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なぜ砂界のレベルは黒船からドンまで急激に落ちたか

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:59 ID:F/IkRvaz
日本のダート界のレベルはたった数年で、何故ここまで落ちてしまったのだろうか。
アドマイヤドンの国内での成績の安定感を見る限りでは、アドマイヤドンが
そう弱い王者だとは思えないのだが。

リドパレスを全く寄せ付けなかったクロフネと、フリートストリートダンサーに
負けてしまったアドマイヤドン。クロフネが強すぎるのか、アドマイヤドンが弱いのか、どちらなのだろうか。

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:59 ID:kx0C0ufN
デジタルなやつだな

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 19:59 ID:GQJK4Jxg
2

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:01 ID:Y8J3OMyr
ダートG1もっとふやせよ

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:02 ID:0CpUYW5w
結局はクロフネだけが強かったということだな
まあアメリカ産馬だしアメリカで走ってればトップ取れるくらいの馬だし

ゴルアとドンはただのダート馬だったということだ

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:05 ID:i+gTomRE
>>5
プリエミネンスもアメリカのG1に出たら、3コーナーでバタバタになってたしね。
ドンのドバイの敗因を言い訳する人間は意外に多いが、自分はほとんどはアレが実力だと思う。

アメリカでもあの2頭に勝てそうなのといったら、キャンディライドぐらいだし。

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:08 ID:Wfb0Mbq2
マイネルセレクトが惨敗しなかったことを無視する人間は意外に多いが、自分はほとんどはアレが実力だと思う。



8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:08 ID:UGukAgFF
クロフネみたいな変態と他の馬を同列に考えることが間違っている。

ウイングアローあたりと比較しろよ。

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:10 ID:GMvFtxYp
ク ロ フ ネ 最 強

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:15 ID:2wGHyIPM
要はダートとか関係なく日本の最強馬じゃない馬が
日本のダート界にいないだけだと思うのだが
ドンなんて同世代がレベル低いにもかかわらず1流半じゃん
(クリ、ヒシは別格。それ以外は力的に大きく差がある)
クロフネのようにアクシデントでトップ馬がダートに流れない限り
世界で戦うダート馬は誕生しないと思う


11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:16 ID:2wGHyIPM
>>10
日本の最強馬じゃない馬が→日本の最強馬が

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:20 ID:7fEh1sZ6
所詮日本じゃ芝>>>>>>>>>>>>>>>>>>ダート

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:20 ID:qORAZGZd
まず3歳春のJRAダート重賞増やせ

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:23 ID:VQOmMgNi
3歳のダートGTとか見てみたいけどなぁ……。

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:23 ID:2wGHyIPM
>>13
そんなラキ珍製造ステークスはいらん

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:25 ID:j11TUnQS
本当に勝ちたければ芝最強馬を連れて行かなくっちゃね

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:26 ID:7fEh1sZ6
アドマイヤホープはちょっとかわいそうだったけどな
出るレース無いからってオープンのレースに出て、1頭だけ重い斤量背負わされてボロ負け(実力かもしれんけど)

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:27 ID:qORAZGZd
>>15
少なくともアドマイヤホープが酷量を背負わされることは無かったぞ

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:30 ID:2wGHyIPM
>>18
それならユニコーンSを春先にもっていったほうがいいよな


20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:32 ID:2wGHyIPM
4歳の5強のうち一頭でもダートにいってもらいたい


21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:33 ID:qORAZGZd
>>19
それでもいい。兎に角2〜3月にJRA3歳ダート重賞。
じゃないとオープン特別じゃ黒船レベル判定はできないだろう。

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:34 ID:Wfb0Mbq2
オペより強いデジは無視ですか?

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:37 ID:2iU/79M1
ネオユニなんかは意外とダート行ったら化けそうだな

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:38 ID:Ev2Ggppk
>>22
オペのほうが強いんじゃ寝えの?

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/04/30 20:39 ID:qORAZGZd
オペラハウスってニホンピロジュピタ出したんだよな。
オペ産駒にダート馬輩出の可能性ありそう。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:16 ID:c6aoFbsi
リドパレスですら勝てないJCダートなのか、フリートストリートダンサーですら勝てる
JCダートなのか…真相はどっち?


27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:19 ID:qK4E7xQK
あれがアドマイヤドンの実力だと思うなら大間違いだ
ベストパフォーマンスを発揮できたなら掲示板には載っていただろう

妄想だが今年のドバイならクロフネが行ってたら勝ち負けだったとおもう

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:21 ID:O6vtwI4t
クロフネはむしろ米国向きでは?
まぁドバイでも勝負になると思うけど

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:24 ID:qK4E7xQK
それと
ウイングアロー>>>アドマイヤドン
だから。

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:25 ID:uz4uTSu4
>>26
日本のダートって、アメリカ馬からしたら地方競馬みたいな物なのかも。
だからサイレントディールタイプの馬はダメだし、カネツフルーヴやレギュラーメンバータイプの馬は活躍する。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:25 ID:Nctj7tyg
ネオでも連れてけよ

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:25 ID:DZk9tiRk
フリートがきたのは時計がはやくなる馬場だったからだろ
馬場のムキ不向きじゃねーの?

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:27 ID:qK4E7xQK
アメリカの馬は蹄鉄にスパイク付けてるっていうけど
どうなん?

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:27 ID:uz4uTSu4
>>32
リドパレスの時は、もっと速い馬場だったわけだが・・。

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:32 ID:WxzHAkKE
同じダートでも日本とアメリカじゃ全く別物だからな。
アメリカ(土のコース)はどちらかというと日本の芝馬の方が向きそうだし。
それでもアメリカのトップと戦うには日本の芝最強クラスが向こうに長期滞在して
戦わないと無理だろうな。最初のうちはペースの違いに戸惑って勝ち負けできんだろう。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:36 ID:yFJ7BWmm
クロフネからドン?別にたいして落差ないじゃん


37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:52 ID:QbwUtzTx
馬場の向き不向きも多少はあるかもしれないけど、
それよりも単に馬の能力が違うのが最大の原因じゃないの?
日本はやっぱ芝にウエートおかれぎみだと思うし。
ダートは単純にレベルが低いんでない?

ドンとフリートは二回連続で同じような差の勝負してしまったし、
何か実力が違うのかなーと思ってしまいました。
クロフネはあれでスタート良かったら、海外でもいい勝負できたんじゃないかなー
と思う。タラレバ。


38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 01:59 ID:iSYHo2fP
日本の馬もアメリカやドバイに行ったらスパイク履いてるよ
外国馬も日本に来たらスパイクは履けない
と言っても日本の蹄鉄も前方が底面から2mm盛り上げてある
スパイク鉄はそこから更に5mmの歯が出ているわけだが
日本でも前方だけじゃなく全周で縁を2mm出した蹄鉄が出来て
グリップ力は大幅に向上している

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 02:35 ID:dlur518/
ドンやゴールドアリュールやサイレントディールなんかは、
本来は芝でやっていきたかったんだが、芝のトップクラスには敵わず
そこそこのダート適正にものを言わせて、ダート界に逃げているだけ。
クロフネの場合は明らかにダートに適正があった。
要するに前出3頭は芝=ダートなのに対し
クロフネは芝<ダートだった。
奴らはダートが上手いんじゃなく、ダートぐらいのメンバーじゃないと勝ち負け出来ないんだよ。
>>23にあるように、きっとネオやギムやクリがダートを走れば奴らぐらいのパフォーマンスは軽くやって退けると思う。
要はあまりに非力なタイプじゃない限りそこそこの能力があればあのぐらいのパフォーマンスは誰にでも出来るんだよ。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 03:04 ID:AcGC3SSA
ゴルアがドバイいけてたらどうだったかな?

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 03:20 ID:IlIna2pn
プレゼンタリーパーフェクトやメダーリアドーロが強すぎただけ。

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 09:28 ID:qvKXw64C
プレザントリーやメダーリアじゃなくて、フリートが強すぎたの間違いだろ( ´,_ゝ`)プッ
まずはフリートに勝ってから、プレザントリーやメダーリアが強すぎただのと言いましょう( ´,_ゝ`)ププッ
プレ>メダ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>フリート>>>ドソ

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 09:40 ID:YWJsn7yQ
ドンは大恥さらしたから国内ダート戦勝っても評価あがらない
それに負けたサイレント、ミツアキは3流馬だな

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 09:42 ID:daBsqQLx
アドマイヤビッグはダート馬

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 09:43 ID:Ri4xdHcc
>>44
ダート馬というか駄馬じゃないの?

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 10:06 ID:DG/LEQML
クロフネでもプレザントリーやメダーリアには勝てなかった気がする。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:55 ID:9dAUrMAZ
保守

48 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :04/05/02 22:40 ID:es480akG
>>39

笠松タービン>五馬身の壁>インディ>4歳駄馬
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083503796/

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 23:25 ID:56n1xAaQ
日本のダートとアメリカのダートを比較するなよ。

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 23:26 ID:G66jKAK+
東京の良ダートでならドバイミレニアムでも連れてこられない限り
クロフネを買うよ。

51 :スーパー均くん@競馬板の神:04/05/02 23:59 ID:06GzY0qj
ダート界の新星イングランディーレが春の盾を制す!!

52 ::04/05/03 00:03 ID:nPpEhr2p
てかサンデーのG1馬はダート行くべき

タキオンなんか血統的にダート向きだった可能性も・・・・
あと、バブルとかも

現役馬ではロブロイが一番ダート海外見てみたい

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 02:08 ID:6qQA3qUF
春天でディーレに完敗してヘタレぶりを晒した4歳馬どもは、ダート路線にブチ込んで競馬の厳しさを教え込む必要があるな。

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 02:10 ID:38r7iQmS
府中の良ダートだったら勝ててたかもね。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 02:16 ID:SCoSGoG7
>>53
ダート路線行った4歳馬サイレントディールがドバイで50馬身離された
最下位というへタレっぷりを既に曝け出してきましたよ。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 02:18 ID:idccItOW
リドパレスはクロフネ以前に他の日本馬にも負けてるだろ
クロフネはせいぜいドンの3馬身前くらいの馬だよ

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 02:22 ID:WsngtJFM
メテオバーストが砂出走予定なのは何故でつか

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:53 ID:a9Uk2aIi
>>33
少し前のデイリースポーツにそれに関する記事があったよ
ディールの厩務員?ノーザンファームの関係者の話なんだけど

日本はダートでもスパイクが禁止されてるから
スパイクの研究がイマイチでその点の準備不足があったんだって
というより調整をミスった、F1で言えばタイヤの選択間違えた感じね
マイネルセレクトの武が走ってみてマズいと感じたらしいが
それから蹄鉄変えるのは認められてないからドンディブラフも惨敗したと

以前にトゥザが好走した時は調整が上手く行ったらしく
まだ未熟な技術なままなのに、その結果が今回の過信を生んだんじゃないかって
ドバイの砂は結構、年毎に質が変化しているらしい
今年はかなり滑る砂の馬場だったのこと、逆に言えば高速馬場なのかな

日本もスパイクの導入は世界を視野に入れる以上は必要なのでしょう、だって
そりゃ砂の先進国のアメリカとドバイはスパイク使ってるんだしね

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:55 ID:YZ7fQaNX
>>58
スパイクって何?蹄鉄につけるんですか?

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:58 ID:a9Uk2aIi
>>59
蹄鉄の種類、歯鉄っていうらしいが詳しくはワカンネ

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:00 ID:oTDEsQSU
スパイクといえば、何年か前にタイキブリザードだったかフォーチュン
だったか問題になった気がするが・・

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:02 ID:lh7TrV2P
電気ムチも使ってたりw

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:03 ID:uUSaBEDJ
ドンちゃん>>淫具>>>四天王

ドンちゃんは現役最強馬

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:05 ID:4z/c/yaU
>>61
たしか侵攻キング
そういえば侵攻のうま最近見ないな

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:14 ID:uUSaBEDJ
侵攻が逝ったからな

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:40 ID:sxmdgJqn
日本でしか戦ってない黒船とドバイまで行った首領を比較すること自体失礼。
府中ダートでの強さなら黒船>首領でいいと思うが。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:58 ID:8aHFqntl
黒船が図抜けていただけだろ。
ドンはウイングアローやメイセイオペラ、アブクマポーロ
辺りと実力的にはどっこいだと思うよ。

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:04 ID:uUSaBEDJ
俺はあまりウイングアローを買ってないから
ドンより下に見ている。
ゴルアやドンはクロフネの3馬身以内にいる感じするし。

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:43 ID:auDqEEbn
クロフネは同世代の芝に強いのがいたのと
アクネスデジタルのせいで、
たまたまチャンピオンクラスがダートに行ったからなー。

芝の最強クラスなら、ドンほどのぶざまをさらすことは
ないでしょ。

まあ、ドバイ行くくらいなら、キングジョージや凱旋門賞を
目指してほしいけど。

70 :馬加村 ◆dpeZOlaVkY :04/05/03 13:48 ID:NC9sUsva
1さんはクロフネ以前については語ってないのはなぜかな。

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:51 ID:rStAwQ3I
01世代から競馬を始めたからじゃない

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:19 ID:hiTXk96N
超ハイペースのJCDでスプリンターのノボトゥルーが、
クロフネを負かしにいく無茶な競馬したのにクロフネから8馬身差の4着に
粘っているところを見ると、クロフネも(世界的には)そんなに強くないのではないか?


73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:04 ID:45s6PStS
ホクトベガ≒クロフネ>アブクマポーロ>メイセイオペラ>アグネスデジタル

>ライブリマウント>ウイングアロー>ゴールドアリュール≒アドマイヤドン

>シンコウウインディ>グルメフロンティア>ノボトゥルー≒エムアイブラン


こんなところだろう

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:15 ID:o2xFbnx+
ワロタ

73 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/03 18:04 ID:45s6PStS
ホクトベガ≒クロフネ>アブクマポーロ>メイセイオペラ>アグネスデジタル

>ライブリマウント>ウイングアロー>ゴールドアリュール≒アドマイヤドン

>シンコウウインディ>グルメフロンティア>ノボトゥルー≒エムアイブラン


こんなところだろう

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:22 ID:SAto+Y2Q
クロフネが飛び抜けて強すぎただけで現在はそれほど悲観するほどではない。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:54 ID:LpWIDXaf
>>72

あのときのノボトゥルーは全盛期だった

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:58 ID:JYuqGe8q
クロフネ>>>>>>>>>>>ホクトベガ>>>ウイングアロー>ドン≒アリュール

こんなもん。
ただし、クロフネは5回に一回は凡走及び故障する仕様。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:18 ID:Hf8LmfXb
ttp://keiba.radionikkei.jp/keiba1/20040501K21.shtml

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:37 ID:j/fmGNiH
>>72
馬場を考えると超ハイペースって程ではないと思われ。
それはむしろ前年。
あの超高速馬場で直線で不利を受けるという二重苦にも関わらず
リージェントブラフが2着からはそれほど離されてない6着
そんなにハイレベルでもないね
大井ならブラフに5馬身差くらいだな

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:08 ID:TZ+pVi/+
クロフネは過大評価されすぎ
JCDにしても武蔵野Sにしても小粒な面子で参考にならない
ホクトベガの方が遥に強かったよ

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:10 ID:idccItOW
クロフネは1匹で走ってたようなもんだから
相手がどうこうとかいう問題じゃないっしょ。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:12 ID:bKFO1z8G
トーシンブリザードが3歳で故障しなければ、
黒船と闘神の伝説の勝負が見られた可能性が高いのに…残念だ。

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:59 ID:auDqEEbn
>>80
さすがにそれはないと思う。
何だかんだ言って、ダートG1や交流重賞ができてから
ダートのレベルは高くなったと思うよ。

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:06 ID:NRNpxbvt
お前ホクトベガのレース見たことないだろ


85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:15 ID:MGrzIcAl
イングランディーレはJBCクラシック→ジャパンカップダート→東京大賞典
と秋のGTを3連勝しまつ。

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 01:12 ID:tACPCNsQ
とりあえず、ダートのトップ馬がドバイへ行くという頭の堅い発想を何とかしろ。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 01:17 ID:pmGsP5th
新しいほど馬は強くなってくんだよ。


88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 01:21 ID:pmGsP5th
別に砂のレベルはおちちゃいねーよ

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 01:36 ID:zJdUq/wH
ローエンを早くダートで使えや

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 01:38 ID:d2JIKrAo
ローエングリン=宮杯勝つまでのキングヘイロー

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 01:41 ID:FMblLFli
少なくともアドマイヤドンはホクトベガより弱い

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 01:47 ID:E9Af5ewk
スターキングマン忘れてる
皆強いダート馬だよ。

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:12 ID:b24PKrVw
>>91全然アドマイヤドンのほうが上じゃん

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 02:27 ID:FMblLFli
どこがだよ。ホクトべガならこないだのフェブラリーSに出てても勝てたよ

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 09:17 ID:mJ19+onL
>>94なんでそんな根拠のないことを
全然アドマイヤベカのほうが強いじゃん。

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 09:19 ID:6yHBEofO
>>95なんでそんな根拠のないことを
全然アドマイヤコジーンのほうが強いじゃん。



97 :トプガン基地:04/05/04 10:22 ID:O3zNx0pb
>>96なんでそんな根拠のないことを
全然アドマイヤロッキーのほうが強いじゃん。





98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:26 ID:vpDHfCT5
なぜ砂界のレベルは黒船からドンまで急激に落ちたか
って問うのは

なぜ北関東のレベルはベラミロードからセイエイシェーンまで急激に落ちたか
って問うのと本質的な違いがないような気がするんだが

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:29 ID:/QE2B+7P
極端な爪の形の馬以外は芝で強けりゃ、ダートでも強い。ただそれだけ。三歳以降芝重症を勝ってないドンが強いわけない。クロフネは毎日杯で2分切ってるし、天皇賞行ってもいい勝負したはず。

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:30 ID:/QE2B+7P
極端な爪の形の馬以外は芝で強けりゃ、ダートでも強い。ただそれだけ。三歳以降芝重症を勝ってないドンが強いわけない。クロフネは毎日杯で2分切ってるし、天皇賞行ってもいい勝負して芝でもトップクラスの実力だったはず。

101 :馬加村 ◆dpeZOlaVkY :04/05/04 10:32 ID:Qcfie6Lz
>>98
で、そこで

「ブライアンズロマンなら今年の高崎記念なんか余裕で勝てる」

と来るわけですね。

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:36 ID:lIJLDCbl
フェブラリーステークスは現場で見てたよw
あんな3角まくりで圧勝できるほど、今の面子は甘くないと思うぞ。
エンプレス杯圧勝は雑誌だけの知識だったけど、
目の前で圧勝を再現されて、
芝のG1馬とダートトップクラスの力の差に唖然とした記憶がある。
(しかも、ホクトベガって芝では最強クラスでなかったし)

84 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/05/04 00:06 ID:NRNpxbvt
お前ホクトベガのレース見たことないだろ

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:38 ID:lNbbOGYv
クロフネのJCDは何度見ても笑える。
揉まれたらどうなるかっていったって
他の馬揉めないじゃん。力違いすぎる。

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:40 ID:FmZO5XwW
これからの砂界はイングランディーレがしめますのでヨロシク。
ってのは、冗談だけど、ザッツあたりならダートで結構いけそうな希ガス

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:52 ID:al+eDnII
マジレスしてすまん。
ダート界がパッとせんのは、やっぱり地方交流で「金」と「格」を稼げるように
なったのが関係してると思う。
最上クラス(デジタルとか)は別として戦績と強さのギャップが大きいので、ど
うしても違和感を感じるのでは?



106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:04 ID:FmZO5XwW
2000位までならアクイレジアに期待。
ロジータは良い仔を出すね。

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:35 ID:Sj01vZ6x
黒船も北斗も同じレベルやろ
ドンはこの二頭よりは多分弱いやろな


108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:50 ID:9zsMEy4N
冷静になれ馬鹿ども。ホクトベガの方がよっぽどレベルの低い相手とやってたぞ。
キョウトシチーにやられそうになった姿には焦ったぞ。

クロフネのJCDよく見てみろ。武が滅多に見られへんくらいのクソ騎乗してるから。
あの乗り方であの着差は、能力以外のなにものでもない。

109 :列堂:04/05/04 12:03 ID:CYUtqUO1
黒船が強すぎたから

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 12:25 ID:h32qe2m8
クロフネミステリーについてもかたろう。

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 12:40 ID:XFLaghuT
ダート馬がっていうか
日本競馬全体が
レベル落ちてるからね


112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 12:42 ID:h32qe2m8
落ちてねーよ

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 12:46 ID:IkG9f7ut
>>108
わかってるじゃねーか

南部杯 ピークを過ぎた8歳地元馬が2,3着 7馬身差
浦和記念 キョウトシチー相手に4分の3馬身差
川崎記念 楽勝したが、的場文男に大井でなら勝負になると自信を持たれる

走り自体は大して変わりないだろ

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:07 ID:FMblLFli
そうは言ってもホクトベガの勝ったフェブラリーSの方が
こないだのフェブラリーSの決着タイムより早いんだよな
展開とかそういうのを抜きにしても勝負にならん事はないでしょ

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:13 ID:IkG9f7ut
馬場違うのに数字だけ比較しても無意味。

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:21 ID:5GiJdxeE
自分の好きな馬が圧勝でかつ・・・強すぎる
自分の嫌いな馬が圧勝でかつ・・・相手弱すぎ。
お前らの頭の構造がシンプルすぎて面白いよ。

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:25 ID:B9qNrrDN
それにしても米の馬は層が厚いなドバイ上位2頭並かそれ以上の馬が居るんだから。
さすがにあいつ等にはクロフネでもホクトベガでも勝てないだろうなぁ。

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:41 ID:qUlm4mUW
北斗ベガの時代は痴呆馬はアマゾンオペラとドルフィンボーイぐらいしかまともなのおらん
後コンサートボーイもいたな

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:43 ID:eDoyN44q
クロフネはワールドクラス。
日本のスローペースは合わない
アメリカ向き。

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:47 ID:1VWqY1vq
クロフネの故障は痛い。タニギムもマツクニさん 頼むよ

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:49 ID:5GiJdxeE
>>119ほんとおめでたいな。

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:50 ID:5GiJdxeE
ほんとに強けりゃ、スローペースだろうがなんだろうが、かてるんだよ。


123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:55 ID:eDoyN44q
そりゃ
相手が弱けりゃ
スローでも勝てると思うけど。
さすがにSSの1流馬相手に
瞬発力勝負じゃ分が悪いよ。

クロフネの良さが生かされる舞台なら
敵はいないだろうね。


124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:57 ID:4vLP8gC6
ID:5GiJdxeEを誰か相手にしてあげてください

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:59 ID:5GiJdxeE
>>124
お前があいてにされてないんじゃねーの?

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 14:04 ID:KmRpbxXy
マジレスすると砂は交流元年から平均レベルは上がり続けてる
クロフネの頃は○外が多かったから豪華だったけど
質的には今もそう劣るもんじゃない、谷間って感じはするが

今となっては交流重賞は年金みたいだから廃止しろ、なんて誰も言わないだろ

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 14:09 ID:5GiJdxeE
>>126ほとんどの物事は時がたつにつれてレベルが上がってくもんでしょ。


128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 14:12 ID:QkfirYzI
確かにゴールドアリュールが引退しちゃって、今は谷間っぽくなっちゃってるけど。
ただ、そもそもダートなんておまけみたいなもんだからな。
最初から大井のJDDを勝たせるために馬を買う人なんていないし。
だからレベルは不安定になりやすいのは仕方ない。

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 14:13 ID:4vLP8gC6
禅問答みたいだな(w

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 14:14 ID:NhAUVeU1
ドンちゃん>ゴルアなので体制は変わらず

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 14:15 ID:IkG9f7ut
レベルは横這いだが、良血や中央所属の活躍馬が増えたためにレベルアップと錯覚してると思われ。

アブクマポーロなんて、末脚すごいぞ。
12.6- 11.3- 12.3- 13.2- 13.2- 12.5- 12.3- 12.9- 11.6- 11.5
帝王賞はこの流れで、4コーナー6番手から1馬身半突き抜けてる。

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:01 ID:Xcv1N5Lo
>>131錯誤じゃないでしょ。昔にとらわれすぎだよ。
確実にレベルは上がってきてる。

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:36 ID:9zsMEy4N
強かったら、展開は向かんでも勝てるって言ってるやつの精神年齢は二歳。
そもそも、似たりよったりのメンバーで走れるようにクラス分けしてるんだぞ。
そりゃ、相手が全員未勝利馬だったら、コスモバルクあたりならどんな展開でも
勝てると思うがな。まぁ冷静になって考えてくれ。

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:52 ID:Xcv1N5Lo
>>133冷静になって考えた結果。
人は自分の好きな馬を中心に主観的な考えしかできないことがわかりました。


135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:54 ID:Xcv1N5Lo
とりあえず
アドマイヤドン>ホクトベガ>クロフネだと思うよ。
客観的に見て。

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:59 ID:eDoyN44q
>>135

見る目無いな。

アドマイヤドンはウイングアローにすら勝てないよ。

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:59 ID:wBi18T+v
ホクトベガ>阿武隈>黒船>ドン

ドン(゚听)イラネ

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:02 ID:xf+YZvxF
ホクトベガは見た事ないんで分からんけど
ウイングアロー>アドマイヤドンだと思うね

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:21 ID:vC2jX80I
>>39

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:29 ID:chFSo30N
>>136見る目がないのは君。
G1二勝しかしてないクロフネなんかとアドマイヤドンを比較するのが
そもそもまちがってる。
実力道理の結果が出ないこともあるのが競馬。
が実力がなければ勝てないのも競馬。一勝二勝は運だけでもできるかもしれないが。
すでにG1五勝のアドマイヤドンとくらべられてもねー


141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:35 ID:chFSo30N
>>1は海外で失敗したドンのことについていってんの?
輸送でどれだけ体調くずされるとおもってんの?
海外いって活躍できないのは実力発揮できないからだろ。
力の差はそこまでない。
・・やっぱり海外G1四戦二勝の二着二回のエルコンドオルパサーって
すごいな。

142 : :04/05/04 16:36 ID:Q/zRvP+Z
ホクトベガ時代のダートに価値なし

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:43 ID:chFSo30N
ホクトベガもドバイで失敗したし

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:44 ID:chFSo30N
それくらい難しいってことだよ。

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:52 ID:qnS011qQ
芝からダートに行って成功(成績が安定)した馬は
結構、名前が浮かぶんだけど芝よりダートのほうが
適性あると思えた馬はクロフネとブロードアピールぐらいしか出てこない。


146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:57 ID:3fOaI1II
プリサイスマシーン、ワシントンカラー、ゴールドアリュール
トーヨーレインボー、ナリタハヤブサ、とかそのへん

147 : :04/05/04 16:58 ID:AvKtTI7r
>>143

ばか?芝の古馬G1で勝負にならん馬がいくのが間違い
本来はドバイへオペラオーやらサンデー産駒がいくべき

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 17:09 ID:3fOaI1II
イングランディーレに負けた馬とか連れて行ってどうすんだよ(w
芝馬ならダート走る下地があってスウェインとか鉄馬級のタフネスじゃねーと通用しねーよ


149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 17:57 ID:FMblLFli
いやドバイの惨敗はおいといても、フェブラリーSだって
あわや勝てないくらいの僅差だったし。
JCダートも取りこぼしてるし本当に強いの?>丼

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:02 ID:FmZO5XwW
地方馬もアブクマポーロやメイセイオペラクラスの馬がでてくればいいんだけど。
トーシンブリザードが順調に使われ続けていたらなあ、と思う。

アドマイヤドンは現在のダート路線ではやっぱり1番手なんじゃないかな。
アクイレジアに期待だな。

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:07 ID:wBi18T+v
G1の勝ち数よりどれだけ記憶に残るレースにしたかが重要だと思う

従ってドンは黒船以下

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:44 ID:0FiY5qRx
>>151それはどんなにヒイキしてもありえない。
そもそもクロフネなんてダート二回しか走ってなくない?

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:57 ID:0FiY5qRx
>>147。143に馬鹿といってるお前が馬鹿すぎる。
143は事実をのべただけなのに。馬鹿?って意味がわからない。

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:01 ID:GNkMOkJP
ホクトベガのドバイは失敗になるのか?
予後ったんだから論外じゃん


155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:55 ID:wBi18T+v
>>152
確かに二回しか走ってないがどちらも中央でレコード
ドンは弱いとは思えないが黒船より劣ると思う

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:28 ID:b3HxHqZW
>>155じゃー秋天、有馬でレコードだしたクリスエスは
スペシャルウィークやオペラオーよりも強いのか?
言ってることがもろ自分の好きな馬中心に考えてる。

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:36 ID:W7/2gBdy
>>156
強くないとも言い切れないだろ。というかクリスエスとスペシャル
ならいい勝負だけど正直オペラオーは弱いよ。

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:55 ID:DFnN/KIE
>>157言い切れないのはたしかだよ。
ガチンコ勝負したわけじゃないし。
したとしても強い馬が勝つとも限らないのが競馬だし。
けどG1勝った回数が多いほうがそいつの強さを実感できると思う。
こいつやっぱりつえーよって感じで。

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:58 ID:DFnN/KIE
まー強い馬ほど叩かれるのがここの現状らしいから仕方がないな。
ダートなんてのは競馬の二番煎じみたいなもんだから正直あんま興味がない。


160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:25 ID:1uH3+puN
エスプリシーズ
はどこ行った?

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:59 ID:JguBtuG5
この手のスレは毎回そうだが、たいていの奴はダートや地方にたいした知識ないから
簡単にからかわれてるな。

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:11 ID:/NJPwUoj
知識のない人のために
3歳ダート路線で3冠とあえていうならどのレースを勝てばいい?

163 :157:04/05/05 01:16 ID:MUoKOtx0
>>158
勝った数が強さってのはどうかと思うけど。
メジロドーベルとエアグルーヴだったらエアの方が牡馬相手に
した分強い思うよ。スレの論点とずれ過ぎですいません。

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 08:15 ID:Qkk8PNKi
>>163強くなきゃ勝てないんだよ。
競馬なんてのは成績がものをいう世界なの。
まだわからないのかな

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 08:27 ID:pIvZQA/G
クロフネ>アドマイヤドンと思われいてる背景は
クロフネの走破タイムが芝並みというところから?

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 08:28 ID:SwG8tkS+
オペラオーは能力に加え頑健さや運にも恵まれてた。こういうのが本当の強さだろう。
素質があっても100%発揮できないんじゃそれは意味が無い。

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 08:31 ID:pIvZQA/G
>>166
軽トラにフェラーリのエンジンを乗せても意味がないってこと?

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 08:43 ID:xJLaVRvr
>>162
羽田盃・東京ダービー・ジャパンダートダービー

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 09:00 ID:EcWaJ+lA
このスレ見てるとホントクロフネの故障が勿体無く思える。
タキオンもギムレットもそう。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 09:20 ID:ymgJSLp7
クロフネを外国馬と考えれば日本のダート界はLV落ちてない
クロフネは次元が違いすぎるよ

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:12 ID:Ezlv4agO
>>170故障してる時点で弱いよ。
次元が違いすぎるって、アホ?


172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:18 ID:Ezlv4agO
しかも競馬なんてのは勝ってこそ強者。
ダートG1一勝しかしてねークロフネが日本最強のダート馬だったらそれこそ
日本のダートレベルが低すぎることになるぞ。

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:21 ID:W67S+kl1
まあそのクロフネがいなかったらゴルアとかドンなんかが最強とか言われてたんだろな
それこそレベルが低すぎるというか、だだの敗者復活戦みたいだな

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:22 ID:H+toR/t4
>>165

やはりレースのパフォーマンスが大きいんじゃないだろうか。
ドンはフェブラリーSでの惨敗もあったしね。
地方の成績でクロフネのダート2戦と比べられないし、
今年のフェブラリーSじゃ、クロフネ>ドン なんて言えないしね。

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:25 ID:Ezlv4agO
>>ドンの肩入れをするわけじゃないが。
どんなに強い馬でもそれなりにレースこなせば惨敗するだろ。
歴史に残る名馬でもそうなんだから。

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:28 ID:Ezlv4agO
>>172いやドンはG1すでに五勝してるぞ。内ダート4勝
そもそもクロフネと比べるのが間違いだろ。


177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:31 ID:H+toR/t4
確かに勝ってるんだけど、そんなに差をつけた勝ち方じゃないんだよな。
菊花賞の後のJBCはたしかに7馬身つけてるんだけど、メンバーもあるし。
オペラオーが8戦8勝しても、歴代最強馬と言われないように。

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:36 ID:Ezlv4agO
>>177ごめんそう思ってないのは、ここにいる馬鹿だけだよ。
にちゃんにしかいないからそう思ってるのかもしれないが。
世間じゃ、オペラオーは最強馬でとおってるから。




179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:41 ID:GNPoyNl7
・勝ち逃げコいた黒船 ・なまじっか健康体故使い続け(=取りコボすかもしれないリスク含)る丼

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:47 ID:VymHWpNS
>178の脳内世間では...


181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:49 ID:6t82fzUr
オペ最強そうでもないよ

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:53 ID:W67S+kl1
>>177
まあ実績=実力ではないしな
堅実さは買えるだろうけど

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 11:20 ID:2BEz99FU
>>180きみは競馬の意味をしらないだけだよ。
そもそも競馬で一レースのみで最強とかいってる奴はアホなんだよ。
競馬なんてのは結果、実績がすべて。
最強決定戦なんてのはできるわけないんだし。


184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 11:23 ID:2BEz99FU
>>173故障馬が最強馬なんていってるお前は
ただのクロフネオタクしか考えられん。


185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:08 ID:0bkvdFAf
結局その人の競馬感な気がする。

レースの内容で実力を決める人。結果がすべてという人。
その人によってどう考えるか・・・・だろうなぁ。

ただ、ドンはG1五勝で実績ナンバー1だから最強。
でもドバイで負けたのは体調だの展開だの・・で実力じゃない。
って言ってる人はただ好きな馬を贔屓目に見てるだけで矛盾した事を言ってるような気がする。

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:24 ID:Rh2+rkE5
レベルが落ちてきてるのはダート界だけじゃないから安心しろ

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:59 ID:qngrCpXL
案外、黒船もそれほどではなかったかもしれんね

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:09 ID:iHY2C/KF
ダートのレベルは下がっているか?
以前よりも素質馬が参入するようになったため、それは考えにくい。

では、ダートのレベルは上がっているのか?
ところが、こう考えるには地方競馬との格差が開いていないのだ。
以前よりも中央に素質馬が奪われているのに、中央に合わせてレベルアップは不合理である。

となると、どういうことか。
レベルは大して変わっていない、それが一番合理的ではないか。

幻想のレベルアップではないか。理由としては・・・
物事は常に進歩するとの思いこみ。
伝統的にダート馬を過小評価してきた伝統。
と、いったあたりが現実ではなかろうか。

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:52 ID:3LAk1Oq6
>>185いやいや海外に行って体調悪くするのは仕方がナインじゃん?
実際体調くずして海外で活躍できてる馬ばっかだし。
しかもドバイでまけるのはそこまで恥じゃないと思うけど。

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:58 ID:iHY2C/KF
>>189
全部の馬が崩すわけでもないだろう。
それに、体調くずして海外で活躍できてる馬より失敗する馬の方が多いだろう。
勝つ馬は一握りで、負け馬はそれ以外の全部なんだぞ。

今回思うことはが一つある。
ドバイの馬場が日本と違うし、年によっても違うのは分かってることなんだから
あっちのステップレースを使って少しでも慣れさせる手もあった。
本気で勝ちに行くなら、それくらいはしないとな。取り組みがまだ甘い。

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:00 ID:3LAk1Oq6
>>190
ごめんかき間違い

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:01 ID:iHY2C/KF
なるほどw

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:16 ID:f22QGhcY
まあウイングアローは弱くはないがその時代とくらべればドンやゴルアのほうが強いだろ。そもそもドバイへはジャパダが終わってから早々と行くべき。

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:39 ID:aLT28QJj
体調がどうのとかかいてるけど、
上位に来たアメリカの馬たちも10数時間かけてドバイに行ったんじゃないのか?

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:01 ID:0bkvdFAf
実績で強さを決めてる人が、結果がすべての実績なのに
ドバイは体調が悪かったからしょうがない。
って言うのがおかしいかな・・って思っただけです。

196 :儲(・-・)儲:04/05/05 15:04 ID:Hl5JfoEJ
クロフネが単に強すぎただけだろ?

見たかったな…クロフネのドバイWC。
あれから競馬の熱が少し冷めてきたよw

最近の競馬は激しくつまんないし。

まだ地方交流重賞の方が面白いと思うな。
レースのレベルうんぬんより。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:45 ID:YJe0miWd
>>195馬鹿?実績で強さを決めるというか、勝負事はすべて結果がすべてだろ?
クロフネはどーでもいいとして。
アドマイヤドンが現在のダートG1最多勝という事実は間違いない。

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:47 ID:hbhoiEYD
アドマイヤドンなんて
クロフネの足元にも及ばないだろ。
レースっぷり見ればそんなもん
確定してるやん。


アドマイヤドンもアグネスデジタルもたいしたことねーよ。
クロフネの5馬身後ろ走ってるレベルの馬

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:49 ID:angTY85I
アドマイヤドンより全盛期のアグネスデジタルの方が強かったと思う

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:03 ID:f22QGhcY
まあ日本のダートは芝あきらめ組だから世界には通用しない。

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:10 ID:YJe0miWd
>>198それオペラオーに対しての負け惜しみと同じだな。
これ見てると、いい加減見苦しすぎるぞ。
簡単に故障してる駄馬がダート走り続けるなんてのは無理なんだよ。



202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:10 ID:UfRW0vRz
クロフネ>>>>>>ヴィクトリー>>>ゴルア>アブクマ>ホクト>ウインギアロー
>>>>>>>>>>>>>>>>ドン

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:11 ID:YJe0miWd
>>200痛いとこつくな。
まー事実だからしょうがないな。

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:13 ID:hbhoiEYD
>>201

長く走ることがとりえなだけだろが
走る能力はクロフネの足元にも及ばん。
そもそもG1勝ち数など強さとはほとんど関係ない
エアシャカールマンセイしてしんどけ
ボケナスが。

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:14 ID:lUvcwEFX
>>203
クロフネって名前だし

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:20 ID:0bkvdFAf
>>197
185も195も俺なんだけど、俺はレースぶりで強さを決める人だから。

だからクロフネが一番だと思う。つぎはアリュールかな・・・

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:22 ID:A13drcZO
ロジータ最強
ロジータとクロフネ交配汁!!

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:33 ID:WplTrr7h
シロフネっていたよな・・・

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:39 ID:9SUInrZ8
>>207

それいいね。
ファストフレンドやネームバリュー、アメリカ行ったプリエミネンスもきぼん

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:39 ID:DtBBFhg/
圧勝厨はともかく煽って他をおとしめるしか能がないようだな。

211 :ひゅるっほー ◆I.CtlgQKUY :04/05/05 16:40 ID:y1Lkse9f
>>206僕はデジタルの方が上かと。

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:02 ID:rvS2FyGH
ドンは日本のダート史上ならかなり強い方だと思うよ。
ただクロフネよりははっきりいって弱い。
そのクロフネもレベルが最弱クラスのドバイやBCなら勝ち負けしたかもしれないけど
今年やそれなりのレベルの年では勝てないだろうね。





213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:44 ID:SANzv95V
ポレー・・・砂だったのね。_| ̄|○ スマンカッタ

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:13 ID:rXu8NPH7
>>212クロフネ強いっていっても説得力ねーんだよ。
ダート二回しか走ってないのに。
上でもいってる奴いたが故障してる馬が強いといえるのか?
レコード出しただけで、あと妄想でしかねーだろ。
お前ら強いの意味を履き違えてるよ。
1レース強くてもしょうがねーんだよ。


215 :神(フリーダムホークで決まり):04/05/05 18:15 ID:qynJhx9l
クロフネのJCDって2着がウイングアロー
名前的には聞こえがいいが衰えていてその前後の成績は・・・・
さらにマイラーのノボトゥルーが上位に来たり・・・・・



216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:18 ID:rXu8NPH7
>>215
確かに前が五着あとが10着9着だからね。
完全に衰えてるね。


217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:21 ID:ymgJSLp7
でもクロフネとドンが同じレース走ったら
単勝1.2倍と単勝6倍ぐらいだろうな
世間の評価はそんぐらい差があると

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:25 ID:rXu8NPH7
>>217
お前は現実におこりえないレースを妄想してどーするの?
そもそもそのレースに勝ったらなんなの?
クロフネ最強ー!とか言いたい訳?
正直気持ち悪いよ。


219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:25 ID:LByCvAQ3
ドンとかデジなんかが幾つもG1を勝ってるてのは問題だよ。
こんなのが殿堂入りの候補として名が挙がるのが恐ろしい。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:27 ID:6MlvRFGw
>>214
自分はホクトベガとクロフネをどっちも全レースリアルタイムで見てるが
ホクトベガが当時驚愕されたのは、川崎競馬場のまだ勝負所で無いところから
ひとまくりで上がっていって、そのまま押し切ってしまう点だった。

クロフネはそれを直線の長い東京競馬場で行えるという点で、さらに次元が違う。
並みの馬だったら、そんな乗り方をしたら直線半ばでタレるだろうし。

クロフネは確かにダートで2戦しか走ってないが、あれだけで
国内では既に勝負付けが済んだ、と思わされるだけのパフォーマンスを示したと思う。

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:31 ID:rXu8NPH7
所詮クロフネなんて芝で勝てないからダートにきただけじゃん。

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:33 ID:6MlvRFGw
それに海外の関係者が、日本のダート馬の走りを見て「クレイジー」と評するのも
たぶんクロフネだけだろう。Globe Formはクロフネのレーティングを
ケンタッキーダービー馬モナーコスと同斤とまで評価したし、drfもシガーやドバイミレニアムに
並び得る馬だとJCダート後の記事で書いていた。

残念だけど、ドンやデジタルにそこまでの能力を示せる力があるようには感じない。

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:39 ID:mFCU98+N
>>221
ドンも含めほとんどのダート馬がそうです。

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 19:13 ID:SjQDQvED
ドンはソラ使いだから例え黒船より強いとしてもパフォーマンスで示すことは出来ない
俺はクロフネの方が全然つおいと思ってるけどね

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:30 ID:3wtGcvIz
クロフネがあれだけ活躍したのだから
ジャングルポケットやシンボリクリスエスがダート参戦したら
面白い事になってただろうなぁ
日本は芝が中心なんで仕方ないことだがせめてフェブラリーSぐらい出走してほしかった

>>207
ロジータなんてどう考えても二流馬じゃん
あれは地方だからこそ目立った馬だ

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:58 ID:pIvZQA/G
日本でダートを高めるには賞金をもっとだして
芝のG1馬じゃんじゃん引っ張って来る方法とか
これだけじゃ戦績に傷をつけたくない、という考え方をもってる人もいるから
真(海外でも通用する、芝で頭打ちの馬でダートに出てきた馬を蹴散らす)のダートホースを
作るとなると数十年単位になっちゃうのかな?

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:02 ID:rVwHoXjL
正直クロフネの走破タイ厶見れば一目瞭然

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:02 ID:FUh7Dcti
>>226
その第一歩にアメリカ・ドバイと全く同じダートに全国の競馬場に導入しないとな。

でもそうすると、確実に故障率は上がると思うけどね。



229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:15 ID:8fxKO/wy
ドン武が乗らなくてヨカタネ

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:27 ID:OX3uF8u8
正直イーグルカフェの走破タイ厶見れば一目瞭然

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:39 ID:ZQlbich/
天皇賞を7馬身差で圧勝した芝の最強馬イングランディーレにダイオライト記念で楽勝した
ミツアキタービンこそ現役最強馬で間違いないでしょう。

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:42 ID:iHY2C/KF
ていうかさ、ダート馬が芝馬に絶対負けないくらいじゃないと
同じくらいのレベルと認めないんだろ?
そうなったらダ>芝なんだが。

233 :太郎:04/05/05 23:05 ID:4oqoc23W
>>232意味不明

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:14 ID:4oqoc23W
殿堂入りできる可能性があるのはアドマイヤドンだな。

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:20 ID:4oqoc23W
なんかここのやつら必死でクロフネ>アドマイヤドンにしたがってるな。
あんなカス馬のどこがいいの?



236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:30 ID:lpEJUo3V
レースを見ればクロフネの方が上だと思うが?カスよばわりする前に理由かけやカス

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:35 ID:ymgJSLp7
>>234
今の成績程度じゃ万が一にもするわけないじゃん
芝のGIに殴り込んでぶっちぎるかドバイWCでも勝たなきゃまず無理

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:40 ID:lqRzm/zi
>>228
日本にアメリカと同じ質のダートコースを作るのは困難らしい。
単順に降雨量の違いで馬場コンディションの維持が難しい、
という理由だそうだ。
GCで放送された、JRA馬場造園課の人の発言からのパクリだが。

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:56 ID:r5rH2nrZ
>>236お前がカスだから。
基本的に故障する馬は駄馬だろ。
故障する馬は実力以上の力をだすから故障するわけだから
もっと自分分かれよって思う。





240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 00:05 ID:Cxf/ll4F
馬が強いか弱いかを考えるのは相対的な立場から
決められるため時代により変わるものである。
馬の成績を決めるのは絶対的な立場で決められるため
いつの時代にも変わることはなく普遍的なものである。

それゆえに馬の成績を理由にし馬の強さを語るのは
不適であるといえるであろう。

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 00:14 ID:A28IK9xs
すべての競技は成績がすべてなんだよ。
わかる?


242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 00:22 ID:Im7wKGvG
239>身体能力じゃなく自我の問題になるんだな。マルゼンスキー、ナリタブライアン、ダンスインザダーク、トウカイテイオー上げればきりないが、駄馬かな?

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 06:13 ID:hO2q1gyM
>>242故障する馬が実力以上のものをだしたから、ってのはあってると思うよ。
ナリタブライアンやトウカイテイオーが駄馬かどうかは別にして。
つーかの名馬たちとクロフネを入れるのもどうかと思うが。

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 12:36 ID:yKeDyVC/
名馬については己の脳内補完でええやん

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 21:27 ID:1JtqwLfJ
>>239
>故障する馬は実力以上の力をだすから故障するわけだから
>もっと自分分かれよって思う。

人間でも練習中に怪我をや故障をする事はよくありますが・・・。全速で走って
肉離れや筋断裂をする事はありますが・・一秒前でも感知すら出来ない怪我なんて
幾らでもあると思いますが・・・例えばサッカー競技中に脚をひねって靭帯断裂なんて頻繁
ですが・・

馬の調教でも普通にたんたんら走ってるだけでも最中に故障・・なんて幾らでもあると
思いますが・・むしろ調教中に故障する方が多いかも、ってくらいですが・・・

つーか別に自分の実力以上を出すから故障するワケでは無いと思いますが・・
新馬戦を大楽勝して故障する事もあればG1でレコード勝ちして普通に競走生活を
送ってたりしますが・・・条件戦で負けた上に故障しても復帰後はどんな重賞
で激走しても無事なまま引退したりしますが・・未勝利でも故障する馬はいますが・・

現実を見てから判断してね( ・∀・ )。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 21:29 ID:UTyiP1jS
故障が多いのは調教やコーナーだから、全力で走っているときは少ないねw

247 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/06 21:44 ID:3eIBuEl8
イーグルカフェがJCDを勝ったのが間違いだった気がする。

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 21:50 ID:zaSK7S8z
>>245
もっと短くまとめないと読む気にならない。
分かったこと、顔文字がキモい。

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 22:21 ID:1JtqwLfJ
>>248
故障する馬は、競走能力・レースのレベルとは]無関係に故障する。
故障日時は調教中やコーナーリング中が多い。蛇足だがスポーツ選手も練習中の怪我の
方が多い。

故障し易さ(又は故障そのもの)と競走能力は無関係である。だから故障した馬=能力が
無い、自分が分かってない(?)云々は間違い。

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 22:58 ID:KpaJYHem
>>249故障しにくさってのは十分競争能力に入ると思うよ。
競馬というのは、速さより勝利を求めるものだから。


251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:06 ID:1JtqwLfJ
>>250賞金をかせぐ能力には入ると思うが、
能力比較で故障し易さや故障した事を言い出しても筋違い。

トウカイテイオーにしてもオペにしても正反対な馬だが、語ることが無くなって来た時なら
ともかくしょっぱなから故障し易さを持ち出されて比較されても相手が
呆れるだけ

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:20 ID:KpaJYHem
>>251
なんか競馬を勘違いしてるよね?
競馬の能力ってのは早く走るのはもちろんだけど、
それは勝つために必要なための能力なんだよ。
たとえ能力があろうと勝てなければ意味がない。
まーしょっぱなから故障のし易さを持ち出すのはおかしいけど。
俺は競争能力に故障しにくさは入るといっただけ。





253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:37 ID:7tzUA91p
俺が思うに名馬とは結果だけではないと思うよ。
パフォーマンスも必要
3冠したスティルよりもファインの方が名馬っていう人も多いだろうし。
その点クロフネは名馬だね。長年競馬見てるが、あれほどの日本ダート馬は
みたことないし。アリュールやドンなんて、ちっちゃなもんだよ




254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:44 ID:KpaJYHem
そうだね。
けどそれってもろ主観だよね。
ダートは興味ないからどーでもいいが。
ファインのほうが名馬なの?
どっちも名馬ではない気がするけど。

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 05:56 ID:Tk7/HYVc
そもそもドンとクロフネの2頭だけでレベルが決まるんかい。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 08:47 ID:CvzQpWLK
このスレ書いた馬鹿はアンチオペと一緒で、ドンがG1勝ちまくってるから、嫉妬してるだけなんだよ。

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:10 ID:YyfM1YSh
いや、普通に黒船の方が強いのは間違いないと思うぞ。

あと芝馬のトップホースがダートに来たら圧勝するとか思ってる奴はマジで痛過ぎる。
要は芝で通用するスピード+ダート適正があるかどうか。
それがあるなら圧勝するだろうが、そうでないなら惨敗する。
新馬>特別とダートで圧勝してたキョウエイマーチでも、久々のダートで戸惑ってただろ。
キングヘイロー等は悲惨な結果だったしな。
黒船の場合は元からダート馬だったと思うぞ。
能力の高さで芝を克服しただけで。

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:21 ID:g7eaAIhY
黒船も芝ではイマイチだったし、それほど強いようには見えないけどね。

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:23 ID:CvzQpWLK
>>257
多分芝のトップホースも能力の高さでダートを克服してくれると思うよ。
クロフネなんかより能力高いやつは沢山いるわけだし。ダートはレベルが低いし。



260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:28 ID:t6T9gTts
>>259
だからダートで走った芝の実績馬の惨状を見て見ろって。
ダート適性が無い馬はいくら芝で強くても、ダートのトップでは通用しない。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:31 ID:CvzQpWLK
>>260いや俺は257が言った意味不明な理論をそのままいっただけだよ。

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:33 ID:t6T9gTts
>>261
俺は具体例を示した訳だが、お前は「ダート馬は弱い」という決め付けの元に因縁つけてるだけだろ。
お前のID検索してみたが、何も具体的な事言って無いよな?
もう少し理論的に反論してくれないか?

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:39 ID:CvzQpWLK
>>262だから俺は257の意味不明な理論をそのまま言っただけだ。
黒船は能力の高さで芝を克服しただけで。
       ↓
芝のトップホースは能力の高さでダートを克服してくれる。
おかしいか?





264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:41 ID:CvzQpWLK
しかも芝からダートへいって活躍する奴が少ないっていうが
ダートから芝へいったらっもっと活躍する可能性すくないぞ。
お前の理解に苦しむ理論にまじめに答えるきがしないんだよ。

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:41 ID:Gb5vwB3g
>>263
重箱の角を突付いてないで、自分の言葉で反論して見ろ。
黒船は芝適正もある程度はあるが、本質的にはダート馬、しかもダートの方が相手が劣るから圧勝した。
と言いたいのだが、ここまではっきりと言わないと俺の言いたい事が理解できなかったのか?
お前はどうしても黒船=故障した駄馬、としたいだけじゃないのか?

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:42 ID:CvzQpWLK
正確には意味不明なので理論的に言い返せない。
が正しいかも

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:44 ID:7KWFCvgm
俺は外国産馬と内国産馬の違いだと思う。
シャトル、エルコン、シーキング、デジ、プレストンと世界相手に戦えたのは外国産が多い。
グラスも強かったな。ステゴはよく頑張ったよ。
結局クロフネは外国産、ドンは内国産、その違いかと。

ゴルア、ドンともにイーグルカフェ何かに負けちゃってるからね。騎手の腕とか言うが、G1勝てる能力があったってことだろう。
まぁイーグルカフェはNHKマイル勝ってるし、一応芝実績はあるね。
ダートで圧勝続けるには芝でも勝てるスピードがいる、というだけであり、芝馬がダートきて圧勝できるということにはならないかと。

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:44 ID:Gb5vwB3g
>>264
当たり前。
そもそもダートは
@最初からダート血統で、ダートしか使われてない馬。
A芝で通用しなかった馬
で、構成されている。

日本では芝で走る事を前提に配合されてるのだから、ダート馬が弱いのは当たり前。
当然、競走馬のレベルは、芝>ダートとなる。
しかし、だからと言って、芝のGT馬がダートに出れば全てが全て通用する訳ではないと言ってるのだが?

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:44 ID:CvzQpWLK
>>265お前はクロフネ=最強にしたいだけだろ?


270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:46 ID:7KWFCvgm
アメリカは逆でダートメインで芝は弱い馬が集まってるな。
シガーなんて芝ダメでダート来たら神レベルだからわからんもんだ。

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:46 ID:Gb5vwB3g
誰が黒船最強なんて言ったよw
結局、お前は何一つ理論的に反論出来ないのな。

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:47 ID:CvzQpWLK
つーか誰が芝のスターホースがダートで活躍できるなんていったよw


273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:48 ID:Gb5vwB3g
>272
お前が言ってないかは知らんが、昨日の書き込み見てるとそのような事が書いてあるだろ。
別にお前だけに言ってるのでは無いし。

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:50 ID:CvzQpWLK
>>271
お前が言ってるのは過去の結果だけだろ。


275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:51 ID:Gb5vwB3g
>>274
だから理論的に反論して見ろ。
過去の結果が無意味ってのなら、何で判断するんだ?

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 09:56 ID:CvzQpWLK
結論だしてやる。
仮にドンとクロフネが一緒に走るというありえないレースをしたとしよう。
クロフネが勝つ・・やっぱクロフネのほうがつえーじゃん。
クロフネ負ける・・・実力だせなかったな。展開が向かなかった。言い訳三昧
競馬は実力=結果にならないもの。そもそも実力なんて正確な値がでるわけがない。
よって実績をあげることのほうがスごいんだよ。
わかった?


277 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:01 ID:gI9HBgT1
その方が意味不明w
結局、戦ってない馬同士の比較など分からん、で糸冬。
より高い実績を上げた馬の方が「偉い」のは間違いない。
しかし「強い」かどうかは別な。OK?

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:03 ID:CvzQpWLK
全然意味不明じゃないだろ?
お前が馬鹿なだけなんだよ。ってかほんとにわからないの?
お前の強いってなんだよ。強くても勝てない。それ強いっていえるの?


279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:05 ID:gI9HBgT1
そもそも黒船の敗因が「展開」などとは誰も言ってないし。
少なくとも、武蔵野SとJCDを見る限り、展開を自分で作ってたがな。
ドンの方はゲートや折り合い、展開に注文が付く。

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:06 ID:CvzQpWLK
>>279
アホ。ありえないレースをお前らのために例えにだして、
負けたときの言い訳をいってやっただけだろ。

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:13 ID:F1NyplnT
その前にクロフネがドンにまけることは有り得んから。

クロフネは芝でも今年のメンツなら2000m級のGIでもソコソコ勝負になりそう。
ドンは無理。

その上、クロフネはダ>芝だからね。

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:18 ID:CvzQpWLK
だからその主観的みかたが意味不明だっての。
ほんとに競馬やったことあるの?

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:21 ID:QQEC/7aC
>>278
じゃあGTをより多く勝った馬が最強か?
ルドルフ、オペ、アグデジ最強か?
こいつらは「偉い」「凄い」のは間違いないが、レースは相手関係もあれば、どれだけの期間走ってたかでも実績は変わってくるだろ。
実績で強さは計れん。

黒船は高いパフォーマンスを見せながらも、世界へ旅立つ前に壊れた虚弱。
ドンは国内で敗戦を重ねながら、そこそこの成績を収め、世界で惨敗して能力の限界を見せた。
ただそれだけ。
世界で結果を出してないと言う点では同じ。

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:23 ID:QQEC/7aC
ちなみに俺は「ID:gI9HBgT1 」な
281とは別人

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:25 ID:QQEC/7aC
>>282
そしてお前の言ってる事も所詮は妄想でしかない。
まぁ君の為にドン最強って事にしておいてやるけどよ。
理論的に反論もせずに、相手の言葉尻を捕まえるだけの知障の相手に疲れたわ。元気でな。

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:27 ID:CvzQpWLK
>>283頭大丈夫?
最強なんてだれもわかるわけないだろ。
で分かったことがある。
俺は馬がどうこうより馬券で勝つことが優先。
お前は馬にロマン?みたいなものをもとめているんだろ。
正直キモイよ。
じゃなきゃどいつが強い最強なんて話はででこない。普通。


287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:41 ID:vx3Yd+sW
2chでは色々揉めてるけど、一般の競馬ファンから見れば、黒船>首領
だということは、間違えない!!

まず走破タイム見れば、すぐ分かるよ☆ 必死に追ってなくて1.33.3
は絶対にでない!恐らく2分を切る馬は、今まで見た感じでは黒船以外
いないと思う。やはりダ2000を2分を切るというのが海外で勝つための
最低条件!!そういう意味では黒船<ドンとか言ってる香具師の意味が
分からない。

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 10:53 ID:cnpGTk6A
>>286
予想通り、まだ意味不明な事言ってたか。
俺は最強など求めてないがw
そんな馬鹿らしい物を。
お前が最初に「強さ」の話をしてきたんだろ?
それに対して俺が最強か?と聞いてるだけなのだが。
俺は別に黒船が最強とも言ってないし。

・過去に芝のトップホースがダートに挑戦して惨敗してる例が多々ある。
・そこそこの芝実績の馬がダートで圧勝した事があるが、それはダート適性があったから。
・以上の事から、芝のトップホースがダート参戦したからといって、芝馬の独壇場
になる事はない。
と言ってるだけなのだが?

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 11:15 ID:ungGO5r0
単にクロフネが強すぎただけで、
ゴルアやドンがウイングアローやイーグルカフェに劣っているわけじゃない。
ただ、ゴルア、ドンのあとの現役ダート馬が弱くなっているとは思う。
層が薄くなっているんじゃないかな。やっぱり不景気が(r

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 11:29 ID:71bZP+Qh
>>288
お前が意味不明なんだよ。今日の最初から読みなおしてみろ。
俺は
黒船は能力の高さで芝を克服しただけで。というのに対し
芝のトップホースは能力の高さでダートを克服してくれる。
といっただけ。それがきにくわなくてお前は反発してきただけだろ。





291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 11:30 ID:71bZP+Qh
>>287>>289
見たいな馬鹿は結論のでない言い争いを一生してれば?

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 11:35 ID:71bZP+Qh
>>288
あとお前俺は最強など求めてないがw っていってるが>>283>>285
で最強最強を連発してるから十分もてめてるのが見え見えで言い訳が
見苦しすぎる。


293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 12:24 ID:xQTg5H/1
>>291
結論は出ているよ。お前みたいなバカが認めないだけ。

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 12:45 ID:Vc3cfLtt
結論
成績を残す馬・・・強い。すごい
パフォーマンスの馬・・・印象強い。

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 12:46 ID:14hfyVXo
やっぱアブクマだね

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 12:46 ID:Vc3cfLtt
>>293
それ自分にもあてはまってるんじゃん?

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 12:59 ID:l08bBm9B
>>296
ダートではクロフネが飛びぬけて強かった、
ドンはイーグルカフェやウイングアローの全盛期とは差がない。
だから、クロフネ基準でレベル云々言うのが間違い。

↑これが俺の言う結論。認めないのがバカ、俺はバカじゃない。

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:24 ID:Vc3cfLtt
>>297
クロフネとび抜けて強かったの?ダート二回しかはしってないのに。
ボクシングで例えると
一回戦・・最速の1ラウンド3秒KO勝ち
二回戦・・またも最速の1ラウンドKO勝ち
三回戦・・左腕故障
あー故障してなければチャンピオンだったのに〜
こんな感じ。
故障してなければどうなったのかと、想像してしまうが、あくまで想像の域。
こんな馬が飛びぬけて強かったと俺は思わないけど。マー人それぞれだな。
日本のダートで強いと思う馬はいまのところいないかな。

↑これが俺の言う結論。認めないのがバカ、俺はバカじゃない。



299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:32 ID:Tk7/HYVc
JCDを圧勝してもチャンピォンになれないんだ・・・

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:35 ID:xGpaW2Bu
>>298
1回戦2回戦って何だ?
ボクシングは4回戦(未勝利戦)>6回戦(下級条件)>8回戦(準オープン)>10回戦(オープン)>タイトルマッチ(重賞)

で、武蔵野Sは4回戦なの?JCDは4回戦?
ウイングアローはプロライセンス取ったばかりのひよっこなのかな?
ボクシングの事も知らない癖してボクシングに例えるなよw
ここなら誰も知らないと思ってたのだろうが甘いわ。俺はボク板にも住んでるんでね。

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:37 ID:Vc3cfLtt
え?JCD勝っただけでチャンピオンなの?
その年のチャンピオンって意味なの?


302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:38 ID:Vc3cfLtt
>>300
別にその一回戦二回戦に深い意味はないよ。

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:39 ID:UHqbsf+t
>>301
クロフネが圧倒した香具師は
世界チャンプを倒してきた香具師だから
あのときは特別


304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:39 ID:xGpaW2Bu
>>301

>>300についての釈明をどうぞ。
で、JCD勝ってもチャンピオンじゃないんだ?君の中では。
じゃあ、そのJCDを2年連続で負けてるドンはチャンピオンじゃないよな?
まさか地方GT勝ったくらいで真のチャンピオンだと思ってたりしないよな?

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:40 ID:Vc3cfLtt
一戦目二戦目ってとこにでもしといて。
でもウイングアローはそんときゃボクシングでいったら引退一年後くらいじゃん

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:41 ID:Vc3cfLtt
ドンだれ?

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:42 ID:xGpaW2Bu
>>302
ボクシングの事知らないんだろ?
それならボクシングで例えるなって言ってんだよ知障。
知ってたら恥かしくて1回戦2回戦などと言えんw

お前の理屈だと、デビュー戦で日本タイトルマッチで1RKO勝ちした事になるんだが。

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:43 ID:xGpaW2Bu
>>305
頭大丈夫か?

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:43 ID:Vc3cfLtt
そんなムキになるなよ。
一歩なら知ってるぜ。




310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:44 ID:xGpaW2Bu
だから何だ?

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:45 ID:KosmOUpO
ボク板住民って2chの恥さらしらしいね
得意気になっている程暇なら字札して

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:46 ID:Fip2yPi4
>一歩なら知ってるぜ。


ワラタ

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:47 ID:xGpaW2Bu
>>311
反論出来なくなるとそれか、知障哀れ

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:50 ID:72KbxdZf
おまいらそろそろスマートボーイについて語りませんか?

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:50 ID:Vc3cfLtt
>>313
まー落ち着けって。惨めに見られるだけだぞ。



316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:52 ID:xGpaW2Bu
>>315
惨めなのはお前。
ありもしない知識で、他の事に例えるとは・・・
そして、負けを認めず誤魔化す・・・哀れ

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:52 ID:X4MZKXOd
馬場の違い、オールウェザーと日本の砂は全く別物だということを考慮に入れなければ全く意味のない議論だな

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:52 ID:UHqbsf+t
>>314
引退しますた


319 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:53 ID:Vc3cfLtt
奴はダートの神だと思うよ。
いったい何戦してるの?

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:53 ID:KosmOUpO
ボク板住民は必死なだけの粕
臭い人間の典型

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:55 ID:xGpaW2Bu
Kヲタが紛れてるな。

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:55 ID:Vc3cfLtt
一歩で思い出したけど
鴨川会長が「強い奴が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだ」
っていってたよ。確かにそうだけど、当たり前のことじゃんって思った。

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:58 ID:Tk7/HYVc
おまいら仲良しですね

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 14:20 ID:zHK5xzAP
地方出身で芝でも強かったイナリワンやオグリキャップが最強でいいじゃん。 

325 :神(フリーダムホークで決まり):04/05/07 17:47 ID:ZJbH5lf7
ゴールドアリュールはJCD前に引退してたらどのような評価だったんだろ

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 19:37 ID:/Gfq3+lc
Vc3cfLttはバカだな。

勝った奴が強いならこの世に番狂わせはないということになる。

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 19:47 ID:creCvIYW
だからさ、クロフネって名前の由来からして
ダートに行った時点でもう終わりなの!
後は惰性でしかないんだよ。

そもそもこんな名前付けなければ良かったのに。

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 20:24 ID:TYDB4BAu
クロフネ語るのは良いけど、リドパレス持ち出す奴は
思考停止の池沼

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 20:26 ID:2kvYe+71
>>257
キングヘイローは芝のトップホースだったのか!!

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 20:32 ID:2kvYe+71
てか交流GIなんて水増しGIを数にいれてドンのがGI勝ってるから強いとかあれだよな
JCダート2回出て勝てないドンとJCダートを圧勝のクロフネだし

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 20:58 ID:ZyUoKKHx
>>326
どーしてそんな意味になるんだ?
馬鹿はお前だろ。もうすこしない頭使え

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:17 ID:r6Rd3snp
クロフネは、

芝でヘタレた→ダート転向→見事な2連勝(圧勝)

という流れが良かったんじゃないかな。まぁ芝でもマイルC勝ってるけど。
あと、武蔵野とJCDを両方圧勝したのがデカいと思う。
あれでもう、クロフネはダートでは絶対に負けないという意識が見てる側に芽生えちゃったような気がする。

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:26 ID:TA7isL0B
流れも何もあんなパフォーマンス見せた馬自体が皆無。
比べられるとしてもホクトベガくらいか。

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:27 ID:nWtpN49Y
>>1  クロフネが本物のアメ車だから

335 :神(フリーダムホークで決まり):04/05/07 21:31 ID:ZJbH5lf7
>>333
JCD前のゴールドアリュールやアドマイヤドンのパフォーマンスもクロフネと差がないと思いますけど
時計的には地方だからあれですけど

ホクトベガもクロフネと同じような競馬を色んな競馬場でやってますね


336 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:33 ID:TT2l1EtO
相手関係がぜんぜん違う

その理屈ならエイシンサンルイスのパフォーマンスなんか桁違い

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:34 ID:CMyGSyYx
後追いで見たくせに黒船を語るな。

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:47 ID:JFicm8ey
>>332
黒船は芝でヘタレたわけじゃないだろ
もとはといえば神戸新聞杯で蛯名が出遅れたのが痛かった
というか蛯名を乗せたのが全て間違いだったな

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 22:01 ID:IRjaiB+4
というかNHKマイルとかダービーなんかも下手杉
毎日杯までの乗り方すりゃあいいのに
それで結果が残せたかは知らんが

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 22:55 ID:Kcomg2D2
>>338

出遅れたことよりも、無理に後ろから行く競馬をしようとして掛かってた。
後ろから行く競馬もできるようにならなければならないって言ってたけど。

四位(テンザンセイザ)も松永(エアエミネム)も福永(ダンツフレーム)
もあいてなかったから、仕方がないっちゃ仕方がないんだけど。

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:09 ID:hmr0/Pm1
>>339そんなこと言ってたらそんな馬は沢山いる。

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:28 ID:vrS4ydsi
芝ならクロフネ、ホクトベガ程度の実績でもダートでは神になるんだから
馬主や陣営はもう少しダートにも積極的に参戦するべきだ

デュランダルがダートいったら凄いことになりそうな気がする



343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:30 ID:ubzGpTGl
>>342
パワー不足で大敗するのが目に浮かぶ

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:35 ID:kzsXx04V
>>342
俺もそう思う、けどダートは人気ないから賞金とかすくないからなんじゃん?
よく分からんけど。

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:37 ID:kzsXx04V
>>343
デュランダルの末脚はクロフネなんかより全然すごいと思うが。
ダートに適応するかはやって見てのお楽しみだな。

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:38 ID:H/pAdrnX
古馬になってからのギムレットのダート見たかったな。

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:39 ID:OCs706y/
世界トップレベルのダート戦はスタートからガンガン行けなきゃ話しにならんでそ

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:41 ID:kzsXx04V
日本でダートの世界トップは無理があるんじゃ?


349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:44 ID:Y0tUicei
マジレスすると02春のサウスヴィグラスが一番アメリカに近かった

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:44 ID:OCs706y/
ん、スレタイをよく読んでなかったよスマソ

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:45 ID:ubzGpTGl
芝の末脚でダートの強さなんて測れねぇよw
マジでデュランダルがダート向きのパワー秘めてると思うなら、見る目ないよ。
ダート向きかそうでないか、色んな馬を見て勉強した方がいいぞマジで。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:48 ID:kzsXx04V
>>まーやってみないとわからないが、あんまムキになんなよ。

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:51 ID:TnZo01Q8
デュランダルは欧州でもダートでも中距離でも通用しない

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 00:54 ID:WzqXJTsH
クロフネだって最初のダートは本望で出たわけじゃないだろ
芝だってそこそこ走ってたし
今のダートは芝失格の馬が出るレースになってるんだから
レベルが落ちたんじゃなくて
それなりの馬がダートに流れてこなかっただけだろ

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 01:17 ID:WzqXJTsH
くどいかもしれないけど、ここ読んでからレスしてね

ttp://inews.sports.msn.co.jp/columns/HORSE_15.html

ダートの現状はこういうことが起きないと改善しないの

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 04:26 ID:7VIOQaOw
>>354
クロフネは元々4歳春はドバイ目標だったので、ダートのレースに出す予定ではいた。
秋天除外で、予定が早まっただけ。

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 11:42 ID:j76lyFQe
多分ダートは昔からのずっと低レベルのまま続く気がする。
もしくはなくなる。

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 12:12 ID:5mT21Skq
>>331
「強い馬が勝つんじゃない、勝った馬が強い」という理屈は、
勝った馬が弱いということはありえない、
勝った馬は常にその中で一番強かったという理屈になるんだが。

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 15:35 ID:oWEUvxXG
>>358
勝つ馬は強いんだよ。弱きゃ勝てないっていうことじゃん?
そして競馬に常になんてものは存在しないし
競馬で一番強いとかを持ち出すのはどーかと思うよ。


360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 15:37 ID:VY2A/6Y0
お前ら何も分かってないなぁ。
日本競馬史上、一番強かったダート馬はタケシバオーだよ。

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 15:38 ID:oWEUvxXG
そもそもこの文でどっから常にが出てきたの?

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 15:40 ID:oWEUvxXG
>>360
タケソバオーすんごい強いね。成績もかなりすごい。
こんなすごかったとは知らなかった

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 15:43 ID:oWEUvxXG


364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 16:35 ID:VY2A/6Y0
>>362
話が分かる椰子がいて嬉しいのう。
クロフネが頂点なんて思ってるのが甘いんだよ。
砂のレベルは、タケシバオーから緩やかにドンまで落ちてるんじゃ。

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 16:50 ID:GFmsEXzl
>>351
芝の末脚でダートの強さなんて測れねぇよw
マジでホクトベガがダート向きのパワー秘めてると思うなら、見る目ないよ。
ダート向きかそうでないか、色んな馬を見て勉強した方がいいぞマジで。


366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 18:17 ID:CpIJ4D4w
たけし馬王は1200と3000勝った事しか知らん

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 18:30 ID:mRQY+kRC
クロフネが目立つパフォーマンスをしただけのことだと思う。
クラシフィケーションを見る限りはトップはアブクマポーロの時代から
さして変わっていない。層が厚くなっているなとは思うけれど。
(ダートのレートは大差勝ちがままあるにもかかわらずうまく作っている。
一つのバーが114、もう一つが117)


368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 18:31 ID:5FD7eJ1R
>>367
そーかな?そんくらいのパフォーマンスしてる奴はダートでも結構いた気がするけど。

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 18:35 ID:nVMubLy/
ウイングアローくらいが、標準的なダート王者だと思う。
クロフネ、アブクマ、メイセイ、ホクトベガがそれよりも少し強いくらい。(でもクロフネとホクトベガは別格かな)
あとは大して変わらないと思う。

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 18:38 ID:XXAgA4EJ
ドンがどん底

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 18:59 ID:p1byweOs
>>364
リキエイカンを撃破して札幌記念2連覇のマーチス>タケシバオー
格で言えば当然こうなる

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 19:30 ID:Fr+SHdJP
まーダートはどいつも大差ないよ。
ダートで世界をとるのは一生無理だな

373 :神(フリーダムホークで決定):04/05/08 19:34 ID:oUoCnFX5
ダートなんて戦前の日本競馬みたいなもんでしょ

弱いし層が薄いのでちょっと強い馬が出たら圧勝ばっか

今のダート競馬は日本の戦前前の競馬レベル
クリフジ=ホクトベガ

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 19:43 ID:sIj4xR/G
今の芝路線よりはダートのほうがよっぽど層が厚い
特にレベルの低い短距離〜マイルなんて悲惨極まりない


375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 19:55 ID:qotAM05A
374 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[sage] 投稿日:04/05/08 19:43 ID:sIj4xR/G
今の芝路線よりはダートのほうがよっぽど層が厚い
特にレベルの低い短距離〜マイルなんて悲惨極まりない


376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:12 ID:+uFZW007
いや、実際に今の短距離路線は、かなり層が薄いと思うが?

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:21 ID:v1tQ7X5a
>>374そりゃないって。
日本の競馬が芝中心だし。
ダートは仕方がないよ

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:29 ID:3BizNVcR
>>257 ダート適性はもちろん存在するけど、最近のダートに君臨してる馬は
ダート転向組の中では芝実績最高だろ。クロフネのダート適性すげーとか言ってる
けどJCDの面子をそのまま芝で走らせたら、クロフネもっと楽勝かもよ

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:31 ID:V1nBliyJ
>>378
そりゃ相手は単なるダート馬だからな。

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:33 ID:3BizNVcR
>>379 それじゃクロフネのダート適性って何だ?芝だともっと離れるなら
そいつらの方が、ダート適性という点では上だと言えるだろ

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:36 ID:05GR2ZDY
>>380
俺は257じゃないが、
JCDのメンバーで芝を走っても、圧勝するのは間違いないが、着差が開くかはどうかな?
ダートの方が着差は開きやすいからな。
そもそもその場合、着順が大幅に入れ替わると思うが。

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:45 ID:kA46NsrO
なんかよく分からない言い争いしてるが
日本のダート馬なんてしょぼすぎ終り。
それ以上話すことないだろ。


383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:46 ID:3BizNVcR
>>381 そりゃ芝だから着差は開かないだろうけど、芝でも断トツの能力を持って
れば、ダート適性云々だけの話だけじゃないだろって事

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:48 ID:kA46NsrO
>>383
クロフネはもってないから芝で負けたんだろ。

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:50 ID:ifcsNiyO
つまりクロとドンとでは適性とかそういうものじゃなくて
1頭のサラブレッドとしての力量が違う、ってことでしょう。

もちろんドンだって実力は出し切っている上での話だが。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:52 ID:kA46NsrO
どっちが上っていってるの?
どっちも大差ないとおもうけど。

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:54 ID:kA46NsrO
>>385
上の話と噛み合ってなくない?

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:55 ID:+21xzuE4
>>383
じゃあ非力な馬でも、芝で強いと言うだけでダートで圧勝できるのか?
根本的に持ってるスピード能力は芝馬>ダート馬。
しかし、ダート適正が無いとそのスピードも生かせないって事だろ。
GTに限ると例は少ないが、上級条件〜重賞で「そのクラス上位の芝馬」がダートに出て来て惨敗してる事を良く見ないか?
芝馬がダートで勝った事だけを見るなと。
ダート馬が芝で好走したりする事もあるだろうが。

大抵、ダート→芝で結果を出して芝路線を歩むと、実は芝馬だった事にされて、
芝で頭打ち→ダートで好走は、ダート馬が弱いで片付けられるが。

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:57 ID:2YfkWb6q
ダートを舐めて撃沈した馬といえばマイネルラヴ
岡田がBCスプリントが目標とかほざいて華麗に撃墜された



390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:05 ID:pmfTQdPZ
>>388
事実その通りだな。
道営から中央入りして活躍した芝馬の地方戦績が、全てを物語っている。

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:06 ID:3BizNVcR
ダートで勝とうが芝で勝とうがクラスは上がる、ダート適性、芝適性はあるけど
脚力で密接な関係がある。条件にいる芝馬より
芝の一流馬がダート界に君臨する可能性のほうがはるかに高いだろ。
そして日本は芝>>>ダート

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:08 ID:pmfTQdPZ
タケシバオーがダートでも強かったとか、オールラウンダーとか、もおかしいな。
そのころは今のような短距離路線やダート路線はなかった。
当時は中央のダートより、南関東の方が明らかにレベル高かったはず。
タケシバオーは弱敵に勝っただけ。
昔の馬でオールラウンダーなら、ヒカルタカイとかオンスロートとかに言うべきだろうw

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:08 ID:3BizNVcR
それから非力な芝馬の全てがダートで圧勝できるとは一言も言って無い

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:09 ID:kA46NsrO
じゃー結論はダートはカス馬の集まりで人気もないし
レベルも低い。ということで異論ないですね?

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:10 ID:pmfTQdPZ
芝もダートもクラス分けが同じなんだから、スピード指数とかで比べればいいのにw
条件戦ならレベルは大差ないだろうからな。
そこからオープンや重賞がどれくらいレベルが高いか見ればいい。

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:11 ID:+21xzuE4
>>393
じゃあつまり、ダートでも強い芝馬はダート適正があるって事を認めてるんだよな?
君の言い方では芝馬はダート馬より強いから、芝のトップホースは全てダートで圧勝する、と言う事が言いたいようにしか思えなかったんだが。

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:15 ID:3BizNVcR
>>396 は?最初からダート適性は無視してませんが?
読み返してみろよ、俺は>>257が芝の脚力を無視しすぎたから言ったんだよ

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:15 ID:VGCmJ/hz
少なくとも短距離・長距離は流入する馬の数でダートに逆転されてるだろ
日本の主役は芝中距離であって他は全部脱落組と言う極論が正しいとするなら

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:19 ID:pmfTQdPZ
何を言ってるんだw
日本のレースの8割はダートで、長距離は下級クラスには少ないんだから、
一番の脱落組は芝中長距離w

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:25 ID:8WyOEVuT
2ちゃんやり過ぎだろ、落ち着けよ

距離ごとに路線が整備されているのは馬に
各々の適性というものがあるからだ

少なくとも中央競馬に芝、ダート路線があるのは同じ理由だ


401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 22:03 ID:dgQrWAYR
>>399
どんな脳みそしてんの?
そもそもなんでダートなんていうマイナーでしょぼいのものに肩入れするの?
お前の学校での存在がしょぼくてダートとかぶるからか?


402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 22:03 ID:mRQY+kRC
キングヘイローの例
芝クラシック路線 今一つ
芝マイル路線 今一つ
ダートマイル 惨敗
芝スプリント タイトル獲得

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 22:12 ID:SfMjerBq
芝スプリントはレベル低杉
香港のマスコミから舐められてたな


404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 22:22 ID:VGCmJ/hz
香港は短距離〜マイルで強い馬こそ真の最強馬のスプリント王国だからね
既にデュランダルとサニングがスプリンターズSで精英大師に一蹴される予定だし

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 23:06 ID:VY2A/6Y0
中央にも3才春限定のダートのG1が必要だな。

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 23:28 ID:7VIOQaOw
イングランディーレは、最近ではダートで重賞も勝てない駄馬だが、春の天皇賞を勝ってしまった。
それはダート>>>>芝で、ダートで落伍した馬でも芝ならG1を勝てる。

とも言えてしまうわけだが・・。もちろんそんなことは微塵も思ってないけど。
結局、適性を無視して、ちょっと強い芝馬が行けば、ダートで途方も無い強い馬になれる、というのは辞めて欲しいね。

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:15 ID:zZAG9Z+0
何でアグデジは、糞弱い馬だらけのダートレースでちぎれなかったんだ?
手抜きで賞金稼ぎずるい。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:44 ID:zdHjdwGe
>>406誰もそんなことは言ってない。
ただ芝で強い馬がダート適正があれば相当強いのは間違いない。

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 06:45 ID:MhxwZ5MV
>>408
でも、せいぜいはドンレベルだと思う。クロフネはむしろ本来は
アメリカのダートでトップを張っていなきゃいけない馬が、何故か間違って日本に輸入されてしまったような感じ。

日本のダートで1600m 1分33秒3、2100m 2分5秒9で走れる馬なんて、今度数十年は現れないと思う。
アメリカのトップクラスでも無理なんじゃないか。その当時の東京のダートがどれだけ速い馬場だったかは
推察しかできないけど、まさかアメリカの土のダートより、速く走れる馬場状態では無かっただろうし。

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 07:20 ID:Qssga8P2
>>409
クロフネなんかが通用するわきゃないだろ。ダートはレベルが違いすぎる。


411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 07:52 ID:avoY/qKg
とりあえず強い馬にひつよーなのは最後に脚を使える「持久力」なので
芝で圧倒的な力をみせて馬場不問な馬なら普通にダートも強いかもしれん。

ナリタブライアン タイキシャトル でゴー

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 07:58 ID:MhxwZ5MV
>>410
いや、自分は通用すると思うが。アメリカのレースを毎週生で見てるけど
アメリカのダートのレベルは確かに高く、日本のダートとはまるっきり違う、
しかし、一部のG1を除けば、レース自体のレベルは高くないと思う。

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 08:01 ID:Qssga8P2
まー実際走ってないし。分からないね。
意味ない話し合いはやめよう。


414 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 08:28 ID:LAzubXKB
>>411
シャトルは普通にダートで実績残してるだろ。
>>412
その通り。
本当にレベルが高いのは3冠やトラヴァーズS、BCくらいなもので、
その他、GTを含めた前哨戦的レースはメンバーが揃ってない事が多いしな。
それでもGTクラスになると1-2頭は強い馬が出走してる事がほとんどだけど。

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 08:29 ID:Db1qgl13
見て驚くなよ・・・。http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 08:42 ID:7NS50k5K
全部ダートレースにすれば世界で通用するダート馬もそこそこ現れるでしょ。
結局芝の負け組がダートに行くわけだからその時代の芝のレベルによって
ダートのレベルも変わるのは仕方がない。

ネオザッツロブロイ辺りはダートでもかなり強いと思うんだけどね。

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 08:45 ID:gnr9lPda
ていうかアメリカ(とドバイ)のダートは土だから。
ドンは砂では強いが土ではそれほどでもなかったのだろう。

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 10:10 ID:5Jb86/WO
クロフネ土で走ったことあったっけ?

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:54 ID:0EsQbeEq
ダート馬が海外で勝たない限りは

>大抵、ダート→芝で結果を出して芝路線を歩むと、実は芝馬だった事にされて、
>芝で頭打ち→ダートで好走は、ダート馬が弱いで片付けられるが。


420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:58 ID:2i1Gy+ys
クロフネとアグネスデジタルの直接対決を見たかった。
アグネス陣営はダートでは負けると思ってたみたいだけど。

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 20:50 ID:6zLjMaOm
そりゃあアグネスデジタルとの比較なら
クロフネの方が遥に強いだろ


422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:35 ID:vN6pJcIT
でもそれって推測でしょ。
きちんとした結果としてクロフネ>デジタルを証明して欲しかったな。

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:49 ID:w6MOzYx6
故障馬はあいまいで妄想でおわるから、嫌いなんだよ。



424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:53 ID:kP9nTkdr
デジならウイングアロ−といい勝負だろ。
つか、ウイングアロ−も絶好調期ならクロフネに2、3馬身の差くらいだろうけどな。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:53 ID:HbESwYEb
>>416
ザッツなんてイングランに砂でも6馬身くらいつけられて完敗だよ、ロブロイも無理
ネオは下手したら砂馬かもしれないってくらい調教走るけどな

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 00:38 ID:j8W1o8+T
>>422-423
武蔵野S、JCD。この2走だけで十分じゃないか?

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 02:54 ID:bGv6fJ6b
>>425
そういやロブロイって軽いスピード馬かと思ってたけどパワー型だよな。
藤沢は芝ばっか使うし調教もそうだからあんまり気づかなかったが。
実績からスピードの裏付けもあるし血統的にもダートOKじゃない?

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