt2XAQE2
>>713>>715
ありがとう、どっちにしろ2ちゃんねるは荒れそうだな。

ピロウイナーは種牡馬としての成績も含めて選んであげてもいいような気がする。

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:05 ID:VTDjffOQ
テイオーとマックどけて空いた枠にウィナーとグラス入れるべき。

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:06 ID:c2a+os45
タケシバオーはあきらかにラインを下げてる

722 :椰子:04/04/29 14:07 ID:BWESA0kM
>>720
ウィナーは除け
あと勝手に帝王早撃ちマックを除名すんな

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:09 ID:sl49gapC
>>717
なかなか冷静な意見だと思うが?


724 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:09 ID:LNjDBXZ+
タマモクロス
88年 天皇賞春  4.4倍(2番人気メジロデュレン  4.9倍)
    宝塚記念  3.0倍(2番人気ニッポーテイオー2.1倍)  
    天皇賞秋  2.6倍(1番人気オグリキャップ  2.1倍)
    JC        倍(2番人気トニービン      倍)
    有馬記念    倍(2番人気オグリキャップ  3.7倍)

あかん、JCと有馬のオッズがわからん。
だれかGCの栄光の名馬たちを取ってる人おしえてください。

しかしまぁ、絶対というほど強いと思われていたわけではないようですね。
せめて、旧6歳まで現役でいてくれれば、これ以上の成績をのこせていたでしょうから、惜しいものです。

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:09 ID:nUcySkW1
>>718
その「価値観」の方が顕彰馬選考にとって大きな要素だったりするしね
デジタルな数字だけ見て選ぶような種類のものじゃない

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:13 ID:bBhnpQiD
タケシバオーの強さ(当時見ていた人間にとって)を否定はしないが、
クラシックで無冠、菊はパスして海外遠征して惨敗、翌年連勝するも、
春天勝って王者になった後有馬に出ずに海外遠征して、体調不良も
あったがまた惨敗→現表記4歳引退では、頂点に立っていた時期が
短すぎるし、大レースでの勝ちも足りないかと思う。
連帯率は見事だが、1着と2着ではやはり違うしな。
ウイナーは3年連続最優秀スプリンター取ったように、活躍期が
短距離馬としては(4歳春は骨折で休んだが)異例の長さだった。

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:14 ID:LNjDBXZ+
>>719
ピロは、残念ながらフラワーパークとヤマニンゼファーの2頭しかG1馬を出してないのですよ。
あと1、2頭出してくれれば、可能性はでてくくかも。

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:15 ID:5tBFTqnT
>>714 の言うとおりだろ
現在の短距離の隆盛はピロウイナー引退後の評価によって為された
という意味では意義のある馬か

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:18 ID:Zt2XAQE2
>>724
88年 天皇賞春  4.4倍(2番人気メジロデュレン  4.9倍)
    宝塚記念  3.0倍(2番人気ニッポーテイオー2.1倍)  
    天皇賞秋  2.6倍(1番人気オグリキャップ  2.1倍)
    JC      3.2倍(2番人気トニービン     3.9倍)
    有馬記念  2.4倍(2番人気オグリキャップ  3.7倍)
>>687だが続けて調べてみた。

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:18 ID:Zt2XAQE2
>>727
2頭だっけ?それじゃあ苦しいなぁ…。

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:20 ID:LNjDBXZ+
>>729
ありがと。
よく調べたね。

>>726
個人てきには、入れてほしいと思うんだけどね。>ウィナー
あの馬は、競馬に絶対はある!と思わせるぐらい強かったし。
でも、シャトルが先に入っちゃったのは厳しいかもしれないな・・・。

732 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 14:20 ID:VWbi75tf
>>588
ちなみに、アメリカの競馬の殿堂National Museum of Racing(NMR)Hall of Fameに入っている馬は以下の通り。
左端が選定年。カッコ内は生年。st.は障害馬、f.は牝馬。*は三冠馬。
1955 Sir Archy(1805),.Boston(1833),Lexington(1850),Hindo(1878),Hanover(1884),Kingston(1884)
     Salvator(1886) , Domino(1891),Ben Brush(1893)
1956 Luke Blackburn(1877),Commando(1898),Good and Plenty(1901)st.,Beldame(1901)f.,Broomstick(1901)
     Roseben(1901),Artful(1902)f.,Syonby(1902),Peter pan (1904),Colin(1905),Fair Play(1905)
1957 Regret(1912),Exterminator(1915),*Sir Barton(1916),Man O'War(1917),Grey lag(1918),Sarazen(1921)
     Blue Larkspur,(1926),*Gallant Fox(1927),Equipoise(1928),Twenty Grand(1928)
1958 Seabiscuit(1933),*War Admiral(1934)
1959 *Whirlaway(1938),*Citation(1945)
1960 Tom Fool(1949)
1961 *Count Fleet(1940)
1962 Gallorette(1942)f.
1963 Native Dancer(1950)
1964 Busher(1942)f.,Assault(1943)
1965 Imp(1894)f.,Jolly Roger(1922)st.,*Omaha(1932),Nashua(1952)
1966 Top Flight(1929)f.,Elkridge(1938)st.,Neji(1950)st.,Swaps(1952)
1967 Miss Woodford(1880)f.,Bushranger(1930)st.,Kelso(1957),Cicada(1959)f.
1968 Old Rosebud(1911)
1969 BattleShip(1927)st.,Discovery(1931)


733 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:20 ID:pXDtC4H8
ニホンピロウイナーでもクリアするなら
スペシャルウィークもクリアでしょう。

734 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 14:21 ID:VWbi75tf
1970年以降は「近代の牡馬」「近代の牝馬」「過去の名馬」にカテゴリわけして選出
左端が選定年。カッコ内は生年。st.は障害馬、f.は牝馬。*は三冠馬。
1970 Buckpasser(1963)   ../ 該当馬なし          ../ American Eclipse(1814)
1971 Jay Trump(1957)st....../ 該当馬なし          ../ Longfellow(1867)
     Dr.Fager(1964)                        
1972 Round Table(1954)   / 該当馬なし          ../ Pan Zareta(1910)f.
1973 Bold Ruler(1954)   . / 該当馬なし          ..../ 該当馬なし
1974 Damascus(1964)   .../ Dark Mirage(1965)f.      / 該当馬なし
     Secretariat(1970)    .
1975 Carry Back(1958)   / Shuvee(1966)f.         ./ Ruthless(1864)f.,Stymie(1941)
1976 Bon Nouvel(1960)st...../ Susan'sGirl(1969)f.      / Alsab(1939)
    Northern Dancer(1961.                    Bed o'Roses(1947)f.
1977 L'Escargot(1963)st. ../ Gallant Bloom(1966)f.    ./ Challedon(1936)
     Sword Dancer(1956)..                     Bewitch(1945)
1978 Native Diver(1959)......./ Silver Spoon(1956)f.     / Reigh Count(1925),Oedipus(1946)st.,Searching(1952)f.
1979 Forego(1970)     .../ Desert Vixen(1970)f.      / Whisk Broom(1907),Myrtlewood(1932)f.
1980 *Affirmed(1975)   ..../ Gamely(1964)          / Fashion(1837),Devil Diver(1939)
1981 *Seattle Slew(1974) / Dahlia(1970)         .../ Firenze(1884),Roamer(1911)
1982 Spectacular Bit(1976)/ 該当馬なし           / Ten Broeck(1872),Princess Doreen(1921)f.,Two Lea(1946)f.
1983 Coaltown(1945)     / 該当馬なし           / Kentucky(1861),Zev(1920),
1984 該当馬なし        .../ Tosmah(1961)f.         / Parole(1879)

735 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 14:22 ID:VWbi75tf

日本で顕彰馬制度が制定されてからのNMR殿堂馬。(1985〜2003)
1985 Tim Tam(1955)    ./ Davona Dale(1976)f.     ../ Henry of Navarre(1891),
     Cafe Prince(1970)                        Fairmount(1921)st.
1986 Ack Ack(1966)    ..../ Genuine Risk(1977)f.    .../ Hamburg(1895)
1987 Gallant Man(1954)  ./ Real Delight(1949)f.      / 該当馬なし
1988 Majestic Prince(1966)/ Chris Evert(1971)f.      ./ Emperor of Norfolk(1885)
1989 Alydar(1975)     ../ Affectionately(1960)f.     ./ Black Gold(1921)
1990 Zaccio(1976)st.    ../ All Along(1979)f.       ../ Bimelech(1937)
     John Henley(1975)......             .   .....    
1991 Hill Prince(1947)  ...../ Princess Rooney(1980)f.  ../ Black Helen(1932)f.
1992 Slew o'Gold(1980)   / Lady's Secret(1982)f.     .../ Johnstown(1936)
1993 Alysheba(1984)    ../ Personal Ensign(1984)f.    ./ Cavalcade(1931)
1994 Flatterer(1970)st.  ../ Ta Wee(1966)f.         ...../ Eight Thirty(1936)
     Arts and Letters(1966)                    ..  
1995 Foolish Pleasure(1972)/ La Prevoyante(1970)f.    ./ Crusader(1923)
1996 Sunday Silence(1986)./ Go for Wand(1987)f.      / Sun Beau(1925)
1997 Easy Goer(1986)   ./ Bold 'n Determined(1977)f. / Granville(1933)
1998 Riva Ridge(1969)   ./ Bayokoa(1984)f.      ...../ Fort Marcy(1964)
1999 Exceller(1973)      / Miesque(1984)f.         ./ Gun Bow(1960)
2000 A. P. Indy(1989)   .../ Winning Colors(1985)f.    ./ Needles(1953)
2001 Holy Bull(1991)      / Paseana(1987)f.         ../ Maskette(1906)
2002 Cigar(1990)       / Serena's Song(1992)f.   .../ Noor(1945)
2003 Precisionist(1981) ....../ Dance Smartly(1988)f.    /  --

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:22 ID:5tBFTqnT
逆にタイキシャトルが選ばれたのが意外だったが
海外遠征はそれだけ厳しく、意味があるとも言える
そういう意味での言わば、ご褒美だろう
繁殖も立派

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:26 ID:bBhnpQiD
グレード制以後GT3勝以上した馬でGT馬複数出したのはテイオーとウイナーだけ。
内国産に枠を広げてもユタカオー、ライアン…2頭以上出したのは他にいたか?
SS系でもダンスが1頭出しただけかと。それだけ種牡馬としての成功は難しい。
タケシバオーなんて南関東三冠馬こそ出したが、中央ではGT馬0頭。

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:28 ID:Zt2XAQE2
ちなみにテイオーのも調べてみた。

91年 皐月賞   2.1倍(2番人気イブキマイカグラ 3.7倍)
    ダービー  1.6倍(2番人気レオダーバン   6.1倍)  
92年 天皇賞春  1.5倍(2番人気メジロマックイーン2.2倍)
    天皇賞秋  2.4倍(2番人気ナイスネイチャ  3.9倍)
    JC      10.0倍(1番人気ユーザフレンドリー3.2倍)
    有馬記念  2.4倍(2番人気ライスシャワー  4.9倍)
93念  有馬記念  9.4倍(1番人気ビワハヤヒデ   3.0倍)

以外に人気ではいらないタイプ?

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:28 ID:LNjDBXZ+
選定委員の投票じゃなくて、選定委員で顕彰馬候補を20頭ぐらい選ばせておいて、
インターネットじゃ荒らされるので、PAT会員の投票によって顕彰馬を決定すべし!

なんて銅?

740 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 14:28 ID:VWbi75tf
>>732
>>734
>>735
参考サイト(つーか転載)
NMR(アメリカ競馬博物館)オフィシャル
http://www.racingmuseum.org/  ←一覧があるが2001年でリスト更新が止まっている。
http://thoroughbredchampions.com/library/halfamh.htm ←成績短評つき

あと個人サイトでよくまとまっているのを参考にしました。
晒すのはやめておきます。

今年の殿堂入り候補「近代の牡馬」部門はLure、Manila、SkipAwayの3頭だそうです。

741 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:29 ID:LNjDBXZ+
>>737
サカーをわすれてますよ。

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:30 ID:bBhnpQiD
>741
そうだった。失礼しました。

743 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:31 ID:Zt2XAQE2
>>739
ファン投票で20頭選んで選定委員の方が良くない?
ファン投票には良い印象が無い。

744 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 14:36 ID:VWbi75tf
>>617
で、ようやく似たような意見の人がいてホッとしてます。
アメリカ競馬とは歴史で100年以上、競走規模で4倍くらいの違いがありますが、
それにしても4年に一頭入るかどうか、というのは少なすぎる気がします。

1984年の制度開始時に選ばれたクモハタやクリフジ、トキツカゼといったところは、
アメリカでなら1955年に一斉に選ばれた>>732の19世紀の名馬に相当するの
かな、と思います。



745 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:37 ID:fxEe5Mk5
ヒシミラクル
ナリタトップロード
ティコティコタック

746 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 14:48 ID:VWbi75tf
顕彰馬を選ぶに当たっての規定のうち、もっとも弊害が大きいと思われるのが

>1.3.については、原則として前年度に日本中央競馬会の馬名登録を抹消した馬とします。

この一文であると思います。

アメリカの殿堂馬>>732>>734>>735を見ても明らかなのが、「近代の馬」カテゴリでも
競走馬の生年と殿堂入りに結構開きが大きいこと。

90年代に入って60年代の活躍馬を表彰する、ということも普通に行われている。
また、SlewO'GoldやSundaySilence、EasyGoerと言ったチャンピオンホースも、
引退から数年を経ての殿堂入りが当たり前になっています。近年に目覚しい
これと言う馬がいなければ、少し遡って表彰する、というようなことなのでしょう。

これによって、多くの馬が「殿堂入り」の栄誉に与ることになり、殿堂馬を一望することで
北米の競馬史を概観することができます。公式サイトでも選出年別の掲示ではなく、
生年別にリストになっているのは、殿堂馬というのがアメリカ競馬史を体現している存在だ
という意識からではないでしょうか。



747 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:56 ID:iV1K9wbk
タケシバオーはヤラセ

748 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 15:00 ID:VWbi75tf
(つづき)
これに対して、日本では90年の「大盤振る舞い」以降は91年オグリキャップ、
94年メジロマックイーン、95年トウカイテイオー、97年ナリタブライアン、
99年タイキシャトルと前年の抹消馬を選ぶ、という原則が貫かれており、今回の
タケシバオーとテイエムオペラオーは実に14年ぶりの「例外」になります。

昨年テイエムオペラオーの選出が不首尾に終わり、今年あわてて特別制度を
設けて2.には該当しておらず本来対象外のテイエムを顕彰馬に押し込んだわけで、
現在の選出制度は既に機能不全に陥っているように思えます。

投票者に自由に馬名を挙げさせるようなことをするから馬鹿馬鹿しい票の割れ方を
するわけですし、まずカテゴリ分け(過去10年以内とそれより以前、といったような)
をすることと、自由記名でなく予め候補を絞り込んでの決選投票形式にすべきでは
ないかと思います。

>>743
北米の場合有識者によって各部門3頭程度の候補が選ばれ、その中で
競馬メディアによる投票で選出されているようです。違ったらすまん。

#まず「原則として毎年1頭くらいは選ぶ」という態度だからなぁ…>NMR
#だからこそ候補馬を指定して決選投票、になるわけだし。過半数取れた馬が
#いなければ該当馬なし…

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 15:18 ID:LNjDBXZ+
2頭選ばれた今年は特例だったわけで。
一応、毎年過去20年の馬の中から選ぶようになってるんだよ。>顕彰馬
原則として引退即選出ってのは、1に該当する馬に用いられるものなんだよね。
なんで、オペは即選ばれなかったのだろう?
ブルボンやライス、トップガンとかは、即検討されたはずなんだが・・・?
エルグラスペ時代に、変更になったのかな??



750 ::04/04/29 15:25 ID:j0v3/ThK
>>749
今年は4頭選ばれる可能性があった。
そもそも記者投票が2000年からの制度だし。

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:29 ID:7mBiSDF4
タケシバなんかに必死こいてたらしまいにはミホシンザンまで当確しちゃうよ

752 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 16:39 ID:VWbi75tf
>>751
別に選んでもいいような気がするけどなぁ…

どうせ日本国内で、日本の関係者とファンに向けてアピールするものなんだし。
どんどん増やせばええのや。

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:45 ID:QzVcyfVH
じゃあ、お次はサクラローレルといきますか。
馬券売り上げの頂点にいた馬だし。

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:48 ID:Zt2XAQE2
そんなに増やさなくてもいいような気がする。
そういうのは50年の名馬みたいな別枠があるんだから。

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:51 ID:Zt2XAQE2
とりあえず、入れろと要望が多いのはエルグラスペの他にはピロウイナー、タマモクロスか?

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:52 ID:QzVcyfVH
ローレル!ローレル!ローレル!




ローレル!ローレル!サニブ!ローレル!

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:52 ID:SyqMuWNp
どんどん増やす理由がわからん
目にとまったら拾い上げればいいだけでしょう。

エルスペラインが微妙なのにタケシバがフリーパスなんてありえん

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:54 ID:239kmfW7
タケシバオーはあくまで個性派としての名馬。
60年代後半〜70年代初頭ならカブトシロー、キーストン、ヒカルタカイと同格。
当時の王道としての名馬は3歳クラシックにおけるタニノムーティエ、ヒカルイマイ、
古馬路線の中心はスピードシンボリ。牝馬ならトウメイ。
タケシバオーの顕彰馬選出でこれからの基準基準が下がる可能性が高い。


759 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:57 ID:239kmfW7
>>758訂正
基準基準→選考基準

760 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:58 ID:k1AGuB5f
はっきり申して
あれだけの票数を獲得するに至る馬が
JRAからも長年放置され
顕彰投票でも3年間トップに立つことも無く埋もれていた事実から判断するに
これはまさしく「オナニー」だと思うわけであります。

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:15 ID:5tBFTqnT
はっきり言って、競馬板が「オナニー」そのものなんだけどね

762 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:21 ID:IJukw9Rg
>>758
だからそういう実力と個性を兼ね備えていた馬のための顕彰だろう。
ただ勝っただけの馬には年度代表馬というタイトルがあるし、
個性だけの馬はファンに語り継がれる。

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:22 ID:7GzPNT5z
>>761
顕彰馬は記者達のオナニーだしな。
記者達のオナニーを見て競馬板のオナニー中毒者が、
「そのオカズはありえない、もっと良いオカズだって一杯ある」
「最高、俺もそのオカズで抜いた!」
と言ってるわけだ。

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:25 ID:XWgS98VH
正直、ススズ基地だから、実績馬以外も選んでほしいけど、
それはそれで線引きが難しくなるから、オペ以降は厳正に選んでいいと思う。

殿堂入りから漏れた馬に、JRA50周年記念に100名馬投票をもう一度やってほしい。
スペはおそらく順位下がるだろうな。

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:31 ID:DV98Jz48
自分が記者ならタケシバオーにゃ入れないっぺよ
昔の枠が設けられようとも「該当馬なし」と記入しておしまい。

トウメイ、カブラヤオー、タニノチカラ、タニノムーティエ、タイテエム
アローエクスプレス、メイズイ、テスコガビー、グリーングラス
タケホープ、キタノカチドキ、アンバーシャダイ、ホウヨウボーイ
モンテプリンス、イシノヒカル、ダイナナホウショウ、リュウフォーレル

これらを押しのけて圧倒的多数でタケシバオーに集まる売り文句ってなに?

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:32 ID:XWgS98VH
爺記者どもが若手を言いくるめたんじゃないの?

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:33 ID:5tBFTqnT
強かったんだろ  それだけだ

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:36 ID:IJukw9Rg
>>765
よくは分からんがそれだけ「人の心をとらえる何か」があったんだろう。
アマチュアなら別だが、プロの勝負の世界は数字=実力の指標には
なってくれないからね・・・。

769 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 17:38 ID:VWbi75tf
>>757
全部一緒くたにして、その中一頭だけ選ぼうとするから
>エルスペラインが微妙なのにタケシバがフリーパスとかありえん
と言ったように時代も背景も違う馬を捕まえて「なんであんなのが」とか言う
的外れな議論になるんじゃないかと。

毎年選考対象は3頭とか4頭に限り、「この中に相応しい馬はいますか?」的に
やればよいのでは。ある程度世代も馬の得意としたカテゴリもずらした上で、
最低限の選考条件は満たしている馬を候補としてあげる、と言うのが前提で。
それでその中で過半数とかを取れなければその年は対象馬なし、でええのでないかと。

・一度選に漏れたら原則5年間たたないと再度対象にしない。
・25年以上前の馬は「過去の名馬」という別カテゴリで投票。
なんてルールも必要になるだろうけど…
それに、むしろ引退直後とかより数年置いたほうがいい気もする。(生産者の
顔色見るようなものでもなかろうし)
例えば
 ニホンピロウィナー(安田記念、マイルCS二回)(1980)
 タマモクロス(天皇賞春・秋、宝塚記念)(1984)
 ライスシャワー(菊花賞・天皇賞春二回)(1989)
 エルコンドルパサー(ジャパンカップ、サンクルー大賞、NHKマイルC)(1995)
で決選投票とか。

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:38 ID:XWgS98VH
粘着度では類を見ない98基地が競馬記者になったら
エルグラスペが全部顕彰入りするまで
他の有力馬を邪魔し続けるんだろうな。

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:47 ID:g4JBHvmF
>>765
売り文句があればとっくに拾われてるっつーのw

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:49 ID:IJukw9Rg
オペラオーも連勝してるのにJRAに
「スターホースが欲しい」と言われてしまっただけに・・・。
今回のこの2頭は特例扱いと見ていいのではないですか?

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:49 ID:g4JBHvmF
曖昧模糊の中、グングン票数を伸ばしてきたからヤラセと言いきれる。
シンボリクリスエスやネオユニヴァースの親父がタケシバオーとかなら
その伸び率も理解できるが

774 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 17:51 ID:VWbi75tf
>>765
トウメイやカブラヤオーの名前は書かないんですか?(w>昔の馬部門

それにしても…減るものじゃないんだから、「毎年一頭増やすくらいのつもりで」で
何か問題があるとは思えないんですけどどうなんでしょう。
毎年の年度代表馬、部門別チャンピオンならともかく、顕彰馬なんて繁殖馬としての価値には
なんの影響も与えないんだし。

今の選考方法は「なるべく新しく増やさない」ことがその制度内に組み込まれていて、
テイエムオペラオーの件はその歪みがモロに出た格好。
人を対象にした顕彰を始めたのを機に、殿堂をもっと開かれたものにして欲しい。
殿堂馬を眺めれば、日本競馬の名場面、名勝負が概観できる、というくらいであって欲しい。

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:52 ID:wRJz3r1W
>>768
そういう抽象的なやり方でやるべきではないと思うのだが…。
なんかタケシバの選出っていうのは老人の悪い思い込みによって選ばれたとしか思えない。
>>765に挙げられた馬だって「人の心をとらえる何か」は十分にあると思うし…。
なんでタケシバだけここまで票が伸びるのか投票者に聞いてみたいよ。

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:59 ID:nl7b5Ii6
ってゆーか、俺より予想があたらない記者で
決めるのが間違ってる。
吉田均とかあいつはアホだしな。



777 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 17:59 ID:IJukw9Rg
>>775
抽象的なものがあるから投票するんだと私は思うが・・・。
例えば一番多くヒットを打ったのは張本だが、
最高の野球選手は長嶋(か王)でしょう。
抽象的なものを排除するなら、一定の規定を作ってしまえばいい。
ただそうすると、中西や豊田が入ってない名球会みたいに
味気ないものになってしまう可能性が高い。

778 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:02 ID:VTDjffOQ
>>772
( ´,_ゝ`)テイオーとマックこそ特別

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:02 ID:kmjw/Cih
JCの無い時代ですから有馬記念優勝は必須だと思うんですよ
上に拒み続けられてきた理由はこのへんでしょう。
天皇賞馬がかちあわない時代ゆえ
現役最強は有馬記念で証明されたはずですから

いかんせん甘いよタケシバオーは

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:03 ID:s6tycfno
最近の流れでは
入れて欲しい馬が入れるべき馬だと勘違いしてる奴が多いな
記者もここの奴らも

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:04 ID:nl7b5Ii6
東西年間10以内の調教師とかで
決めればいい。(伊藤雄除く)
競馬記者みたいなシロートが決めるから、
タケシバオーとかわけわからん馬は強いとか
洗脳されて投票したわけだし。

782 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:05 ID:7GzPNT5z
>>776
禿動
もっとまともな選考方法は無いんかな。

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:05 ID:XWgS98VH
タケシバオーを何とかしない限り今年もまた投票結果は同じだったろうから、
必要悪で仕方ないんじゃないか。

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:06 ID:IJukw9Rg
>>778
どこらへんが特別?
やっぱりああいう「格」があるかないかが投票を左右するものだと思う。

785 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:07 ID:nl7b5Ii6
とりあえず来年以降で入りそうなのは
エルぐらいなのかな。

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:08 ID:7GzPNT5z
>>784
格っつーより特別な血だよな。
スペの父親がシービーだったら100%殿堂入りしてただろうなぁ

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:10 ID:XWgS98VH
東西の調教師で決めたら、藤沢の馬ばかりになる悪寒。

788 :無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:12 ID:BRNv1Ail
タケシバオーは妥当だろ
ジジイどもには強烈に印象に残ってる馬だぞ
競馬好きの爺に聞いてみりゃ分かるよ

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:14 ID:ziiTpchq
>>775
>なんかタケシバの選出っていうのは老人の悪い思い込みによって選ばれたとしか思えない。

私はAT対決以降から競馬を見始めたのでタケシバオーの現役時代をリアルタイムでは
見ていませんが、私の上の人々には「タケシバオーこそ最強馬」と主張する方が多く、
シンザンよりも上という人までいます。実際にどの程度の衝撃かを裏付ける材料は
何もありませんけど、そこまで多くの人の心を掴んでいるということ自体が、顕彰馬に
値するものではないでしょうか。

790 ::04/04/29 18:14 ID:j0v3/ThK
>>785
エルはJRA賞の件で関西記者に恨まれてるから微妙。
当時は記者がスペファンを扇動するような空気さえあったし。

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:15 ID:u1eFFAql
シンボリクリスエスって殿堂入りできますか?客観的意見でお願いします。

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:17 ID:7GzPNT5z
>>791
多分無理、血統的なドラマと人気という顕彰馬にもっとも必要なものが無い。

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:17 ID:IJukw9Rg
>>791
最後の有馬までは普通の強い馬、というイメージだったんだが・・・
あの大差勝ちが決め手になる可能性はある。
負かしたリンカーンが強くなればさらに。

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:19 ID:HBmP8KpC
>>791
JC、ダービー落としたので無理だと思う。
もし殿堂入りするならタケシバ扱い(ラッキー系)

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:21 ID:Cwd1iUxN
クリスエスは正直黒すぎてゴキブリに見えるから無理だろう

796 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:22 ID:0oaCuaiN
マックテイオーに粘着してるのは98世代基地でFA?

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:23 ID:5xpb06zv
クリは100%無い。

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:24 ID:IJukw9Rg
まぁシンボリも過去に貰ってるしね・・・
やっぱグラスペオペよりもエルはあげなきゃ不自然だよねえ。
JRAも年度馬ん時に動いたんだから。

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:24 ID:7GzPNT5z
>>796
俺の事じゃないかも知れないが、俺は芦毛基地だ。

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:25 ID:s6tycfno
>>796
俺98世代基地だけど
テイオーはさらに好きだぞ

マックは好きじゃないけど別に殿堂入りに意義はない

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:27 ID:nlUrniYk
エルは無理だろう
あらゆる評価が下るであろう
歴史的1戦を前に尻尾巻いて逃げたんだから

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:28 ID:VTDjffOQ
エルて(プゲラッチョ

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:30 ID:LuKrjOaT
98年基地にタケシバオー基地のじいさんを笑う資格なし。
おまえらの粘着度諦めの悪さは爺以上だからなwwwww

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:31 ID:whBKOx1e
顕彰に値する馬のやることじゃないって
JC当日引退式なんて

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:32 ID:IJukw9Rg
>>803
98年の馬は運が悪かったとしか言いようがないね。
野茂が新人王とった時の他の新人選手みたいなもんだ。
あそこまでハイレベルな馬が並んでしまう事が稀有。

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:33 ID:7GzPNT5z
>>803
粘着度でいったらオペ基地とスペ基地とテイオー基地の三巴の争いだがな。
あとトップガン基地もか。

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:35 ID:LuKrjOaT
>>806
粘着度一番はグラ基地だろ。
あ、顕彰入りに関してか。
トップガンも気の毒だけど、鞍上が(ry

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:35 ID:fjIDJfoK
粘着度いったらアンチオペに優るものはないだろう
荒らし続けてはや5年目

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:35 ID:5tBFTqnT
今年、競馬始めたヤツでも知ってる最強候補馬がエルグラスペの中にいるか?
いたらタケシバオーと比較してもいいけどな

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:36 ID:IJukw9Rg
>>808
いや、あれをアンチって呼ぶのは正しくないんじゃ・・・

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:37 ID:LuKrjOaT
>>805
ハイレベル?スペグラ対決は二度だけじゃんw
スペなんてオペよりはるかに低レベルのG1勝っただけ、
基地が粘るのは武ヲタの粘着度がすごいからだろ。

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:42 ID:yKAzZYDd
スペは豊が乗ってあの程度ではなー。
豊に勝たせてもらっている印象もあるんだよ。

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:43 ID:N4h27pzJ
グラがスペと一緒にきれいに引退してればちょっと事情が異なっていたような。

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:44 ID:3Dd1RR/g
>>804
凱旋門賞で負けた以上は出なきゃならん立場だよな
自己陶酔してフィナーレしちゃってる時点で「没」

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:45 ID:LuKrjOaT
オペも00年で引退してれば、すんなりいったろう。
来年もと欲をかくとロクなことない見本だな。>グラオペ

816 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:45 ID:5AxaX8dZ
>>809
去年から競馬見始めたクリ基地です
実際98年世代は弱いから顕彰馬の一頭も出せないと思ってます

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:48 ID:kqyBpLLX
>>752
どんどん増やせには反対。

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:49 ID:7GzPNT5z
それにしてもマック基地は静かすぎるな。
マック、テイオーが叩かれてるのに反応するのはテイオー基地ばっか。
競馬板にマック関係のスレも無いし。

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:50 ID:IJukw9Rg
>>815
引退してれば、なんてのは「引退できる」馬に対して使う言葉。
世の中「引退できる」は少ない。

820 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:51 ID:N4h27pzJ
あと100年、200年したら顕彰馬何頭になるんだろう?
100頭いったら過去ログ倉庫行きってわけにはいかないよなあ。

821 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:52 ID:1llp1kB1
エルは”物語”がいまいちなので駄目ってことさ
東京上陸モンジューの前に土下座引退だもんな

822 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:53 ID:LuKrjOaT
>>820

その頃日本があればなw

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:55 ID:IJukw9Rg
>>821
随分と嫌味が入ってる文章だな

824 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:56 ID:N4h27pzJ
>>822
某国が日本を占領して、
「顕彰馬を選定しなおすニダ!」
そして、サクラの馬がずらりと…

825 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:57 ID:Huv91Q3p
エルグラスペは最大目標が凱旋門だったんだよな?
あんなドトウにも劣るゴミクズに勝てるレースじゃねえっての!


826 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:58 ID:p7++rSk7
武が乗っただけで馬の成績が上がると勘違いしているヤツは馬鹿だろw

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:00 ID:5tBFTqnT
オペだってタケシバ支持の老人層を抱き込まなきゃ
入れないのが殿堂なんだ
なんでグラスペが入れるんだ?

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:00 ID:IJukw9Rg
>>826
成績は上がるとは限らなくても自然に強い馬というイメージが
付いてしまうのは否めないわな。現役中引退後問わず。

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:01 ID:Huv91Q3p
本当はメイショウドトウより弱いのになw

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:04 ID:xXRMssOd
タケシバオーの選出には素直に納得。
テイエムオペラオーの選出も、戦績的にはまあ納得。

しかし、00年の競馬をリアルタイムで見た来た者としては・・・
本 当 に そ れ で い い の だ ろ う か ?と思う。
まともなライバルなんて、メイショウドトウくらいだったし。

831 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:07 ID:IJukw9Rg
そのドトウですら宝塚しか勝てない駄馬だったからなぁ・・・・・
(もちろん馬だけの責任じゃないが)
00年の競馬は抹消したい、というスレがあっけど、
あれはあれで貴重な経験でいいんじゃないか(w
あそこまで競馬が堕ちた年は生きてる間にそうは無いかもしれんから。

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:08 ID:yKAzZYDd
>>815
いや分からんよ

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:08 ID:QF6a2eH3
タケシバオーに141票って投票者の平均年齢何歳なんだ?
リアルタイムで見た者なら何か心打つものがあるのだろうが

リアルタイム以外の者からすれば
GT馬を出すこともなくクラシック無冠で有馬記念も勝ってない馬に
やすやすと投票するはずもないんだが・・・

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:09 ID:p7++rSk7
メイショウドトウがいただけでもいいだろ
ルドルフなんてドトウ的な馬なんていなかったわけだし

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:11 ID:7GzPNT5z
>>831
問題はオペドトウにあるんじゃなくてその前の世代と後ろの世代にあるんだけどな。
正直今年もあんまり楽しそうな年じゃないな、クリ引退、菱故障
タップしか残ってないに等しいし。

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:12 ID:tzCYLoiZ
>>835
でもオペラオーの相手はやはり弱すぎだろうw

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:12 ID:5tBFTqnT
リアルタイムで見てない人間は
「オペラオーの戦績はスゴいけど、もしかしたら
自分が思っているほど強くないのか?」って所に気づけ
他に理由なんかないだろ  要するにタケシバオーが強いんだよ

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:14 ID:p7++rSk7
オペってJCでファンタに勝ってるし、グラスにも勝ってる
オペの相手は弱いと言ってるやつは現実逃避しすぎ

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:14 ID:7GzPNT5z
>>836
まぁそうなんだが、スペ&エルがもう一年走ってたら
もっと良い年になっただろう。正直スペエルが競馬をつまらなくした気がするぞ。

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:15 ID:9hYqqtzI
>>835
そりゃルドルフの方が相手が強かった。
ドトウ、トプロじゃカツラギ、シービーやミホシンザンには到底適わぬ。
ドトウならスズマッハがまだ↑だろう。

841 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:15 ID:IJukw9Rg
オペラオーが晩年負けた時にドトウやトップロードが
それをカバーする活躍をできればよかったんだが、
枕を並べて負けてしまったのがなぁ・・・。

今考えるとトップロって稼げるG2でメイチに仕上げて
G1ではおつりが無い状態だったのでは?と思えてくる。

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:15 ID:yKAzZYDd
メイショウドトウはタップやクリ相手に勝ち負けできる馬だぞ
それが弱いなんてお前ら何見ているの?

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:16 ID:p7++rSk7
>>840
何を根拠に言ってるのか?
何の根拠もないよな?

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:16 ID:VTDjffOQ
マックはラビット使ってあの様。
テイオーはクラシックの最弱ぶりをJCで必死に誤魔化し。
真面目に2頭とも父オペラハウス騎手和田じゃ選外だろう。

845 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:16 ID:9hYqqtzI
>>838
グラスに勝った宝塚?
あれでグラスに勝った馬は何頭いるんだ?



846 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:17 ID:IJukw9Rg
>>842
「宝塚しかG1勝てませんでした馬共済組合」に入ってるからでつ。

847 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:18 ID:MI9mC+xY
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848 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:18 ID:p7++rSk7
>>845
何頭もいますが?
何?グラスに勝ったのが1頭しかいないとグラスに勝ったことにならないの?
どういう理屈だよ・・・

849 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:18 ID:yKAzZYDd
>>841
それは違うな。
少なくとも02年の春天においては眉毛の腕にやられた。

850 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:19 ID:bRdPjWxY
>>838
ホームで勝ってもねえ…?

851 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:19 ID:MI9mC+xY
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852 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:20 ID:X0JxCwrF
タケシバオーはやはり未熟だな
蹴られ続けただけにオナニーフィニッシュ度も迫力満点だ
昨年より100票多い(w

853 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:20 ID:p7++rSk7
>>849
お前の目も大分節穴だけどな

854 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:20 ID:MI9mC+xY
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855 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:21 ID:IJukw9Rg
>>849
しかし待望の良馬場で3着はねえべよ

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:21 ID:MI9mC+xY
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857 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:22 ID:xXRMssOd
>848
故障していた馬に勝った事が勝利にはならないっていう理屈じゃなの?
ジョービッグバンだって、ラスカルスズカだって“勝った”事にはなるけど・・・。

とにかく、これでよいのだろうか・・・後世の人々の誤解を招きそうだ(w

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:22 ID:MI9mC+xY
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859 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:23 ID:IJukw9Rg
>>857
ビワハヤヒデの最後みたいなもんだ。

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:24 ID:MI9mC+xY
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861 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:24 ID:D4zCWv4W

グラスワンダーが弱いからテイエムオペラオーが殿堂入りしたのに

なに言ってんの?グラ基地っちゃん

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:25 ID:MI9mC+xY
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863 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:26 ID:LNjDBXZ+
えらい、低脳なスレになりさがったな。

864 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:26 ID:ImKncC2x
オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱
オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱
オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱
オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱
オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱
オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱
オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱
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オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱
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オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱オペ最弱
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865 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:26 ID:xXRMssOd
>861
別にグラスは関係ないと思うけど

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:27 ID:IJukw9Rg
耐え切れずに荒らしが入ったな(w

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:27 ID:ImKncC2x
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868 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:27 ID:ImKncC2x
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869 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:27 ID:MI9mC+xY
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863 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:26 ID:LNjDBXZ+
えらい、低脳なスレになりさがったな。


864 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:26 ID:ImKncC2x
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870 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:29 ID:MI9mC+xY
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861 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:24 ID:D4zCWv4W

グラスワンダーが弱いからテイエムオペラオーが殿堂入りしたのに

なに言ってんの?グラ基地っちゃん


862 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:25 ID:MI9mC+xY
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871 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:29 ID:HSczVeWg
要するにオペラオー強いわけだ。

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:30 ID:MI9mC+xY
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(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


861 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:24 ID:D4zCWv4W

グラスワンダーが弱いからテイエムオペラオーが殿堂入りしたのに

なに言ってんの?グラ基地っちゃん


862 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:25 ID:MI9mC+xY
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873 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:30 ID:LNjDBXZ+
暇でさみしいんだろうな、おれにはとうていわからんやつもいるもんだ。
よっぽど、カワイソウな日常送ってるんだろうな。

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:31 ID:D4zCWv4W
関係無いってか?
王者として00年春二冠を防止できないアリ様
テイエムオペラオー殿堂入りの基盤は
99年度現役最強馬の弱さにも関係している

875 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:31 ID:MI9mC+xY
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861 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:24 ID:D4zCWv4W

グラスワンダーが弱いからテイエムオペラオーが殿堂入りしたのに

なに言ってんの?グラ基地っちゃん


862 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:25 ID:MI9mC+xY
オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強オペ最強
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876 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:31 ID:IJukw9Rg
しかし、ベイ強いねえ

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:32 ID:ImKncC2x
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878 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:32 ID:MI9mC+xY
871 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:29 ID:HSczVeWg
要するにオペラオー強いわけだ。
871 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:29 ID:HSczVeWg
要するにオペラオー強いわけだ。
871 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:29 ID:HSczVeWg
要するにオペラオー強いわけだ。
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要するにオペラオー強いわけだ。
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879 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:33 ID:MI9mC+xY
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871 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:29 ID:HSczVeWg
要するにオペラオー強いわけだ。
871 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:29 ID:HSczVeWg
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880 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:34 ID:MI9mC+xY
871 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:29 ID:HSczVeWg
要するにオペラオー強いわけだ。
871 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:29 ID:HSczVeWg
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要するにオペラオー強いわけだ。


881 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 19:35 ID:VWbi75tf
>>817
なんで?

いや煽りとかでなく。何年も「選出馬」なしって、そんなに日本の競馬って
タレント不足だったかなぁ、と思うんですが。

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:35 ID:MI9mC+xY
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884 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:36 ID:Z8n+0x/m
久々に荒らしらしい荒らしを見た気がする



んで結論は

グラス最強!!

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:36 ID:MI9mC+xY
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886 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:36 ID:/Nizw45E
とりあえずMI9mC+xYと同じプロバイダーじゃありませんように

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:37 ID:MI9mC+xY
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888 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:38 ID:iT1jXa3/
なんだこのスレは

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:38 ID:MI9mC+xY
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890 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:39 ID:dLl63foV
aa


891 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:39 ID:MI9mC+xY
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892 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:40 ID:ImKncC2x
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894 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:41 ID:MI9mC+xY
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895 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:42 ID:PT/5WkBn

 負け犬の遠吠え AA荒らし圧敗

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:42 ID:MI9mC+xY
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897 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:43 ID:ImKncC2x
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898 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:44 ID:MI9mC+xY
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899 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:44 ID:I96iM9Op
オペ最強とか言っとけばオペ基地の仕業になると思ってる幼稚な思考

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:44 ID:hq5+XcdE
>>841
3歳から引っ張ったトプロが5〜6歳まで衰えなく全盛期であるわけない。
まして鞍上ナベだろ、そこらへんを騎手の腕でカバーするようなヤツじゃないだろw。


そんなんだったら、軽く殿堂級の成績行ってるよ。

901 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 19:45 ID:VWbi75tf
>>895
圧敗って日本語をはじめて聞きますた

圧勝←→完敗?完勝ってのもあるしなぁ。

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:45 ID:MI9mC+xY
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903 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:46 ID:Rk++6M7d
荒らすな

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:47 ID:MI9mC+xY
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899 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:44 ID:I96iM9Op
オペ最強とか言っとけばオペ基地の仕業になると思ってる幼稚な思考


900 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:44 ID:hq5+XcdE
>>841
3歳から引っ張ったトプロが5〜6歳まで衰えなく全盛期であるわけない。
まして鞍上ナベだろ、そこらへんを騎手の腕でカバーするようなヤツじゃないだろw。


そんなんだったら、軽く殿堂級の成績行ってるよ。


901 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 19:45 ID:VWbi75tf
>>895
圧敗って日本語をはじめて聞きますた

圧勝←→完敗?完勝ってのもあるしなぁ。


902 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:45 ID:MI9mC+xY
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905 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:47 ID:Cwd1iUxN
マジレスすると、こんなことして何が楽しいか教えて欲しい

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:47 ID:LNjDBXZ+
NGワード設定しましょ。
ID:ImKncC2xY
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907 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:48 ID:MI9mC+xY
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899 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:44 ID:I96iM9Op
オペ最強とか言っとけばオペ基地の仕業になると思ってる幼稚な思考


900 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:44 ID:hq5+XcdE
>>841
3歳から引っ張ったトプロが5〜6歳まで衰えなく全盛期であるわけない。
まして鞍上ナベだろ、そこらへんを騎手の腕でカバーするようなヤツじゃないだろw。


そんなんだったら、軽く殿堂級の成績行ってるよ。


901 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 19:45 ID:VWbi75tf
>>895
圧敗って日本語をはじめて聞きますた

圧勝←→完敗?完勝ってのもあるしなぁ。


902 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:45 ID:MI9mC+xY
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908 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:48 ID:ImKncC2x
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909 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:49 ID:MI9mC+xY
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899 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:44 ID:I96iM9Op
オペ最強とか言っとけばオペ基地の仕業になると思ってる幼稚な思考


900 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:44 ID:hq5+XcdE
>>841
3歳から引っ張ったトプロが5〜6歳まで衰えなく全盛期であるわけない。
まして鞍上ナベだろ、そこらへんを騎手の腕でカバーするようなヤツじゃないだろw。


そんなんだったら、軽く殿堂級の成績行ってるよ。


901 : ◆O/VTg7e5tA :04/04/29 19:45 ID:VWbi75tf
>>895
圧敗って日本語をはじめて聞きますた

圧勝←→完敗?完勝ってのもあるしなぁ。


902 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 19:45 ID:MI9mC+xY
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910 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:50 ID:MI9mC+xY
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ですね。
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924 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:58 ID:IJukw9Rg
>>920
どうせ途中で荒れるから要らん。

925 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:58 ID:ImKncC2x
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932 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:02 ID:ImKncC2x
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934 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:02 ID:MI9mC+xY
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935 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:03 ID:MI9mC+xY
933 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 20:02 ID:LNjDBXZ+
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936 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:03 ID:MI9mC+xY
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937 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:03 ID:ImKncC2x
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938 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:04 ID:MI9mC+xY
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939 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:07 ID:MI9mC+xY
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940 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:09 ID:ImKncC2x
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941 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:10 ID:+V9mkZY5
まあオペの名を出しただけでここまで反応するアンチがいるんだから良くも悪くも
オペには影響力があったんだろう。


942 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:10 ID:ImKncC2x
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941 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 20:10 ID:+V9mkZY5
まあオペの名を出しただけでここまで反応するアンチがいるんだから良くも悪くも
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941 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 20:10 ID:+V9mkZY5
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941 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 20:10 ID:+V9mkZY5
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941 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/04/29 20:10 ID:+V9mkZY5
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944 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:12 ID:ImKncC2x
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948 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:14 ID:ImKncC2x
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まぁ、オペ入れておかないと今後殿堂入りできる成績って、どうなんだ?ってことになるし
そうなるとダビスタの世界になっちゃうからな。

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最近オペの評価が見直されたみたいで嬉しいよ
エルグラ、ましてやスペなんかより弱いはずないもの

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:27 ID:MI9mC+xY
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977 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:28 ID:MI9mC+xY
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978 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:28 ID:ZlP7ZW8V
オペオペ・・・って、手術の事かな?

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:29 ID:ImKncC2x
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980 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:29 ID:LNjDBXZ+
劇場とかで後ろの座席のときに使うヤツですよ。

981 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:29 ID:MI9mC+xY
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998 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:37 ID:MI9mC+xY
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999 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 20:37 ID:Z8n+0x/m


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