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繁殖しょぼい馬は名馬と言えるのか?

1 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 12:59 ID:Hq4qls01
ナリブ、オグリ。
みいはあに大人気のこの二頭。
競走は一定レベルに達しているが、繁殖では悲惨。
産駒は重賞勝てないばかりか、準オープン勝ち馬もいない始末。
この二頭に限らず、本当の名馬とは何かを、語ろう。

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:01 ID:+2pBMD2W
断る!

3 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 13:01 ID:Hq4qls01
生殖能力がない馬じゃないって事が、条件だな。
シガーとか出してくるからよ。

4 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/04/29 13:02 ID:9Vqp8tnn
それ以下なのはサイレンススズカだな。
なんせ産駒がいないんだから。

5 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 13:03 ID:Hq4qls01
語ろうよ

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:04 ID:bsjLlKdG
>>1は間違い無く駄馬


7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:04 ID:5tBFTqnT
>>1 サンデーサイレンス


それ以外はゴミ以下

8 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 13:05 ID:Hq4qls01
あくまでも産駒を出した馬って事で語るものだろ。
死んだ馬は生殖能力がない馬と同じ扱いって事だ。
さあ、語ろう。

9 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/04/29 13:07 ID:9Vqp8tnn
生殖能力がなく競争成績が優秀な馬は名馬なのか?
まずそこをはっきりさせてもらおう。

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:08 ID:k2XlPqee
こうして.>>1は苦々しいコテデビューを飾ったとさ

ちゃんちゃん♪

■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■

11 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 13:09 ID:Hq4qls01
優秀かどうかは別にして、土俵に上がってない馬は比較できない。
そういうことだ。
大相撲と学生相撲じゃ、比較できないし、同じ土俵じゃない。
そんな感じだな。

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:09 ID:5tBFTqnT
これは「男に生まれて女にモテないヤツは生きてていいのか?」という問題の答えに通ずる

13 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 13:11 ID:Hq4qls01
上辺だけの中身がない奴と、ちゃんと中身がある奴と言うのにも通じるな。

14 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/04/29 13:12 ID:9Vqp8tnn
じゃあオグリもナリブも名競走馬だけど駄種牡馬ってことでいいじゃん。

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:13 ID:JyKHdnIF
昭和最後の三強だと
タマモ>サッカー>>>>>>>>>>オグリだな

16 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 13:13 ID:Hq4qls01
まあ、語ってくれ。
ある種、隔離スレっぽくなりそうだけど。
反論あるひとは、自慰してくれ。
自慰を論破する人はそれもよし。
ま、そんな感じだ。

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:14 ID:5tBFTqnT
中身が無ければ女にはモテない

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:15 ID:89WqrgXp
ナリブはすぐ死んだからな。生きてても好転したとは思えんが。
しかし、この2頭よりもっと繁殖成績が悲惨な名馬は複数居るが。
この2頭の名前が挙がるところが1のミーハーさを表してるな。

19 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/04/29 13:16 ID:9Vqp8tnn
あんまコイツと遊んでも面白くない。

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:17 ID:OnrLH/fp
またこんなスレ立ててるよ。>>1は。
基地同士の戦場にしかならんて分かってて立ててるのか?


21 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/04/29 13:17 ID:9Vqp8tnn
インドとか韓国に輸出された馬のこと思うとマシなほうだよな。

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:17 ID:/5L2JrAD
             ,.,.,、、.,,,,.、、,.,.,、.,,,..,.、,
         ,;-‐''''゛;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;゛''''ー-、
..      /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ、
     /;:;:;:;:;:;;'';;'"';;"~;;''";;;''"゛;;゛'';;'';''ヾ;;-;、;:;:;:;:;::;:;;
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.     ;;:;:;:;:;:;:;!     ー '''" ̄ ̄       !;:;:;:;:;:;'
     ;;:;:;:;:;:;;    -‐─‐ -- ー─      ;;:;:;:;::;;    そんなことより>>1さん、
     ;:;:;:;''"  ,.,;::;:;;;;:;;:;:、     ,;:::;:;:;;;;;;、  ヾ;:;:;:;
    i^ヾ;;   '''''"   ゛ヾ   /"   ゛'''   ゛i;:;:/⌒i
    ,!: ;;|  >ー=ニてフ_ゞ;::   ::'/'てフニ=-、ノ  |;:;:  | 見てください、このうれしそうな死に顔・・・
    | : ;;!'´  `'''ー--‐'' :::;   ::: `''ー'''''"´  ヽ !;;  |
    ! : .i´          ::::;  :::、         `i;  ,!  
    |.ー|          ,ノ   ::`ヽ         | /  あなたは、こんな顔で死ねますか?
.    | |         /( __  ;__ )ー、    .   | ノ
    !__|      ./,.,.,:;:;:;:`'i'i'´;:;:;:;;.,.,.ヽ、      |つ
      |     i´;:;ヾー----'-'--‐‐-''';:;ヽ.     |
  .    !、      ヽ`、 ̄ ̄ ̄ ̄フ/  .    ,!
      `、       ヽ`''ー---‐''´ノ    /   /
       `、   `、   `''ー---‐''´   ./  ./
        `、   `、   ""゛゛     /.  /
         \      ,.,.,.,,.,.,.,.,.,.,  / ./
           \;:;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;:;:;/
            `゛''''''ー-----‐''''''"´

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:18 ID:5tBFTqnT
この>>1は、あまりアタマがよろしくないらしい

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:21 ID:+zmR60ZH
まあオペもそうだけどな

25 :繁殖ナリブオグソ ◆KCqwwbwflo :04/04/29 13:21 ID:Hq4qls01
顕彰馬になってるからな、この二頭は。
枚挙は得ない、確かに。


26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:25 ID:5tBFTqnT
顕彰馬が全部、名馬とも限るまい

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:27 ID:cb0uN0go
いや、名馬に間違いない

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:30 ID:JyKHdnIF
名競走馬と名種牡馬

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:30 ID:Vcpff1xv
オグリ産駒、準オープンすら勝ってないのか?
>>1は最近のミーハー?
とりあえず日高の夢から語ってくれ

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:35 ID:Tum3667u
>>25 >枚挙は得ない   ?

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 13:36 ID:xR0nifuW
何だこのスレは?
オグリにはオグリワン、ナリブはダイタクフラッグと惜しい馬がいたけどな。
初年度に限って言えば、オグリはサンデーと、ナリブは虚弱最強世代と同期だったのが、きつかったんじゃない?

32 :くりぃむしちー ◆VGMdSbKWD6 :04/04/29 13:46 ID:fOay68lC
>>1は童貞

33 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/04/29 13:59 ID:9Vqp8tnn
もう逃げたか

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 14:16 ID:xR0nifuW
>>29ラムタラは重賞馬出してるから良しとしよう。

35 :次期会長(感d包茎) ◆zIkI/FpGdk :04/04/29 14:21 ID:7S1M1Fsf
繁殖牝馬のレベルもあるからなぁ・・・

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 15:15 ID:MBPC0Dph
ファビラスラフイン、ノースフライトは駄馬ってことか?

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 15:18 ID:rmRSS23q
隔世遺伝ってのもあるじゃん
直子だけ見て判断するのは早い

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 15:19 ID:xTXBKqxN
>>36
ミスキャスト出してるだけ十分だろう
2ちゃんはボーダー高すぎ

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 15:20 ID:jX/WJjgH
「みいはあに」の意味がやっと分かった。
ただの馬鹿かと思ってたよ。
>>1は普通くらいの馬鹿なんだね。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 15:41 ID:8cnTAPkh
オグリよりスーパークリークの方が悲惨・・・


41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 15:50 ID:xR0nifuW
繁殖牝馬は年一頭だが、種牡馬は何頭もいるからな。

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 15:55 ID:sRAd/Zmt
じゃあ
サクラユタカオー>ニホンピロウィナー>シンボリルドルフ

なのか?

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:01 ID:HTwCBKcH
枚挙は得ないものではなく、暇(いとま)がないものです
中学受験レベルの慣用句だと思われます

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:17 ID:qTSJoHUX
オグリキャップ産駒はオープンの勝ち馬なら一応いる。


45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:20 ID:xR0nifuW
>>44例えば

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:21 ID:Tum3667u
『名馬』は『名競争馬』を当然含む

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:21 ID:qTSJoHUX
オグリキャップ産駒で一番有名な馬。
クラシックにもでた。改めて言うが一応。

48 :プロ馬券師X ◆ZAgKuX9lgw :04/04/29 16:21 ID:sl49gapC
オグリワン

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:22 ID:HTwCBKcH
それとは別に重賞2着馬もいるにはいる

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:23 ID:ToiHPb6z
シンボリルドルフやトウショウボーイは優秀
最強はマルゼンスキー

51 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/04/29 16:23 ID:9Vqp8tnn
オグリワンってOP勝ったっけ?
重賞で入着してるのは見た記憶があるが。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:24 ID:7S1M1Fsf
>>38
はげど。
馬主さんに買われて無事にデビューして2勝もすれば万歳だよね

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:24 ID:qTSJoHUX
>>51
奇矯ステークス

54 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/04/29 16:25 ID:9Vqp8tnn
>>49
アラマサキャップだろ?
クイーンSだっけか?

55 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/04/29 16:28 ID:9Vqp8tnn
>>53
そうなんだ。
いわれてもさっぱり思いだせん。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 16:54 ID:HTwCBKcH
オグリワンは中央後に地方で5勝してA特別3勝+B特別1勝
総賞金6500万円弱。十分な成績でしょう

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:24 ID:fxEe5Mk5
サッカーボーイは名馬

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 18:49 ID:3N/vNNsV
武邦さんは、名人。郷原洋行と南井克巳は、そうではないということか。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 19:41 ID:xR0nifuW
人間とは違うんじゃ無いの。

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:03 ID:xR0nifuW
人間にたとえるのも、言い訳じみてイヤだな。
話をすり替えて、本質から逃げてるって言うかな。
一茂や野村やイチローの話もなしだぞ。

61 :58:04/04/29 22:21 ID:3N/vNNsV
いや、>>1に対するたんなる戒めのつもりの書き込みでして
不快与えたのでしたら申し訳ない。すんません。


62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:36 ID:5tBFTqnT
人間も馬も同じ生き物だからな
もちろん、全く同じじゃない
繁殖に関する意味合いも重なったり違ったりだ

子孫を残せない人生は意味が無い、といえばそうだし
優れた子供を残せない家系は惨めだ、といえばそうかもな



63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/29 22:45 ID:WasLMglq
メジロラモーヌは駄馬ですか そうですか

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 06:12 ID:JWKuMpTd
>>63
>>41読めよ。
まあ、ここで語るのは、顕彰馬に選ばれる程の活躍をし、数多くのファンがいて、多額のシンジゲートを組まれ、生殖能力もきちんと有り、産駒を成しているにも関わらず、条件馬ばかり作り、重賞も勝てない産駒ばかりの種牡馬ってどうよ、ってスレなんだろ。

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 06:16 ID:JWKuMpTd
話は変わるがナリタブライアンのスレ落ちたな。
ここで語れば。

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 06:16 ID:7XdbNegn
人間は種牡馬と違って百単位の子を残せないからな。
いや、残せないことも無いけど。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 06:49 ID:JWKuMpTd
徳川家斉でも55人だしな。

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 07:09 ID:U7Y/UxSC
>>64
>>1は競争馬として優秀でも種牡馬でダメなら名馬じゃないって言ってるんでしょ?
本当の名馬とは何かを語ろうって全然語ってないしw
みいはあとか言ってるし、流れみて行動しようとしただけじゃない?


69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 07:11 ID:7XdbNegn
そうか、生涯を種付けだけに捧げたと言っても過言ではない
家斉でも55人だったか。人工授精とかの技術を使わないと無理か。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 07:11 ID:G/1xklg7
みんな死んだ馬には冷たいんだな
あれだけ人気があったブライアンも
何度スレが立ってもすぐ落ちてしまう
いや仕方ないか
それが人間だもんな

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 07:17 ID:VPijsMJA
ナリブは二世代だけだから可哀想だよな。


72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 07:27 ID:VPijsMJA
というかさ>>1はナリブスレには必ず現われて、その都度おひつじ座やパンツ職人に弄ばれてる
いつもの基地外君だろ。
たしかこの前もどこかのスレで見たぞ。

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 17:26 ID:JWKuMpTd
>>1の話はまあ放置して、
GT馬出せば一流レベル
重賞馬出せば普通レベル
出せないのは競走はともかく、ちょっとどうなんよ?レベル
そんなとこだろ。

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 17:32 ID:JWKuMpTd
競走と繁殖は確かに違うし、絶対能力云々じゃ無いとは思うが、
競走は種牡馬選定レースであり、その後の繁殖もこれまた競走である。
そこで力を発揮できない馬は、淘汰されるのもまた事実。
一概に無関係と切り捨てれるものじゃ無いと考えるが、どうでしょう?

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 17:51 ID:30MuJKSH
よし!俺がまとめるな!
ようするに競争馬として良い成績を残した馬でも年齢、性格、馬場、距離、トレーニング法等々がうまくかみあっただけなんだよ。
当然生まれ持った身体能力の差はあるけどさ。
だからどの馬が強いだなんだいったってラッキー珍馬だらけかもしんないよ!?
だからラッキー珍馬が種牡馬になったら身体能力が弱い子生む確率大だよね!?
はい!次の人まとめて!

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 18:40 ID:JWKuMpTd
つまりは、馬の潜在能力、本当の実力が現れるのが、種牡馬になってからで、ラキ珍馬は化けの皮が剥がれる。
と言いたいのかな?
次どぞ。

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 18:46 ID:PILwIppz
走るかどうかは、牝馬の質の方が大きい。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 18:48 ID:BRgUrYDq
繁殖牝馬は1600万下2頭だせば名牝なんだって

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:00 ID:JWKuMpTd
あまり、この馬の名前は出したくないんだが、
例えば、サクラローレル。
初年度の成績たるは、悲惨きわまり無く、まさに駄馬ばかり。
その中で初めて二歳戦勝った馬が出た。
それが唯一の勝馬。
だが、その勝ちっぷりは、基地に妄想を抱かせるくらい見事だった。
そして、その馬は重賞も勝った。
同着でも勝ちは勝ち。
その後、ぼちぼち勝つようになり、三世代で準OP以上中央で五頭。
この程度の成績は、大したこと無いが、ローレルごときでも、このくらいあげれるんだよ。
つまり、この程度は最低ラインじゃないかと思うんだけど。

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:04 ID:JWKuMpTd
タイキブリザード
マヤノトップガン
マーベラスサンデー
ジェニュイン
バブルガムフェロー
ライブリマウント
フサイチコンコルド
このくらいは最低ラインだろ。

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:06 ID:4X4GHokE
シルクフェイマス出してるマベサンが最低ラインかよ
厳しいな

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:06 ID:JWKuMpTd
そんな俺が一番期待していたナリタブライアン産駒は
ヒシマグナムな訳だが。

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:08 ID:JWKuMpTd
サニーブライアンが抜けてたな

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:09 ID:k1NzQIqU
>>80
重賞四勝馬を出しても最低ラインかよ>フサコン
その中でブリは格落ちじゃないか?

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:10 ID:4X4GHokE
フサコンも陰毛に勝ったオースミハルカがいるよ

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:10 ID:JWKuMpTd
ナリタブライアンの甥の絹王者にも期待したんだが

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:13 ID:JWKuMpTd
2001年種牡馬がたまたまいいサンプルだった。
とりあえず重賞勝つかどうかって事だ。

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:16 ID:xnGbEFmg
繁殖の相手すらいない悲惨な>>1は駄馬以下

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:17 ID:JWKuMpTd
オペはラムタラになるか、ローレルやトップガンになるか?

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:18 ID:k1NzQIqU
エリシ(ry

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:23 ID:JWKuMpTd
今年の新種牡馬なら、キングヘイローが最初に出しそうに見えて、ジャスティスかブライトだったりして。
普通に考えりゃ、フレンチかグラ何だろうけど。
ラヴとか曙の弟もなかなか。
黒船の全弟は、タキオンになるか、タケヒデになるか、フラダンスになるか見物だ。

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:30 ID:vt/PJ553
ワカオライデンなんか難しいと思う

93 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/04/30 20:19 ID:/IpqdnAW
オペラオーはナリブと一緒で精神面の強さで名馬に成り得た馬だから
失敗しそうだな。
大川さん曰く、気性は遺伝しても精神面は遺伝しないとのことだからさ。
まあどのレベルで失敗というのかは難しいけど、少なくとも毎年重賞馬を
出すレベルでないと、少なくとも2ch内では失敗だと言われるんだろうな。
アグネスタキオンがメチャクチャ成功しそうな気もする。

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 22:37 ID:30MuJKSH
仮説1、ほとんどの馬が本気で走ってない
仮説2、そもそも馬の能力にはさほど開きがない

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 22:39 ID:QnJP574s
「本気」と「能力」の適切な仮定が可能であれば
その仮説は有効じゃないかな

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:34 ID:Ul8AB9dD
>>93
精神面が強いって、ナリブはいいとして、オペがそうだとは思えないな。
むしろ、オペは丈夫な体ってイメージがあるな。
だいたいナリブの精神面て言うけど、身体能力はどうなんだ?
遺伝しないというのか?
そこが疑問なんだが。

97 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/01 02:54 ID:6sUdnrdv
ブラッシンググルームの血を持つ栗毛の馬が失敗するとは思えないんだが。
大成功かというと、ちょっとわからないんだけどね。
そんな事より、今の馬産は、菊花賞馬のマチカネフクキタルより、ローゼンカバリーに沢山つけるという愚挙をしてるんだが、こんなんでいいのか?

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 02:58 ID:Ul8AB9dD
ラムタラでさえ重賞馬出してるんだから、そのくらいはいけるだろ、オペ
ロレやガンくらいは普通に行くんじゃない。

99 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/01 03:00 ID:6sUdnrdv
明正歌劇もブラッシンググルームはないが、栗毛だな。
むしろ、ダマスカス持っているから、ナリタブライアンに近いのか。

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 03:06 ID:Ul8AB9dD
オペックホースじゃ無いから、大丈夫。

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 05:49 ID:dbZ2RUKL
オペもは勝負強いというか、ゴール前での最後の一頑張りは凄い物があったけど
サンデーのような気の強さというよりも真剣に走ろうという真面目さに
よってもたらされたモノのような印象が俺の中ではある。
後者は遺伝しにくいかんじがするなぁ、素人考えだがw

102 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/01 06:08 ID:6sUdnrdv
俺は、ブラッシンググルームの血を持つ、栗毛のオペが大失敗するとは、とても思えないんだよな。
BMSだから、トップガン程度、或いは、馬が良く似ていると馬産地で言われているロレ程度のプチ成功すると思うんだけど。
そう言えば、オペックホースも、レッドゴッドの血を持っているんだよな。
それは余談として、重賞馬は普通に出すんじゃないの、オペ。
オーシャンとの子って、期待できそうだけど、この手の馬は、メジロリベーラやメジロヒラリーっぽくなりそうな気がしてならないんだが。
むしろ、スティルインラブの弟が、ビッグバイアモンぐらいになりそうな。
トップガンの逆って感じだからな、血統的に。
そうすると、スティルインラブの婿さんになれるんじゃ。
あ、でもこういうのって、メジロリ(ry
蓋を開けないとわからない種牡馬成績だけど、オペに関しては、悲観するほどのものじゃないと思うけど。
何って言ったって、サドラーズウエルズの孫だし、一番の決め手は、ブラッシンググルームの血を持つ栗毛だからさ。

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 06:13 ID:dbZ2RUKL
ブラッシンググルームの血を持つ種馬って日本じゃ苦戦してる
んじゃなかった?母方に入った競走馬は活躍してるっぽいけど。


104 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/01 06:20 ID:6sUdnrdv
ラムタラでもいいと思う。
重賞馬二頭(平地、障害)出してるし。
期待度は、こんなんじゃ済まないぞって感じでも、同じぐらいの期待度のオグリやナリブよりは、まあ、マシな成績だしな。
ガンやロレが重賞馬出せるなんて、想像出来たか?
少なくとも、期待度だけで行くと
オグリ、ナリブ>>>>>>>>>>ガン、ロレって感じだったでしょう。
人気もだけど。
あてがわれた繁殖牝馬も
オグリ、ナリブ>>>>>>>>>>ガン、ロレだし。
期待が大きい分、裏切られた時の反動が大きく、
期待がない分、プチでも当たったときが大きいし。
オペは、人気もないし、弱めん相手の空き巣王とか言われているぐらいだから、期待されてないだろ。
オグリ、ナリブより、ガン、ロレに境遇は近いし、そう考えれば答えは出ると思うが。
ラッキーだけでGTは、勝てないと思うんだよ。
ところでスペってどうだと思う?

105 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/01 06:24 ID:6sUdnrdv
ブラッシンググルームの血を持っているってだけじゃなく、栗毛だって言う所が大事なんだよ。
そういう意味では、フクキタルのあの扱いは、池沼としか思えないな。
GTのしかもクラシック勝っている、しかも、ステイヤーじゃないこの馬のこの扱いはなんなんだ。
怒りを通り越して呆れるな。
個人的には、グラスワールドには、是非種牡馬入りしてもらいたいと思っている。

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 06:27 ID:u59LD82k
ブッラシンググルームは気性難が多いから駄目

107 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/01 06:30 ID:6sUdnrdv
あと、ブラッシンググルームの近親を母系に持つ、アグネスデジタルも成功すると思うな。
最低でも、ラムタラ、エリシオぐらいはやれるでしょう。

108 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/01 06:33 ID:6sUdnrdv
気性難=燃える闘志ってところじゃないのか。
っていうか、ブラッシンググルームの血を持つオペもガンもロレも気性難っていうイメージが無いんだけどさ。

109 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/01 06:38 ID:6sUdnrdv
まあ、俺から見れば、ガンもロレもそれなりに健闘はしてるんだろうけど、まだまだだな。
オペもそれなりぐらいは行くんじゃないか。

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 06:41 ID:Ul8AB9dD
ガンやロレでまだまだって…
厳しいのね。

111 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/01 06:46 ID:6sUdnrdv
甘やかすと基地が増長するからな。
現実は、そんなに甘いものじゃないだろ。
これっぽっちじゃ、淘汰してくれって、言ってるも同然。
オペはこれっぽっち程度は最低行くんじゃないかって事だ。
それじゃあ、生き残っていけないんだよ。
基地も単純に重賞勝ったからって、喜んでんじゃねえよ、このくらいGT馬としては、普通並なんだよってとこだ。

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 11:07 ID:Ul8AB9dD
確かに初年度産駒の二歳時に限って言えば、オグリ、ナリブより、ガン、ロレの方が、駄馬生産マシーンだな。
しかし、ガン、ロレが晩成な馬だったことで、遅くなってからの勝馬の出現と、それらの競走成績見ると、微妙だな。

113 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/01 13:36 ID:EM/ZGNBe
ここの1はもういないのか?

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 14:10 ID:Ul8AB9dD
>>113
>>1なんかどうでもいい。
あんたはどう思うんだ?

115 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/01 14:12 ID:EM/ZGNBe
>>114
俺は名繁殖馬と名競走馬を分けて考えたほうがいいと思うんだよね。
でもどっちも略して名馬でいいと思うんだけど。
オグリは種馬として成功しなかったってのは間違いないと思うから駄種牡馬だとは思うよ。
ブライアンは早く死にすぎたからなぁ・・・
遺児達を見てるとだめだったとは思うんだけど。

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 15:58 ID:Ul8AB9dD
自分は、競走と繁殖は別もの何だろうけど、競走は種牡馬を選ぶ側面があるから、繁殖も競走と同じようなものと考える。
血統で種牡馬になる馬もいるが、大抵は競走成績優秀な馬なんだろうし、後は基地が、自分の好きな馬を語るだけだろ。

117 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/01 16:41 ID:yXLv2Ntk
ローレルから大物が出現しそうだけどね。
トップガンはコンスタントに勝ち星を重ねそうだ。
といってもアドマイヤロッキーのような大物もいるがね。
オペは繁殖次第だろうけど、良い繁殖を集めても
今のトップガンやローレルクラスだと思うよ。

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 16:49 ID:Ul8AB9dD
繁殖が惨めだからと言って、競走成績が汚れる訳じゃないと思う。
ただ、馬と言うのをトータルすると、物足りなさを感じるんだろ。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 16:51 ID:BZ5e9z8k
テイエムオペラオーは出来た馬で良いのは馬主が買ってる
今までは馬主が買うと公言しても、その後の馬主の都合で
一部しか買わなかったこともあった。
その前例が多くあるから牧場は最初二の足を踏んだことは
確かだが、実際はそんなことは無かった。
初年度に走ればもちろんだが、たとえ走らぬとも2年目の
挽回は充分可能だと思う。むしろ2年目以降が楽しみと言う
ちょっと毛色の変わった種牡馬かも知れない。
大成功もあるかも

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 16:52 ID:5d+CMhvb
>>1
またそうやって駄馬を増やそうとする・・・

楽しいか?

121 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/01 17:11 ID:yXLv2Ntk
>>118
同意。
オペラオーが種牡馬として失敗しても競争成績の素晴らしさが汚れることはない。
ナリブもそう。

122 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/01 17:12 ID:yXLv2Ntk
ナリブも種牡馬としてはさんざんな結果だけど、
俺としてはやっぱり5年は見て欲しかった。
今となっては何を言っても仕方ないけど・・・

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:32 ID:Ul8AB9dD
>>122
その分タケヒデやハヤヒデ、さらに妹の子供や、いとこのファレノプシスやサンデーブレイクの子供応援すればいいだろ。
シルクチャンピオンもいるし。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:35 ID:Ul8AB9dD
>>1にこだわる厨房は帰れや。
ナリブスレ落ちたんだから、ここで仮に語るって事でいいだろ。

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 18:00 ID:fw5YLW14
たまに未出走で成功してる種牡馬居るけど、これは「名馬」の範疇に入る?

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 18:18 ID:CnLIctBG
オペはルドルフみたいな成功おさめてくれればそれでいい

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 18:27 ID:Ul8AB9dD
種牡馬として、成功すること自体、大変な事なので、名馬の範疇に入るでしょう。
素質がありながら、故障などでと言うのが、多いんでしょ、多分。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 18:30 ID:G0TiuDc8
大多数の生産者は、優れた繁殖を作るために生産しているわけではないと思うのだが。
そういうケースも無いわけではないとはいえ。

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 18:34 ID:K4OuWgGL
繁殖成績によって名馬がますます名を高めたり、
未出走馬や非GT馬が脚光を浴びて名馬とされる可能性はある。
ただし、繁殖成績によって名馬が駄馬にはならない。
そうでないとエイシンサンデイがオグリやクリーク以上の名馬ということになってしまう。

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 21:08 ID:e9Ox8xWB
>>129
俺はエイシンサンディ嫌いだけどね。
まぁ種牡馬としての質がいいことは認めるが。
この先もしエイシンサンディがリーディング上位に上がってきたら正直萎える。
同じようにミラクルアドマイヤも嫌い。

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 05:54 ID:kDD9mnOP
名繁殖バレークイーンが好きだから、ミラクルアドマイヤは応援したいけどな。
グレースアドマイヤの仔リンカーンも天皇賞で初G1取るだろうし。

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:51 ID:E5sH+Qik
競走のみの名馬
繁殖名馬
でいいと思うけど。
あと、両方兼ねているのが、一流の名馬だろ。
産駒が重賞馬程度なら、普通の名馬。
両方駄目なのは、ただの馬
この五個にわけられる。

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:54 ID:4l++hbzc
ナリブタって頭悪そうだし子供が走らないのも納得
スペ産以上に鈍足だったし。

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 12:04 ID:E5sH+Qik
競走のみ…ナリブ、オグリ、クリーク等
繁殖…ビゼンニシキ、トウショウペガサス、シービークロス、サクラトウコウ等(あくまでも、自身がGT馬で無いというところから)
一流…ダンス、シャトル、バクシンオー、アンバー、ライアン、サッカー、
ユタカオー、テイオー、ヘリオス、ルドルフ、シンザン、マルゼンスキー
トウショウボーイ、ダイナガリバー、ダイナコスモス、サクラショウリ等
普通…ガン、ロレ、マベその他重賞馬出してるサンデー産駒、フサコン、チトセオー、ミスターシービー、マック
タイブリ、サニブ、チヨノオー、ホクトオー

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 12:05 ID:E5sH+Qik
競走のみ…ナリブ、オグリ、クリーク等
繁殖…ビゼンニシキ、トウショウペガサス、シービークロス、サクラトウコウ等(あくまでも、自身がGT馬で無いというところから)
一流…ダンス、シャトル、バクシンオー、アンバー、ライアン、サッカー、
ユタカオー、テイオー、ヘリオス、ルドルフ、シンザン、マルゼンスキー
トウショウボーイ、ダイナガリバー、ダイナコスモス、サクラショウリ等
普通…ガン、ロレ、マベその他重賞馬出してるサンデー産駒、フサコン、チトセオー、ミスターシービー、マック
タイブリ、サニブ、チヨノオー等

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 12:06 ID:E5sH+Qik
普通から一流にあがる可能性は当然ある。
載せるの忘れたがタマモクロスも普通。

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 12:07 ID:E5sH+Qik
二重かきこすまん

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:06 ID:E5sH+Qik
春天は一流馬誕生ならなかったか。
マベが三着、ガンが四着

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:59 ID:DjMXiM2I
age

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:24 ID:E5sH+Qik
今日の春天、ダイタクフラッグなら逃げきったと、名無し@ナリブなら、言ったんだろうか?

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:37 ID:y6+ruJAc
>>135
GI馬の有無で一流と普通を分けるのは、どうかね。
ダイタクヘリオスよりは、ホリスキーやタマモクロスの方が優秀だと思うけど。

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:07 ID:E5sH+Qik
>>141
重賞馬出すかで一くくりにするかい?
一流馬は。

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:20 ID:E5sH+Qik
それじゃあ最近ので
競走だけの名馬…ナリブ、オグリ、クリーク等
繁殖名馬…サクラトウコウ、ビゼンニシキ、シービークロス等
普通以上…タマモクロス、ライアン、ヘリオス、ホリスキー、ダンス、フサコン、フジキセキ
ピロウイナー、ユタカオー、バクシンオー、チトセオー、マベ、ロレ、ガン、テイオー、ルドルフ、シービー
ヘリオス、バブル、タイブリ、サニブ等
どっちも×…エアダブリン等

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:24 ID:7A3uJx4d
ぶっちゃけサンデー系だったり社台なら
それだけで交配牝馬の質が上がりやすいので、
その馬の能力=繁殖成績にはならない。

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 23:05 ID:y6+ruJAc
>>142
GI以外の重賞は5頭出したら一流としたらどうか。
重賞はJRA重賞およびダート統一Gを対象。ダート統一G以外の地方重賞は対象外。
また、ダート統一G導入以前については、現在の統一GI級のみを対象。
調べるのがちょっと面倒かな。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 23:11 ID:E5sH+Qik
そうだな。
重賞馬五頭以上で一流な。
それ以下は、普通。
納得。

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 23:13 ID:E5sH+Qik
交配牝馬がどうのと言うのも一つの言い分何だろうけど、そうじゃなくても重賞馬出してる馬もいると言うことだ。

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 00:00 ID:qDUmYtA1
繁殖だけなら、ヤマニンスキーも優秀。GI馬2頭、GI馬以外の重賞勝ち馬6頭。

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 02:30 ID:gOiDinFt
オペの子供が小さく出なければある程度成功するんじゃないか。
ブラッシンググルームを母系にもつラムタラやトップガンの子供
は小さい馬ばっかりでパワー不足。
オペはその短所が無ければ皐月賞も勝っているだけに早熟度も
期待できるのでは。

150 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 09:25 ID:96ZFrj2V
競走だけの馬は、トータルでみれば負け組だろう。
競走より繁殖の方が長いんだからな。
繁殖牝馬云々は、ただの言い訳。
能力なんだよ、結局。
ミーハーは、受け止めたくないんだろうけど。
生殖能力があり、産駒がいるのに、重賞馬出せないのは、ヘタレだな。
桜花賞馬やオークス馬にだって付けてるだろ、ナリブタやオグソ。
全くよ、日本の馬産の足止めをする、駄馬生産マシーンが、一流馬なんて聞いて呆れるな。
まあ、ゲームの中の、ダークレジェンドなりシンカンセンでも見て、自慰してな。
現実はそんなもの。

151 :ぶる王 ◆BuruoUvzn. :04/05/03 09:28 ID:n90ABscc
下手な釣りですね

152 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 09:39 ID:96ZFrj2V
現実だろ。

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:44 ID:OdhJcaal
はぁ? レースで競うのが競馬だろ?競争成績良ければ名馬だよ! 養殖は関係ない…

154 :ぶる王 ◆BuruoUvzn. :04/05/03 09:47 ID:n90ABscc
養殖

155 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 09:55 ID:96ZFrj2V
>>153
じゃあ馬はどうやって生まれる。
クローンか?
繁殖から逃げるのは、競馬から逃げてるも同然なんだよ。

156 :ぶる王 ◆BuruoUvzn. :04/05/03 09:57 ID:n90ABscc
ということはCigarとかセン馬は負け組ということか

157 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 10:17 ID:96ZFrj2V
>>156
生殖能力があって、産駒を成した馬って言ってるだろ。
シガー出す言い訳大好きな基地がいるから、上に記してる条件なんだよ。
前レス読めよ、>>3とかよ。
あと予後不良の馬も違うからな。
比べようがない、実際産駒を成していないから。
二世代しか残せない〜ドミノっているよね。
母父ノーザンダンサー〜サザンヘイロー産駒のタイキバカラいるよね、あのヒシアマゾンが勝った重賞勝った。
繁殖牝馬の質が〜ガン、マベ、ロレの方が恵まれてない。
繁殖牝馬ではなく、ここは種牡馬を語るところだ。
以上、おさらいだ。

158 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 15:13 ID:96ZFrj2V
語ろう。

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:22 ID:k2dfnH2x
まぁ1ついえるのは
現役時代だけにせよ繁殖だけにせよ少なくとも数億は稼ぐ名馬の方が
おまえみたいなカスよりは生き物としてよっぽど優れているってこったw

160 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 15:25 ID:96ZFrj2V
人間にたとえてごまかすんじゃねえよ。

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:25 ID:M7l6geHs
産駒が重賞勝てば名馬?
>>1の理論だと産駒が重賞勝って、かつ、その産駒が重賞勝たないと名馬にならないのでは?
産駒とはいえ競争成績に拘るのであれば、産駒ダメでも競争成績よければ負け組みっていう
こと自体矛盾しとるよ。
単に競争成績よかった馬のファンをミーハーでくくって満足したいだけならやめれ。
GWなんだから競歩でも汁!

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:29 ID:k2dfnH2x
>>160
でお前は競争成績と繁殖成績がどちらも一流だったら
はじめて名馬と呼べるとでも言いたいの?
安っぽい短絡思考だなw

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:31 ID:VFmQ0Dpi
とりあえず1は、帰国子女だかなんだか知らないが、
日本語をもうちょっと勉強してからスレを立ててくれ。

164 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 15:33 ID:TZyNElBZ
1が帰ってきたんだね

165 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 15:37 ID:96ZFrj2V
ここで今までさんざん語ってるだろ。
競走だけの馬、
繁殖名馬、
普通の名馬(産駒が重賞馬がいる程度)、
一流の名馬(産駒がGT馬もしくは重賞馬五頭以上)、
ただの馬(自身がGT未勝利で産駒も重賞未勝利)
そういう事になったんだろ。
俺はその結論には、納得してるが、基地が妄想して、話をすり替え、そのことを隠滅せんとするから、あえて、売り言葉に買い言葉で、負け組と言っただけだ。
そんなに、競走だけの馬って言われるのが、ムカつくのか?
事実だから仕方ないだろ。

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:41 ID:VFmQ0Dpi
>>165
くどくてん(なぜか変換できry
が多い。

167 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 15:41 ID:96ZFrj2V
一茂、克則、イチローの話もなしだぞ。
それから、人間にたとえるなよ。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:48 ID:VFmQ0Dpi
>>1の父ちゃん母ちゃんが、どんなに素晴らしい人だったとしても、
>>1みたいなのを生んでしまったので、駄人間。

と言いたいのか?俺はそんなことないと思うぞ。

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:48 ID:eX8zLqOV
>>167
当たり前のことを言うな!
人間は年に何十人と種付けせんだろ!
セゲヲとイチロー父が長嶋亜希子と毎年交互で種付けしてる訳でもあるまいし。
確かに人間界でも蛙の子は蛙ってパターンも結構あるけど、競走馬と比較するなんて馬鹿げてるぞ!
ほんとに馬鹿げてる。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:49 ID:M7l6geHs
>>165
藻前あんまり語ってないぞwいきなり>>150で出てきて負け組発言しとるやんか。

あなた様の貴重な意見だと、産駒ダメな馬=負け組でしょ。
それで競争成績文句ナシ→産駒競争成績文句ナシ=名馬だろ。
じゃあ競争成績文句ナシ→産駒競争成績文句ナシ→産駒ダメならどうなの?
競争成績文句ナシ→産駒競争成績イマイチ→産駒成績文句ナシでも遡って名馬に戻るの?

そういうことに関する持論がこっぽり抜けてるからダメ扱いされとるんよ。


171 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 16:01 ID:96ZFrj2V
駄人間て言うフレーズは飽きたよ。
誰が三代にわたった話してるんだよ。
ナリブやオグソ自体が競走だけの馬だって事だろ。
仮に、繁殖よくて、次の代で駄目なら、競走だけのってなる、それだけの話だろ。
つっこんでばかりいないで、認めなよ。

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:16 ID:M7l6geHs
>>171
>仮に、繁殖よくて、次の代で駄目なら、競走だけのってなる、それだけの話だろ。
名馬→競争だけ→駄馬なら、おまいの言う名馬って競争だけの馬しか残してないから
おまいの理論では名馬足りえないんじゃね?ってこと。

俺はオグリもナリブも特に思い入れはないし、現段階では繁殖ダメだって思うけど、
そのファンをミーハーだからとかどうのって思わんよ。

それとどこが売り言葉に買い言葉なん?コテ以外の発言どれよ?
コテ以外の発言ないなら、>>16取り消してHPでも作ってガンガレ。
遊びに行ってこよっと。

173 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 16:22 ID:96ZFrj2V
後は勝手に語ってくれや。
俺も興奮し過ぎたわ。

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:27 ID:k2dfnH2x
典型的な分裂症だなw
心療内科にでも行ったほうがいいぞw

175 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 16:34 ID:96ZFrj2V
うるさいんだよ。
あんた等よりは、矛盾してないと思うけど。

176 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 17:40 ID:TZyNElBZ
いろんな意見を書き込んでる不特定多数の名無しをあんた等とまとめてしまう1の頭の中身を見てみたい

177 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 18:04 ID:96ZFrj2V
>>176
あんたは、予後不良のところで吠えてな( `,_ゝ´ )ったく。

178 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 18:12 ID:TZyNElBZ
なんだ、このスレは誰でも書き込めるわけじゃないんだ

179 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 18:22 ID:96ZFrj2V
いや、書き込むのはいいが、ナリブ基地やオグソ基地などのミーハーのオナニーは聞きたくないって事だ。

180 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 18:23 ID:TZyNElBZ
>>179
だからそういう連中を排除しようってことだろ?
言ってることの矛盾に気付けよな、池沼が。

181 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 18:26 ID:96ZFrj2V
>>180
あんたみたいに予後不良のところで他馬貶ししてる人に、とやかく言われたくないわ。

182 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 18:28 ID:TZyNElBZ
>>181
スレが違うだけで馬を貶めてることには変わりがないんじゃないのか?
自分のやってることは正当で俺は間違いだと?

183 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 18:29 ID:TZyNElBZ
ママがご飯だっていってるからまた後でね

184 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 18:31 ID:96ZFrj2V
俺は現実を言ってるだけだが、興奮して言い過ぎだかもしれないが。
腹いせにシャブだのチョンだの言う房の方が、バカだろ。

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:47 ID:KNKdtjUu
(ノ´∀`)ノ
まぁまぁもちつけよ

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:52 ID:v/KeLBFj
めんどくさいから競争◎繁殖×、競争×繁殖◎の馬両方駄馬でいいよ

187 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 19:46 ID:96ZFrj2V
そうなんだよな。
俺が言いたいのは、そんなところ。

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:49 ID:sGxxZFsB
>>187
>>1の内容と相当ずれてるよ。

189 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 19:52 ID:96ZFrj2V
本当の名馬とは、競走もそうだが、繁殖でもそれなりの産駒を出す馬だろ。

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:54 ID:6tw8h87H
無能な奴に限って完璧を求めるよなwww
社会に出て勉強してきた方がいいよwww

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:54 ID:ykF3WCij
>>189
あっそ

192 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 19:58 ID:96ZFrj2V
人間にたとえるの飽きたんだけどさ。
あんた等から見て、ナリブとオグソは本当の一流の名馬なのか?
主観ではなく、総合的に見てよ、どうよ?

193 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/03 20:09 ID:zMnvjV1w
代表産句はアラマサキャップとダイタクフラッグでいいですか?

194 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 20:33 ID:TZyNElBZ
>>192
その2頭を名馬と呼ばずいったいどの馬が名馬だ。

競走生活を勝ち抜く(単に良血)→種牡馬入り
ってだけで十分名馬だろ。

んで優秀な馬ばかりを集めたところでオグリもナリブも落ちこぼれたと。

195 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 20:56 ID:TZyNElBZ
あげたら1がくるかな?

196 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 21:02 ID:96ZFrj2V
>>195
ママの作ったご飯うまかったか?
顕彰馬なくらいなんだから、もう少し繁殖も何とかならんのかと思う。
話にならんな。
てとこだ。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:03 ID:TGVlzLAq
>>194
そりゃ内国産同世代限定でブリンブリンなどと戦うのとは次元が違うよ。
種牡馬として結果を残すのはそれくらい厳しい。
ライバル達は海外含め名馬ばかりだから。
ダブリンが韓国逝きになるのもわかる。
その厳しい種牡馬世界ではナリブは全く通用しなかった。
ま、それでもブリンブリンには完勝してるんだから実力どおりなんだけど。

198 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 21:05 ID:96ZFrj2V
>>194
ルドルフ、テイオー、シャトル、マルゼンスキー、シンザン、ライアン、サカーボーイ等

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:05 ID:fg6qiMFV
>>1
言えるよ。
競争馬は大レースに勝つために生産されているんだから。
血をつないでいくのはあくまで目的じゃなくて手段なの。
まぁ、今の時代はレースの成績よりも種牡馬としての価値が最重要だから
>>1のような繁殖成績が素晴らしい馬が名馬という考えが
これからの時代の主流になっていくのかもね。



200 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 21:10 ID:96ZFrj2V
>>199
言えない。
あんたは、クローンかロボットが競馬してるとでも言うのか?
繁殖なくして、競馬はない。

201 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:10 ID:TZyNElBZ
>>196
顕彰馬に選ばれた理由が両方とも競走成績だから繁殖成績なんてどうでもいいと思うが。

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:11 ID:TGVlzLAq
まぐれで種牡馬として成功はできない。
能力がないとね。
でも、現役の時ってラッキーで結果を残すこともあるからね。
内国産限定のライバルがブリンブリン程度ならそりゃ強くも見えるって!
ロレが台頭したらあっさり完敗したけどw
産駒の最高勝ち鞍が1000万条件ってやばすぎ。
ま、能力だから仕方が無いんだけどね。
種牡馬として成功=競走馬として成功、を同一視できない。
そもそも難易度が違うんだから。
その世界でナリブは通用しなかった、それだけだ。

203 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:13 ID:TZyNElBZ
>>200
言えないって断言するなら最初からスレ立てんなよ。
語ろうって言ってるのに自分と違う意見の人間を排除しちゃうのはどうかなぁ?

204 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:15 ID:TZyNElBZ
まあ競走成績は自身の力だけで成功できるだろうが
繁殖は牝馬の質とかもあるからなぁ。

205 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 21:17 ID:96ZFrj2V
>>201
よくない。
ミーハーを調子づかせたら駄目だろ。
まあ、もっと語りな。
本当の名馬とは、ノーザンダンサーは競走だけの馬じゃないだろ。
リボーは、ハイペリオンは、ロベルトは、ネイティヴダンサーは?
ネイティヴダンサーを止めてしまいそうなオグソと、ロベルトを止めそうなナリブが、いいのか?
ま、難しかったかな?

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:17 ID:GZxM3RAM
>>200
スピードシンボリはどうなの?

207 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/03 21:17 ID:wAfcHX3J
大レースを勝つために馬を生産するのか
良い馬を生産する為にレースで種馬を選定するのか
考え方次第だね

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:18 ID:TGVlzLAq
>>204
その点、ナリブは内国産最高シンジケートを組まれ、バックアップは万全でしたな。

モミジダンサーにSSを付けたらマーベラスサンデー
ナリブにSSを付けたらシル(ry

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:20 ID:fg6qiMFV
>>200>>1が何を言おうとしているのかワカランのだが。
もう少し詳しく説明してくれ。


210 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:20 ID:TZyNElBZ
>>205
血統ってのは流行廃りがあるから止まるのはしょうがないんじゃない?
それにミーハーを調子づかせるとなんでいけないの?
お前がうざく感じるってだけじゃないの?

んで血統について語るスレになるのか、ここは?

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:21 ID:TGVlzLAq
リボーのような競走・繁殖ともに結果を出した馬とナリブを同一視すべきでない。
世界競馬史を語る上でね。
ていうか、ナリブは競走ですらリボーのように完璧じゃないしw
極東の島国の内国産限定でブリンブリン相手に威張ってただけだしな。
同期の持込ロレには完敗する始末だし。

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:23 ID:fg6qiMFV
>>207
競馬の発祥の時点では
レースを勝つために馬を生産する事が目的だったんだけどね。



213 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:24 ID:TZyNElBZ
ただいま1が必死に文章を考えております。
しばらくお待ちください。

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:25 ID:zU73Cqe0
ブリガディアジェラードやグランディは名馬ではない
というこですね?

215 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:26 ID:TZyNElBZ
というこらしいです、1いわく

216 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 21:26 ID:96ZFrj2V
繁殖の質なんて言い訳だろ?
サニブやロレやガンやマベやタイブリに集まった繁殖が、ナリブやオグソより上だって言うのか?
むしろ、逆だろ。
繁殖牝馬の質なんて、言い訳なんだよ。
人の意見を否定して、持論を押しつけるのは、ミーハー基地だろ。
しまいには、シャブだのチョンだの、そういう捨てぜりふしか吐けないんだからよ。
現実見なよって感じだ。
否定はしてないが、もしそうとらえるんなら、言葉気をつけるよ。
俺はミーハーオナニー基地じゃないからな、現実受け止めれるからよ。

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:26 ID:fg6qiMFV
>>1は日本にまだ真の名馬が誕生していないのに
ミーハーどもはガタガタ騒ぐな。って言いたいのか?
そりゃ確かにセクレタリアト級の凄い馬とかいないもんね。

218 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:29 ID:TZyNElBZ
>>216
あんまりそんな文章かくと必死に見えて見苦しいよ。
ってかミーハーだってなんだっていいじゃん。
夢見るのも勝手、現実見るのも勝手。

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:32 ID:TGVlzLAq
競走・繁殖ともに結果を出した馬より評価が下がるのは当たり前。
だって結果が出せなかったんだから。
オーモンドとセントサイモンの評価を比べてみると分かる。
世界競馬史において、どちらが名声を誇っているのかね。
現役時だけの比較なら、無敗の英三冠馬オーモンドが優勢だろうに。

220 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 21:34 ID:96ZFrj2V
今日の結論
繁殖が駄目なナリブやオグソは真の名馬とは言い難い。
以上

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:35 ID:zU73Cqe0
>>219
だが100年以上たった今、勢力はあまりかわらない


222 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:35 ID:TZyNElBZ
>>220
俺にはお前が自分の意見を押し付けるオナニストに見えてしょうがないんだが

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:37 ID:TGVlzLAq
>>221
1世紀以上経って、どちらが名馬として評価されているか一目瞭然でしょうに。。

224 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:38 ID:TZyNElBZ
>>223
まあ一般の競馬ファンってか馬券ファンには興味のない話だな。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:43 ID:zU73Cqe0
>>221
一般的な評価ではそうかもしれんが、現代の血統表で見かける度合いでは同程度だろ?という意味で

てか、1はむしろどうでもいいからBCスプリント勝った馬のほとんどが繁殖ダメダメな理由が知りたい

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:45 ID:boi0RDl3
ようは能力がなく幸運で競走成績をあげた馬は
繁殖としては失敗するといいたいんじゃないかな。

俺はオグリは直接レースを見ていないので知らんが、
ナリタブはハイペースに恵まれたラキ珍な部分も大きいと考えており、
少なくとも日本競馬史上最強という言葉は否定したい気持ちはあった。
当然種牡馬になっても期待ほど成功しないのではないかと考えていて
相対的に高い値段がつくであろう産駒は買わないぞ、と思っていた。

しかし・・・買っちゃったんだよなぁ。
まあ、元は取るくらい走ってくれたからいいけどさ。

227 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:45 ID:TZyNElBZ
1はもう消えたの?

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:50 ID:fg6qiMFV
>>226
ハイペースを先行して勝ってる馬がなんでラキ珍になるんだ?

229 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:51 ID:TZyNElBZ
>>228
強い馬はみんなラキ珍に見えるんですよ、きっと

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:55 ID:TGVlzLAq
>>225
100年以上も経ったら血統表に見当たるわけないじゃん、馬鹿?
セントサイモン系は廃れたわけじゃないし。
リボーだってセントサイモンの血が入ってるしね。
世界競馬史において、ナリブなんてセントサイモンの影響力の前では糞も同然。
ブリンブリン相手に威張ってただけだしなあ。

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:57 ID:boi0RDl3
>>228
スタミナはあるよ。菊では自信の本命で買ってたし。
でも、瞬発力がたりない。
だからスターマンにも負けたし、古馬の秋の路線でも散々。
本調子で無かったこともあるだろうけど、根本的には瞬発力不足。
阪神大賞典や春天(2着だったけど)でもしこたま馬券は買ったし、
その辺のいい面は理解しているつもり。
でも、日本競馬史上最強とか言われると・・・って感じですね。
今年の皐月とかにでてたら、掲示板がやっとだと思いますね。

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:58 ID:zU73Cqe0
>>230
馬鹿とはなんだね、馬鹿とはwww
7代、8代前まで見ればでてくるよ そうするとOrmondもSt.Simonもかなりの度合いで出てきます
ついでに〜系だけで血統を論ずるのは無意味

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:59 ID:jzGAdeHM
京都新聞は瞬発力不足で負けたんじゃなくて調整不足で負けたんでしょ
いくらナリブでも調教1本じゃ勝てないってこったな

234 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:00 ID:TZyNElBZ
>>230
でもそれってはっきり結果わかるのは100年後だよな。
母父ナリブの歴史的名馬が誕生してその馬が世界中を席巻するようなスーパーサイアーになるかもしれないんだから。
100年前の名馬の今の評価とナリブの100年後の評価を比べないと正しい比較はできないと思うぞ。

まあナリブの血が残るとは俺は思ってないが。

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:03 ID:VzPci0t2
ナリブは3角で巻くってくときに10秒台計測してたし
瞬発力不足というのはねぇ

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:05 ID:TGVlzLAq
>>232
では、答えてくれ!
セントサイモンは現代のサラブレッドの血の10%ほどに入ってると言われているが、
オーモンドはどうななんだ?
オーモンドの種牡馬としての実績を踏まえて言ってるんだよな?

>現代の血統表で見かける度合いでは同程度だろ?
これを馬鹿といわずに何と言うのかねぇw

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:08 ID:zU73Cqe0
>>232
そりゃ10%もないだろうけど、Teddyを介して入ってるんだからかなりの度合いで見かけるわけで
種牡馬としてイマイチでも100年したらわからないって他の人もいってるじゃん それが論旨

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:08 ID:5Vwmdo4R
>>231
3コーナーあたりでさっさと前の馬を潰せば余裕で勝てるだろ

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:08 ID:TGVlzLAq
>>234
セントサイモンは種牡馬として結果を残し、その仔たちも結果を残しましたが。
残しすぎた為にいろいろありましたがね。
直系でこの結果を出したからね。
ブリンブリン相手に威張っただけの馬と一緒にしないように。
ま、競走でも無敗のセントサイモンの方が評価できるけどな。

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:10 ID:TGVlzLAq
>>237
かなりの度合いってことは何%ぐらい?
かなり見かけるんだよね?
今の現役馬で例えてくれる?
セントサイモンの半分の5%ぐらいでもかなり例をあげられるよね?

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:12 ID:boi0RDl3
>>233>>235
まあ、私の私見ですから、この辺にしときます。
でも、ナリタブと馬券の相性は良かったですよ。
血統的な背景や兄ビワハヤヒデのレース振りから
こういうスタミナ優勢の瞬発力不足タイプと考え、そういう観点から予想すれば、
3歳秋以降の馬券の取捨は面白いように当たりました。
自分としてはナリタブライアンの特性は理解してるつもりです。
端的に言って兄ビワハヤヒデと同程度の能力かなと。
もちろんそれでも十分名馬ですけどね。


242 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:13 ID:TZyNElBZ
>>239
セントサイモンの悲劇ってヤツだろ?
血統に疎い俺でもそれくらいは聞いたことあるぞ。
いちいち知識があることをアピールしなくてもいいよ。
で、ナリブはブリンブリンに威張っただけっていってるけどセントサイモンとかが負かした馬って強かったのか?
無知な俺にも教えてくれや。

243 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 22:16 ID:96ZFrj2V
ブリンブリン相手に圧勝して、ブリザードやローレルやビコーペガサスに勝てない馬なんだから。
繁殖悪いのも仕方ないか。
オグソの場合、二年目病気になったのと、サンデーと同期だったのが。
ナリブはブリンブリンいじめすぎたから、種牡馬同期のブリン弟に差を付けられ、兄の敵をとられたって訳だが。
満を持したブリンがあれじゃなあ。

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:16 ID:zU73Cqe0
>>240
Teddyなら1950年代くらいに米の主流血統だったから今でも「かなり」入ってるよ
サンデーもDanzigも母父がTeddy系(マイナーだけど)だし
もちろん定量的に調べたことはないが いちおう理系だけど

245 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:16 ID:TZyNElBZ
>>241
三歳秋って今の表記でか?
故障明けを消してただけならなんの自慢にもならんと思うんだが。

246 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:18 ID:TZyNElBZ
>>243
故障前にタイキブリザードとかローレルとかと当たってないぞ。
ビコーペガサスにいたってはカテゴリーが違うだろ。

247 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 22:20 ID:96ZFrj2V
>>244
パシフィカスに入ってるだろ、テディ。
日本で言えば、エイシンワシントンとソウルオブザマターか?

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:23 ID:TGVlzLAq
>>244
テディ系
http://gokue.hoshi.net/sireline/Teddy.htm

全サラブレッドの10%はセントサイモン系と言われている馬と比較できるとは
思えませんが?
血統表で見かけるのは同程度といいましたよね?
具体的に数字をあげて説明してください。

249 :キグナス:04/05/03 22:23 ID:kD/4s8oH
クロフムががんばってるね・・・


250 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 22:24 ID:96ZFrj2V
よくブリンブリンがロレやタイブリに先着したことをはかりにして、ナリブまんせーするけど、その後GT勝ちの無いブリンブリンは、ただの負け組で、そんなのに勝っていただけの馬がナリブと言うこと。

251 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:24 ID:TZyNElBZ
>>249
ひまだからさ、ゆっきー

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:24 ID:zU73Cqe0
>>247
直系としてはそう あとメジロデュレンとかwww
母系に入ってよい系統だから絶やさないでほしいんだけど日本じゃ無理そう

253 :キグナス:04/05/03 22:28 ID:kD/4s8oH
ど〜ん!
ど〜ん!!
ど〜ん!!!

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:29 ID:boi0RDl3
>>245
そ、今の表記で。確かに自慢にはならんでしょう。
秋天のときは距離不足で消したけど、
JC、有馬は本調子に欠けると判断したね。
京都新聞杯はスターマン本命だったけど、馬券的には今一歩でしたし。

2200m以上なら歴代でもトップクラスの馬だとは思っていますよ。
ビワハヤヒデが無事だったら、有馬は面白い競馬になったでしょうね。
特に朝日杯と皐月はラッキーな部分(騎手の上手さも)も大きかったと思う。
兄がクラシックで不幸だっただけで、この評価の差はなんだ、という思いがあるんですよ。

255 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:30 ID:TZyNElBZ
93 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 21:46 ID:96ZFrj2V
人気がある馬が必ず強いとは限らない。
いや、逆に判官贔屓のこの国では、強い奴は人気がない。
テイエムオペラオーがいい例だろ。

同じ相手に勝ち続けたオペは強い。
同じ相手に勝ち続けたナリブは弱い。
この差はどこからくるんだ?
エアダブリンもヤシマソブリンもG1を勝ってないからか?

256 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:33 ID:TZyNElBZ
>>254
距離不足で消した?
距離以前の問題だったと思うんだが・・・

>>253
基地外

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:33 ID:zU73Cqe0
>>248
それは直系でしょ でもその中にも名種牡馬の母系にみかける名前は多いじゃないの
直リンはよくないがオレはここをよくみてる
http://wh-racing.cool.ne.jp/japan.html
同程度っても両方多いってこと そりゃSt.Simonはあの時代の一番すごい馬なんだから、それと比べりゃ何でも少ないよ
まぁ無視できるオーダーではないってことで 2〜3%くらいはあるんじゃない?

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:35 ID:zU73Cqe0
>>248
って、もしかして直系のことを言ってたのか?
オレは父母合わせての血量を言ってるんだが

259 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:36 ID:TZyNElBZ
みんあサクサクレス返そうぜ。
さがっちゃうだろ?

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:37 ID:9TWW/+Vq
オナニーに必死なID TGVlzLAq がいるスレはここですか?

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:38 ID:TGVlzLAq
>>252
結局、何が言いたかったの?
>>237を見ると、
100年経って血統表の中で見かけるのは同程度だから両馬は同程度の評価、ということ
ですかね?
そんな理論でオーモンドとセントサイモンは同じくらいの名馬という論旨なら呆れますな。
世界競馬史を語る上で、オーモンドの悲劇なんてありえんしね。

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:38 ID:boi0RDl3
>>256
結果としてはそういうことになるでしょうね。
さすがに負け過ぎだと思いました。
だから、JC、有馬でも消した。
阪神大章典のときは稽古の動きから
本調子にもどってると判断しました。
トップガンとのマッチレースのときは
本調子ではないとお考えですか?
私はあれが実力と考えていますけど。
ビワと産まれた年が逆なら、
ビワが日本最強馬の称号を得たような気がします。
そうなったらそうなったでナリタブライアンが不憫な気はしますけど・・・。

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:39 ID:Bw9Gmev6
あほらし。
オーモンドもセントサイモンも間違いなく名馬だろ。

264 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:40 ID:TZyNElBZ
>>262
うん。本調子じゃなかったと思うよ。
だから復帰後は一切馬券を買わなかった。
復帰前もひねくれもんだから買わなかったけどな。

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:41 ID:TGVlzLAq
>>263
比較してのことだよ。
そりゃ、ナリブとオーモンドなら論じる価値もないねw

266 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 22:43 ID:96ZFrj2V
>>255正解
オペの相手は、トプロやドトウ。
GT勝ってないブリンブリンとは違うんだよ。
まあ、ブリンブリンをトプロやブライトと同格にしたがるアフォも多いみたいだけど。
困ったもんだ。
ブリンブリンなんて、キンノホシにも劣るよ。

267 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:44 ID:TZyNElBZ
ってかナリブの相手は確かに弱いと思うけど勝ち方が圧倒的だったじゃないか。
ダービーとか菊花賞とかハンパじゃなかっただろ?
まあ当時競馬初めて2年目で印象に残ってるだけだってベテランの方に言われるかもしれんがな。

どうでもいいがID:TGVlzLAqがセントサイモンの相手を教えてくれないのはなぜ?

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:45 ID:fg6qiMFV
ビワが好きでアンチナリブになる奴も珍しいな。
ビワって岡部が必死に教育して折り合いつけさせてたけど
ススズみたいにガンガン生かせてたら、もっと楽勝だったと思うのは俺だけ?

269 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:46 ID:TZyNElBZ
>>266
3冠馬と同期ならG1勝ってなくて当たり前だろ。
クラシックで走った連中はその後故障がちだったし。

その理屈で言うとデビューから無敗で突き進む馬がいると単に周りが弱いからってことになっちゃうと思うんだが。

270 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 22:52 ID:96ZFrj2V
>>269
タイキブリザードやシンコウキングやオフサイドトラップやサクラローレルは、同期だけどGT勝ってるんだけど、ブリン一号は一番人気になったけど勝てなかったよな。
その違いだ。

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:53 ID:TGVlzLAq
>>267
いや、私も当時を知り尽くしてるわけじゃないからw
アスコット・ゴールドC・グッドウッドCなどの大レースをともに20馬身で
勝ってるからそれなりの相手でも次元が違ったんだろうね。
何より種牡馬としてその潜在能力を遺憾なく発揮したからね。
ナリブはあの体たらくだけどw
騎手のアーチャーが最強候補のオーモンドと比較しても次元が違うと言ってるしね。

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:54 ID:boi0RDl3
>>268
ビワが好きでアンチナリブじゃないよ。
どの馬が1番好きかといえばテイオー基地です(笑)。
世間的にはナリブ>ビワだろうけど、私の中ではビワ=ナリブなんですよ。
馬券もそうだし、繁殖でもそうだけど、
同じ実力なら人気が無い方を買うのが勝ち組みになるポイントだと思う。
馬券なら配当が大きいし、繁殖なら安く買える。

ススズみたいにいかせたほうが・・・は面白いよね。
容易にバテないビワの特性を活かせたと思うよ。

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:55 ID:auDqEEbn
途中で読む気しなくなった。

一言いわせてもらうと、ナリタブライアン、オグリキャップの
2頭は間違いなく名馬ですよ。

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:56 ID:10l+Uh0K
ぶっちゃけエアダブリンとトップロードなんて力差ねーよ。
まあ百歩譲ってもラスカルスズカより強いよ。

そのラスカルと僅差のオペ・トプロに比べて、エアダブリンぶっちぎりの
ナリータブライアンの凄さがわからないかなー。



275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:01 ID:zU73Cqe0
>>263
アホなんですwww
ナリタブライアンでもテイエムオペラオーでも産駆が走らなかったら30年くらいで忘れられるよ
オレらもおっさんになったら、そのときの若者に今のタケシバオー基地みたいに言われるだろうしwww
歴史に名を残すには(1代だけでない長いスパンでの)繁殖成績ってのは1に同意
そうすると直系残した方が有利だけどwww
最近オレはオグリがせん馬だったと思うことにしてる ナリタブライアンは3.5次元の存在だったとか



276 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 23:03 ID:TZyNElBZ
忘れられたっていいじゃんか。
どうせ100年後なんざ生きちゃいねえんだし

277 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 23:03 ID:96ZFrj2V
>>274みたいなみいはあ野郎がいるから困るんだよ。
GT馬とそうじゃない馬の区別も出来ないな。
競走だけはすごいよ、ナリブタ
テイオーは一流馬だよ。
二頭のGT馬出して、さすが三冠馬の息子。
ナリブタも三冠馬だよな、どんな息子いるの?

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:03 ID:9TWW/+Vq
>>275
タケシバオーは忘れられてないぞ

君の名馬の基準が他人とずれてることを認識したほうが良いと思うぞ

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:04 ID:zU73Cqe0
>>275
次元を超えた強さだったからね〜
って、どんなフラクタル次元やねん!
と、自己レス

280 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 23:05 ID:TZyNElBZ
>>277
セン馬と牝馬じゃ後世に血を残すって観点じゃ大して変わんないぞ

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:07 ID:TGVlzLAq
最高傑作
シンボリルドルフ=トウカイテイオー
ナリタブライアン=ダイタクフラッグ

現実がこうなんだから、名馬として論ずる時、ナリブの評価が落ちるのは当たり前。

282 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 23:07 ID:TZyNElBZ
繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 はこんだけ頻繁にレスしてんのにところどころ返事をしないことがあるのはなんでなんだ?
都合でも悪いのか?

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:07 ID:zU73Cqe0
>>278
1年前のオペスレ

284 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 23:08 ID:TZyNElBZ
だから名競走馬と名繁殖馬はわけようぜ。
それですべては終わる。

285 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 23:09 ID:96ZFrj2V
>>280
ホワイトマズルも牡馬のGT馬出したし、テイオーにはわずかながらも、希望はあるだろ。
ストロングブラッドとかさ。
ナリブタよりは、可能性あるだろ。

286 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/03 23:10 ID:qDCDe9CV
>>281
名馬として論ずるのに産駒を出すのはおかしいよw

287 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 23:10 ID:TZyNElBZ
>>285
そりゃな。
でも後継がでるまではあんたのいうナリブタと立場が同じだと思うんだが?

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:10 ID:9TWW/+Vq
>>283
オペスレ見てないから分かんないんだけど

289 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/03 23:11 ID:qDCDe9CV
>>285
オメーほんと暇人だなw


290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:12 ID:10l+Uh0K
で、なんで繁殖がしょぼい馬は名馬じゃないんだ?よくわからん。
あと自分の成績以下の子供なんて残したところで先細りするよ。

291 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/03 23:14 ID:qDCDe9CV
アンチナリブ=極右翼

タキオン基地=極左翼

292 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 23:14 ID:96ZFrj2V
あんたらで勝手に話ししてな。

293 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 23:16 ID:TZyNElBZ
>>292
かっこいい捨て台詞ですね

294 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/03 23:17 ID:qDCDe9CV
繁殖ブリンブリン=繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2=サルトル


これは間違いないなw




295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:20 ID:s3prdhJ0
>>292
結局、お前の味方になってくれる奴、誰もいなかったな。

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:20 ID:zU73Cqe0
>>288
見ない方がいいけど

彼ら曰く、タケシバオーは駄馬だそうだ
もちろん全部本気じゃないだろうけど、彼らの大多数はタケシバオーの顕彰馬入りを快く思っていないようだ

297 :エニネム ◆.tBH.jyO4E :04/05/03 23:21 ID:XBCnPLj6
一般的に「名馬」つうのは、「名(競走)馬」で使われる方が多いから、
別に繁殖がしょぼかろうが、そんなんどうでもいいんじゃねえの?


298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:22 ID:9jRn7Tzx
まぁ1つ言えるのは一頭の全く生活に関係ない馬が名馬だろうが駄馬だろうが
>>1の劣等感が消えるわけでも生活がマシになるわけでもないってこったなw

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:22 ID:QldnuZ7q
ていうか、日本でも世界でも、競走成績が良くて繁殖成績がショボイ馬が歴史から抹消されたことがあるんでしょうか。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:24 ID:zU73Cqe0
>>299
肉になった事例なら多数

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:24 ID:HFRJWGHp
>>1 は素直になるべき。
年はいくつ?答えれ。

302 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 23:24 ID:96ZFrj2V
>>294
くだらん(´,_ゝ`)プッ
サルトルは違うぞ。
いちょう魂も違うぞ。
あんた、そればかりだな。
他にネタ無いのか?
ナリブスレすぐ落ちるから、立てたんだからよ、せいぜい語りな。

303 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 23:27 ID:TZyNElBZ
句読点の使い方を勉強しようよ、1は

304 :288:04/05/03 23:28 ID:QldnuZ7q
>>296
サンクス

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:30 ID:9jRn7Tzx
これだけ頭の悪さがわかりやすいと>>1も生きていくの大変そうだなw

306 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/03 23:32 ID:qDCDe9CV
>>302
へぇーサルトルやいちょう魂知ってるのw相当詳しいのね。
あんたは発する言葉が似てるから別人装ってもすぐにバレてるんだよ。
でも俺は君のようなある種キレてる男は大色んな意味で好きだよw

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:32 ID:xUFekfFg
ナリブとかオグリって繁殖入ってすぐ病気してるから
それが何かしら影響があったんだろうね

308 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 23:33 ID:96ZFrj2V
ミーハーに言われたくはない。
ていうかすぐ人にたとえるし。
いくら言ってもわからん奴とは、もう語らん。
勝手にしやがれ

309 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/03 23:35 ID:qDCDe9CV
>>308
じゃあ別人ってことにしといてあげるよw

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:35 ID:HFRJWGHp
>>1
世の中は大多数の意見がものをいう。お前ひとりがアンチを気取っても
定説を覆すのは時間がかかる。しかもお前の頭の悪さでは到底覆しようが
ない事がここまでで十分にわかった。

あ き ら め ろ

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:35 ID:IfDXJf4h
また来てるしw

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:37 ID:PCr9A9XB
>>4
こいつも糞コテだった。NG登録しておこう。

313 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/03 23:38 ID:qDCDe9CV
てか>>1さんは語れ語れと仰いますが、できれば>>1さんから
論理的にナリブやオグリが名馬でないってことを語って頂けますでしょうか?
~~~~~~

314 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 23:39 ID:96ZFrj2V
>>306
おまえがよく話すから、覚えたんだよ。
未だに同一人物だと思っていて、おめでたい奴だな。
パンツ職人=名無し@ナリブ=坂井輝久=名無しシャトレ=バトンちゃんよ。
まあ、せいぜい頑張りな。
くだらねえな。

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:41 ID:VcFsV6WT
おまえらGWだってのにさびしいなwww

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:42 ID:9jRn7Tzx
じゃちゃんと書いてやるよw
一番分かりやすい例でトウカイテイオーな
BRFの岡田氏がこんな事を書いてる。

>父トウカイテイオーは、卓越した柔軟性とそれを生かす筋力とで
>大成した名馬です。種牡馬として大変期待していたのですが、
>子供は総体的に細すぎて後躯が淋しいのです。
>父の並外れた体質が伝われば欠点もカバーできるのですが、
>繊細すぎるこの体質は、たいていの場合産駒の母親に
>打ち消されている気がします。

遺伝上の特徴ってのは牝馬との相性でもある。
また産まれてくる仔は父と母を足して2であるものではなくて
3代父・4代父の影響も受けるわけだ。
確かに仔だしのいい種牡馬はいる。
しかしそれは名馬ではない。名種牡馬というべきだ。


317 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/03 23:44 ID:qDCDe9CV
>>314
そんなに必死にならなくてもw
かなりアングラな情報まで知ってるかたなんですな。
気づいてます?自分自身でどんどん正体を明らかにさせてることをw

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:45 ID:s3prdhJ0
>>316
なるほど。説得力あるな。
>>1さんよ、こういう風に説明したら、あんたの味方もできるかもしれないぞ。

319 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/03 23:47 ID:qDCDe9CV
>>316

(σ゚∀゚)σ エ-クセレーン!!

320 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 23:47 ID:96ZFrj2V
ブライアンズファンもおまえだな。
ったくよ。

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:48 ID:HFRJWGHp
子出しのいい馬=名種牡馬ということでよろしいですね。

お し ま い

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:50 ID:9jRn7Tzx
至極当たり前の結論にスレ使うなよw
わかったら消えろダビスタ世代の競馬初心者君w

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:50 ID:zU73Cqe0
日本では名馬が名種牡馬になることの方がまれ
素直に分けた方が良さそうだね
確かにミスプロを名馬と呼びたくないし


324 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/03 23:50 ID:qDCDe9CV
>>320
奥さんにまた怒られちゃうよ。

325 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 23:55 ID:96ZFrj2V
一つだけ言えること。
シンジゲートに見合わないんだよ。
これ以上話さない。
かみさんに怒られるからなw

326 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 23:56 ID:96ZFrj2V
おやすみ

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:58 ID:TGVlzLAq
欧州では、
「最高の競走馬は、最高の馬体、最高の性格、最高の競走成績、最高の種牡馬成績、最高の影響力を持つ血脈を持つ」
と言われています。

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:01 ID:fXRmpwXF
総合ポイント制で評価するなら、ナリブの場合、評価を下げざるおえない。
産駒の最高勝ち鞍が1000万条件だもんな。
馬の評価に全く関係なし、という方がおかしいな。
結果を出したら評価され、逆に出さなかったら評価を下げる。
当たり前のことだ。

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:02 ID:bf3MLI0m
それはアメリカでは通用しないんだろうなぁ
・脚が曲がってた超安馬
・交通事故にあいのってた馬運車が転倒
・レース中他馬にかみつく激しい気性
・3冠ならず
・日本ではリーディングサイヤー
・血統的に地味

サンデーサイレンスのことだけどね

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:11 ID:fXRmpwXF
>>329
種牡馬成績と影響力はあるだろ、サンデーは!
SS系はかなり増えてるしね。
直仔の種牡馬達がこれからもっと活躍したら影響力はまだまだ伸びると思う。
後、確かにSSは三冠にはなれなかったけど、もしなっていたらより名馬として
評価されてるよ。
無敗で圧勝の連続ならね。
後、馬体もセクレタリアトやイージーゴア並のワォホースならもっと評価は上がったかも。
少なくとも人気は出ただろうね。
ま、これはあくまで理想。

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:13 ID:bf3MLI0m
>>330
どのみち全ての条件を満たさないと最高じゃないんだろ?

サンデー捕まえて最高じゃないって頭おかしいんじゃないか?ってことだよw


332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:15 ID:fXRmpwXF
>>331
理想を語ってるまで。
ナリブ当たりとの比較論なら、問題なくサンデーが圧勝です。
間違いなく、ナリブよりサンデーの方が名馬と断言できます。

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:16 ID:3VkppSDI
確かに名馬が名種牡馬とは限らないけど、
ナリタブライアンとオグリは酷すぎるな。
セクレタリアトも失敗とか言われているけど、
あれはあくまでも自身の競走成績に比してであって、
大物を数頭出しているからなぁ。

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:17 ID:fXRmpwXF
そもそも、最高の影響力を持つ血脈を持つ、とは自身のことを言ってるわけでして。
>>329を見るあたり、勘違いしてますな。
読解力がないというか、馬鹿というかw

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:18 ID:fXRmpwXF
自身の影響力ということね。

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:18 ID:bf3MLI0m
>>332
だからな
岡田氏のカキコも出しておいただろ
競争能力に秀でた馬=名馬
繁殖能力に秀でた馬=名種牡馬
名馬にして名種牡馬がサンデーみたいな歴史的なスーパーホース

ま、こんな感じだろw

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:21 ID:bf3MLI0m
>>334
読解力がないのはおまえだよカスw
血「脈」だろ?サンデーの場合はヘイロー〜ヘイルツゥリーズンが血脈だよな?
ターンツゥは影響力がないとは言わないが主流ではないぞw


338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:23 ID:fXRmpwXF
>>336
岡田信者ですか?w
その岡田氏が、最強の法則でコラムでこういってました。
「後天的な能力は遺伝しないが、先天的な能力は確実に遺伝する」とね。
調教などで伸びた後天的能力は遺伝しないが、元々その馬がもっている能力は確実に
遺伝するとね。
馬自身の能力自体はしれていたんだろうね、ナリブ。
少なくとも、栗東の充実した調教施設で鍛えられたのに関東馬ロレに完敗した
んだから、馬の素材としては劣るんだろうなあ。

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:24 ID:fXRmpwXF
>>337
ほんまもんの馬鹿なんだね。。

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:25 ID:Aj/owv5d
>>327 の条件に近い日本の馬っていったら、
トウショウボーイがかなりいい線いってるかな。完璧ではなかったけどね。

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:26 ID:bf3MLI0m
>>338
遺伝するが故に駄目な場合もあると氏は指摘してるけどね。
>父ペンタイアは張りのある馬体と卓越した運動神経を持ち、
>抜群の瞬発力を発揮しました。種牡馬としても成功すると
>思い購入したのですが、締まりが強すぎることと小さいこと
>からストライドが伸びず、スピードに乗ることができません。
>体の回転でスピードに対応しようとするため、スタミナを
>消耗してしまうのです。難しいものです
とかね。まーナリタブライアンの場合は兄のビワハヤヒデも
てんで駄目だったし繁殖としては駄目だってってことだろうな。

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:26 ID:fXRmpwXF
>>340
完璧な馬なんてそうはいない。
理想なんだから。
でも、トウショウボーイはナリタブライアンよりは名馬だと思う。
総合的に。

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:29 ID:93qOA5cp
オグリもブライアンも勿体無いな・・・
出生偽っても、業界グルでも良いから成功させるべきだった。

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:30 ID:fXRmpwXF
別に繁殖としてナリタブライアンがダメだとは思わないんだよな。
ブリンブリンには現役同様圧勝してるんだし。
現役時代も相手が強いと負けたしなあ。
能力どうりだと思うけど。

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:31 ID:T1sMWR3l
いやだからオグリもナリブも病気の影響が(ry

346 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/04 00:32 ID:TPmZqFss
随分スレ伸びたなあ。
再度聞くけど、オペはどうなると思う?
ガンやロレ程度は行くと自分は思うんだけど。
それじゃあ、全然話しにならないんだけどね。
大物出るかな?
ガンやロレ程度の(今のところ)小物で終わるか?
もっと悲惨か?
客観的な意見求む。

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:36 ID:tmKM4Z3U
ハヤヒデは一応オープン馬だしてるぞ

348 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/04 00:40 ID:TPmZqFss
ハヤヒデくらいか。
最低でもガンやロレくらいかと思ったが、客観的に見てそうかもな。

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:40 ID:bf3MLI0m
つーか、基本的に不毛な議論だよなw
種牡馬としての可能性は産駒が走ってみないとわからんわけだし
ナリタブライアンも繁殖は駄目だったけど
3冠レースを全て圧勝した名馬ってのは一般的な認識だろうし。
オグロは言うに及ばず記憶に残る名馬ってとこだろう。
そもそもが仮にナリタを駄馬として、それでこのアフォは何を言いたいんだろうね。
余程日常生活で鬱屈してて賛美賞賛されてる対象をこきおろすと
せいせいする悲しい人なのかねw

350 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/04 01:56 ID:/Zo8KNDx
>>349
個人的な恨みだから、真面目に相手にしないで遊んでやった方が楽しいよ。
彼は非常にユーモアな人間だからw

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:04 ID:fXRmpwXF
欧米の名馬は種牡馬としてもある程度の結果を出してるのにな。
ナリブのような条件馬しか生産できない馬は評価が下がって当然。
ま、能力だから仕方が無いけど。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:07 ID:NajLc3mC
オペラオーとオーシャン ハァハァ

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:08 ID:n41UkzlB
ザグレブだって3世代目(だっけ)でブレイクしたというのに。
ブライアンをたった2世代だけで評価するのはかわいそうだよ。

十年以上種牡馬生活やって全然振るわない馬と同列に扱われているのが不思議。

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:13 ID:bf3MLI0m
まーあれだ
繁殖としての成績が上がらない=名種牡馬ではない
これは成り立つ

しかしどうもこのアフォは
繁殖としての成績が上がらない=競争能力に劣る駄馬
こんな捉え方をしてるように読めるんだがw

欧米の名馬ねぇ
ラムタラなんか競争成績は凄いけど繁殖は普通の種牡馬だしなぁ
カーネギーなんか血統面完璧なのにこれもイマイチだし
トニービンは大成功だったな


355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:16 ID:bf3MLI0m
ザグレブは一年目と二年目に100頭近く産まれたのに
勝ち上がったのが10頭に満たなかったんじゃなかったっけ?
まー種牡馬にも一発大物を出すタイプとコンスタントに稼ぐ馬が
いるから何とも微妙だわな。
まーしかし実際に馬を買うとなりゃまた全然別の次元で見るけどな。

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:20 ID:FMblLFli
ノーザンテーストなんか海外でG1一個勝ったくらいの馬だけど、
日本じゃずっとリーディングに居座ってたからな


357 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:35 ID:fXRmpwXF
>>356
もともと馬自身に先天的能力があったんだろうな。
サクラユタカオーにしても、4歳春で引退していたらミホシンザンの子分的な扱いだろうし
サクラローレルにしても、4歳春で引退していたらエアダブリンの子分的な(ry
現役時代はブリンブリンのようにレベルの低い相手でラッキーなこともあるけど
種牡馬として成功するには本当に能力がないと無理だからね。
ナリブは1000万条件が最高だから、糞も糞すぎるよ!
ブリガディアジェラードでも、英セントレジャー馬や英チャンピオンS馬と輩出してるもんな。
ナリブは糞中の糞。
ま、繁殖でもブリンブリンにはしっかり完勝してるんだし、能力だから仕方が無い。
種牡馬になれるのは大抵は名馬レベルの強い馬だから、そのレベルの高い中では
こんなもんなんだろう。
ブリンブリンと比べれば、ナリブも立派な名馬かもしれんね。
比較論で。

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:40 ID:fXRmpwXF
別にナリブが種牡馬として大コケとは思わんけどなあ。
だって、現役時代同様、ブリンブリンには完勝してるじゃん。
ロレも成功とはいえんが、あんなもんだろう。
ナリブよりはマシという感じかな。
関東のハンデがありながら完勝するんだから、馬の素材は上だよ。

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:47 ID:8X4Rwccc
>>357
>もともと馬自身に先天的能力があったんだろうな。
お前都合よすぎw

ノーザンテーストの成功の理由が単純に能力によるものだけだったと思っているのか。
頭は悪すぎだなw

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:57 ID:fXRmpwXF
>>359
種牡馬として成功する要素として、能力は大前提ですよ。
逆に聞きますが、ノーザンテーストの競走馬としての能力は大したことないとでも?
ま、あなたみたいな人はユタカオーが3歳で引退していたら散々現役時はミホシンザンの
足もとにも及ばないとしつこく言うんだろうなあw

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:59 ID:fXRmpwXF
ま、現実はナリブは条件馬しか生産できない馬ということだ。
これは実力だから仕方が無い。
現役時代、弱メン相手にしか圧勝できなかったツケだな。
現役時代との力関係どうりの種牡馬成績なんだから実力以外なにものでもない。

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:02 ID:bf3MLI0m
やっぱり繁殖が冴えない種牡馬は元々の競争能力に欠けるという理論を展開してるように見えるなw

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:03 ID:f0DcZoyU
ではピルサドスキーも駄馬という事になりますな

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:04 ID:bf3MLI0m
いや別にヒシアマゾンにもトップガンにも勝った事あるんだけどねw


365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:15 ID:bf3MLI0m
>>361
初心者みたいだから種牡馬について少し教えてあげるよw
種牡馬には
・優秀な競争成績
・傑出した血統
この2つの条件のどちらかを満たしてるか、両方の条件をそこそこ
満たした場合になる場合が多い。オーナーの意向で強引に種牡馬
にするケースもあるがそれはここでは置いておこう。

次に種牡馬の種付け料だが、最初は競争成績に応じて・・・
というケースがほとんど。
そして実際の仔だしの如何によって値段も評判も変化していくわけだ。
中には競馬では散々だったが血統がいいから種牡馬になって
安い種付け料からスタートしたが産駒が走って名種牡馬の道を歩いた
馬もいるし、当然その逆もある。

種牡馬成績と競争成績には勿論一定の相関性があるが
それは絶対的なものではない。
一般に種牡馬成績があがらないから競争能力が無かった
なんて理論は大抵の人にはアフォだなこいつって思われる
だけだからこれからは君の胸にしまっといたほうがいいよw


366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:18 ID:UMhnJJNo
競走馬の能力=身体能力+調教+α(精神力やセンス等)
種牡馬の能力=身体能力

と考えるのだがいかがなものだろうか(´・ω・`)

個人的には、競走馬の能力というのは環境によって、
上下しやすく、種牡馬の能力とイコールでは結ばれないと思う。

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:19 ID:fXRmpwXF
>>364
牝馬に勝っても自慢にもならんだろ。
ロレはアマゾンなど相手にもしてないし。
トプガンとは現役時は同レベルだったね。
競走馬としての先天的能力は少し劣るかもしれないが。
ナリブは叩き上げだろ。
栗東の充実した調教施設で大久保のスパルタローテで鍛えられた。
でもこれって後天的能力なんだよね。
デビュー戦ではロングユニコーンに負けてたもんなあ。
別に実力どおりだと思うけどな、ナリブの繁殖は。
繁殖だとダブリンに全く敵わないならいざ知らず、現役時代同様に圧勝してるんだから。

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:23 ID:bf3MLI0m
>>367
じゃあさ
例えばミスタープロスペクターとセクレタリアトって同時代の馬なんだけど
競争成績はセクレタリアトの圧勝だよな、そもそも比較の対象にすらならない。
ところが繁殖では逆にミスタープロスペクターが超圧勝だw
これはなんでだ?
君のその浅はかな脳内理論で説明してくれるかね?w

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:23 ID:fXRmpwXF
ナリブの繁殖が失敗というのは表現がおかしいと思うだよなあ。
実力どおりと思ってるから。
ブリンブリンとの力関係が逆転していたらそうだろうけど。
種牡馬になるような名馬連中の中では突出してないのは明白だよ。
そりゃ、ブリンブリンと比較すればナリブはかなり強い馬だよ。

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:27 ID:fXRmpwXF
>>368
セクレタリアトとナリブを一緒にしないでねw
セクレタリアトは大物をしっかり出してますし。
限度があるんだよ。
ナリブは1000万条件馬が限界じゃん。
ミスプロも短距離ではレコードも出したし、馬自身の素材は一流に決まってるじゃん。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:28 ID:fXRmpwXF
だからよく考えて欲しいんだよ!
ナリブの繁殖は失敗じゃなく、実力ということ。
現役時代との力関係そのままの結果だしね。

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:29 ID:bf3MLI0m
>>370
いやいやいやw
君は競争能力に合わせて種牡馬能力も決まるって理論を展開してるよな?
つまりあれかね?
君は短距離レコードをだしたミスプロの方がセクレタリアトより
素質は上だと、こう言いたいのかね?ん?

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:30 ID:fXRmpwXF
ブリンブリンが繁殖で大活躍してるのに、ナリブはさっぱり
こんな状況なら失敗といえるんだけどな。
現役時代も弱メン相手に圧勝しただけだから。
強い馬にはしっかり負けるし。
大久保のスパルタ教育で後天的強さを見につけたけど、生まれ持っての
先天的能力はこんなもんだろう。

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:34 ID:fXRmpwXF
>>372
先天的な素質なら可能性はあるかもね。
別にセクレタリアトはアメリカでぶっちぎりの存在であるわけじゃないし。
アメリカ競馬の黄金期には化け物クラスが多数存在するから。
でもセクレタリアトも大物を出したからなあ。
系統を伸ばしたのはミスプロだけど。
やっぱセントサイモンのような馬が凄いよ。

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:36 ID:bf3MLI0m
>>374
じゃ今をときめく種付け料数千万のストームキャット
これも現役時代はたいしたことない成績なのだが
種牡馬として成功してるのは素質はあったけどたまたま駄目だったって事かね?

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:36 ID:fXRmpwXF
でもナリブの場合、繁殖でこけたとは言わないよ。
実力通りの結果だもん。
現役時代も明らかに叩き上げだし。
大久保のスパルタ教育がナリブという競走馬の作り上げた大きな要素だし。

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:38 ID:fXRmpwXF
>>376
馬自体の能力がなきゃ、種牡馬として成功するわけねぇじゃん。
ストームキャットの競走馬としての素質は大したことないといいたいわけ?
間違いなくユタカオーが3歳で引退していたら、例に出しただろうなあw

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:39 ID:bf3MLI0m
>>374
31馬身差でクラシックレース勝つような馬でも君のなかでは
ぶっちぎりの存在ではないのかー
君のおめがねにかなうような馬はそうそういないだろうね、うんw

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:39 ID:FMblLFli
そもそもナリブって何世代出したのよ?
死んじゃったら何も言えないが、同じ物差しで比べられるのは厳しい
トウカイテイオーだって最近ようやくG1馬出してきた訳で

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:42 ID:bf3MLI0m
まー1ついってやろうw
ミスプロが純粋な競争能力でセクレタリアトを上回る可能性があったなんて
思ってるアフォはおまえぐらいのもんだ。
バカは何でも極論で語るから少しはバランス感覚を身につけようなw

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:43 ID:Lmr+ot8/
ごく常識的な>>366に誰もレスつけないな。
fXRmpwXFの釣堀だからしょうがないが。

>>366 同意しておく。


382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:44 ID:fXRmpwXF
>>378
名馬レベルではね。
強いことは強いに決まってるじゃん。
でもアメリカ競馬の歴史上の名馬を集めてレースしたとして、30馬身も離すほどずば抜けて
強いとは思いません。
毎回31馬身離してたわけじゃないしな、少頭数だし。
無敗で毎回20馬身以上のレコードを連発していたらぶっちぎりだろうけど。
マイル・2000ならセクレタリアト以外の馬をあげるこえも結構あるんだよ。
人気はセクレタリアトが一番だろうけど。
ただいえるのは、セクレタリアトはナリブより遥かに名馬だよ。

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:46 ID:fXRmpwXF
>>380
セクレタリアト厨か?
ま、確かにナリブよりは遥かに強い馬とは思うが。
セクレタリアト以外のアメリカの名馬についても調べた方がいいよ。

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:46 ID:bf3MLI0m
>>382
バカとは話がかみあわんなw
セクレタリアトと歴代の名馬なんて比べてないだろ?
今はミスプロとどっちが競争能力が上かって話しだ。
君の論理では当然ミスプロの方が上ってことになるんじゃないかね?ん?

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:47 ID:NQSjJxOz
競走馬の成績=身体能力+調教+α(精神力やセンス等)
種牡馬の成績=身体能力+環境+α(遺伝力?)


386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:49 ID:fXRmpwXF
>>381
ま、確かに現役時代の競走馬としての強さは後天的要素含めてのもの。
入った厩舎によって運命も変わるだろうし。
ここで言っているのは、先天的な素質についてだからね。
ナリブが駄馬しか生産できないんで悔しいのは分かるけどねw
でも現実だからね。

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:49 ID:bf3MLI0m
>>385
そうそう
こんなどんな競馬初心者でも分かってるようなことが
fXRmpwXFには理解できないみたいなんだよねw
余程頭がわるいんだろうなw

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:51 ID:FMblLFli
fXRmpwXFさ、0時から貼り付いてて疲れない?

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:51 ID:fXRmpwXF
>>384
ぶっちぎりの存在ではない、といったのは歴代の名馬と比較してなんだけどな。
頭悪いのかな?
それとも悔しくて興奮しすぎなのかな?w

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:53 ID:fXRmpwXF
もっと冷静に考えようよ。
ナリブの繁殖は失敗じゃないって!
実力どおりだろ、現役時代からの力関係を見ても。
大久保のスパルタで強くなった馬なんだから、先天的能力が問われる種牡馬で
落ちこぼれても仕方が無いことだよ。
でも、現役の競走馬としては強かったよ。
ロレには完敗したけどw

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:56 ID:bf3MLI0m
>>389
同時代に二頭の馬がいた。ミスプロとセクレタリアト。
セクレタリアトは強烈なレースで3冠を制し名競争馬としてたたえられた。
一方ミスプロは競争成績は3流だったが、種牡馬で成功した。
セクレタリアトもリズンスターを出した程度で種牡馬成績は並の下程度だった。

ここまでは理解できるかね?

で、君はミスプロの方が素質が上だったので種牡馬成績にそれが出たといってるわけだ。
違うのかね?w


392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:58 ID:bf3MLI0m
何かを見下さないといきていけない真性カスいじくるのは面白いなw
それからいうとオグリの繁殖も失敗だったわけじゃないことになるなw
人格障害者だろうから仕方ないけどもっとモノゴトを理論的に見ろよw

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:58 ID:fXRmpwXF
期待外れではあるがな。
でも、1000万条件が限界って糞すぎ!
現役時も弱メンでしか威張れなかったし。
シーバードも失敗と言われてるけど、何頭か大物出してるしな。
駄馬しか生産できないんじゃなあw
ま、能力どおりだから仕方が無いんだけどね。

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:59 ID:fXRmpwXF
>>391
セクレタリアトのAEI知ってる?

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:00 ID:KfzgIUSV
所詮血統なんて3代が限界だってえらい人がいってたな・・
あとは突然変異


396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:01 ID:bf3MLI0m
>>394
話をあちこちにもっていくのは止めようなw
分裂気質なのかね?w
あくまでもミスプロとの比較の話。君はセクレタリアトのAEIを見たら
種牡馬としてミスプロより上だとでもいいたいのかね?w

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:02 ID:fXRmpwXF
ルドルフもトウカイテイオーを出したからなあ。
能力がないとテイオーを輩出できないよ。
でもナリブはダイタクフラッグが最高傑作だもんなあw
名馬として評価する上で減点材料となるのは当たり前。

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:02 ID:FMblLFli
だからナリブって合計何頭産駒出したのよ。
他の種牡馬と比べてチャンスが少なかった面もあるでしょうに。

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:05 ID:bf3MLI0m
>>398
いやいや
このアフォはナリブを見下して優越感に浸ろうとする寂しいやつなんだよw
人ならまだしも馬見下して(アフォかw)その上人の反感をなるべく買うように
書き込みをするって時点で社会性に欠けてる人格障害者ってのは歴然なんだけどなw

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:05 ID:fXRmpwXF
>>396
君はセクレタリアトは種牡馬として大失敗ということにしたいの?
リズンスターを出した程度や並の下と言ってるしw

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:06 ID:Y+hBXBiJ
ID:fXRmpwXFはナリブを叩きたいだけなんだろ
だから他の人の疑問にもまともに答えられていない

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:06 ID:fXRmpwXF
セクレタリアトが並の下ならナリブはどうなるのよw
ま、実力どおりなんだけど。

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:06 ID:bf3MLI0m
>>400
何度もかくけどミスプロとどっちが種牡馬として上かって話。
頭わるそうだから何度書いても理解してもらえないみたいだねw

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:08 ID:fXRmpwXF
だから冷静に考えてみろって!
ナリブは繁殖で失敗してないよ。
実力通りだろ、どうみても。
元々大久保のスパルタによる後天的要素が大きい馬だし。
先天的強さはあんなもんだよ、冷静になってね。
ブリンブリンには繁殖でも完勝じゃん。

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:09 ID:bf3MLI0m
ところで種牡馬失敗といやむしろオグリキャップが代表格なんだが
オグリが失敗したのはやはり競争馬として競争能力に欠けていたのかね?w

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:10 ID:fXRmpwXF
>>403
種牡馬としてはミスプロでしょうな。
君もずいぶん話そらしてますけどなw

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:11 ID:bf3MLI0m
あともう1つ不思議なんだけど競馬に使う事すらできなかった
未出走の母馬からGIホースが生まれるのはなぜなのかな?
もし良ければ教えてくれよw

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:13 ID:fXRmpwXF
>>405
オグリは根性の馬だろ。
根性で自分の身体的能力以上に走った馬だろうな。
ま、泥臭い叩き上げだな。

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:13 ID:bf3MLI0m
>>406
えー
じゃぁ君は素質自体はミスプロの方がセクレタリアトより優れていたと
こういう考えをお持ちなのですねw

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:13 ID:fXRmpwXF
>>407
ほんまもんの馬鹿?w

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:14 ID:bf3MLI0m
>>408
気性面って遺伝もするんだけど
その根性の馬の仔が根性なしなのはおかしくないですかね?w

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:15 ID:fXRmpwXF
しかし、この粘着の仕方は昔のバトンそっくりだなw

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:16 ID:9uXHwsQP
ブリガディアやシーバード、スペキュタラビッドなんかはどうなんの?
あとナリブーに近い境遇ならイージーゴーアは?牝馬のG1馬だしてるから成功なの?
ベリングはまあいいか…
ピルサドは…


414 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:17 ID:bf3MLI0m
>>412
いやいやいやw
おまえの論理矛盾を指摘してるだけですよw

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:17 ID:fXRmpwXF
しかし質問ばっかだな。
君自身の理論を教えてくれよ。
繁殖と競走は全く別物で、ナリブが史上最強馬ってこと?w

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:17 ID:Lmr+ot8/
>>394
Secretariat 2.95
Mr.Prospector 4.72
---
Fappiano 4.49
Fortyniner 3.38
Kingmambo 3.42

まさかセクレタリアトのAEIがミスプロより高いと思っているといけないので
一応掲示しておく。

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:18 ID:bf3MLI0m
つうか今年のケンタッキーダービーを勝ったスマーティジョーンズ
血統的には冴えない馬なんだけどやっぱり大物出すって事は
父が素質にあふれてたのかね?w

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:18 ID:Lmr+ot8/
脳内とか妄想とか言われるのがイヤなのでソースもはっておく。
http://www.aro.co.za/aroHorseProfiles/MR%20PROSPECTORUSA1970.htm

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:18 ID:3kqbYPeg
>>1が名無しで書き込んでるようだね。必死だな

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:19 ID:4gdufkwB
マジで怖いです やめてください

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:20 ID:5Z6PGSrD
>>419
>>1には無理だw

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:20 ID:fXRmpwXF
>>413
ブリガディア・シーバード・スペクタみんなG1馬を出してますよ。
イージーゴアもG1馬出してますね。
ピルサドは失敗にあたるかもね。
後天的能力含めれば、弱い馬とは思わんけど。

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:20 ID:bf3MLI0m
>>415
繁殖と競争に一定の相関性はあるよ。しかし絶対的なものではない。
競争能力の遺伝ってのは不安定極まりないものだから。
そもそも同一種牡馬でも未勝利馬からGI馬まで色々な仔が生まれるんだから。

っていうかこんなの常識でしょ?w


424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:22 ID:fXRmpwXF
>>416
誰もそんなこと言ってませんが。
でもナリブ基地ってよく種牡馬のこと言われるとセクレタリアトを例に出すんだよねw
ダイタクフラッグが最高傑作で、1000万条件が限界の糞馬と一緒にされ可哀想なんだよ。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:22 ID:Lmr+ot8/
http://www.aro.co.za/aroHorseProfiles/SECRETARIATUSA1970.htm
セクレタリアトはこっち。


426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:24 ID:Lmr+ot8/
>>424
なにが言いたいのか良く分からないんですが、とりあえず何でセクレタリアトの
AEIの話なんか持ち出したんですか?

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:24 ID:fXRmpwXF
>>423
全く無関係ではなく、相関関係はあるんだよね。
あれだけ種付けして1000万条件が限界、しかも最高傑作がダイタクフラッグなんだから
ナリブの能力はしれてるよね?無関係じゃないんだよね?
モミジダンサーもナリブだとシルクフェラーリだもんねw

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:24 ID:bf3MLI0m
むしろこのアフォの心境にこそ俺は興味があるw
二面性なんたら人格障害ってやつかな?w
無茶苦茶好きだったものがある日憎しみに変わるってやつw
実は昔ナリブが好きだったのに失望したってクチかなw

429 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/05/04 04:25 ID:/Zo8KNDx
385 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/04 03:47 ID:NQSjJxOz
競走馬の成績=身体能力+調教+α(精神力やセンス等)
種牡馬の成績=身体能力+環境+α(遺伝力?)

(σ゚∀゚)σ エ-クセレーン!!

ダビスタのやりすぎだな。寝よ。

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:26 ID:bf3MLI0m
>>426
あれだけって言ってもせいぜい200〜300頭程度じゃないの?
今のシャトル種牡馬だと一年分の産駒だからね
その程度で種牡馬能力うんぬんは本当は断定的なことじゃないだろうね

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:29 ID:4gdufkwB
ドバイミレニアムもシャーガーも駄目そう
1世代でも産駒がいるんだから、それで走らなかったらダメなのか
1に聞いてみたいな

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:29 ID:fXRmpwXF
>>430
200〜300頭種付けすりゃ十分だろw
それなりの肌馬を用意してもらってるんだから、能力があれば結果を出すよ。
というか、失敗してないし。
もう一度冷静に考えてくれよ。
ナリブは大久保のスパルタで鍛えられた泥臭い叩き上げなんだよ。

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:32 ID:bf3MLI0m
>>432
それはお前の知識が乏しいってだけだよw
種牡馬成績ってのは10頭に1頭ステークス馬出す種牡馬がいたとして
100頭に種付けすりゃ10頭ステークス馬が出るかっていやそうじゃないw
年度によってまとめて活躍馬だすような種牡馬も結構いるよ
例えばザグレブなんかその典型でしょw

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:35 ID:fXRmpwXF
>>433
一応、全く関係ないんじゃなく、競走と繁殖は相関関係はあると認めてるんだよね。
200〜300頭種付けして、1000万条件が最高というんじゃ能力を疑われて当たり前だよね?
普通はそう考えますよね。
はっきりいって、ザクレブのような例が稀だし。
一般的に種牡馬としての能力を疑われても仕方が無いですよね?

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:38 ID:fXRmpwXF
ま、成功とはとても言えませんが、ロレ・トプガン・マベサンの3強は初年度産駒から
重賞馬を出してますな。

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:39 ID:bf3MLI0m
>>434
まぁ極論ばかり言いたがるアフォだから仕方ないけど
多くの生産関係者は300頭程度じゃまだ分からんって言うと思うよ。
初年度から大物が出るかどうかは運だからってね。
このあたりが至極真っ当な考えだろうな。
父のブライアンズタイムも当たり年とハズレ年があるようなタイプだし
そっちが遺伝してたのかもしれないしねw

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:40 ID:9uXHwsQP
名血を集められたマグニチュードはやっぱ素質はすごかったんだな
漏れは今でもブルボンはサンデータイプのアウトサイダー血脈の素質溢れる名馬だと思ってる
調教調教というけど休養放牧もしてるし、同じくらいの調教してた同級生も何頭もいた
初年度からの繁殖相手があまりにひどすぎたよ…

漏れが繁殖相手次第で爆発しそうとふんでるのは、ベガの息子たちと、
スキーキャプテン、シーキングザダイヤ、サクラチヨノオー、

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:45 ID:fXRmpwXF
>>436
父の方は初年度から2年連続G1馬を出してますがねw
実際、300頭程度種付けして結果が出なかったんだよね。
この結果を踏まえ、能力が足りないと判断するのが妥当。
後1年種付けすれば、G1馬や重賞馬続出というのは妄想の世界だから。
結果から冷静に判断しないとね。

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:47 ID:fXRmpwXF
能力があったらせめて世代あたり1・2頭はオープンクラス出さないとね。
1000万条件が最高ってやっぱ酷いよ。

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:50 ID:bf3MLI0m
ちょい調べてみたらザグレブって初年度と2年目で200頭以上生まれて
勝ち上がったのが5頭未満なんだなwそして2勝馬もなしとw
そして今年は産駒が一頭だけらしいw

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:52 ID:Lmr+ot8/
>>434
一連のレスを読み返して、fXRmpwXFの中でナリタブライアンの評価が、
世間のそれに比べて著しく低い、ということはよくわかった。

三冠を制し世間の耳目を集めた馬を捕まえて繁殖成績が振るわないから
名馬とは言えない、という主張は一言で言ってしまうと「あら探し」の類だが
例えば「吉永小百合は目が寄ってるからブサイク」という主張と同じように
主張することそのものは個人の自由だと思うので好きにすればいい。

お疲れ様でした。

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:54 ID:bf3MLI0m
さて、んじゃまた整理してやるかw
で、君はナリブの種牡馬成績は馬の素質どおりだと理論展開してるわけだが
それってそもそもが馬の素質が種牡馬成績に現れるってことだよな?
でも実際には競争成績が非常に優秀だったけど
繁殖はイマイチって馬はいくらでもいる。
これはどうしてなのかね?w

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:56 ID:bf3MLI0m
あと不思議なのがザグレブだよなw
初年度と2年目が極度の不振だったのに
3年目で少ない産駒から有力馬がでてきたのはなぜなんだろうw

444 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/04 04:57 ID:IFgXtoPk
息子が薬やったら三田佳子は駄女優なのか

445 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/04 04:59 ID:sKZz3Msm
あの偉大な長島茂雄も繁殖成績はダメだな。

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:03 ID:fXRmpwXF
>>441
おいおい、名馬じゃないとは言ってないはずだぞw
セクレタリアト・リボー・セントサイモンやトウショウボーイ以下とは言いましたが。
それと繁殖は実力どおりとね。
名馬を評価する上で、競走成績だけでなく繁殖も入れて考慮するべきと思ってるから。
両方結果残した馬と比較して評価が落ちるのは当たり前。
ま、大久保のスパルタで鍛えられ三冠取ったんだから名馬のうちに入るよ。
先天的能力は繁殖結果のとおりだけどね。

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:03 ID:5Z6PGSrD
息子が変にだらしないから唐十郎は(ry

448 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/04 05:05 ID:IFgXtoPk
長嶋も野村も駄選手だったのか

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:06 ID:fXRmpwXF
>>445
人間と比較するなんて馬鹿げてますな。
セゲヲは1年に100人以上と種付けしたんですか?
それにプロ野球選手になるのがどれほど狭き門か分かってます?
東京大学の新入生数とプロ野球選手が1年に誕生する数を比較しても桁が違う。
競馬で例えたらオープン以上だろうな。

450 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/04 05:07 ID:sKZz3Msm
競馬でのレース=馬の素質、調教、騎手の力量、厩務員の調整などの複雑な要素が絡み合って、1頭の馬としてレースにでる。
繁殖での成績 =繁殖牝馬の質、牧場の育成、そして、上の行に書いてあること。


複雑な要素があって競馬はなりたっている。それが楽しい。

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:09 ID:fXRmpwXF
プロ野球で2軍で埋もれている人だって高校時代まではみんな飛びぬけてたんだよ。
そういう人達の集まりね、プロ野球界は。
リトルリーグでもレギュラーになれない、とかいう次元じゃないんだよ。
プロ野球選手になるということを甘く見ない方がいい。

452 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/04 05:10 ID:sKZz3Msm
>>449さん、>>1さんの言いたいことの本質はそういうことだと思います。
ちなみに>>1さんの理論で最強の野球界の人はイチローの父、鈴木宣之さんになるってことです。

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:11 ID:bf3MLI0m
いずれにせよ人とまともなコミュニケーションを取ることができない
カスにこそ人生を甘くみないほうがいいと言ってやりたいw

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:12 ID:5Z6PGSrD
>>449
ネタに混じれ酢(ry

455 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/04 05:13 ID:sKZz3Msm
マジレスすれば長島息子や、カツノリは七光りがあって一軍で試合できたんだろ。
別に二軍の選手だって、ホームランを打てる素質のあるやつはいっぱいいるよ。

父が有名でなければ、2軍で埋もれてた可能性が高いと思うぞ。

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:17 ID:Lmr+ot8/
>>445
いや、まだ母の父として活躍するかも(w

ナガシマシゲヲ
 カズシゲ
 ナガシマユキ
 ナガシマミナ ←この辺とか。
 マサオキ

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:20 ID:QJA44uYh
>>455
一茂はそんなクソじゃ無かったよ
パワーはあったしそれなりにホームランも打てた
彼が失敗したのは練習と親のくだらんプライドとマスコミの力
素質はかなり物があったよ

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:25 ID:fXRmpwXF
>>455
七光りだけでプロ野球選手になれると思ってるの?
プロ野球選手を甘く見すぎですな。
私の周りにもほんまに野球うまい奴いたけど、プロにはなれんかったもんね。

それに野球で比較するのはどうかと思う。
一茂は身体能力はあったけど、一流になるにはセンスが足りなかった。
純粋に身体能力を争う競技の方がまだいい。
室伏兄貴なんて立派だよなあ。

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:26 ID:Lmr+ot8/
>>457
カツノリのほうはあんまり同情の余地がない気がするが、一茂は確かに
「平凡な」プロ野球選手やれる程度には非凡な能力を持っていたと思う。
…まあそれが不幸の元だったわけだが。

それにしてもカツノリみたいな半端な選手を不動の捕手がおるチームに
取るか普通。あの辺りで野村も底が割れた感じやったなあ。

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:28 ID:bf3MLI0m
ま、それは分かったから
今年のケンタッキーダービーを無敗で制したスマーティジョーンズ
が良血馬を差し置いて圧勝した理由を教えてくれよw
血統的には3流以下なんだけどさw

461 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/04 05:36 ID:sKZz3Msm
アンチ巨人なんで、プロ野球というものを甘く見ている部分があるかもしれません。
また、競馬とダブらせるとややこしくなるのだが、オグリキャップはアラマサキャップという重賞2着馬を輩出した。
そして、ナリタブライアンは毎日杯2着馬ダイタクフラッグを輩出した。
>>1さんがそれがダメだっていっているのだから、オープンクラスの一茂もダメに決まっている。

いくら素質があっても、GI、重賞を勝って実績を残さなければ意味がない。
一茂の記録を総合的に判断すると、GIは勝っていないレベルだと思うし。
メンタルが弱くてやめるとか、そんなの競馬でいったら、骨折して現役引退ってことだろ。
まあ、トータル的に判断すると>>457の言い方では、カツノリはクソなわけだ。

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:37 ID:5Z6PGSrD
一茂については師匠の落合も素質は認めてたよね。
でも「ボールが怖いんじゃあしゃあないなぁ・・・」

競争馬だって才能あっても体質・気性なんかで才能を発揮できないことも多い。
競馬を外から楽しむ者は、楽しませてくれる馬が一流だとか、競走成績よかったけど
繁殖ダメなら負け組とか、血統等の知識を裏付けるために相手弱かった云々
言うのはちょっと違うんじゃない?

ネタで終わらせた方がいくない?

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:41 ID:CKm7VNGd
ネタっていうか競走馬の能力遺伝って不安定だからね
サンデーとか2万ドルでも買い手つかなかったような馬だし
シアトルスルーも確か凄い安馬だよな
ナリタブライアンは種牡馬としては並か並以下
競走馬としては一流
ま、こんなところが最大公約数だろうね

464 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/04 05:51 ID:TPmZqFss
ここはいつから野球板になったんだw

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:54 ID:+R0cxNYq
>>1
親が知恵遅れだからお前みたいのができちゃったんだろうなw


お前の場合は親が駄馬で子も駄馬

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:55 ID:fXRmpwXF
>>461
ナリブと違って、セゲヲは100人以上と種付けしたわけじゃないんだよ。
後、カツノリも東京六大学時代は首位打者・打点王の二冠獲ったりしたから
プロになれたわけで。

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:56 ID:fXRmpwXF
>>460
良血がすべてなんて一言も言ってませんがw
スマーティジョーンズが種牡馬としてどれほどやるか見物ですな。

468 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/04 05:56 ID:sKZz3Msm
繁殖成績なんて、確かに神の力部分が強いかもしれない。
ダンシングキイもGIで勝ち負けする馬を輩出したり、父が同じSSでも、
フラダンスのような、話しにならないような馬が産まれるかもしれない。

長島茂雄も100人の女に種をまいて、すべての子供がプロ野球で通用する人が生まれるわけじゃない。
サラブレットの血統自体が3頭から始まり飽和状態にあるのだ、今のサンデーサイレンス系種牡馬の活躍は、
日本で満栄していたノーザンダンサー系との関係が遠いから、アウトブリードとして相性がよかっただけにすぎないのだと思う。
ナリタブライアンは、父ブライアンズタイム、母の父はニジンスキーで、引き継がれた因子が母の方のノーザンダンサーの血が強いからではないだろうか。



469 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 06:02 ID:fXRmpwXF
>>468
一茂はともかく、次男は問題ありかもなw

それはさておき、能力の無さをノーザンダンサーのせいにするのはどうかと思いますな。
現にノーザン系でも活躍馬はいるわけだし。

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 06:04 ID:fXRmpwXF
てか、寝るぞ。

471 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/04 06:10 ID:sKZz3Msm
考えてみてくれ、サラブレッド同士の種付けなんかすべては親戚とセクースしてるわけよ。
もし自分が、親戚のおばちゃんと、血縁関係が遠いお姉ちゃんと、どっちとセックスしたら、強くて丈夫な子が産まれる可能性が高いって言ったら。
血縁関係の遠いお姉ちゃんに決まってます。

現役時代の成績はサラブレットとしての速さを競う物だが、
繁殖は違う。サンデーサイレンスのように、日本にとって異流血統であれば繁殖上有利となるわけだ。

繁殖成績はそれはそれでいいんだよ、僕たちは、アイネスフウジンがターフに残していった思い出を大切にすれば。

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 06:21 ID:5Z6PGSrD
>>471
俺もそう思う。
寝ましょうか。

473 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/04 06:24 ID:sKZz3Msm
>>472
いっしょに寝よう。

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 08:48 ID:DGSHMSUd
>>468
ナリタブライアンの母父はノーザンダンサー
そんな基本的なことも知らない癖に血統論語るな。

あと、アイネスフウジンはナリタブライアンと違って立派だよ。
良血牝馬を相手にしたナリブとは比べものにならないほど劣悪な状況で名馬を出したんだからな。

475 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/04 08:53 ID:sKZz3Msm
ほらみろ。ノーザンダンサーが濃かったじゃないか。

476 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/04 09:14 ID:TPmZqFss
何も知らないで話すなよ。

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:31 ID:tmKM4Z3U
6時間不毛な言い争いご苦労様ですた。
サッカー界最強はチェーザレ・マルディーニという事でOK?

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:42 ID:UMhnJJNo
ミスプロの場合、1200をレコードタイムで走っていることから、
スピードに関する能力に限定すれば、セクレタリアトを上回ってた可能性はあると思う。

1200でレースしてたらミスプロが勝つ可能性あったと思う。

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:43 ID:2btBpJe0
最初のころのアイネスフウジンの繁殖の質を知らないご人がいてるようだ
「比べ物にならない劣悪な状況」て・・・笑わせるな

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:48 ID:X1UZIu4a
とりあえずテイオーには玉の付いたGT馬が出て欲しい

481 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/04 10:50 ID:TPmZqFss
まあ、初年度は繁殖集めやすいんだよな。
つまり、初年度から勝負だよね。

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:13 ID:IerhqgzX
でさスピードシンボリは名馬なの?繁殖として糞だから駄馬なの?

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:14 ID:2btBpJe0
>>481
フジキセキみたいな例もあるので注意が必要


484 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/04 12:25 ID:TPmZqFss
>>483
フジキセキは、滑り込みセーフみたいにぎりぎりで種付けしたから、集まらなかったんだろ。
初年度産駒と言ったら、ノボマーチャンくらいしか思い浮かばない。

485 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:20 ID:3LmBXnuR
ナリブの代表産駒はダイタクフラッグじゃ無くてマイネヴィータだと思うのは
俺だけだろうか?

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:39 ID:BAakBx1C
ガルフストリーム競馬場でミスプロが記録し1分7秒8のレコードは、現在でも破られてない
産駒同様ムラはあるが、ハマったら強かったに違いない

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:51 ID:BAakBx1C
骨膜炎の持病が足を引っ張ったかも
ttp://www.ip.mirai.ne.jp/~jk-matsu/legend/mrprospector.html

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 14:32 ID:jQnuTavJ
やっぱり長距離馬だと種牡馬としてはイマイチなんだろな。
セクレタリアトにせよ、ナリブにせよ、
長距離の競走能力では最強クラスだったけど、
それは種牡馬として遺伝しにくい能力なんだろね。

ミスプロにせよダンチヒにせよ、クラシックには縁が無く、
競走成績だけなら2流馬だったけど、
短距離では最強クラスの可能性を秘めたパフォーマンスを示している。

もしかしたら現在のレース体系は根本的に考え直すべきものなのかもしれないね。
皐月賞は中山1200m。ダービーは東京1600m。菊は京都2000m。

なんかやだなぁ。

489 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/04 15:45 ID:EMYTiA7S
馬券を買うついでに覗いてみたらすごいことになってたんですね。
GWの深夜にご苦労なことですなぁ。

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:47 ID:eDoyN44q
実際身体能力が優れた馬の仔は成功している。

サッカーボーイ サクラユタカオー

この計算で行くと
グラスワンダー アグネスタキオン クロフネ シンボリクリスエス タニノギムレットには要注意

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:20 ID:UMhnJJNo
>>490
身体能力の高さの計り方を教えて

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:27 ID:Myof6zUb
サクラユタカオーとサッカーボーイを同列に語る時点で素人だな

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:36 ID:vFOm5GyY
>>491
オレも知りたいな、なんか計算方法があるんだろ
いやあ楽しみだ、これで競馬が楽しくなるね

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:36 ID:AXrEhMim
皐月賞は中山3600m。ダービーは東京3400m。菊は京都3200m。
こうすれば短距離マンセーの生産者が減るし長距離馬の種付け頭数が増えるはず


495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 17:16 ID:X+q5Cave
>>494
クラシックだけ延長しても意味ないだろ。
下級条件も全部延長しなきゃほとんどの生産者にとっては無関係。

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 17:19 ID:jQnuTavJ
>>494
それも1つの策だけど、下級条件の距離を伸ばすことも大切だよw
サラ2歳新馬・札幌芝2600mとかw


497 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 17:20 ID:jQnuTavJ
被ったスマソ

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 17:26 ID:nkNKGUGt
>>494
もしそうするのだったら、全部のレースを3000mから4000mにしないと駄目だろう。

499 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/04 18:05 ID:EMYTiA7S
そういえばここの1は牝馬についてはまったく語らなかったな・・・

500 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/04 18:17 ID:TPmZqFss
500

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:25 ID:y/zob0Rb
競争成績があんましで、繁殖実績がよいってのは
その馬の育成、調教にかかわった人間が糞だったってこった



502 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:49 ID:Myof6zUb
そんな馬いるのかよ

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:22 ID:uNBfiC8B
>>488
年度代表馬が産駒にいるセクレタリアトを
条件馬が代表産駒のナリブ比べるのは失礼も良いところ。
産駒実績が全然違うw
セクレタリアトの種牡馬としての評価がイマイチ良くないのは、
当初の期待に比べて物足りないってだけのことで、並の種牡馬よりは優れている。
並の種牡馬にすら劣るナリタブライアンとは全く異なるよ。

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:34 ID:tF+TZIlx
セクレタリアトはミスプロとの比較で出てきただけでしょ
それをどうしてナリタブライアンと比べてることになるんだがw
ナリタブライアンは種牡馬としてはイマイチなまま
この世を去ったが、可能性を秘めていたかは神のみぞ知るってとこだろうな。
オグリはもう勝負あった感じだが・・・
あとテイオーも後継種牡馬をだすという大目標があるから頑張って欲しいところだ。

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:40 ID:uNBfiC8B
>>504
セクレタリアトと並列しているだろ。
ミスプロやダンジグとの比較とは言え、
ナリブと並べられるほど酷い馬じゃないよ。
セクレタリアトと並べるのなら国産馬だとシンボリルドルフ当たりだろうな。
はっきり言って、ナリブの酷さは図抜けているよ。

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:43 ID:tF+TZIlx
>>505
ナリタブライアンが繁殖イマイチだったなんてことは誰でも知ってる
ことなわけだけど、それを今更強調して結局何がいいたいわけ?

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:46 ID:Myof6zUb
セクレタリアートとナリタブライアンの実績を考えてみろ
片方は世界の歴史に名を燦然と残す馬だぞ
片方は何なんだよ
オグリだろうが、テイオーだろうが野良犬以下だろ
期待ハズレぶりはナリタブライアン以上でOKだ



508 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:49 ID:eapLwLqf
確かにセクレタリアトと比べる事が出来る馬はいないな

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:50 ID:tF+TZIlx
それほどの馬でもミスプロの方が素質は上だってアフォが必死に語ってたけどなw

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:52 ID:uNBfiC8B
>>506
ナリブの失敗はセクレタリアトの失敗と同質のように扱っている論調に
疑念を抱いただけだよ。
ナリブにはセクレタリアトなどとは異なる致命的な欠陥があったと思う(それとも、単に能力がなかっただけか?)。

>>507
投資金額で言えば、ナリブの方が悲惨。

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:54 ID:8trdLZws
結局このスレはセン馬完全否定と。

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:55 ID:tF+TZIlx
>>510
またBRFの岡田氏曰くになるが
>父ナリタブライアンは、私の理想とする馬の一頭です。
>体質が素晴らしいのです。サンデーサイレンスにも似た体質ですが、
>収縮力はさらに強靱です。ただ体型がコンパクトで伸びが足りないため、
>子供は総体的にこぢんまりしているのが最大の欠点と見ています。
らしい。

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:01 ID:tF+TZIlx
仮に競争成績が必死こいてGIII一勝レベルの馬でも
遺伝力が異常に強くて自分のコピーをぽんぽん作るような
種牡馬だったらそれはそれでスーパーサイヤーだからな。
ブライアンは残念ながら遺伝力はあんまり無かったってことだよ

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:03 ID:uNBfiC8B
>>512
はっきり言って、岡田氏に種牡馬を見る目はさほど無いと思う。
彼は種牡馬を語るには成功実績がなさ過ぎるよ。
勿論、それでも素人よりはマシだろうけど、
彼が競走馬を見いだすほどの才能はないだろう。
ふと思ったが、彼が競走馬選びではそこそこの成功を収めているのに対し、
種牡馬はイマイチか失敗しか導入できないところに、
種牡馬と競走馬の違いがあるのかもな。

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:06 ID:BAakBx1C
カーム

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:10 ID:tF+TZIlx
>>514
いやーそれは競馬ファンから見たらそうかもしれないね。
あくまで他人事だろうから実感として受ける印象が希薄なんだろうな。
まー例えば自分で商売してる人とかだと億の金を定期的に払うような
人がどれだけ凄い人か実感がわくだろうけど年収800万がせいぜいとか
だと全く想像もつかないだろうからさ。

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:24 ID:Myof6zUb
ナリタブライアンが駄馬なら
その時計を更新できなかったノーリーズン以前の馬は
全部地方に売り飛ばした方がいいんじゃねーか?

518 : :04/05/04 21:25 ID:jQ29nL65

Citation
Spectacular Bid
Colin
Seabiscuit
Whirlaway
Omaha
あたりはどうなのよ?
みんな駄馬?
アメリカの三冠馬って駄馬多いね(^^;ワラ

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:31 ID:tF+TZIlx
アメリカ史上最強馬は?って投票だと
マンノウォーとセクレタリアトあたりの声が大きいと何かで読んだな

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:41 ID:uNBfiC8B
>>516
岡田氏は競走馬を見る目はあるが、
種牡馬の見る目はそれ程ないと言っただけで、
何故そう言う結論になるのかw
億の金を定期的に払うことは立派だけど、
それが良い種牡馬を選ぶこと出来ることにはつながらない。
坊やにはこんな単純なことすら、解らないんだろうけどさ。

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:48 ID:Myof6zUb
競争馬と同数、種牡馬をを導入したわけじゃあるまい
繁牝にだって恵まれなきゃならん

岡田が種牡馬を見る眼がないと現時点で言い切るのが間違いだ

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:50 ID:tF+TZIlx
>>520
どうにも話がかみあわないねw
実際に自分が種牡馬を導入するという視点で考えてみろってことだよ。
種牡馬を見る目がないと周囲から思われていたら単純に誰もお金を出してくれないでしょ。
自分ひとりで一頭の種牡馬を買うわけじゃないんだから。
イブンベイとペンタイアは失敗かもしれないけどペンタイアはシャトルもしてるし
経済的には失敗してないんじゃないかな。スターオブコジーンはまぁ成功の部類でしょ。




523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:59 ID:BAakBx1C
商売上手なのと相馬眼は別次元でしょ

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:03 ID:uNBfiC8B
>>522
そりゃ、経済的に成功できると思ったから投資するんだろうけど、
種牡馬としての成功の大当たり狙いと言うよりは、堅実な投資って感じかな。
岡田氏はラフィアンを持っているし、商才もなかなかある方だから。
また、種牡馬導入について岡田氏の言っていることは、
リーディング級の大物であるかのような口ぶり。
まぁ、商売向けの煽り文句かも知れないけど、
言っていることと実際の成績には大きな隔たりがあるような気がするよ。

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:03 ID:VeJG7+Fz
川上がいるだろ
長嶋は??

一茂、

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:05 ID:UMhnJJNo
そもそも岡田が天才って、誰が言い出したの?
フェデリコ・テシオくらいなら天才って呼んでよさそうなんだけど、
岡田ってそんなにすごいのか?
ちょっと馬を見る目が人より優れているだけで凡人レベルなんじゃね?w

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:06 ID:YanNip5d
野球の話は禁止

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:08 ID:Myof6zUb
>>526
> ちょっと馬を見る目が人より優れているだけ

  ↑そこが大事だろ

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:12 ID:UMhnJJNo
>>528
テシオ>>>【超えられない壁】>>>>岡田>その他生産者

つまりこんな感じだろw

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:13 ID:Myof6zUb
じゃあ、日本で一番じゃねーかよ

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:14 ID:tF+TZIlx
>>526
超凡人のおまえが言っても余り説得力はないなw

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:15 ID:UMhnJJNo
>>530
そうか、つまり日本の生産者のレベルが低すぎってことね。
おkwwwwww

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:18 ID:uNBfiC8B
個人的にはマイネル岡田氏よりノーザンファームの吉田勝己氏の方が馬の見る目はありそうだと思ってるがどうよ?

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:21 ID:fXRmpwXF
サイレンススズカも3歳で脚部不安で引退し、種牡馬で成功していたら散々言われただろうねw
気性的な問題があって3歳までは本領発揮といかなかったけど、先天的能力はあっただろうな。
少なくともナリブよりはw
ナリブとは持ちタイムが違うし、相手も違う。
ナリブはブリンブリン相手だからなあ。
ま、繁殖もブリンブリンには完勝なんだから、実力どおりなんだよ。
能力以上のことを要求しちゃダメね。

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:31 ID:VeJG7+Fz
グランパスドリームがダービー勝ってたらと思うと・・・

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:38 ID:Lwo6pCFH
繁殖成績=競争能力と言う奴は、生物の授業とか受けたことないんだろうか?
競争能力がそっくりそのまま子供に受け継がれると思っているんだろうか?

子供に良い面を伝えるタイプもいれば、逆に悪い面ばかり伝えてしまうタイプもある。
もちろん、相手の遺伝子に左右される所も大きいし。
おそらく、ナリブの子供は条件どまりだから、スピードは何ポイントで、スタミナは何ポイントとか思ってんだろうなw

遺伝は生物学の中でも相当に未知数の多い分野だろう。
そんなゲームみたいに簡単に弾き出せるんなら、学会ででも発表してみろ。
ノーベル賞間違いなしだぞw


537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:39 ID:tF+TZIlx
>>536
このアフォは昨日から何度もそのことを教えてやってるんだけど
全然理解できないみたいなんだよw
そっとしといてあげてw


538 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:45 ID:fXRmpwXF
だから冷静に考えろって!
繁殖も実力どおりの結果じゃん。
ブリンブリンには現役時代同様完勝してるんだよ。
ロレには現役時代同様負けてるしw
ロレも威張れたもんじゃねぇけどな。
レベルの高い種牡馬界ではこんなもんなんだろうね。
だから繁殖は失敗じゃなく能力どおりなんだから。

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:46 ID:IuEh56VE
全兄弟姉妹が同じ成績にならないことにも興味もってもらいたいw

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:49 ID:YanNip5d
>>538
素直に「私はナリタブライアンが嫌いですよ」と書けばすむことだ

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:51 ID:Lwo6pCFH
>>540
>>538は人気者に異常なコンプレックスいだいてるみたいだね。
ちょっと哀れだ。

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:52 ID:IuEh56VE
>>540
正にそのとおり。
昨日からそれを言ってればみんな早く眠れた。
併せてナリブ・オグリファンはミーハーだと断定するのが>>1
だから建設的な話が出てこない。

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:11 ID:VgvGrAPI
>>536
その通りですね…まだまだわかんないことだらけです。
ハッキリしていることは、それぞれの個体の競走能力を司る体細胞と、繁殖に与る生殖細胞って
発生の極早期に分化するもので、一度分化したらお互いに影響することはない、ということ。
そして、一そろいのゲノムを持つ体細胞と、減数分裂後の半分しか情報を持たない生殖細胞は
別物だ、ということです。

以下に先天的な競走能力が優れていても、繁殖成績が振るわない可能性がある、という
たとえ話をしてみます。
----
  Umatsuyon蛋白という、発現すれば馬が強くなるという蛋白があるとします。
  これの遺伝子Uはメンデル遺伝しますが、劣性遺伝でホモ接合でしか発現しません。
  しかもそのU遺伝子はとても稀なものです。

  名馬タトエバナシは運良く父と母から遺伝子Uを受け継ぐことができたので、とても強い馬でした。
  ところが、彼の生殖細胞には(当然ですが)U遺伝子は一組しか含まれていませんので、
  子供達はU遺伝子の恩恵に与ることができず、ちっとも強くありませんでした。
  名馬タトエバナシは 「とても優秀な先天的能力(ホモ接合でUを持つ)を持つが、U遺伝子が稀な
  環境下では繁殖能力に劣る種牡馬」という評価を受けました。
----
この例はこういうこともありうる、という仮説に過ぎませんが、現実に20世紀の馬産でインブリードが
もてはやされたように、「名馬の持っている劣性遺伝する優れた形質」を何とか発現させよう、という
試みは色々な形で繰り返されています。

で、この例では、強さの元が劣性形式でしか遺伝しない、ということは、造精機能障害やインポテンツ等
と同様に(その遺伝子が稀な環境では)繁殖能力が低いということの一つのかたちであって、その馬の
先天的な持って生まれた能力の高低とは無関係です。

長々と書きましたが、体細胞の振る舞いである「個体の先天的な競走能力」と生殖細胞の仕業である
「繁殖」は既知の単純なメンデル遺伝のレベルでもこれだけ違うので、同一視するのは難しい、という
ことが言いたかったわけで。

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:27 ID:VgvGrAPI
あと母馬の仔出しや産駒成績のほうは、多少現役生活が関係するかもしれません。
遺伝レベルの問題ではなく、主として子宮環境に関係してくるホルモンの問題で。

人間でも猛トレーニング中の女性マラソンランナーは生理が止まる、とかいう話は
良く知られてると思いますが、過酷なトレーニング負荷によって正常な性周期が
発来しなかったり、しても不安定だったりする期間が長ければ、子宮機能が正常で
なかったり、正常であってもやや劣る、と言った様なことが起こるのではないか、と
推測できます。

もちろん個体差に吸収される程度の差異でしかない可能性ガ高いですけれど。

それにしても人間のように「卵管性不妊だから人工授精で」という訳には行かない
サラブレッドの生産というのは厄介なものだと思います。


545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 03:24 ID:ooyXlN8y
学術的な見解まで出てきたねw
非常に説得力のあるお話でしたw

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 04:55 ID:jkNJlwOG
何か凄い話しになってるけど基地同士の電波の飛ばしあいにしか見えないな。
>>143の区分でいいじゃん。

547 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 05:01 ID:uuCEomoh
フェアリーキングを名馬とはあんま言わない気がする
逆に繁殖が猛烈にしょぼくてもG1いくつも勝てば名馬間違いなし

〜終了〜

548 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 08:34 ID:SwG8tkS+
理屈こねてるけど結局ブライアンアンチだったのか。つまんね。

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:07 ID:WWg2ZjAa
現役時代にホルモン投与等で大活躍した牝馬は、繁殖に上がった当初は
薬の影響もあってか不受胎が多く、たとえ仔が出来ても体質的に弱い
仔が多かった、ある老齢まで走った中央の牝馬が牧場に帰り、繁殖牝馬
として注目され、当時のスター種牡馬と交配され仔をなしたが
「あの馬の仔はしばらくは走らないよ」という話が流れた、事実その仔は
体質的に競走馬としては難しく、一応はデビューはしたが見るべき成績を
あげずにすぐに繁殖に入った。

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 11:54 ID:jkNJlwOG
セントライト→セントオー
シンザン→ミホシンザン
シービー→ヤマニングローバル
ルドルフ→トウカイテイオー
ナリブ→条件馬
きついね。

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 11:59 ID:jkNJlwOG
ハイセイコー→カツラノハイセイコ、ハクタイセイ、サンドピアリス
オグリ→
サッカー→ナリタトップロード、ティコティコタック、ヒシミラクル
ナリブ→
ダンス→ザッツザプレンディ
シャトル→ウインクリューガー

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:06 ID:xHo01Iy8
ナリブ→ファイトブライアン、マイネヴィータ他

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:16 ID:jkNJlwOG
重賞馬までレベルを下げる
チトセオー→ラガーレグルス、ナムラサンクス
チケット→ベルグチケット
ビワ→
ナリブ→
タイブリ→ヤマノブリザード
ローレル→ローマンエンパイア、シンコールビー
フジキセキ→ダイタクリーヴァ、テンシノキセキ、トウショウアンドレ、キタサンヒボタン、ワナ、この前フローラ勝った奴
ジェニュイン→メイプルロード
ツヨシ→ナスダックパワー
ガン→バンブーユベントス、チャクラ、プリサイスマシーン
ヒシアケボノ→
マベ→シルクフェイマス

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:18 ID:jkNJlwOG
繁殖で物言う訳じゃなく、あくまでも参考な

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:26 ID:bKAAye1S
何の参考?


556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:29 ID:jkNJlwOG
他の馬はこんなんだって言う参考

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:34 ID:fLK/3n4G
結局、近年ではサッカー、ダンスインザダークくらいか。
シャトルはウインクリューガーは数に入れていいのか微妙なので。

あれ?バクシンオーが抜けてんじゃんか。

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:37 ID:v8/mLJdq
>>549
イクノ・・・

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:39 ID:jkNJlwOG
ユタカオー→バクシンオー→ショウナンカンプ

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:40 ID:Er7Dauid
見事に小粒になってるな

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:40 ID:xHo01Iy8
ブライアンビワハヤヒデ産駒
ともに走らないところを見ると
母系に問題があるのかな
と血統素人が言ってみる

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:42 ID:fLK/3n4G
あ、ライアンも抜けてるね。

アンバー→ライアン→ブライト

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:44 ID:jkNJlwOG
備前錦→ヘリオス→ヤマト
ダイナガリバー→ファイトガリバー

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:44 ID:bKAAye1S
ビワ・ナリブと同世代だけでいいんじゃない?
にしても父を超える馬は出ないなぁ。

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:51 ID:jkNJlwOG
シンザン→ミホシンザン→マイシンザン

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:52 ID:jkNJlwOG
ルドルフ→テイオー→ポイント、シュクル

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:53 ID:PS5LcT8d
ルドルフ→テイオー→トウカイポイント

ポイントは種無しでした・・・。

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:54 ID:jkNJlwOG
ニッポーテイオー→ハルウララ

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:57 ID:jkNJlwOG
オグリキャップ→ノーザンキャップ
一応サイヤーラインはつながっている。

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:03 ID:bKAAye1S
正直、フジキセキ以外どれも似たような感じしかしないなぁ。
競争成績に見合った種牡馬になるのは難しいって改めて感じる。
どの種牡馬も頑張ってほしいけど・・・

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:29 ID:jkNJlwOG
ノーザンダンサー→サドラーズウエルズ→オペラハウス→テイエムオペラオー

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:44 ID:jkNJlwOG
ナリブの子供で種牡馬になりそうなのいるの?

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:57 ID:iJr8r4+H
ファイトブライアン?

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:59 ID:jkNJlwOG
マベの弟は?
ヒシ何だかってどうなった?

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:01 ID:jkNJlwOG
ヒシマグナムだった。
思い出したよ。

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:11 ID:CJmXfnDE
結局、何が言いたいんだろうか?
ナリタブライアンが種牡馬として失敗したのは明らかだし、
誰も否定してないよ。

死んだ馬に対してここまで粘着するのは何故?
個人的なうらみでもあるんだろうか。
ナリタブライアンに近寄ったら蹴っ飛ばされたとかw

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:15 ID:Rh2+rkE5
小便かけられたとか

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:17 ID:/zrxzm5u
最強馬論争で言い負かされたんじゃないの

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:24 ID:jkNJlwOG
ナリタブライアンは種牡馬として失敗した。
そのままじゃん。

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:35 ID:AUy4d642
欧州三冠馬のラム○○はどうですか?

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:40 ID:iJr8r4+H
ヒシマグナムってヒシナタリーの仔でしょ?
べラサンの弟はシルクフェラーリじゃなかったけ!?

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:44 ID:BCExx9ug
>>561
ビワの兄貴3頭が全部騙馬になってるのは
パシフィカスの父親がノーザンダンサーじゃないかららしい。
イギリスでは偽りの血統を残す事に抵抗があるらしく、全部去勢された。
ビワとナリブの仔は見当違いの配合されていて走らないんじゃないの?

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:45 ID:jkNJlwOG
>>580
ピル○○○○ー以上 ○リ○オ未満

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:45 ID:ncnCsf7E
一茂と三奈を出してる茂雄は名馬か?

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:47 ID:jkNJlwOG
そういえばダブリンの兄貴四頭は牡のままだな。
何か意味あるのかな?

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:48 ID:jkNJlwOG
誰も語らないなあ。
寂しいね。
種牡馬失敗するのは、それだけの馬って事だろ。

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:53 ID:jkNJlwOG
ナリタブライアン程のシンジゲートなら、あの成績じゃあ怒るよな。

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:19 ID:jkNJlwOG
ラ○○ラでさえ重賞馬出してるし、エタニティオープン馬だからな。

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:24 ID:ykCYUGCT
ナリブ2世代しか残してないんだから失敗というよりは終了という感じだな
オグリみたいに何年もやっててロクなのがいないのは失敗といえるが

結論としては ID:jkNJlwOGはただのアンチナリブってこったw

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:27 ID:H/WpUOuQ
オグリキャップは実質初年度と2年目の途中までだからね
残りはおまけみたいなもの、生きているだけで奇跡

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:29 ID:jkNJlwOG
二世代でもマイネヴィータはチャンスがあった。
それをものに出来なかったんだからだめだろ。
おまけに地方馬のしかもタイキブリザード産駒にやられてるんだからよ。

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 22:31 ID:Sb6pQQwm
>>587
 シンジケートを考えると、世紀の大失敗だよな。例え早世あっても。
 競争馬としては間違いなく名馬だけど(リアルで見ていたら、
 余程盲目的なアンチでなければ駄馬とは言えんはず)、
 種牡馬としての成績も勘案すれば、シンザンやルドルフ等と比べると
 格落ちって感じは否めんわな。

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 22:34 ID:k4VzfYPl
ちなみにブライアンが死んで保険金は下りたのか?
下りてないなら、まじで会員は首くくってそうだな。

594 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/05 22:36 ID:sZhS2N6b
盲目的アンチでも3冠馬を駄馬とはいわんだろ。
駄馬っていってるヤツは釣りだろ。

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:11 ID:S27w7NmQ
>>593
産駒のデキがあまりにも悪いので、
金銭的に苦しい早田牧場が保険金目当てに
病死に見せかけて殺した。

なんて、噂もあるよね。

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:40 ID:J847T2Zu
重賞勝った馬が出てるからってラムタラを成功って人居ないでしょ?
シンジケートで怒る人って誰???
その人達を代表して現役時代の成績までなかったことにしたいの???
正直、シンザンなんかの時代のように海外の優秀な種牡馬が殆ど居なかった
時代を引き合いにして同じ三冠馬で子供がどうってのは違うと思うよ。
同世代でG1勝った種牡馬でも自身の競争成績に近い馬すら出てない現実を
とらえた上で、無事に競争馬人生を終えた馬を称えるべき。


597 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:49 ID:3FoGkiAO
ラムタラは大失敗だろ。重賞馬が出たからってね・・・
数少ない種からG1馬出したダイタクヘリオスの方がよっぽどエライ

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 00:22 ID:LqdfATkD
>>595
まさに詐欺だな

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 01:34 ID:SKcIWW75
しかし、こういう奴が競馬ファンの中にいるかと思うと残念だね。

自身のサイアーラインを残せる馬なんてごくわずか。
世界的に見てもそうだし、輸入種牡馬と戦わなければならない日本の馬なんて特に厳しいよね。
中には、優れた競争成績を残しても事故に合う馬もいれば、シガーみたいな例もある。

産駒の成績が悪いからと言って、その馬の現役時代まで否定してしまっていいものか。
父系が途絶えてしまった馬こそ、その現役時代を思い出してあげたり、
語り継いでいくのが我々の役割ではないかと思うんだが。

彼がアンチ競馬だからこんなことを言うってのなら、わかるんだけどね。

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 01:40 ID:WqS1mbJT
>>599
ごくわずかだからこそ名馬なんだろうな。
クラシックなどG1競走を勝つ馬は各国で毎年続出するわけだし。

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 05:32 ID:LqdfATkD
繁殖からは逃げることは出来ない。
現実を見るべきだ、ナリブ基地は。

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 05:36 ID:MdIGXSqJ
>>601
誰もナリブ種牡馬で成功してるなんて言ってないよ?
ナリブにどんな嫌なことされたん?
私怨ならそう言った方がわかりやすいぞ。

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 05:49 ID:LqdfATkD
ダイタクフラッグがたかだか一回ドンやメガスタやマイヤーやローマンやヤマブリやバラゲーやシュタルクに先着したぐらいで騒ぐんじゃねえよ。
あのときはすごいお祭りだったな。
妄想する奴嫌いなんだよ。
特に絶対シュタルクにはもう負ける気がしないとか言ってた名無し@ナリブだっけ?
あいつ最悪だな。
失敗を認めて、現実見ろよ。

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 05:56 ID:MdIGXSqJ
>>603
名無し@ナリブなんてここには居ないから。
個人への思いで荒らさない方が吉、もうヤメレ

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 06:24 ID:LqdfATkD
>>604
ナリブ基地が彼をたしなめることなく、むしろ煽って、あいつを増長させただろ。
同罪だ。

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 06:42 ID:PZlzN1C/
>>605
罪かよw
ここではナリブ基地って居ないだろ?みんな種牡馬で成功してないって言ってるし。
それ以来ナリブって文字に過剰反応してるの?
まぁアツくなるのは馬券握ってるときぐらいにして、レース終わったら余韻を楽しむように
した方がいい。

競馬って楽しいんだからおまい損してるぞ。

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 07:04 ID:LqdfATkD
アドマイヤドンからコスモバルクの単勝はおもしろかったな。

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 07:11 ID:LqdfATkD
まあ、あのバカが電波とばす前は、ウイングブライアンやファイトブライアン、ヒシマグナム、マイネヴィータ等を応援していたけど、ダイタクフラッグのところのあの電波でその気も無くなったよ。
あんなバカにかりかりしたって仕方ないけどな。
ナリブ応援してる奴ってみんなあんなんなんかって思ったら、応援する気無くなるよな。

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 08:46 ID:jpukaUVm
>>599
種牡馬として成功しながらも父系が続かなかったトウショウボーイあたりの方が語り継ぐには相応しい。
この馬だってナリブくらい相手に恵まれれば三冠取れただろうしね。

610 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

611 : :04/05/06 08:52 ID:awWCAPYz
>>609

「方が」って何?

択一なの?

どっちも語り継ぐわけにはいかないの?

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 01:32 ID:0FJ5S7LT
これって、芦毛が生まれるかどうかって言うのに似ている感じがする。

613 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/07 21:01 ID:3i5UZZ2m
1はもうこないの?
典型的なGW厨だったんだな。

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 22:08 ID:0FJ5S7LT
クロフムは>>1が好きなんか?

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 23:44 ID:LX8Qnl5t
ロデオの馬とか結構いいんじゃない?

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 08:04 ID:q99NcDVy
ナリタブライアンは、種牡馬としてどうよ。

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 11:23 ID:q99NcDVy
誰か話そうよ。

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 12:43 ID:q99NcDVy
ナリブ厨は逃げたんだな

619 :杉本 ◆SUGIx98/Nw :04/05/08 12:48 ID:Jj0aTJAo
  |\_/ ̄ ̄\_/|
  \_| ▼ ▼ |_/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \ 皿 /     <  私は名牝だけど
    /     \     |  >>1は氏んでいいわよ!!
   / /\ファビ / ̄\    \______________
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           .||

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 13:45 ID:Jmf4ekDj
たかだか二世代しかチャンス無かったんだ
一応皐月賞4着馬出したんだし、酷い成績だとは思わないよ

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 13:55 ID:q99NcDVy
>>620
その四着馬の痛い基地は?

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 15:52 ID:1FCOqPhd
まさか旗が強いとでも?

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 17:41 ID:q99NcDVy
旗を馬鹿にしたら罰が当たるギムレットより強いよナリブの血が入ってるから

624 :杉本 ◆SUGIx98/Nw :04/05/08 23:25 ID:8MXkFsfh
皐月賞、旗からワイドで勝負に出てスイマセン('A`)

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 15:10 ID:7oLpiswh
ナリブタは失敗

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 15:13 ID:mVU98mdd
ナリブとハヤヒデのせいで早田牧場は潰れた。
早田牧場のせいでハヤヒデは干された。

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:22 ID:7oLpiswh
ナリブタの失敗は競馬界にとって大損失。
オグリはまあ突然変異的な勢いと血統で仕方ないが。
ナリブタって一応良血なんだろ。
そう言うとダブリンも良血だけどさ。
ナリブタ、ダブリン、ソブリン、ブリザード、ローレル、ライブリ、キョウトシチー、ビコーペガサス、ウルフ、シンコウキング。
どれが良血でどれが違うの?

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:24 ID:Xas0Lslq
シンコウキングってオセアニアでGI馬出してなかった?

629 :sage:04/05/09 16:37 ID:BKZ7JLbg
【後継馬】タマモクロス13連勝目【誕生?】

1 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/03/27 20:03 ID:COJvsuRo

タマモクロス(1984〜2003)
父 シービークロス
母 グリーンシャトー(母父:シャトーゲイ)
通算18戦9勝(2着3回)
天皇賞(春・秋)、宝塚記念、阪神大賞典、鳴尾記念、京都金杯
ジャパンカップ2着、有馬記念2着
タイトル 88年 JRA年度代表馬、最優秀5歳以上牡馬
その他 88年天皇賞春秋連覇(史上初) 中央重賞6連勝(日本タイ記録)

−主な活躍馬−
【中央】
ウィンジェネラーレ(日経賞)
マイソールサウンド(京都記念、中日新聞杯)
カネツクロス(AJC杯、鳴尾記念、エプソムC)、シロキタクロス(神戸新聞杯)
マコトライデン(シリウスS)、タマモイナズマ(ダイヤモンドS)
ダンツシリウス(シンザン記念、チューリップ賞)
テイエムトッキュー(カブトヤマ記念)
【地方】
ブラッククロス(ダービーグランプリ)
ホワイトアリーナ(関東オークス)


630 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:09 ID:V3oRtE1L
>>626
そんな単純なものではないよ
過大な投資と成績に見合わぬ拡大路線が因
個々の馬は早田の場合は関係ない
たとえリヴリアに長命を与えていたとしても、わずかの
延命効果しか与えなかったであろう。

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:05 ID:SK3EJyCG
世代が弱いとナリブのような馬でも三冠馬になれる
競馬って奥が深いね

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:35 ID:7oLpiswh
ここは競走じゃなくて繁殖語るとこだからなあ

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:39 ID:/0yCiK7O
ここは池沼がいるからなあ。

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:10 ID:gKsAmYy2
出張ホスト馬

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