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【実は】4歳牡馬は最弱世代 その5【強い?】

1 :いくみん]wx|J3KP:04/05/01 14:27 ID:jVk7Apwx
んなわけねーだろ!w

ワンツーとはいえタイム・着差がショボかった阪神大賞典
ヤネ以上にロブロイが糞だった日経賞
2冠馬が8歳セン馬と激闘を演じた大阪杯

これで4歳4強?どう見ても4弱だろw
明日ついに化けの皮が剥がれる時がきたなw
短距離&ダートの方は先に終焉を迎えているしねw

過去スレ
【釈迦世代】4歳牡馬は最弱世代【以下】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076466405/
【牝馬は】4歳牡馬は最弱世代 その2【最強】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078054756/
【2冠馬】4歳牡馬は最弱世代 その3【尻もち】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079852863/
【団栗の】続・4歳牡馬は最弱世代【背比べ】(その4)
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080461280/

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 14:28 ID:1UqKSwsC
>>1死ね

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 14:29 ID:q9InC5I6
プレチは強いでイイですね?

4 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/01 14:32 ID:jVk7Apwx
>>3
だねw

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 14:35 ID:VFABjb4a
エリモダンディー、エモシオン、イブキガバメント、トーホウシデン
で4強とかほざいてるようなもんだろ
詐欺もいいとこ。

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 15:15 ID:mUlhQkc1
>1
禿同!
4頭全部ダイタクバートラム級だな

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 15:27 ID:XuD6uLyL
おまいら、サクラプレジデントはどうですか

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 15:35 ID:Clf+NpkE
ロブロイも1600-2000ぐらいを走ってりゃいいのに

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 16:39 ID:1Zgrr9v1
天皇賞で3分14秒台出せなければ、秋は3歳世代の独壇場になりそうだ。
今日の青葉賞の時計も昨年より断然上だし…。

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:09 ID:x+zO0Bmq
オペ世代や釈迦世代よりは全然強い
まぁ普通世代だろ

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:11 ID:SVnqyX0A
ん?京都も高速馬場なのか?

12 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/01 17:15 ID:tcgWBkXD
どうしてもオペ世代を弱いとする人たちの気が知れない
クラシックの時計だけ見ても充分なレベルじゃないか(スローの菊花賞は仕方ないとして)

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:16 ID:IdVpywkA
>10
釈迦世代よりは強いだろうがオペ世代より下だと思うぞ。

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:26 ID:Ot9+WQqI
>>13
オペ世代よりはネオユニ世代が普通に強いよ
オペ世代も最低レベルだろう

15 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/01 17:27 ID:tcgWBkXD
>>14
その根拠をじっくり語ってくれ

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:28 ID:FJF1goK6
>>14こいつは基地外だから相手にしない方がイイよ

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:30 ID:6pSXLxKH
明日わかるやん。

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:33 ID:8kohgxGv
オペ基地↓スルーね!オペ基地

15 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/01 17:27 ID:tcgWBkXD
>>14
その根拠をじっくり語ってくれ


16 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/01 17:28 ID:FJF1goK6
>>14こいつは基地外だから相手にしない方がイイよ


19 :16:04/05/01 17:34 ID:FJF1goK6
こいつ=14ね

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:36 ID:8kohgxGv
↓オペ基地は巣に帰ってオペ基地同士で楽しくやってね!

【空巣王】オペラオー殿堂入part111【最弱世代】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083057523/l50

21 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/01 17:36 ID:tcgWBkXD
俺オペはあまり好きじゃないんだけどな・・好き嫌いとレベル高低って別やん。

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:36 ID:8kohgxGv
↓オペ基地は巣に帰ってオペ基地同士で楽しくやってね!

【空巣王】オペラオー殿堂入part111【最弱世代】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083057523/l50
















23 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/01 17:42 ID:tcgWBkXD
>>16
他スレでも鬱陶しいね。
相手するだけエネルギーの無駄そうだからNG登録しよっと。

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:46 ID:SogqSqN9
23 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q
真性オペ基地

だけどオペ基地と言うと恥ずかしいので、自らオペ基地とは言えない、もどかしさ

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 17:58 ID:svRM02es
競馬板の空気も読めないのか?
オペ基地がもどかしかったら他の基地さんはどうすんだ?

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/01 18:02 ID:Bjll8JW8
いくみん乙

27 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/01 18:19 ID:w4tHxAbh
>>23
ここは4歳牡馬を語る場所なんだから、無視しとけばいいよ(・∀・)

28 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/01 18:30 ID:w4tHxAbh
なんで4歳擁護派がいないんだ?って思ったら
こんなオナニースレができてるんだなw
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083385688/l50

29 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/02 00:18 ID:gW6uuX3E
>>24
何やらあちこちでその書き込み見かけるよ。
名前広めてくれてありがとう・・ってちっとも嬉しくねえって(w

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 10:30 ID:VMyWmECy
相当に強いだろう、今年の4歳は
スペ、エル以来の強さ

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 10:40 ID:YMLqliF8
「2000年、最弱古馬戦線」ほどではないが、レベルが高い古馬戦線とは言えない
本日の天皇賞でも2000年オペラオーとかラスカルの天皇賞であれば現4歳でも楽勝したろうが
意外に5歳馬が侮れん


32 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 10:47 ID:LqKAn5Pf
4歳牡馬が弱ければ→フェイマスが勝つ
5歳以上が弱ければ→ザッツが勝つ

こんな感じだろうねw

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:10 ID:9ts1C+jI
言うまでもなく釈迦、オペ世代最弱







なら言うな!!!

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:20 ID:k49lH/fj
サクラプレジデントだけは認めている

今日はシルクフェイマスが勝つだろう

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:47 ID:lhaOSJLc
ニヤニヤ(・∀・)五歳牡馬世代最強!

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:47 ID:4l++hbzc
弱すぎて話しにならないな。
釈迦世代>>>>>4歳カス世代

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:47 ID:BPWBU/hI
4歳4弱に新たな勲章が加わりました。

タップに9馬身
クリに9馬身

デ ィ ー レ に も 大 差  逃 げ 切 り

38 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 15:49 ID:LqKAn5Pf
ようやく「その1」のスレタイが証明されたなw

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:49 ID:DanUYmxi
最弱世代決定w

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:50 ID:5NNVB+qS
>>1
はエライな。
もう何も言えん。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:51 ID:IBEmOsjv
イングランディーレ>>>4歳4弱
シルクフェイマス>>>ネオ、ザッツ、リンカーン

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:51 ID:QSZ1e9RF
>1
オツ

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:51 ID:KKpUDYds
これで古馬最強はタップ?

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:51 ID:O9Yoc6AY
千切られんのが大好きだってのは分かった
今さらだが・・・・・・・・(orz

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:51 ID:f9aPyjGk
想像以上の糞世代だな。
これでも強いとかいいます?>4歳世代基地

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:51 ID:PYt7V6AZ
釈迦世代以下だな

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:52 ID:XvrjofON
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

48 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 15:52 ID:LqKAn5Pf
>>40
>>42
ありがとね


ていうか俺の想像以上に弱すぎたwwww


49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:53 ID:bP7DVck9
みんなで、仲良く撃沈するのが好きなわけね。


50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:53 ID:QSZ1e9RF
4歳4弱

ぷ 勝ち時計が良馬場で3分18秒と激遅で、
そこからさらに2着が7馬身さかよ

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:53 ID:ueYw2XbE
一番堅いGT天春でこの結果とわな・・・もう最弱世代で良いよ・・

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:53 ID:jNGXMJ8R
ほんと情けない
よく考えたら1番人気のリンカーンって有馬で栗に9馬身ちぎられた馬
駄目だこりゃ

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:54 ID:IWQ61PFL
上手く逃げられただけだろ
ダビスタと同じ

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:54 ID:aeoRGkfu
つーか競馬界自体レベル低すぎ

グラスペオペエル時代がなつかしー

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:54 ID:vORz2t77
>1

おめ

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:55 ID:T2kaPTaP
釈迦世代以下の史上最弱世代が誕生しますた。
馬券は外したがいい気味だ。

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:55 ID:bwedAPhj
互いに牽制し合って結局仲良く沈没。
ヤネが問題だな。

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:57 ID:PYt7V6AZ
宝塚はタップと出てくればイングで鉄板ですね。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:57 ID:crAyJk+r
>>48
俺はいままで4歳擁護派(例年レベル)だったけど、弱いと認めるよ。あまりにもお粗末すぎる。。。
1着馬は展開だとして無視しても2着以下を独占してればなにも言わなかったのだがこれは。。。
宝塚でタップにまたブッチぎられそう。。。ネオ、ザッツ、海外は中止だろうなぁ


60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:57 ID:9rf/V5qi
>>57
展開上、こういうレースになるのも仕方ない、
と少しでも思っているのだとしたら許せんな。

61 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 15:57 ID:LqKAn5Pf
>>57
擁護派のいいわけはいつもヤネのせいなんですね(プ

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:57 ID:Z6NUIdCD
弱すぎ

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:58 ID:4g+AEj9W
>>1
おめめ

毎回ちぎられる4歳4強逝ってよしだ。

64 :牡馬、G1対戦機会12戦全敗:04/05/02 15:58 ID:IBEmOsjv
● 宝塚記念  4着 ネオユニヴァース   0.3秒
● JBCスプリント 7着 ナイキアディライト  1.3秒
● JBCクラシック  5着 ミツアキタービン   1.5秒
● マイルCS   3着 ギャラントアロー   0.3秒
● JCダート   7着 サイレントディール 2.0秒
● ジャパンC  2着 ザッツザプレンティ 1.5秒
● 有馬記念   2着 リンカーン      1.5秒
● 東京大賞典 6着 ビッグウルフ     2.0秒
● フェブラリーS  2着 サイレントディール 0.1秒
● ドバイWC  12着 サイレントディール(ドン8着、ブラフ9着)
● 高松宮記念 4着 ギャラントアロー  0.2秒
● 天皇賞(春)  2着 ゼンノロブロイ   1.1秒

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:58 ID:5tkgO+G2
ていうかクリスエス好きの俺もショックだよ!

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:58 ID:QSZ1e9RF
ていうかレースの上がり 36秒だろ?

逃げ馬が34秒台で上がられたら後ろの馬はお手上げだけど
36秒ならもっと接近できるだろ。

それで7馬身差っていうのはいくら牽制しあったとしても後ろの馬
がへぼすぎ


マヤノトップガンなんてハイペースの天皇賞で上がり34秒1だしなあ

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:59 ID:Z6NUIdCD
>>43
ミラコーは?

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:59 ID:q9cdpEUX
今日のレースは参考外。

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:59 ID:aeoRGkfu
だからレベル低いんだよ!!

いい加減気づけ!!

70 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 15:59 ID:LqKAn5Pf
>>65
馬産地の評価ガタ落ちかもねw

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:00 ID:VJmVqCg3
やっぱテイエムオペラオーだよね

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:00 ID:lhaOSJLc
  _∧ ∧ ∧ キター♪1,3,5着           _∧ ∧ ∧アウッ・・・・
 (_・ | (・∀・)                   (_・ | (゚д゚ ;)      :
   | Ю ⊂)_√ヽ                  | Ю ⊂)_√ヽ  :
   (  ̄五歳 )^)ノ                 (  ̄ 四歳 )^)ノ :   :
    || || ̄|| || ≡≡≡≡               || || ̄|| || ≡≡≡≡
    || ||  || || パカッパカッ             || ||  || || パカッパカッ

最強レベルがいなくても勝てたー!!       ・・・・・・・・・・・・


73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:00 ID:0RpcfuDa
よぇぇ

74 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:01 ID:LqKAn5Pf
>>68
全てのレースを参考外にする気ですか?w

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:01 ID:PYt7V6AZ
>>67
ミラクルは復帰してからの評価待ち。
とりあえず現時点での中距離最強はタップ、長距離最強はイング。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:01 ID:sw3Mq1ei
ミ ラ コ ー だ け は ガ チ

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:01 ID:hhTwVxJL
>>1
その通りだったね・・・

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:01 ID:MW4dd7XY
>>54
禿同。
3歳もイマイチだし今年のJCは外国馬に持っていかれるかもな。

79 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/05/02 16:01 ID:oy/fOtRv
少なくとも、釈迦やフライトは3歳春の時点でかなり寒かった

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:01 ID:o3PCT3Hx
4歳4強で掲示板にのったのがロブロイだけとは
2〜5着を4強が占めればまだ擁護できたと思う

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:02 ID:lOTxJBxY
現時点で5歳世代が最強となった
つーか4歳弱すぎ

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:02 ID:JtsFiBou
ネオ三冠とってなくて本当に良かった…

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:02 ID:lhaOSJLc
古馬混合G1 未だ未勝利

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:03 ID:O4wA8JNv
4強はバートラム、ラスカル級と言ってきた俺だが、
バートラム、ラスカルに失礼だったな。

にしてもいくみん乙!

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:03 ID:szve8+6q
これで期待できるのはマイル路線のサクラだけだな。

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:03 ID:kiAP0i+t
これでヒシミラクルが帰ってきたらもうこの先GT制覇ないね(藁

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:04 ID:4mhXMd/F
>>68
4歳世代はずっとそう言われてるね。
牝馬もアドグルはヘボかったし、二線級はオースミコスモに連敗。牡牝とも低レベル。

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:04 ID:5tkgO+G2
とりあえず三冠阻止したザッツを誉めたいと思います

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:05 ID:PYt7V6AZ
>>84
デスポット並だろ。
>>85
今の東京マイルでデュランダルに勝てる可能性皆無。
あれは化け物。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:05 ID:lhaOSJLc
コスモバルクが宝塚出て来たら勝っちゃいそうな気がしてきた

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:05 ID:4l++hbzc
ユーセイトップランが出てたら楽勝だった

92 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:06 ID:LqKAn5Pf
今日のレースってウイポみたいだったねw

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:06 ID:zSDTdTy1
昔、カブラヤオーが抜けた時、秋の菊花賞ではカブラヤオーに負けていた
ロングホークやロングファストがある程度人気になったが、勝ったのは
春の路線外のコクサイプリンスだったというケースがある。

今年はクリスエスが抜けた後の9馬身に入る馬は何かが焦点だったのに、
9馬身後の馬が1番人気になった時点で狂ってた。
(と言う漏れはフェイマス(トップ癌)とジェガー(リアル社台)で死んだけど)


94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:07 ID:IuE275yd
サンビームも安田記念だからねえ。危ないねえ。

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:07 ID:MW4dd7XY
オペ独占時代が許せるぐらい寒い。


96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:07 ID:PYt7V6AZ
>>90
タップ忘れちゃいけませんぜ。
まあバルクが4歳世代に勝つ事は十分あり得るが。

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:07 ID:lgwaqYlL
ミツアキタービンは強いぜよ

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:08 ID:aeoRGkfu
>>90
ワラタ

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:08 ID:r7Yx+Dn8
>>93
フェイマスは宝塚で買おう。

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:09 ID:4g+AEj9W
タラレバスマソだが

ミラコーが健在ならイングランの2馬身前にいるわな。

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:09 ID:7A3ieOjd
>>97
故障。戦列復帰は半年後。厄介なつなぎ目の病気だってさ。

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:10 ID:Z6NUIdCD
>>93
シルクはベラサン

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:10 ID:c8WTlSmU
>>88
そうだな。

104 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:10 ID:LqKAn5Pf
宝塚はロブロイ、フェイマス、タップの3頭で充分だw

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:10 ID:PYt7V6AZ
>>100
確かにいればミラコーが勝っただろう。
しかしミラコーは秋までに復帰出来ればJCと有馬は持って行けるかも。

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:11 ID:h3HBpiFP
ロプロイは屋根が糞だったってことで

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:11 ID:ecXVW/Ff
>>100
ヒシが走っていたならレースが早く動いた筈だから、イングランディーレは沈んでいたと思うよ

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:12 ID:xCu1qL+U
フェブラリー、高松、天皇賞とみんな5歳馬か。

5歳馬世代はほんと強い世代なのかな?

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:13 ID:lgwaqYlL
宝塚ではユニヴァース活躍できるだろう

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:13 ID:GIIAvHSi
たられば、ウゼー

111 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:13 ID:LqKAn5Pf
ロブロイは宝塚は誰が騎乗するんだろ?
デザーモ、先生、E爺以外なら悲願のGT制覇もありそうだけどw

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:13 ID:aU75DYHA
これでもネオは日本馬代表として凱旋門賞行くのだろうか。
恥ずかしいから白山大賞典に変えてほしい。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:13 ID:PYt7V6AZ
>>106
先生よりはマシだったと思うが・・・・。
先生だったら掲示板にも載れなかったんじゃないか。

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:13 ID:Z6NUIdCD
>>106
今日はヨストミ大先生じゃないはず

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:13 ID:8WSiQUts
>>108
4歳世代が弱いことだけは確かだろ。

116 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:14 ID:LqKAn5Pf
>>108
強いというか、全体的に層が厚い

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:14 ID:u+1Wu21d
>>108
5歳が強いというより4歳が弱い。

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:14 ID:4g+AEj9W
>>107
そうだね展開は変わるな。

でミラコーが勝って2着がサンライズだな。4強はよえーな。
ロブロイ買ってた俺は大馬鹿。


119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:15 ID:JtsFiBou
今日のレースに数年前のトップクラスの馬が出てたら
直線まで動けなくて逃げ切られるにしても
大外一気に追い込んで差を詰めるとか
少なくとももう少し見せ場はあったのではなかろうか
今日は目を見張る脚を使った馬すらいなかったよ

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:15 ID:PYt7V6AZ
>>112
と言うかもう引退した方が傷が少なくて済むと思うよ。

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:15 ID:lgwaqYlL
安田記念はデュランダルとプレジデントの一騎打ちだな

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:16 ID:51DvI1nN
さて、めでたく燃料も投下されたわけだが・・

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:16 ID:o3PCT3Hx
5歳は層厚いね
ギムもクリもミラコーもいないのに

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:16 ID:O4wA8JNv
>>108
強いということもあるだろうが、周りが弱すぎるよ。

2歳上:旧最弱釈迦世代
1歳上:最虚弱世代
1歳下:新歳弱ネオ世代

だからね。オペ世代よりも相手に恵まれてるといっていいかも

125 :エニネム ◆.tBH.jyO4E :04/05/02 16:16 ID:JiADDah8
もう、展開云々なんて話じゃないな…
最弱かどうかは知らんが、弱い世代だということは嫌という程解った。
つうか、堅い春天でここまで負けるかねぇ。

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:16 ID:DanUYmxi
ヒシミラクルが出走してたら何馬身ちぎったのだろうか?

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:17 ID:5tkgO+G2
2着 ゼンノロブロイ
10着 ネオユニヴァース                    
13着 リンカーン                  
16着 ザッツザプレンティ

展開うんぬんではないね
明らかに弱すぎる


128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:17 ID:s9ScSPJe
>>115
去年秋から通算すると、牝馬のエリザベスしか勝ってないからなあ。

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:17 ID:PYt7V6AZ
>>121
デュランダル日本レコード圧勝の予感

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:17 ID:c8WTlSmU
古馬G1勝ち数

5歳世代 13勝
シンボリクリスエス(4)
ヒシミラクル(2)
デュランダル(2)
ファインモーション(1)
ゴールドアリュール(1)
アドマイヤドン(1)
サニングデール(1)
イングランディーレ(1)

4歳世代 1勝
アドマイヤグルーヴ(1)

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:17 ID:lhaOSJLc
・      |           ・           ・      ・・・
↑ミラクル  ↑ゴール板     ↑イングランディーレ  ↑ロブロイ ↑ソノタ4サイ3キョウ

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:18 ID:362ho7nD
この世代弱すぎだろ
掲示板に残ったのゼンノロブロイとチャクラだけだぞ
他の4強は全部10着以下とはなにごとよ

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:18 ID:U0PG4AOD
ものすごく後づけだが、
今年のGIでの、
関東馬が勝つ傾向、五歳馬が勝つ傾向(四歳が弱い傾向)を
鑑みれば、イングランディーレかカンファーベストしかいなかった……。

でも、カンファー買うな……

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:19 ID:PYt7V6AZ
>>132
チャクラ>他の「3強」・・・・。寒いな。

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:19 ID:jNGXMJ8R
>>119
同意
負けて強しってのが全く感じられない
エルコンだってオペだってギムだってもっとかっこのつく負け方をしたものだ


136 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:19 ID:LqKAn5Pf
>>127
ロブ以外全部10着以下かよw

「4歳4強」とか書いた記者は謝罪した方がいいだろw

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:19 ID:OvNaJn/m
1 名前:いくみん]wx|J3KP 投稿日:04/05/01 14:27 jVk7Apwx
んなわけねーだろ!w

ワンツーとはいえタイム・着差がショボかった阪神大賞典
ヤネ以上にロブロイが糞だった日経賞
2冠馬が8歳セン馬と激闘を演じた大阪杯

これで4歳4強?どう見ても4弱だろw
明日ついに化けの皮が剥がれる時がきたなw
短距離&ダートの方は先に終焉を迎えているしねw


すべて正解。短距離は手駒が少なすぎ。ダートはミツアキタービンの故障で終焉。

138 :はぃ:04/05/02 16:20 ID:P3ufAKXs
スペシャルウィーク最強
テイエムオペラオー最強
マンハッタンカフェ最強


139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:21 ID:PYt7V6AZ
>>135
そう考えるとデュランダルにプレジデントが勝てるとは到底思えない

140 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:21 ID:LqKAn5Pf
>>137
3行目は撤回させてくれ

あれはヤネが悪かったw

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:21 ID:va8GObvq
>>131
ちょっとワラタ

>127 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2004/05/02(dom) 16:17 ID:5tkgO+G2
>2着 ゼンノロブロイ
>10着 ネオユニヴァース                    
>13着 リンカーン                  
>16着 ザッツザプレンティ

>展開うんぬんではないね
>明らかに弱すぎる

そしてこれ同意。
どこでどうやったら菊花賞馬がこんな着順なるんだ

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:21 ID:uyp+1tnq
今日プレジ出てたら勝っちゃってたんじゃないか?

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:22 ID:c8WTlSmU
去年のネオ宝塚4着は奇跡だったんだな。

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:22 ID:YNT04hlT
3歳時にすでに古馬GT勝ってた現5歳と比較するのは可哀想なほど弱い
今年の秋までに勝っておかないと牡馬は古馬GT未勝利になりかねんぞ

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:23 ID:5tkgO+G2
ネオの宝塚は勝負が終わった後に軽斤量でつっこんできただけですから


146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:24 ID:lgwaqYlL
>142
プレジではありえない

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:24 ID:PYt7V6AZ
>>143
と言うか単にネオは早熟だっただけじゃない?

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:25 ID:j40b5Aqj
オペ世代よりはネオユニ世代が普通に強いよ
オペ世代も最低レベルだろう


149 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:25 ID:LqKAn5Pf
>>143
ネオは早熟って俺が言ってただろ?w

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:25 ID:PYt7V6AZ
>>144
5歳世代は既にG1馬が引退してるのにまだそれでもこの差だからな。

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:25 ID:DqMOiwAm
1 3 6 イングランディーレ 牡 5 58.0kg 横山典弘 3:18.4   518Kg -3 清水美波 10
2 8 16 (市) ゼンノロブロイ   牡 4 58.0kg D.オリヴァー 3:19.5 7馬身 494Kg -8 藤沢和雄 4
3 4 8 (父) シルクフェイマス  牡 5 58.0kg 四位洋文 3:19.8 1 3/4馬身 482Kg +2 鮫島一歩 5
4 5 9 (父) チャクラ      牡 4 58.0kg 後藤浩輝 3:19.9 1/2馬身 460Kg -4 安達昭夫 9
5 1 2 (市) ナリタセンチュリー 牡 5 58.0kg 吉田稔 3:20.1 1 1/4馬身 470Kg +2 藤沢則雄 13
6 8 18 (抽) アマノブレイブリー 牡 4 58.0kg 小牧太 3:20.1 クビ 482Kg -2 湯窪幸雄 17
7 2 3 ダービーレグノ   牡 6 58.0kg 幸英明 3:20.2 クビ 462Kg +2 高橋成忠 15
8 3 5 サンライズジェガー 牡 6 58.0kg 福永祐一 3:20.2 ハナ 474Kg +2 福永甲 8
9 7 15 (父) カンファーベスト  牡 5 58.0kg 藤田伸二 3:20.3 1/2馬身 472Kg +2 佐藤吉勝 11
10 6 11 ネオユニヴァース  牡 4 58.0kg M.デムーロ 3:20.3 ハナ 500Kg +4 瀬戸口勉 2
11 5 10 (父) ファストタテヤマ  牡 5 58.0kg 安田康彦 3:20.3 ハナ 462Kg +2 安田伊佐夫 7
12 8 17 ヴィータローザ   牡 4 58.0kg 岩田康誠 3:20.5 1 1/4馬身 478Kg +6 橋口弘次郎 14
13 7 14 リンカーン     牡 4 58.0kg 武豊 3:20.6 1/2馬身 476Kg +4 音無秀孝 1
14 4 7 (父) ウインジェネラーレ 牡 4 58.0kg 蛯名正義 3:20.6 ハナ 550Kg +8 国枝栄 6
15 7 13 (父)(市) ナムラサンクス   牡 5 58.0kg 渡辺薫彦 3:20.6 クビ 466Kg -8 松永善晴 12
16 1 1 (父) ザッツザプレンティ 牡 4 58.0kg 安藤勝己 3:20.8 1馬身 494Kg -6 橋口弘次郎 3
17 2 4 (父)(市) ウインブレイズ   牡 7 58.0kg 木幡初広 3:20.9 1/2馬身 536Kg -4 宗像義忠 16
18 6 12 (市) マーブルチーフ   牡 4 58.0kg 池添謙一 3:21.1 1 1/4馬身 484Kg +8 田所清広 18

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:25 ID:LGmjSeqg
>>142
あの展開じゃ流石に無理、勝ち目があったのは逃げに近い脚質のタップくらい
タップも真性の逃げ馬じゃないから番手追走で蹴けぐり喰らったかも、そんなレース

安田は香港馬から流そうと思う

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:26 ID:kiAP0i+t
>>148
三歳時にスペグラと僅差のオペ>>>>>>>>>大着差のアフォドモ

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:27 ID:PYt7V6AZ
>>152
今年の香港馬強いの?とりあえず俺はデュランダルに勝てる国内馬はいないと思ってるけど。

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:28 ID:crAyJk+r
>>152
今日はリンカーン・ザッツマークの馬が多かったと思われる。
タップがいれば有馬のようにみんな早仕掛けでジェガータテヤマ向きの流れになってたと思われる。
どちらにしろ4歳世代では苦しいか。。。

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:28 ID:MahTG28I
今まで4歳を援護してきたが・・・。
さすがになぁ・・・。こりゃあ笑うしかないな。
いくみん・・・あんた俺の師匠になってくれ。

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:29 ID:9EGk55Ma
>>149
もう少し面白いこといえねーのかよ。
ほんとボキャブラリーがないっていうか、激しくつまんねw

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:29 ID:crAyJk+r
>>154
香港の1200に現役はもちろん、香港史上最強って馬がいるよね。距離1600なら出ないと思うけど。

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:29 ID:6j8qHkOx
>>148
まだ言うかw
オペを叩くのが競馬通っぽくなると思ってる人多いよな。

160 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:29 ID:LqKAn5Pf
>>156
JC、有馬を見た時点で気付いていれば良かったのに( ・∀・)つ

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:30 ID:5tkgO+G2
JCでは
タップ有利の展開だったんだ!
ネオはクリと僅差だしまだわからん!
有馬では
ザッツはつつかれて競馬をしていない!
リンカンロブロイはクリが強すぎたからしょうがない!
と無理やり納得していましたがもう限界です

こ い つ ら 最 弱

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:30 ID:PYt7V6AZ
>>157
でも秋以降の戦績見てれば早熟と言われても仕方無い気が。
まあ俺も早熟かと思ってたが。

163 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:30 ID:LqKAn5Pf
>>158
去年の香港スプリント勝った奴?

>>159
ごめん。

事実しか言えなくてw

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:31 ID:PYt7V6AZ
>>158
ああ、スプリンターズSに来るかもって馬?
どの道安田はデュランダル軸流しで良いかな。

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:31 ID:MahTG28I
>>160
まったくその通りだ。
意地張った俺を許してくれ・・・。

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:33 ID:aU75DYHA
>>154
安田記念にボーラー出ればデュランダルに勝てそうな気も汁なぁ
まぁとりあえず来週同じ舞台でマイルCあるからそれ見てからだが。

167 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:33 ID:LqKAn5Pf
>>165
いやむしろ論争できて楽しかったよ(・∀・)!

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:34 ID:PYt7V6AZ
>>166
マイルCの勝ち馬とデュランダルってのが案外鉄板かも。


169 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:34 ID:LqKAn5Pf
>>166
ボーラーはマイルじゃ勝てないでしょ
スプリントなら展開面でアドバンテージがあるけど


てか、4歳馬の話題を出せよw

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:35 ID:9EGk55Ma
>>163
さっさと名無しに戻れよ。
自分面白いと思ってるの?思ってるからコテハンなんだよね?
ほんと自意識過剰。マジつまんないから。

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:35 ID:kiAP0i+t
スティルが宝塚で何とかしてくれるよヽ(`Д´)ノ

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:35 ID:MahTG28I
>>167
そうか!そういう考え方もあったね。
いままでの事を今後の参考にするよ。

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:36 ID:aU75DYHA
>>169

「4歳馬は最弱」以外話題がないもんw

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:36 ID:lgwaqYlL
やっぱプレジとシーイズトウショウしかいないな

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:36 ID:PYt7V6AZ
>>171
それはそれで更に4歳牡馬の情けなさを露呈するだけだがw

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:37 ID:LGmjSeqg
安田に来る香港馬は香港マイル2着でQEU4着のボウマンズクロッシング

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:37 ID:PYt7V6AZ
>>174
プレジデントではデュランダルに勝てない。
シーイズはその内勝てるかも知れないが牡馬じゃないし。

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:37 ID:4g+AEj9W
4歳4強(弱)かわりべんたんに千切られながら2着にくるから始末が悪い。

179 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:37 ID:LqKAn5Pf
>>170
俺なんてまだまだだよw

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:38 ID:5tkgO+G2
9馬身9馬身7馬身ときて牝馬に負けるのも面白いな
伝説の世代として語られるよ

181 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:38 ID:LqKAn5Pf
>>177
右回りのマイルCSなら勝てそうな気はするんだけどね

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:39 ID:DD8b+bM6
釈迦世代のJC下位独占を凌ぐ衝撃(www

183 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:40 ID:LqKAn5Pf
>>172
いろいろと議論する中から新しい発見があるよね( ・∀・)

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:40 ID:uyp+1tnq
上の世代の上位馬全部抜けてるのにね…

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:41 ID:qyiIwQy2
しかしこれで02世代はGI勝ち数歴代二位タイか。 まだミラコやデュランダルが控えてるし、98超えも堅そうだな…。

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:41 ID:TedCA94r
ここまで弱いとは

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:42 ID:u8MdbAQa
今年は天皇賞(秋)を狙ってくる3歳馬が増えそうだね

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:43 ID:uyp+1tnq
3歳のレベルもいかがなものかって感じだけど、それでも今の4歳なら惨殺されかねないな。

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:43 ID:LGmjSeqg
>>182
あれはプリマドンナは明らかに無謀だし、イーグルカフェは距離長いし変態だし
釈迦は一応古馬になってGTで掲示板に入ってるし
ダービー馬以外は情状酌量の余地はあると思う、釈迦世代はダート強いし

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:44 ID:aU75DYHA
>>187
秋天大好きな藤沢はシェルで狙わせるだろうね


191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:44 ID:PYt7V6AZ
>>187
バルクは確実に天秋に来るだろうな。

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:45 ID:PYt7V6AZ
>>189
少なくともイーグルカフェがいるだけで釈迦世代の方が強い

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:46 ID:nUvCS27k
>>159
釣られるなよw
オペ世代が弱いなんて思ってるやつはいねーよ。

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:47 ID:FnzNHev7
釈迦世代はマル外が強い。現4歳世代はマル外が全くダメ。

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:48 ID:aU75DYHA
釈迦世代にはデジタルもいるじゃん
釈迦世代>>>現4歳世代

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:48 ID:WZ5qjSZ4
結局騎手がだらしないんだよな
人が動くの見てから動く奴ばっかりになった

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:48 ID:5tkgO+G2
現四歳世代はダート駄目○外駄目クラシック駄目
短距離牝馬微妙
もうだめぽ

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:49 ID:kxIFr7LC
俺も前スレから「4歳弱い派」で、JCでも有馬でも4歳馬(当時3歳馬)消したけど、
さすがに今日は最低1頭は連がらみすると思ってリンカーンとザッツを買ったんだが
よりによって最も距離不安が言われていたロブロイが2着に来るとはね。
イングラもフェイマスも買ってるのになあ。もっと4歳馬の弱さを認識して
人気のないところから買うべきだった・・・。

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:49 ID:Z1jsdbfi
ノーザンポラリスでも勝てそうだったなw

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:50 ID:PYt7V6AZ
>>195
ああ、デジタルもいたのか。釈迦世代の○外って実は歴代最強クラス?

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:50 ID:cZbFpzll
上がり3F最速はナリタセンチュリーかな。競馬場で見てたけど、直線で4歳4強のうちの
ネオユニヴァース、リンカーン、ザッツザプレンティがごぼう抜きにされてたよ・・・。

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:51 ID:MAIwLBR5
>>200
紛れもない歴代最強。

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:51 ID:3Bx8cjJb
秋天にハイアーゲームが出てくれば5馬身位はちぎる

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:51 ID:XcRf495r
3馬鹿騎手のデムーロが真っ先に仕掛けたのは評価するけど、
それ以前に後ろ過ぎる位置取りでアウト。お陰で直線へばってたし。
種無しとアンカツは誉められる点が全然ない。

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:51 ID:lgwaqYlL
船橋のナイキアディラトもダメダメだしな

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:52 ID:O4wA8JNv
>>198
「4歳弱い派」でさえ、まさかあれほど弱いとは思わなかったよ。
4歳の弱さは俺たちの想像を超越してる

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:52 ID:ncEXcY+d
コスモバルクは菊とかどうでもいいから天皇賞秋を狙って欲しい

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:52 ID:5tkgO+G2
シャカ世代の○外はGI12勝くらいしてるだろ
歴代最強だな

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:52 ID:aU75DYHA
釈迦世代の○外は強いんだがちょっと変態タイプが多いからね。

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:53 ID:sI159u9+
エル、グラ>>タップ、デジ、プレ

211 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:54 ID:LqKAn5Pf
>>198
俺もそう思ったからフェイマス、ロブロイ、リンカーン、ザッツの3連複を買った。


今思えばかなりバカバカしい買い方だよw

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:54 ID:lgwaqYlL
ていうか、菊花賞を重点的に考えてはいけなかったのかな?

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:54 ID:P/rELWi/
あとゼンノエルシド

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:54 ID:PYt7V6AZ
>>207
普通に天秋行くと思うけど。ザグレブに菊は長すぎるだろ。

215 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:55 ID:LqKAn5Pf
>>212
結果的にはそうだなw

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:55 ID:crAyJk+r
>>210
デジ、タップ、プレ、鷹カフェ>>エル、グラだろ!


217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:55 ID:WZ5qjSZ4
今日で結局ロブロイが4歳最強の座に一歩近づいたな
あとはリンカーンとの勝負付けを済ますだけだ

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:55 ID:O4wA8JNv
>>209
イーグルカフェ(芝ダ兼用)
デジタル(芝ダ香港兼用)
プレストン(日本香港兼用)
タップ(JC最大着差)
ゼンノエルシド(ちんぽ)

一筋縄ではいかない変態○外ばっかりだなw

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:56 ID:PYt7V6AZ
あー、とりあえず強い世代の優劣は他でやって下さいなと。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:56 ID:T2kaPTaP
>>207
宝塚記念で直接対決したら、斤量差無しでもコスモバルクが勝ってしまいそうだな。

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:56 ID:PYt7V6AZ
>>217
ロブロイはステゴ路線の予感

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:56 ID:EUycE+MF
これで証明された

ネオ世代=釈迦世代=オペ世代

最弱3世代



223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:57 ID:FinKSP9d
>>217
4歳最強の座に着いたところで何の価値も無いけどな。

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:57 ID:crAyJk+r
それよりもタップの単を6倍ほどでおいしくいただこうと思ってた俺としては今日のレースは迷惑だ。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:57 ID:A/3T6+q7
昨日、
「有馬でクリに9馬身ちぎられた事がなんで関係あるんだ?」
とか言ってる馬鹿がいたな

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:57 ID:aU75DYHA
バルクは秋天行ってほしいけど□地って秋天条件なくすんなり出れるの?
秋はまた別にステップ勝たないとダメとかあるんかな


227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:57 ID:nUvCS27k
>>222
オペ世代は弱くないって。
ハデさはないが、豚世代とタメはるよ。

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:57 ID:PYt7V6AZ
宝塚記念
1 タップ
2 フェイマス
3 バルク
4 ロプロイ

こんな感じかな?

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:58 ID:O4wA8JNv
>>222
釈迦世代、オペ世代 >>>糞ネオ世代

が正しい

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:58 ID:3Bx8cjJb
>>214
ザグレブって産駒のサンプル少なすぎるから、走ってみないとわからんでしょ
田部師は「距離は長ければ長いほうがいい」とコメントしてるが

231 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 16:59 ID:LqKAn5Pf
>>221
ロブはダービー2着馬だからそのうち(年内)勝つでしょ

>>228
バルク出るのかよw

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:59 ID:nUvCS27k
なんか強引にオペ世代を弱いことにして既成事実をこしらえようと必死なアンチがいるみたいだね。
顕彰入りが悔しくてたまらないんだろうけど、そのうちエルコンも入れてもらえるだろう。
秋にSSが凱旋門行って惨敗するのは目に見ているからな。

普通に考えてオペらを弱い世代とはいえないはずだけどな。

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:59 ID:PYt7V6AZ
>>230
でも母父トウショウボーイでしょ?
どう考えても中距離までの血統だと思うんだけどなあ。

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:00 ID:3uhFT0h3
オペラオーがいるのにオペ世代弱いわけねえだろ
今年の天皇賞にオペでて負けるカヨ

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:01 ID:crAyJk+r
>>230
皐月では実際そう感じたね。ダービーの走りを見てって感じだろうね。
>>231
ウインジェネラーレに負けてるようじゃG1では苦しいとオモワれ。

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:01 ID:O4wA8JNv
>>234
あの展開だと負ける可能性あるよ。
ただあんなぶざまな負け方はしないだろうが。

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:02 ID:REfHKZ9M
>>234
十分負けるよ
オペ世代の馬はネオユニ世代とタメ

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:03 ID:4l++hbzc
カスとクズとゴミしかいない世代
まとめて寿命早送りして欲しいよ。

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:03 ID:IBbPPJqb
この世代がGI3戦でつけられた着差合計は25馬身
この世代がGI3戦でつけられた着差合計は25馬身
この世代がGI3戦でつけられた着差合計は25馬身
この世代がGI3戦でつけられた着差合計は25馬身
この世代がGI3戦でつけられた着差合計は25馬身

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:03 ID:Lhop7Osy
>>234
普通の展開ならかつだろうが、今日みたいにけん制すると
いくらのオペでも2着が限界。

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:04 ID:b7E50VY6
>>201
ファストタテヤマの34.7らしいよ。

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:04 ID:FQufl4pl
236 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 17:01 ID:O4wA8JNv
>>234
あの展開だと負ける可能性あるよ。
ただあんなぶざまな負け方はしないだろうが。


243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:04 ID:nEzGnMKX
四歳牡馬達はスティルにも勝てないんじゃない?

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:05 ID:5tkgO+G2
今日の相手にオペが気にする馬は一頭もいないだろ
横綱競馬で前を捕らえに言ったらまずオペが負けることは無い

245 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 17:05 ID:LqKAn5Pf
>>235
日経賞は太め残りだったんじゃないのか?
今日ぐらいの490半ばなら差し切ってただろ

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:05 ID:Xrg5icNq
>>232
お前も必死杉
オペ世代もそれ程弱くはないが強くはない

>>229の 釈迦=オペ>>ネオでいいだろう

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:05 ID:3S+lck9X
ID:REfHKZ9Mは釣りですな

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:05 ID:VG+LhM0E
天皇賞の予想スレで
今年の4歳馬程度が人気じゃレベル低いって書いたが
まさにその通りの結果だったな・・・

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:06 ID:aIsilUWP
G1勝ち数からいえば、オペ世代はごくごく並みのレベル。弱くはないが強くもない。

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:06 ID:PYt7V6AZ
>>243
本気で宝塚でそうなるかも。

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:08 ID:WZ5qjSZ4
つうか今日の競馬じゃ何にもわからん
あんなレース、イングラン以外の馬で力出し切った馬なんて一頭もいないだろ

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:08 ID:aU75DYHA
そいや4歳ダート代表のサイレントディールはドバイで50馬身くらい離されて最下位だったな。

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:09 ID:IfCc43+0
まあこれで糞レベルの「釈迦・オペ世代」にも、やっと下が出来た訳だ

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:09 ID:8WSiQUts
>>251

>>201が現実だ。

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:09 ID:nUvCS27k
世代で言えば、97年もススズとシャトルが抜けてる以外は、
凡庸な馬が多いし菊と有馬の勝ち馬が98年以降はぬけがらだった。
翌年の福来るに期待していたけど・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

96年は牝馬が最強なんだから知れたもの。SS四天王は早熟馬の集まりだった。

でもトップレベルの馬で比べたら、今年は強いか弱いかまだわからんね。
阪神大賞典ではリンカーンはもちろんザッツがナムラより上位に来てたし。
宝塚記念でボロ負けしたら本物だろうな。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:10 ID:qyiIwQy2
99世代は記録の上では超ハイレベル。重賞勝数第一位、GI勝数第二位。 相手関係を考えても98に次ぐクラスだろ。

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:10 ID:whMiotJ8
タービンサイキョー


258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:11 ID:LGmjSeqg
>>255
97は牝馬が強い

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:11 ID:dcdkHu4g
まあ、エアシャカ世代みたいに極端に最弱じゃないけど、
かなりやばいレヴェルだと思う。

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:11 ID:nUvCS27k
>>246
シャカ世代と平均レベルが一緒なわけないと思うが。

先入観や悪意ヌキに評価してオペ世代は強い世代というだけのことだ。
必死というか、なんでそんなにオペ世代を目の仇にするのかよくわからんね。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:11 ID:7wp18Ivo
オペ世代にまったく歯が立たなかった釈迦世代が=なのはなぜなんだ

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:12 ID:QvebGsrg
>>243
というか秋になったらダンスインザムードにも負けるかも

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:13 ID:q9RW5x+v
>>244
オペラオーでは無理だろう
00年とか最低レベルの古馬陣で出来たパフォーマンスで
普通レベルの年に入ればオペラオー、ドトウではG1は勝てんだろう
去年の有馬とかでクリスエスに先着する事はまずオペラオーでは無理だし

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:13 ID:nUvCS27k
エアグルは強かったけど、特別抜けた存在じゃないだろ。
有馬やJC勝てないし、春天パスする時点で最強とはいえない。
もちろん平成の最強牝馬だと思うけど。

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:13 ID:aU75DYHA
釈迦世代を一括りにするからあかんのよ

釈迦世代○外≧オペ世代>>>釈迦世代内国産=ネオ世代

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:13 ID:4l++hbzc
なんでいちいちID変えてオペに絡んでるの

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:14 ID:nUvCS27k
昨年の有馬のクリは本当に強かったな。
オペもグラも勝つのは無理だろう。
最強の有馬記念馬だと思う。

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:14 ID:ueYw2XbE
>>263必死さが文ににじみ出てますね

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:14 ID:3uhFT0h3
>>263
この4頭に勝つ事と有馬のクリに勝つ事に何の関係が?

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:15 ID:oFb2yWz1
牝馬は4歳世代も3歳世代もレベルが高い
逆に牡馬が過去歴代最低に近いほど低レベルの争い。三歳はバルク以外糞馬だらけ

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:15 ID:EjVq6UD+
釈迦世代はクラシック路線以外を加えれば糞ではないが、オペ世代の方が
上だろう。03世代はここまでJC・有馬・春天で計25馬身をつけられる体たらく。


272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:15 ID:8WSiQUts
97は短距離が層も厚く強かった。

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:15 ID:PYt7V6AZ
>>270
3歳はマイルはまだ結論出すには早いのでは。

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:15 ID:nUvCS27k
>>263
今日の春天は後ろでけん制してちゃオペでも無理だろう。
しかし2着は確保すると思われ。
もちろんグラじゃ春はまず無理だよ。距離適性の問題でね。


275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:15 ID:5tkgO+G2
今日の展開で差せるのは近年ではマンハッタンカフェだけだろうな

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:15 ID:Rkzitilb
>>267
義務なら勝てる。

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:16 ID:SGUQ3Huz
釈迦世代○外は最強!





278 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:16 ID:dcdkHu4g
オペの勝ったGT合計着差合わせてもイングランディーレには敵わないでしょ?

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:17 ID:nUvCS27k
>>275
アハハハw
マンハッタンはSSだから今日の馬場ではあぼーん。

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:17 ID:pceNV9Ay
いくみんオメ

俺も4歳は弱いと思っていたからシルクフェイマスの単を買っていただけだったのだが
イングランディーレが勝ったの見て思わずガッツポーズをしてしまったよ。


281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:17 ID:SGUQ3Huz
釈迦世代○外+で
釈迦>>オペ>ネオ
は動かし難い

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:18 ID:9V4pjnSG
263 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 17:13 ID:q9RW5x+v
>>244
オペラオーでは無理だろう
00年とか最低レベルの古馬陣で出来たパフォーマンスで
普通レベルの年に入ればオペラオー、ドトウではG1は勝てんだろう
去年の有馬とかでクリスエスに先着する事はまずオペラオーでは無理だし


すごい妄想力ですね!!

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:18 ID:nUvCS27k
イングランディーレは次が試金石だな。
今度は逃がしてくれなくなる。
フロックにしてもSS系3頭は負けすぎだけど。

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:18 ID:V+3vn3t4
クリ世代強いな
海外で実績残せば98世代と遜色無くなるな

285 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 17:19 ID:LqKAn5Pf
>>280
俺も馬券が外れたのになぜかすごく気分が弾んだw

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:19 ID:7Hor3lj7
ダルいな、今年の4歳

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:20 ID:SGUQ3Huz
>>282
クリには適わん、クリが強いのは間違いなし

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:20 ID:cE4yoCF3
ネオ、リンカン、ザッツが直線でセンチュリー、レグノ、ジェガーに抜き去られ。
サンデー子が瞬発力でトニービンやリアルシャダイに負けてちゃいかんね。
ザッツは仕掛け遅れ以前に3角でペースが上がった時にはもうアラアラで
ついていけなかった。能力的なピークが昨年の秋だったのかもしれない。

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:20 ID:nUvCS27k
トップレベルでは、

ロレ≧オペ>クリ>グラ>マンハッタン>>>>>>>釈迦>SS4店王?

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:20 ID:XcRf495r
馬が弱いんじゃなく、騎手の頭が弱いんだろ

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:20 ID:lH5FHpYe
宝塚終わるまでは何ともいえないと思うぞ
宝塚でネオやロブロイがシチーに大差負けしたら
駄世代決定だがな。

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:21 ID:6j8qHkOx
オペ叩きに必死な奴がいるな。アンチオペ完全に負け組なんだな。

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:21 ID:bBhhqB17
展開や騎乗のこともあるが、今の4歳は相当な低レベルだろ。
昨秋は古馬に9馬身以上の大差で全く歯が立たず、
天皇賞もこの結果だ。
まだエアシャカール世代の方が、強い外国産馬がいるのでハイレベルと言える。
しかもエアシャカールは大阪杯でテイエムオペラオーを破っている。
本当に今の4歳は巣くいようのない低レベルだ。
そもそもサンデー産駒自体が、早熟性と瞬発力しか取り柄がないので
本当にレベルの高いレースではほとんど勝てないんだがな。

294 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 17:21 ID:LqKAn5Pf
>>290
だったらどの騎手が乗っていれば勝てるんだ?

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:21 ID:NRVEsp4w
SS系ばかりの年ってレベル低い気がするな。
去年もそうだが今年の3歳もヤバいね。
いい牝馬にSS系ばかりつけるから、全般にそこそこの
馬ができるけど、図抜けた馬がいない。
しかもSS系ばかり台頭すると他系が絶滅し、
優生学的にも遠い将来、全体のレベルが突然下がりそう。
SSが死んだ次の世代が正念場だろう。
このままだと日本産馬はレベル低下の一途。

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:22 ID:2v9n9FcG
>>290
いくら騎手がアホでも、再三に渡って何馬身もちぎられるようなことはないだろ。

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:22 ID:O4wA8JNv
>>291
すでに駄世代決定してると思います

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:22 ID:4l++hbzc
ネオはマグナとどっこいがジツリキ

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:22 ID:nUvCS27k
グラは最強2才馬
クリは最強有馬記念馬
オペは最強馬
社取は最強短距離馬
ススズが最強中距離馬
エアグルは最強牝馬
総合的に考えたらな。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:22 ID:T5c8paDR
クリってこいつらに負けてたんだからもう酷いな
んでタップにも、ミラコにもあの内容だろ どれもこれもダメっちよ

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:23 ID:gjzcX3IH
宝塚にブラックタイドが出たら4歳世代に先着できるんじゃないのか?

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:23 ID:qyiIwQy2
>>289 オペとロレ入れ替えれば同意。ロレは強かったね。準最強格。

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:23 ID:9EGk55Ma
>>294
いつまでこのスレにいるんだよ。
マジでキモい。早く名無しに戻れや。キモイんじゃ

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:24 ID:dcdkHu4g
宝塚予想

1着 マグナーテン 
2着 ゼンノロブロイ 8馬身差
3着 タップダンスシチー ハナ

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:24 ID:7Hor3lj7
>>295
それはそう思う……時もあるな<SSが台頭すると
ちゃんと強いSS産駒もちらほらいるけど、そういうのに限って
底どころか古馬との対戦もそこそこに得意条件で勝ち逃げして
さっさと引退……

社台、藤澤、サンデー産駒
競馬をつまらなくする戦犯確定かね?

306 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 17:24 ID:LqKAn5Pf
>>303
何か俺に恨みでもあるの( ・∀・)?

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:24 ID:2omhLW/K
↓もっと必死なオペ基地 必死過ぎるよ

292 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 17:21 ID:6j8qHkOx
オペ叩きに必死な奴がいるな。アンチオペ完全に負け組なんだな。


308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:25 ID:5tkgO+G2
4歳馬が代わる代わる他世代にちぎられるとは
これで主力が全部無事に出走してるのだから恐れ入る

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:25 ID:EjVq6UD+
オペ世代のマグナーテン(障害入りの危機だった)と熾烈な叩き合いを演じていた
時点で。。。。

310 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 17:26 ID:LqKAn5Pf
>>304
ネオと同レベルの馬が勝てるとは思えないw

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:26 ID:crAyJk+r
>>287
クリは強いけど歴代のトップなら当然勝ち負けだよ。
有馬は2着馬リンカーン3着ロブ(タップはあのペースで逃げてちゃ参考外)
普通にあのレースにイングランディーレがいればクリの2馬身後ろだったと思われる。
歴代トップの馬ならあの有馬で2着以降を7馬身以上離すのは難しいことじゃないと思うが。

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:26 ID:O4wA8JNv
ちょっとまって!イングランって年末のダート戦以来の休み明けじゃないの?
そんな馬に7馬身ぶっちぎられたのか・・・・

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:26 ID:7Hor3lj7
必死と言われて必死に相手を貶めようとする基地とアンチ……

見苦しい

が、オペとその仲間たち(基地&アンチ)のお陰で
競馬板が永く繁栄しているのもまた、事実

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:26 ID:0ucWR+Za
オペが入ると殿堂馬投票で完全に蚊帳の外のグラスペ。wwww

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:27 ID:kgs938mP
秋のG1見てると、世代の強さがなんとなく分かるよな。
今年の秋は★がいっぱい並びそうだ。

一着馬(JCは日本馬最先着)(馬齢)
★は3歳馬
1998
有馬★グラス(3)、JC★エルコン(3)、MCタイキシャトル(4)、秋天オフサイドトラップ(7)
1999
有馬グラス(4)、JCスペシャル(4)、MCエアジハード(4)、秋天スペシャル(4)
2000
有馬オペラオー(4)、JCオペラオー(4)、MC★デジタル(3)、秋天オペラオー(4)
2001
有馬★マンハッタン(3)、JC★ジャンポケ(3)、MCエルシド(4)、秋天デジタル(4)
2002
有馬★クリスエス(3)、JC★クリスエス3着(3)、MCトウカイポイント(6)、秋天★クリスエス
2003
有馬クリスエス(4)、JCタップ(6)、MCデュランダル(4)、秋天クリスエス(4)


316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:27 ID:3Bx8cjJb
>>301
さすがにそれは無いだろ

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:27 ID:oFb2yWz1
>>312
ダイオライト記念使ってる

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:27 ID:wNVIQLAg
オペ基地はよそスレでも頑張っている 涙ぐましい・・・

571 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 17:23 ID:0ucWR+Za
4歳時2着まで一度も他の世代に譲らなかったオペ世代。
で、エルの世代は?

春天で2着ブライト3着ジャスティス、秋天で2着ステイゴールド、JCでショボい
インディジェナスが2着(オペのJCでは出番なしw)

つまりオペ世代>>>>>>>>>>>>>>>>>>エル世代www


572 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 17:23 ID:bBhhqB17
内国産だけみればスペ世代とフライト世代とネオ世代が近年最弱。
あとジャンポケ世代もただの早熟馬揃いなのでかなり低レベル。
内国産で近年最高レベルはアドマイヤベガ世代。


319 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:27 ID:XcRf495r
>>296
まぁ、馬の実力もアレだとは思うけどね。言葉が足りんかった。
でも種無しのタメ殺しとか常習性があるじゃん。

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:27 ID:y5geMPGZ
クリの大差とタップ今日の大差を一緒にしてる馬鹿がいるな。
逃げで大差は展開次第で駄馬でもできるんだよ。

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:27 ID:9EGk55Ma
>>306
だから、つまんねーんだよ。もうマジで・・・・・・゚・(ノД`)・゚・

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:28 ID:bBhhqB17
サンデー産駒は早熟性と瞬発力だけが取り柄で、本当にレベルの高いレースでは
ほとんど用なしなのは過去の結果で明白。
唯一の例外がスペシャルウィークで、この馬は瞬発力はさほどではないが
底力があるのでハイレベルなレースにも対応できる。

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:28 ID:FSC6/KfJ
来年も現役でいてくれ

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:29 ID:wNVIQLAg
頑張れ!オペ基地! 誉めて誉めて誉めまくれ!オペ!っと!

313 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 17:26 ID:7Hor3lj7
必死と言われて必死に相手を貶めようとする基地とアンチ……

見苦しい

が、オペとその仲間たち(基地&アンチ)のお陰で
競馬板が永く繁栄しているのもまた、事実


314 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 17:26 ID:0ucWR+Za
オペが入ると殿堂馬投票で完全に蚊帳の外のグラスペ。wwww




325 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:29 ID:dcdkHu4g
前走がダート戦どころか地方戦の天皇賞馬って初?

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:29 ID:uyp+1tnq
>>325
アグデジ。春限定なら知らない。

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:30 ID:Lhop7Osy
何だかんだいってみんなオペがすきなんだな

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:30 ID:LGmjSeqg
>>312
一応叩きにダイオライト記念使ってる

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:30 ID:0ucWR+Za
反論できず晒すことしか出来ない低脳アンチ、ID:wNVIQLAgwwwww

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:31 ID:wNVIQLAg
頑張れ!オペ基地! 誉めて誉めて誉めまくれ!オペ!っと!

327 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 17:30 ID:Lhop7Osy
何だかんだいってみんなオペがすきなんだな


331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:31 ID:nEzGnMKX
四歳牡馬達が昨日の青葉賞に出てたら負けてたんじゃないの?

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:31 ID:xUHrVVws
3戦連続GTぶっちぎり負けの世代だもんな
こんなレベルの馬相手に3回に2回も屈するクリのレベルも・・・

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:31 ID:crAyJk+r
>>320
差しでも展開次第でなんとでもなるよ。

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:31 ID:7Hor3lj7
ID:wNVIQLAgがエライ必死やね……
なんかあったのかな

オペの話をしてなくても基地と呼ぶID:wNVIQLAgは障ry

まー、気を取り直してNHKマイルいくかな

335 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 17:31 ID:LqKAn5Pf
>>321
俺が?それとも今の日本競馬界が?


両方だろうけどw

336 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :04/05/02 17:32 ID:q3VQb4JR
4歳が弱いと言うことが証明されちゃったね(w
もうちょっと強いと思ってたけど残念だよ(w
だって4歳4強であがり3ハロン34秒台出しているの1頭もいないし…こんな展開で(w

もっとペースが速くても結局は負けていたんじゃない?(w

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:32 ID:wNVIQLAg
頑張れ!オペ基地! 誉めて誉めて誉めまくれ!オペ!っと!
悔しがるな!必死で頑張れ!

329 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 17:30 ID:0ucWR+Za
反論できず晒すことしか出来ない低脳アンチ、ID:wNVIQLAgwwwww


338 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 17:32 ID:LqKAn5Pf
>>331
あのスピード決着に付いていけるのはロブぐらい


とマジレスしてみるw

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:33 ID:VblypO8W
だいたい、サンデー産駒が有力層を形成している世代は弱いってのは常識だろ。
スローの軽い芝だけは瞬発力がすごいのでやたらと強いけど、ちょっとスタミナが
必要な競馬になったら、もろすぎる。
こんなのが最強世代とか、よくも競馬マスコミもあおったものだ。
阪神大賞典は素直に迫力がなさすぎただろ。あれが最強世代のレースか?
素直にすごみのない世代だと思う。
でも、いくらなんでもここまで見せ場も作れないとは予想外だった。
奮起してくれないと競馬も盛り上がらないぞ。
たのむぞ、まじで。

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:33 ID:dcdkHu4g
ゆ、許さん・・・・・
絶対に許さんぞ虫けらども!じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!」

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:33 ID:Lhop7Osy
>>330
普通にオペは関係ないスレなのに出てくるので言ってみた。
オペはすれ違い。

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:33 ID:FSC6/KfJ
ところで欧州遠征はするの?

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:34 ID:4l++hbzc
>>342
イングランディーレがね。

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:34 ID:bBhhqB17
>>339
激しく同意。
軽い芝のスロー専門(全体のレベルが低い3歳クラシックは展開が向かなくても勝てる)
のサンデー産駒はハイレベルな天皇賞や有馬記念、JCではほとんど用なし。

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:35 ID:BcgB2NCD
外車が弱いから宝塚と安田がこの世代の牡馬のラストチャンス
上と下がそろう秋以降は出番なくなるから頑張れ

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:35 ID:uyp+1tnq
ブッ千切られながら代わる代わる2着するのが何ともね…
宝塚はネオの2着流しで堅いかな。

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:35 ID:wNVIQLAg
まぁオペ基地は可愛いよ!



348 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :04/05/02 17:35 ID:q3VQb4JR
イングランディーレに負けるのは仕方ないよ(w
でもロブロイ以外掲示板に載らないってのも問題じゃない?(w

つーか、掲示板に載ってた馬の騎手って後藤以外12R乗ってないんだよね(w
負けた4歳3頭の騎手は12Rで乗っているのに(w

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:36 ID:7Hor3lj7
林間複勝に50万突っ込むって逝ってたヤツ、どうなったのかな……

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:36 ID:BcgB2NCD
チャクラが掲示板にのってるよ
のってるだけではあるが

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:37 ID:NRVEsp4w
>>337

おれもそう思う。
ハイペースになったら、イングランは馬群に沈むだろうが、
今度は多分、ファストタテヤマとかサンライズジェガーに
差し切られているな。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:37 ID:LIKraUSO
スペシャルウイーク最強ってことだな

353 :351:04/05/02 17:38 ID:NRVEsp4w
>>336 へのレスでした。ゴメン

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:38 ID:3uhFT0h3
>>344
サンデー産駒でも強い馬は強いけどな
こいつらが弱いだけ

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:39 ID:W0wvBUNI

       __,, --─────-- 、
   , -''"´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `'"⌒ヽ、
   f: : ∠戈'ヾ三ヾ三ヾヾ三ヾー、-、: : : : : : : : :ヽ
.  /: :,:-‐'' "´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄```ー‐--、: : : : : : : : : ',
 /: /                  ゙i:ヾ:: : : : : : :',
./: /                    lヾ': : : : : : : }
l: :j                     Nト: : : : : : : l
f:.:f                    ノ:ソ: : : : : : : l
{ :{                    ヾ': : : : : : : : l
 `}ィr=冖=-、、_     ,ィ-=¬冖''=、   ヾ: : : : : : :l
 r,'ニニニニニヽ _,r',ニニニニニ、ヽ   〉: : : : : j
(" f r''て::フヽ l l ¬ {  r''て:::フヽ } ;ニニア' ⌒ヾ
 l l   ´  ̄´ l l   l l   `  ̄`  l l   ~ /"`ヽ )
 ヾ、 ____ノ,イ   ヾ、______,ノノ     Kヾ i /
  f` ー─一'/    ミ、ー─── '′   j  ノ/
  !      (;      )\         ハ /
  ',   /  `ー '⌒'´   \         i l`´
   '、、/            ヽ  /  ハ  この世代はホント弱いな〜プ
   ヽ〈 ヾーr‐r‐r‐r‐r‐r‐ァ'' / /  ノ  ヽ
     ヽヽ  `ーニニニニ‐''   / / /   八
     \ヽ          ,//   / ∧
        ヾ、_     _,,∠ - ´  /  /  \
         ト、` ̄ ̄´     /   /    \
       // \       /     /
     / /   冫ー‐一<´     /
   /  /     ∧;:;:;:;:;:;:;:;∧     /

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:40 ID:y5geMPGZ
>>311馬鹿。
なわけあるか。

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:41 ID:wNVIQLAg
ID:0ucWR+Za

オペ基地!頑張って〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。。。

















358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:41 ID:NRVEsp4w
正直、ノボエイコーオーでも逃げてれば勝てたな

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:41 ID:9EGk55Ma
これから03世代をバカにした奴は黒魔術でぶったおします。
はい、今から呪いをかけました。
「03」と書き込んだ時点でその呪いは発動します。
03と書かなくてもバカにしたら発動します。発動したら脳がやられます。
脳がやられたら非常にヤバイです。俺が学校行ってる最中でももちろん発動します。

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:42 ID:bBhhqB17
>>354
サンデー産駒で本当に強いのはスペだけだろう。
マンハッタンカフェは、彼にとっては展開に恵まれた感じもある。
サイレンススズカは予後って結局GT1勝だけ。

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:43 ID:VG+LhM0E
>>360
スペ基地乙

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:43 ID:0djjD3i2
SS産駒は去年あたりからスタミナがない産駒が多くなってる
晩年の種牡馬はそんなものだ
勝てなかったスプリンターやマイルでGT勝ち馬出したころに気づけよ俺

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:44 ID:y5geMPGZ
>>311は有馬見てなかったとしか言いようがない

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:44 ID:wNVIQLAg
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za
ID:0ucWR+Za


365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:45 ID:y5geMPGZ
こんなレース逃げてたら誰でもかてるつーに

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:45 ID:crAyJk+r
>>359
03最強!!

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:47 ID:7Hor3lj7
>>365ファンドリリヴリアでも?w

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:47 ID:/5+UfCTb
鬼の首取ったように騒ぎ出す馬鹿がいる予感

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:47 ID:LDxZ7q3h
直線で後ろから来た馬に交わされたからロブロイ以外は相当に弱い
4強とかいってた馬が人気薄に交わされてどうすんねん

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:47 ID:nEzGnMKX
サクラプレジデントにもあまり期待はできないかな…

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:47 ID:T/B1l23f
ライスやハヤヒデ、トップガンなら三角から動いて勝ったと思われ

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:49 ID:CM9y6nMp
>>371
ローレル忘れるな

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:49 ID:crAyJk+r
>>363
見てますが・・・
同じくらいの力といわれてる4歳4強がそれぞれ別の馬にG1で9・9・7着。
むしろそれなりの馬が出ていれば5馬身以上ちぎって当然と考えるのが普通だと思うが。
4歳4強がでた昨秋G1で一度も際どい勝負してないんだから否定する根拠が妄想以外にない。


374 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :04/05/02 17:49 ID:q3VQb4JR
>>365
イングランディーレはいなかった事にして考察してます(w

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:49 ID:NRVEsp4w
>>360 ほぼ同意
ただ、歴代最強馬レベルかというとちょっと不安なのは、
スペの場合、同世代「同脚質」の強い馬がいなかったからな
ウンスは逃げ、グラスはムラ駆け、エルは外国専門…
G1連勝時は展開、メンバーとも、全て向いた気がする。
ラキ珍馬とは思わないが、運にも恵まれていたことは確か。


376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:50 ID:O4wA8JNv
トップロードが出てたら勝ってただろうか?
それとも芸術的な職人芸で3着だっただろうか?

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:50 ID:fFJj9KNN
ロブロイにしても強いのか弱いのかよくわからん
宝塚信用したら3着あたりにへばりそうな予感
突き抜ける何かは感じない

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:51 ID:7Hor3lj7
>>376
芸術的職人芸で3着に1票

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:51 ID:crAyJk+r
>>375
まぁそれを言うと展開、メンバーに恵まれてないのにあれほど勝てた馬はなかなかあげれない。


380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:51 ID:Ul3NPrvo
>>376
当然のように3着

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:52 ID:4l++hbzc
ロブロイの中の人はコイントス

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:53 ID:2hK7RHWM
>>376
まったく同じこと考えたよ。
レベル的には十二分だろうけど、騎手の劇術的な騎乗で3着にもってきてた
だろう。
可哀想な馬だよ。死ななくてよかったと思うしかないね。

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:54 ID:voc3bXNN
なんつーか、マトモなステイヤーなんて今日日おらんっちゅうコトやな・・・

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:56 ID:3Bx8cjJb
>>383
マトモなステイヤーの定義がわからないが、ヒシミラクル

385 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :04/05/02 17:56 ID:77EyKcxD
やっぱ着差がそのまま実力の差を表してような気がする(w

2003有馬

1 8 12(外)シンボリクリスエス牡4 57.0 ペリエ   2:30.5 REC 06-06-05-02 35.3[ 1]538 -2 東 藤沢和雄
2 3 03   リンカーン    牡3 55.0 武豊    2:32.0 9 04-04-02-01 37.0[ 4]466 0 西 音無秀孝
3 2 02   ゼンノロブロイ  牡3 55.0 柴田善臣  2:32.1 3/4 04-04-06-03 36.8[ 3]506+12 東 藤沢和雄
4 1 01(父)ツルマルボーイ  牡5 57.0 横山典弘  2:32.2 1/2 12-12-12-09 35.2[ 6]454 -8 西 橋口弘次郎
5 5 05(父)ウインブレイズ  牡6 57.0 木幡初広  2:32.3 首 07-06-07-06 36.8[10]540 +6 東 宗像義忠

2002有馬
1 1 01(外)シンボリクリスエス牡3 55.0 ペリエ   2:32.6  06-06-06-06 34.6[ 2]528 -8 東 藤沢和雄
2 5 08(外)タップダンスシチー牡5 57.0 佐藤哲三  2:32.7 1/2 02-02-01-01 35.9[13]500 -8 西 佐々木晶三
3 2 02   コイントス    牡4 57.0 岡部幸雄  2:33.0 2 04-04-04-04 35.2[ 8]538 +8 東 藤沢和雄
4 7 11(父)ナリタトップロード牡6 57.0 渡辺薫彦  2:33.4 2 1/2 03-03-03-03 35.8[ 4]506 +8 西 沖芳夫
5 7 12(外)ファインモーション牝3 53.0 武豊    2:33.4 首 01-01-02-02 35.9[ 1]482 -6 西 伊藤雄二


386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:56 ID:NRVEsp4w
>>373

歴代最強馬クラスが出てたら、クリ同様圧勝してたであろうことは同意。
異常に速い馬場だったから、レコードタイムも鵜呑みにできない。
ただし、イングランディーレが2馬身後ろというのは同意できん。
イングは、あのハイペースならばバテてタップより後、大差で最後方だろう。


387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:00 ID:T/B1l23f
マックとパーマーがいればグランドスラム出来るな 間違えなく

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:01 ID:y5geMPGZ
>>386ハイペースでのあがり3F35,3.
クリじゃなきゃできない。

389 :上がり3F順位:04/05/02 18:02 ID:J+vm4NPj
1位 34.7 ファストタテヤマ・牡5
2位 34.8 サンライズジェガー・牡6
3位 34.9 ナリタセンチュリー・牡5
4位 35.1 ゼンノロブロイ・牡4
5位 35.2 ダービーレグノ・牡6
5位 35.2 マーブルチーフ・牡4
7位 35.3 ネオユニヴァース・牡4
8位 35.4 カンファーベスト・牡5
9位 35.5 チャクラ・牡4
10位 35.6 シルクフェイマス・牡5
11位 35.7 ナムラサンクス・牡5
12位 35.8 リンカーン・牡4
13位 35.9 アマノブレイブリー・牡4
13位 35.9 ウインジェネラーレ・牡4
15位 36.0 ヴィータローザ・牡4
16位 36.1 イングランディーレ・牡5
17位 36.2 ザッツザプレンティ・牡4
17位 36.2 ウインブレイズ・牡7

今回は4歳4強(今や"弱"か)が力出し切ってないって?冗談じゃない。
あのペースと馬場状態で上がり34秒台出した奴が一頭もいないのは単なる力不足だろ。

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:04 ID:4l++hbzc
>1位 34.7 ファストタテヤマ・牡5
>2位 34.8 サンライズジェガー・牡6

流石

>4位 35.1 ゼンノロブロイ・牡4
>7位 35.3 ネオユニヴァース・牡4
>12位 35.8 リンカーン・牡4
>17位 36.2 ザッツザプレンティ・牡4

プッ

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:05 ID:kgs938mP
>>389
それが入着順だったら、本線的中なのだが・・・。

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:06 ID:IHi1Jv8I
上がり最速も5歳か
マーブルチーフの上がりタイム5位は笑える

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:07 ID:IBbPPJqb
イングランディーレは去年ミラクル(7番人気)、ジェガー(8番人気)
タガノマイバッハ(6番人気)よりも無名騎手で人気集めた実力馬。
どう見ても3200に適性がない4歳馬が、過剰評価されすぎて
人気落としてただけ。

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:08 ID:IHi1Jv8I
最大の問題馬は4強名乗ったのに逃げた勝ち馬より上がりが遅いザッツザプレンティ
お前はなんなんだ?

395 :アルルゥ ◇79F9Y0XQII :04/05/02 18:08 ID:c0/miQtQ
オペの偉大さが身にしみる ロブ買ってたんだが完全に裏目だよ
ディーレに負けるのは展開利だから仕方ないが
せめて掲示板に4強と評されるうちの2、3頭ぐらいは載らないと

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:09 ID:+VcU/7QG
>>394
カッチーマジック

397 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :04/05/02 18:09 ID:77EyKcxD
ロブなんて買ってないし…(w

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:10 ID:j40b5Aqj
つーかザッツは調教動くと本番かかって死亡だな。
追い切りに騎手乗せるなよ

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:10 ID:c0/miQtQ
オペラオーの1回目の天皇賞は今日より1秒も走破タイムが速いうえ、
上がり3ハロン34.2秒の脚を使っている。
しかもラスト800mから200mの3ハロンの流れが34.2秒なのに、
そこで一気に捲り上げて3番手に進出している。
オペラオーの天皇賞の勝ち方は相当すごかったといえる。


400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:11 ID:XcszXwyr
ザッツは有馬でアンカツが変な競馬やったのが、
ネオは3才時宝塚記念を使ったのが後々影響してるような感じ。
リンカーンは喉の手術してるし、しょせんあんなものでは?

ゼンノロブロイだけは見所があると思う。
有馬でもきっちり掲示板確保してたし。

401 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 18:12 ID:LqKAn5Pf
>>394
JCと似たようなモンでしょ

良か重の違いだけw

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:12 ID:kgs938mP
>>395
マルチするほどの内容か?

524 名前: アルルゥ ◇79F9Y0XQII 投稿日: 04/05/02 18:05 ID:c0/miQtQ
オペの偉大さが身にしみる ロブ買ってたんだが完全に裏目だよ
ディーレに負けるのは展開利だから仕方ないが
せめて掲示板に4強と評されるうちの2、3頭ぐらいは載らないと

403 :アルルゥ ◇79F9Y0XQII :04/05/02 18:12 ID:c0/miQtQ
4歳時2着まで一度も他の世代に譲らなかったオペ世代。
で、エルの世代は?

春天で2着ブライト3着ジャスティス、秋天で2着ステイゴールド、JCでショボい
インディジェナスが2着(オペのJCでは出番なしw)

つまりオペ世代>>>>>>>>>>>>>>>>>>エル世代www




内国産だけみればスペ世代とフライト世代とネオ世代が近年最弱。
あとジャンポケ世代もただの早熟馬揃いなのでかなり低レベル。
内国産で近年最高レベルはアドマイヤベガ世代。オペ最強!

404 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :04/05/02 18:13 ID:77EyKcxD
オペスペなんてどうでもいいし…(w

しかしクラシック時、同じようにレベルが疑われた
現4歳世代と現5歳世代で明暗がはっきり分かれたね(w

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:13 ID:kgs938mP
>>399
こっちもか・・

530 名前: アルルゥ ◇79F9Y0XQII 投稿日: 04/05/02 18:06 ID:c0/miQtQ
オペラオーの1回目の天皇賞は今日より1秒も走破タイムが速いうえ、
上がり3ハロン34.2秒の脚を使っている。
しかもラスト800mから200mの3ハロンの流れが34.2秒なのに、
そこで一気に捲り上げて3番手に進出している。
オペラオーの天皇賞の勝ち方は相当すごかったといえる。

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:14 ID:XcszXwyr
97、98、99、00、01、02と固くで決まったからそれなりのレベルだと思う。
出走頭数も少なかったし。

昨年あたりからおかしくなってきた。
来年もフルゲートになる予感。万馬券狙おう。

407 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :04/05/02 18:14 ID:77EyKcxD
何で私がオペ基地にされているのか理解できないんだけど(w

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:15 ID:j40b5Aqj
アンチオペのマッチポンプもいい加減鬱陶しいな
構って欲しくてしょうがないのか

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:16 ID:NRVEsp4w
>>391

漏れもだよ。
ジェガー本命、タテヤマ対抗で前崩れ馬券を買ってた。

馬場、メンバー構成、有力馬が牽制しあうなど考えて、スロー前残りの可能性は
高いと思ったんだが、その場合は順当にザッツほか「4強」やフェイマスあたりが
きて、固そうでつまらんと思ったもんで……

イングが単騎で逃げるとは予想できんかった。
つうか、イングだけが普通に走って、他の馬が後ろで遊んでただけなわけだが。

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:16 ID:Kl1tmyId
現5歳世代もどちらかというと弱い世代だろ
4歳があまりにも終わっているだけ。


411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:17 ID:XcszXwyr
タイムは大事だけど、ファインモーションが何馬身千切っても
エアグルの精神力と実力には適わないから、
着差やタイムがすべてではないことは確か。

もちろん柏木の好きなススズの強さはよく解るけどね。
タップダンスがその後勝ち続けるとは思えないし、
ダンスインザムードが格別強いとも思えない。

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:17 ID:I9iP8O5X
この世代を千切ることは特別ではなく当たり前みたいな
過去3戦がそれをものがったている
全て30年振りかえっても歴史的最大着差だ

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:17 ID:6j8qHkOx
この世代のせいで着差に対する考えがが麻痺してくる
JC9馬身、有馬9馬身、春天7馬身……

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:19 ID:qnbBn/+X
>>391
その2頭から3連複流しでした・・・

415 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 18:19 ID:LqKAn5Pf
春天以上に阪神大賞典は糞レベルだったってことだなw

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:19 ID:4l++hbzc
秋このクズどもをどれくらい千切れるかで3歳のレベルが分かる。

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:19 ID:ArU2k8IG
今帰ってきますた・・・・
正直今まで>>1は単なる厨房だと思ってたし、色々理屈出して否定していた。
正直>>1は思いこみと願望で馬券を決めるルーザーだとバカにしてた。

しかし、思いこみと願望で予想していたのはどうやら自分のほうだった。
人の意見をハナっから否定してりゃ、データ見る目も曇るわな。
コテンパンにされて気がついたよ・・・ _| ̄|○
馬鹿にしてすまんかった。

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:19 ID:nF5HyOAL
クリの評価が微妙に下がるなこれじゃ

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:19 ID:XcszXwyr
現5歳でもクリは強かった。
トップレベルと世代平均値とを分けて考えた方がいいと思う。

クリがダービーで義務に負けたからって、義務>クリとも思えないが、
ダービー時点では義務の方が強かったことは確かだろう。
その後古馬になって逆転してただろうが。

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:20 ID:R6EsQBUU
スレタイ同様4歳世代の強さには疑問を持っていたが、今日のレースを引き合いに出すのは??

人気薄の逃げ馬が勝つときは、恐ろしく鮮やかな勝ち方で、人気どころはボロボロになるってのは結構あること。

要は今回のレースそのものがすべてイングの追い風になっていただけのこと。
これをもって世代間の強さがどうこう言うのは、競馬を見る目を疑われような…。

ただ、繰り返しになるが4歳世代が大したことないのは同意!!

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:20 ID:XcszXwyr
ま、これから馬券を買うのが面白くなってきたことは確かだね。

例のミラクルおじさんはいつから稼動するかだな。

422 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :04/05/02 18:22 ID:77EyKcxD
そもそもクリも強さを疑われていた時期があったしね(w
トップロを物差しにして(w

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:22 ID:CU97c09z
クリスエス=ディーレってことか。

424 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 18:22 ID:LqKAn5Pf
>>417
       ○
       ノ|)
  _| ̄|○ <し

>>420
この世代は参考外のレースが多すぎるんだけどw

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:23 ID:j40b5Aqj
>>420
ただそれでも負け方ってものがあるような
まともに追い込めてないし

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:23 ID:6j8qHkOx
こりゃ釈迦世代より弱いかもしれんね
いま思えば有馬のクリの圧勝も驚くほどのことではないか。超ハイペースだったし。
2冠馬が8歳マグナーテンとあの差。あの時気付くべきだった…

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:24 ID:XcszXwyr
6歳(旧7歳)馬をものさしにするほうもなんだかなw

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:24 ID:IBbPPJqb
>>420
さすがに現役最強を決める古馬頂点を競うレースで
1−3番人気が10、13、16では世代のレベルが低いと
判断されるよ。

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:25 ID:MIC81GTi
拝啓いくみん様
以前^^としてカキコしていた者です
今までのご無礼をお許しください





でもイングランの単勝は買ってました


430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:27 ID:T/B1l23f
栗は例年なら水準級のチャンピォンホース 他が雑魚すぎる

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:28 ID:4l++hbzc
ネオ=今井
ザッツ=郡山
リンカン=高遠
ロブロイ=渡辺

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:29 ID:cWA9h8dj
もう今日の4弱には期待しないから、他に確変しそうなのいない?

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:29 ID:P079gORY
>>420
勝ったレースだけ参考になるレースとするのは無茶でしょ。
負け方もとても重要な要素だと思うよ。
騎手たちもこの4頭の馬の力を過大評価してしまっていたと思うよ。
有馬記念で負けたのも、シンボリクリスエスが強すぎたからだけで
あって、あの馬がいなくなりさえすれば、負ける馬達はいないだろう
って。
でも、実際はシンボリクリスエスが強すぎたわけではなくて、この4頭
が力不足だったってことだったと。
とにもかくにも、騎手が強いと思い込みすぎてたんだと思う。
あんな負け方をしたことをもっと真摯に受け止めなきゃいけないのに。



434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:29 ID:NRVEsp4w
古馬混合G1でただの一度・一頭たりとも、1着馬から5馬身以内にきたことが
ないって……
しかも、他世代のトップクラスが、全部出てるわけでもないのにさ……
悲惨だよ

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:30 ID:XcszXwyr
トップロ、トップロっていうが、ジャンポケは直接対決の阪神で打ちのめされてるんだよ。
どこが弱いかよく解らないな。

436 :417:04/05/02 18:30 ID:ArU2k8IG
>>424
こんな漏れを許してくれるのか、良い人だw

人の意見をハナっから否定したり、信じ込んだりすればそれだけ目が曇る。
正直、今回のことは良い勉強になったよ。
勉強代がちと高すぎたが・・・

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:31 ID:NRVEsp4w
あっ、去年の宝でネオはそこそこまできてたか。何馬身だったっけ?

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:32 ID:PYt7V6AZ
>>432
いないだろ。強いてあげるならチャクラぐらいか?

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:35 ID:XcszXwyr
宝塚記念はゼンノロブロイ

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:35 ID:NRVEsp4w
でも2冠馬が宝で子供扱いされてた時点で世代レベルを疑うべきだったな。
宝塚は例年、古馬G1で最もメンバーが揃わず、有力馬も休み明けで、
レベルが低いにかかわらず、ヒシやタップに完敗……
例年は皐月、ダービーの5、6着レベルが善戦したりするのに……

441 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :04/05/02 18:36 ID:77EyKcxD
ローエンも3着だったしね(w

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:37 ID:R6EsQBUU
>424

同意。それがこの世代は大して強くないと思わせる所以。
JC→有馬のタップとクリを見てわかるように、逃げ馬がはまるとあれだけのパフォーマンスを見せるが
クリはそれでもきちんと力を誇示している。
オペ基地ではないが、そういう観点からするとオペ世代のほうが上と見ることはできる。

でも本心を言うと世代間の比較自体あまり意味がないと思ってる。
冷めた言い方すると、単なる脳内オナニーでしょ。
競馬歴が20年ほどになってくると分かってもらえると思うが・・・

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:37 ID:qyJ0cmXg
ハマればトップロードでも独走の世界レコードだから
肝心なことは格下に負けないことだと思うよ
クリはタップ、ミラクル、ネオなどを確実に葬り去ることをしなかったので
あれなんだよな・・

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:39 ID:c0/miQtQ
オペ基地諸君に質問! >>443はオペ基地だろ?答えて

1 オメコよりオペが好きか?

2 「荒らし」は嫌いか?

3 親のスネかじって競馬してんのか?

4 オペ基地は風俗に逝くか?

5 最強とか競馬してて何の意味ある?(只のギャンブルだろ?)

6 童貞、本当のヲタか?




答えたら荒らし止めてやるwwwwwwwwwww


445 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:39 ID:NRVEsp4w
確変しそうなのは、残念ながらむしろ他世代に多いな……
マチカネアカツキとか、順調なら怖い
確変というより、もともと強いはずなんだが。
ただこれもSSだし、きっとそこそこで終わるんだろうな……

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:41 ID:qyJ0cmXg
オペは嫌いなほう。ススズがらみでラスカル応援してました

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:42 ID:c0/miQtQ
そうか 残念



448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:44 ID:kUIAvuMz
スペシャル世代 最強
オペラオー世代 結構強い
シャカ世代 最弱
ポケット世代 2ちゃん内で強いと言われてるが本当は弱い タキオンは強いと思う
ネオユニ世代 2ちゃん内で強いと言われてるが本当は弱い 今日で確定

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:50 ID:6j8qHkOx
ネオ世代は釈迦世代を越えたよ悪い意味で。
2戦連続でぶっちぎられ、クリとタップがいない今回はさすがに勝ち負けと思ったらイングランディーレに。

450 :ですなぁ。:04/05/02 18:54 ID:P3ufAKXs
こないだの大阪杯でオペ世代のやんちゃ大将マグナーテンが八歳にして二冠馬と互角の接戦なんだからいかにあの世代が強いか分かるだろ。アドコジーンの例もあるし。

451 :420,442です:04/05/02 18:55 ID:R6EsQBUU
>425、428、433

皆さんの意見はごもっともです。負け方ってのはあるし、本当に強い馬なら自ら競馬を作るものですから。
ただ今回のレースで世代間の強さをということに限定すれば参考外では?

今回人気どころが10着以下というのは騎手によるところが大きいと思う。もちろん馬そのものに力がなかったのを前提としてだが。
掲示板の馬がすべて人気薄で普段???と思われている騎手ばかりというのを見ても分かると思います。

まあどちらにせよこの世代が??なのは確か。他の世代も?なので今年の古馬G1路線は色々ありそうですね。

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:55 ID:IC5n6W67
エアシャカール世代のJCを思い出した。
下位独占だったよな。


453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:57 ID:XcszXwyr
BWN世代 全体的に強い
ナリブ世代 ナリブ・ロレ以外は弱い
トプガン世代 マベサン・トプガン以外は弱い
エアグル世代 全体的に弱い
ススズ世代 ススズとシャトル以外は弱い
エルグラスペ世代 層が厚くてレベル高い
オペ世代 派手さはないが強い、晩成馬多い
シャカ世代 クラシック組は弱い、○外は個性派が多い
ジャンポケ世代 タキオン以外は実は弱いし故障馬多い、早熟
クリギム世代 クリだけ強い
ネオユニ世代 意味不明。ネオは終わっている。

シャカも菊まではそこそこ強かったと思うが。
菊で燃え尽きたんだろう。
大阪杯はオペの体調不良に乗じてなだれ込んだ感じ。

97年秋のマチカネは強かったので有馬に出て欲しかった。

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:57 ID:kxIFr7LC
今日の問題点はイングランディーレに負けたことや7馬身ちぎられたこと以上に、
世代トップと言われた馬のうち3頭が人気背負って2ケタ着順に沈んだことの方だな。
競馬だから展開のアヤで負けることもあるし、実力以上の着差がつくこともあるけど、
世代トップを名乗るほど強い馬なら掲示板にも載れないような無様な負け方は滅多にしない。
1頭だけならまだしも、3頭が揃いも揃ってこのザマでは弁護の余地はないな。
釈迦フラのJCに匹敵する醜態だ。

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:58 ID:IBbPPJqb
スペシャル世代 最強 ←間違いない。
オペラオー世代 結構強い ←てか一強?
シャカ世代 最弱 ←タップ、デジタル、プレストン。外国産馬は強い。
ポケット世代 ←強いだろ。ポケは東京専門だが。マンカフェも古馬GI2勝だし
ギム世代 ←いうまでもなく、相当強い。
ネオユニ ←弱いというより4歳春までの成長力のなさそうな血統ばかり。

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:59 ID:MP5+2vsi
>>448
あんまり世代がどうのというのは好きじゃないけど、だいたいそんな感じかと
思う。
やっぱりサンデー産駒が上位を独占している世代は弱い世代というのは正し
いみたいだ。
それにしても今年の4歳はびっくりするほど弱いなあ。
まあ、このレースと有馬記念あたりは力を出し切れていないと信じたいけど、
阪神大賞典あたりもひどかったからなあ。

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:00 ID:XcszXwyr
SSはステゴ、ダンパ、スペを除外して
ほとんどの馬のピークが短いこともあると思う。

クラシックで強い馬のほうが華やかだけど、本当に強いのは古馬で強い馬だと思うよ。
ピーク時で比べたら明らか。

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:01 ID:49/nICIc
人気グラビアアイドルの井上和香(23)にはちょっとショッキングなデータが発表された。
発売中の女性誌が行った「女が選んだ年代別嫌いな女」ランキング調査で、
“20代の女性が選ぶ嫌いな女”の第1位になってしまったのだ。2位はさとう珠緒、3位は小倉優子。

和香が嫌われる理由は「胸以外に何があるのか」「顔がドナルドみたい」など。
だが、和香は男性誌のグラビアやテレビでは引っ張りだこの大人気である。
「和香を表紙やグラビアに起用すると売り上げが確実に伸びる」(グラビア誌編集者)
という声もあるだけに、男性と女性では和香に対する見方は正反対なようだ。

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:02 ID:dV8OL904
これだけ大差負けのレースが続くと馬そのものの弱さに加えて
着差のつきやすいレースを演出していることの情けなさが浮き彫りになってきますね。
クリやタップみたいに普通にGTレベルの馬にそれをやられるのはまだしも
今まで芝ダート共にGTでは用無しだったイングランディーレにまでやられては・・・。
ディーレとタップが揃う宝塚が違った意味で楽しみになってきました。

460 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :04/05/02 19:05 ID:77EyKcxD
ツルマルボーイは出なくて正解だった(w
100%勝てない(w

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:06 ID:IBbPPJqb
>やっぱりサンデー産駒が上位を独占している世代は弱い世代というのは正し
>いみたいだ。
しかし今年も上位陣にダメサンデーが目立つなあ。
(タイド、アドマイヤ、ジャーニー、エイジ、メテオ、キョウワ)
ハイアーあたりも古馬になるとダメかな。


462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:06 ID:Apiy9DKG
>>452
>>457
そういえば、あのJCはすごかったな。馬群に沈んでいくというか現れもしなか
ったというか。トップロードがレースに出られなくなるようにしただけだった。
サンデーの子供はクラシックで勝ち負けしても古馬になったらよわよわしい馬
がたくさんたくさんいるよなあ。
あれは醜い。クラシックの権威も破壊してしまう。
こういう早熟で成長力のない血統の馬達は強いと思われているうちに引退して
逃げるのが正解みたいだな。


463 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:06 ID:B+vZg7mN
天皇賞って、そんなにメッキが剥がれるような
レースじゃないような気がするんだけど
その、JCみたいに釈迦たちが下位独占したような
性格を持ったレースではないとは思うんだけど。

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:07 ID:Vxx16BJI
ザッツはもう終わりだな。リンカーンは有馬以外洋ナシ。
ネオとロブロイはまだ見限れない。

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:08 ID:ArU2k8IG
>>453
97年組は普通に強いほうに分類出来ると思うぞ。
中長距離も粒がそろってたし、
短距離やダート、牝馬路線はかなり層が厚い。
ステゴやヤマトのように息の長い活躍馬や年食ってからの活躍場が多かったのも特徴。
全体的に重賞勝ち馬多かったはず。

エルグラスペ世代は一部の馬が飛びぬけて強かったが、
他はそれほどでもない。(弱いってわけじゃないが)

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:11 ID:XcszXwyr
ススズやマベサンは古馬になって強かったけど、
クラシックは勝てないか出てないかだったし。
この二頭はマジで強いと思うよ。

SSは瞬発力がすごいから、一気に燃焼しつくしてしまうのかもしれない。
キセキもタキオンも二冠で終わりそうな予感。

グラが00年のレースで評価を下げているけど、スペも現役だったらどうだったかわからんね。
一気にダメにならなくても、オペのように徐々に着順をさげていくかもしれない。
どのみち最悪掲示板は確保するだろうし、馬主孝行な馬だけどね。

467 :シルクフェイマス:04/05/02 19:11 ID:ZupdJO9e
>>1はよくぞあの世代のレベルを見切ったな。紙だ。
宝塚では俺が「4歳4強」改め「4歳4駄馬」を蹴散らしてやろう。

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:13 ID:XcszXwyr
しかし今日のчョはうれしそうだったね。
嫁ハンの持ち馬が買ったし、ホワイトマズルもクラシックウィナーの父になって
種付け数が増えそうだからだろうね。
吉田はもうSSに固執してなさそう。

469 ::04/05/02 19:14 ID:HtnFTYVb
二回目の投稿ですがここの会員の方来週の予想6千円で売って
くれませんか?皐月賞の時教えてくれたチャッピーさんもしこれを見てたらもう一度
転売して下さい。
http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/
tatibana.mai.koo@docomoまで御願いします。



470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:14 ID:5Frs+oGs
>>434
ネオは宝塚で一応5馬身以内には入ってると思う。

今回に関しては武、アンカツ、デムーロは死んでいいと思った。

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:17 ID:XcszXwyr
まあ個人的にはSS4強のどれかが勝つと思っていたし、
見だけのレースだから、見てて楽しい天皇賞だった。

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:20 ID:NvIi5zia
つーか今日のレースは参考にならないでしょ。
弱い、強いは俺にはわからないけど。
JC、天春はうまくはまっただでだろ。
有馬はクリが強かっただけ。
何番か忘れたが、大逃げは展開次第で駄馬でも大差で勝てる。
追い込みで大差で勝つのは駄馬じゃ無理だろ!


473 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:21 ID:KNAZm0zP
>>468
ホワイトマズルってなんか病気持ちじゃなかったか

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:23 ID:x1UuZ1Nm
確か病気で受胎率が低いし種付け制限もしてるんだよね

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:23 ID:NvIi5zia
つーかもしネオ世代が駄馬だとしても、それを見極められてない客の実力が落ちてるから
こんなんになるんじゃないの?

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:24 ID:PYt7V6AZ
>>473-474
マジレスするとそれは父のダンシングブレーヴ。既にお亡くなり。

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:24 ID:4l++hbzc
春天の威厳を損なわせた4歳4弱の罪は重い。

478 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/05/02 19:34 ID:uaTCjUPi
クラシック世代としては釈迦世代より弱い世代は永久に現れない

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:36 ID:NvIi5zia
君たちってほんと適当だよなー
勝ったら勝ったでそいつだけ強いっていって。
こいつらだってちゃんと阪神大商店1,2取ってるし
ネオだって大阪杯勝ってる。
当たんなかったからってこの糞レースをだしにするなよ。



480 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:36 ID:WZ5qjSZ4
今日みたいなレースではロブロイを軸に出来た奴が拾えるんだろうな
間違っても普通イングランから入る理由はない訳だしな

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:37 ID:VTHNL36x
去年のエリ女にインモー出てればなあ。

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:39 ID:PYt7V6AZ
勝てなかっただけじゃなく内容その物がダメダメなんだがね・・・・。

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:40 ID:DtbaqZhf
>>479
>>1を見て

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:46 ID:nkpW7usW
>>465
スペシャルウィーク   ダービー、JC、春秋天皇賞
セイウンスカイ     皐月、菊花
キングヘイロー     高松宮記念
エルコンドルパサー   NHKマイル、JC、サンクルー大賞
グラスワンダー     朝日杯、宝塚、有馬×2
マイネルラヴ      スプリンターズS
エアジハード      安田記念、マイルCS
アグネスワールド    アベイユドロンシャン賞、ジュライC
ウイングアロー     フェブラリーS、ジャパンカップダート

これだけの面子がいてそれほどでもないって事は無いだろうよ…

485 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/05/02 19:50 ID:uaTCjUPi
>>484
胡蝶蘭忘れるな

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:54 ID:DtbaqZhf
まあ、97世代の個性派大集合っぷりには敵わない

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 19:57 ID:WZ5qjSZ4
それにしてもなあ

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 20:03 ID:uyp+1tnq
>>476
マズルも受胎率低いんだよ。リスク考えると最高の繁殖は回せない。

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 20:18 ID:GfNEIvSr
宝塚記念のファン投票1位 ハルウララ 
単勝1番人気 タップダンスシチー
優勝馬 シルクフェイマス

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 20:39 ID:B7M+S4ED
1975菊花賞          2003菊花賞
1着 コクサイプリンス  1着 ザッツザプレンティ
2着 ロングファスト   2着 リンカーン
4着 イシノアラシ    3着 ネオユニヴァース
5着 ロングホーク    4着 ゼンノロブロイ 

1976 天皇賞・春        2004 天皇賞・春
1着 エリモジョージ 逃げ切り 1着 イングランディーレ 逃げ切り
2着 ロングホーク       2着 ゼンノロブロイ
歴史は繰り返す。

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 20:46 ID:jX3VWtZV
とりあえず俺の中では
ミラコー(故障前)>タップ>>ロブロイ=フェイマス>
>ネオ=ザッツ=リンカン

492 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/02 20:48 ID:hrwxnAGO
今日は千葉マリンスタジアムで野球観戦してたので、
結果を知ったのが一足遅かったんだけど、
試合後駅に向かう途中で耳にした結果がまさか真実だったとは・・

4歳のレベル云々を問う前に、これは怒号が飛んだのではないか??
少なくとも俺はふざけんなと言いたいぞ。

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:01 ID:+qnZySR4
>>492
いやいや、笑えたレースでしたよ。
直線なんて爆笑、爆笑。
まあ、少量投資だったから笑えたわけなんだけど。
あのレースにガツンといってたら、5月は貧窮の1ヶ月となっていたかも。
さすがにむかつきまくってたと思う。直線なんて胸がつかえて息ができなかったかも。
ほんと怖い怖い。

それにしても4歳4強って実績のわりに異常なほどの高評価でしたね。
昨年のG1も前哨戦もいまいち君ばっかりなのに。
あの程度で最強世代だなんて、罪作りな競馬マスコミだこと。
ひっかからなくてよかった。

494 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 21:06 ID:LqKAn5Pf
>>493
俺も小額しかかってなかったからかなり笑えたw
馬券なんて向こう正面からすでに諦めてたしw

マスコミは春天を盛り上げるために4歳4強って言ってただけだろ
心の底からそう思ってる奴は多分いないと思うw

495 :エニネム ◆.tBH.jyO4E :04/05/02 21:11 ID:JiADDah8
>>492
俺の周りでは、怒号っつうよりも狐につままれたって感じで呆気に取られてたなw
まあ、あんな展開であんな結末じゃ怒るに怒れないもんだとも思う。
今回は見で、本当に良かったよ。

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:13 ID:W4MtPxzy
SSはどっかモロイね。
だから最強になれない。
そこに可愛げがあるんだけど。

ロレ、オペ、エル、クリはかわいげないよ。

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:14 ID:6h1tnCou
ステイゴールドレベルかも知れんな。

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:17 ID:JKm3wUU0
今日って芝長かったんだっけ?
いつもこれくらいの芝でやった方がいいんじゃないの。
底力のある馬が来るレースが見られるようになるかも。

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:18 ID:alYuKK5w
ステゴでも掲示板にはきただろ。

まあアレはネオユニが勝つようなレースでも連下どまりな気がするがw

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:19 ID:+qnZySR4
>>494
この世代が最強って吠えまくってた人がこのスレにはそれなりにいたよね。
根拠は自分の頭の中だけみたいだったけど。

今回の大敗で、凱旋門賞とかに恥をさらしに行くようなことにならなくなったんじゃ
ないかと思う。
それはそれでよかったと思う。
SSは早熟なんだな、やっぱり。
クラシックのころは他より完成度がはるかに上なんだよ。
小学生のくせに170センチを超えたような奴がスポーツで他を圧倒しまくって
いるようなイメージ。他の奴らは子供扱いされちゃうんだよ。対抗できない。

この4頭も足元を見つめて国内G1で好走を目指すべきだと思う。
ただ、成長力はなさそうな馬ばかりなので、やっぱり厳しいかな。


501 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:19 ID:6h1tnCou
ステゴはスローでは洋梨だよ。
ハイペースでこそ浮上する馬

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:21 ID:0IZXilQy
>>498
いつもは10cmくらいだけど、今日は14〜5cmって言ってた

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:22 ID:alYuKK5w
>>501
それでも春天3回やって全部掲示板には載ってるし大崩はしないでしょ。

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:22 ID:Esg+YbET
>>494
普通に4歳4強ってマスコミは思ってたと思うが。
特に、実績的にも相手関係見てもオッズは普通だった思うが。

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:23 ID:l+hhexfa
俺はシルクからの三連複持ってたから最後までチャクラにかわされないか冷や冷やだった。
馬券は取ったけど心臓に悪かった。

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:24 ID:W4MtPxzy
>>499
アレ=グラースだろw
春天だと豚丸出しになるわなw

507 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:25 ID:di02+L/G
馬連取ったからすげえ面白い天皇賞だったけどこれから王道路線に真のスターホースがいないと寂しいなあて思う
まあネオユニヴァースが帝王になるとは思うけど

508 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 21:27 ID:LqKAn5Pf
>>504
じゃあマスコミは糞だなw


イングランディーレ本命にしてた日刊の岡田は神だけど

509 :465:04/05/02 21:27 ID:ArU2k8IG
>>484
いや、だからトップクラスは間違い無く飛びぬけてるって。
ほかも弱くない。
ただ言われるほど全体が飛び抜けて強いわけじゃないって話しだよ。
重賞勝鞍などは97年組みと98年組では若干97組のほうが多いくらいだし。

中央のみ
97世代 中央重賞勝鞍87 同2着 81 中央GT13勝 2着13回
98世代 中央重賞勝鞍84 同2着 82 中央GT14勝 2着 9回
99世代 中央重賞勝鞍89 同2着 84 中央GT15勝 2着15回
この辺は大差ない(印象としては地方ダートを含めると97年組がもう少し伸びそうだが)
問題はこのあと

00世代 中央重賞勝鞍58 同2着 62 中央GT7勝 2着5回 

現7歳だからまだ伸びしろはあるといってもいくらなんでも低すぎるw

510 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/02 21:29 ID:WkRFmhX+
>>508
今のところ最強の神はスポニチの万券の哲。
今日の一面でイングランディーレを、
皐月賞当日の一面でダイワメジャーを本命に推していた。

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:31 ID:W4MtPxzy
マジレスするとここで袋叩きにされているシャカでも神。

だって自分が一番応援している馬は古馬500万下だからな・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

512 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 21:31 ID:LqKAn5Pf
>>510
そりゃ凄いな!

513 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:31 ID:di02+L/G
私も神にしてくだいよ

514 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:33 ID:di02+L/G
私なんて皐月賞でメイショウボーラーとダイワメジャーを押し
今日の天皇賞ではゼンノロブロイを筆頭に関東馬を強く押してたんですよ

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:34 ID:OBlwyqG2
>>509
(現時点での)古馬重賞勝ち馬の数は、
97世代 44頭
98世代 45頭
99世代 38頭
00世代 36頭
01世代 33頭
02世代 26頭
03世代 14頭

こう考えると、やっぱり98世代は全体の層も厚いよ。

516 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 21:34 ID:LqKAn5Pf
>>514
バルクとディーレは?

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:35 ID:alYuKK5w
一着三着に二着馬だけか。

あわせれば三連複だったのにな。

518 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:35 ID:di02+L/G
98世代てウイングアローなどの名馬が居る世代でしたっけ

519 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/02 21:36 ID:WkRFmhX+
>>515
全体の層が厚いなら、2000年のオペのグランドスラムもどこかで止めてほしかったな。

>>514
後から言われましても。どこかで書いてたのならコピペを。

520 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:37 ID:di02+L/G
関東馬軍団て言ってんだろ
バルクも当然3連複のヒモで勝ってましたよ

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:37 ID:W4MtPxzy
>>515
えー?それどこからの引用?
99年も多かったと思うが。

522 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:38 ID:di02+L/G
まあ私のような素人でも取れる馬券である皐月と春天外した人は
えらそうに競馬を語るなてことよ

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:39 ID:W4MtPxzy
ま、世代で比較しても空しいね。
一頭抜けた馬がいたらそいつにボロボロにやられるんだから。
ナリブ、オペの例は言うまでもないが、
マスゴミがブチあげた最強世代がクリ一頭でボロボロw

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:41 ID:OBlwyqG2
>>519
3歳時に古馬GIで連対すらできなかったのは、ここ10数年の内で(上が98世代の)99世代ぐらいですよ。
リンカーンやザッツでも連対した去年は〜ってなるかもしれませんが。

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:43 ID:W4MtPxzy
>>524
はあ?
それだけが根拠かw

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:43 ID:TlmJsLX8
9馬身差で連対とクビ差3着どちらが上かという話にもなるけどな

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:44 ID:OBlwyqG2
>>521
99世代で最初に古馬重賞勝ったのはレッドチリペッパーで、
そこから数えて最後に古馬重賞勝ち馬となったテイエムサンデーで38頭目。

528 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:44 ID:di02+L/G
オペ世代はオペだけがスペシャルウィーク級だったとゆうことでしょうね
スペ世代にはスペシャルウィーク級は4頭ばかし居たけど

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:46 ID:alYuKK5w
>>528

4頭?3頭じゃなく?

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:47 ID:OBlwyqG2
>>525
すごい事ですよね。
連対すらできなかったのが99世代だけってのが。
牝馬限定を含めると、フサイチエアがいますけど。

531 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:47 ID:di02+L/G
センターフレッシュを除くと3頭ですね

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:47 ID:W4MtPxzy
しかしなんでこう粘着アンチってうるさいのかな。
レース終わればすぐにオペがどうこうと言い出すのはよほどw

引篭もり2ちゃんねらーやめて社会へ出て競馬記者か評論家にでも
なって、サヨクのプロ市民よろしく「オペ最弱!グラ最強!」と歴史を
書き換えるんだな。タケシバオー基地の爺どものように粘着も続ければ価値があるかもよ。
その頃競馬やる余裕が日本にあるかどうかだけどw

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:48 ID:e2Opdrl5
>>515
重賞勝ち数は?

534 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 21:48 ID:LqKAn5Pf
>>530
ネオ世代も牝馬を含めるとアドグルが勝ってるけどねw

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:48 ID:W4MtPxzy
>>530
翌年引退したり、ボロを出したのは98年ですが、それはスルーでw

536 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 21:49 ID:zV9sJ0Bn
今後の馬券対策(基本的に4歳世代は過剰人気を背負ってもらって消し!)
・ゼンノロブロイ君・・・宝塚記念、天皇賞(秋)でのみ要注意!(購入例・他の世代→ゼンノの2着付け馬単)
・リンカーン君・・・今年の仕事は終えました。来年の天皇賞(春)まで待ちましょう。運がよければ8着くらいに浮上可。
・ネオユニヴァース君・・・引退します。
・ザッツザプレンティ君・・・引退しろ!

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:49 ID:OBlwyqG2
>>526
過去にもそんな類の疑問振ってくる人がいました。
例えば、古馬重賞勝ちと古馬GI2着のどっちがすごいか?とかね。
ラスカルスズカが該当していた話だったと思います。

538 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:50 ID:di02+L/G
ゼンノはどの距離でも要注意だよ
去年の菊花賞のせいで距離不安とか言われてるんだけど
菊で一番強いレースしたのロブロイだと思います

539 :465:04/05/02 21:50 ID:ArU2k8IG
>>515
層が薄いなんて言ってないよ。言われるほど飛びぬけてないっていうだけ。
逆に97年が弱いっていわれてたから97は強いほうに入るっていったの。
97年・98年はどっちも良い馬が出たとおもうし。
ただ98年が飛びぬけてるかといえばそうでもない。
「たいしたこと無い」発言が語弊があったのなら謝罪する。

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:51 ID:alYuKK5w
>>537

まったくちゃうやんw

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:51 ID:W4MtPxzy
おまいの言うように弱い馬が顕彰入りできるわけないだろw
トップロをバカにするが、二つ年下の馬たちとやりあうなんてすごいと思うし、
クリに至っては3歳も下。
そーゆーのも全部無視してトップロを愚弄するとはご都合主義もいいところですな。

98年もブライト相手じゃさぞラクだったことだろうよw
ご都合主義で結構だなw

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:51 ID:3cP/mGT+
しかしレースの上がり36秒以上もかかっておって、
後ろから全然詰められず、
ロブロイ以外2桁着順とはなぁ。。。
あまりに酷い。

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:52 ID:OBlwyqG2
>>535
翌年も何もスルーも何も、99世代と違って98世代はその前の年(3歳時)から活躍してますよ。
ちなみに、私は99世代も好きです。

544 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/02 21:52 ID:WkRFmhX+
ゼンノロブロイは順調に行けば秋天の最有力でしょう。
サクラとの一騎打ち濃厚。レベルがいわれる4歳でもこれは有力と思うぞ。

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:52 ID:uyp+1tnq
98は3歳のうちにスプリンターズ、JC、有馬とぶっこ抜いたから印象が強烈。

546 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:52 ID:di02+L/G
ブライトてかなり強いと思う

547 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 21:53 ID:LqKAn5Pf
>>536
ほぼ同意見だね

ただ、リンカーンは折り合いのつきやすい中距離で
もう一度台頭するチャンスはあるかもしれん
それに京都よりも阪神が得意なタイプだし

社台の2頭はお疲れ様でしたw

548 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:54 ID:di02+L/G
こんなたった一回の競馬で見限るバカがいるから万馬券て出るんだよね

549 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 21:54 ID:LqKAn5Pf
>>544
サクラは左回りがダメって何度も言ってるでしょw

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:54 ID:alYuKK5w
ブライトはカドラン賞いっときゃよかったんだよ。確勝だよ。

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:55 ID:OBlwyqG2
>>541
98世代は斤量恵まれた99世代ともぶつかりましたよ。

99世代は上が違えば3歳時から席巻できた強い世代です。

552 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:57 ID:di02+L/G
そしてサクラの東京成績は道悪+2400とゆう距離だったにも関わらず
左回りダメとゆう烙印を押し付けてる
そんな単純だから馬券取れないんだよ

553 :465:04/05/02 21:58 ID:ArU2k8IG
>>545
97も三歳のうちに古馬GT3勝してるんだが・・・
なんで印象薄いんだろ?

良くも悪くも個性派が多すぎて記録より記憶に残っちゃう馬が多かったんだろうなぁ〜

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:58 ID:alYuKK5w
サクラは能力が足らん

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:58 ID:Y7d9X76V
>>548
「たった一回」なんだ。へえ。去年も2回ほどこれとよく似たレース見た事あるんだけど。

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:58 ID:adoGtF5A
98世代の馬やオペは偉大だなと改めて知る。

557 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 21:58 ID:di02+L/G
一回じゃん

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:58 ID:uyp+1tnq
右専門のSSなんて脚曲がってたアドボスぐらいしか記憶に無い。

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:00 ID:uyp+1tnq
>>553
シャトル×2、ジャスティスか。
トップがころころ入れ替わったから印象悪いんじゃないかね。

560 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 22:01 ID:LqKAn5Pf
>>552
右回りで右へモタれてる癖を何度も見ていたら明らかだろ?
道悪、距離に関係なく左回りはダメだよ。なので安田、秋天は洋梨w

ただし、マイルCSに出ればデュランダルも寄せ付けないと思うw

561 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/02 22:03 ID:WkRFmhX+
ダービー出走馬のダービー後を見比べると、
97年のそれが近年最強、これ定説。

562 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 22:03 ID:di02+L/G
まだ明らかとか言ってる

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:04 ID:OBlwyqG2
>>561
同意です。

564 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 22:04 ID:LqKAn5Pf
>>562
あやふやに言うよりマシでしょw

565 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 22:06 ID:di02+L/G
あやふやのほうがまだマシだよ


566 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 22:06 ID:LqKAn5Pf
>>561
普通に02年の方が強いと思うんだけど?

567 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/02 22:08 ID:WkRFmhX+
>>566
そう思うなら見比べてみるといい
かつて書き出したことがあるんだけど今はデータ消えたしめんどくさいし、ようできん(w

568 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 22:10 ID:di02+L/G
クラシック組なら01が最強でしょうね

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:11 ID:5EY5kFfd
ネオが三冠とってたら、大変なことになってたな。
シャカールの時もそう思ったが。

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:13 ID:1/JmpSWt
ゼンノロブロイが宝塚確勝と言える理由は?

571 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 22:13 ID:di02+L/G
01年と言えばタキオンはもっと見たかった
初めての多頭数の競馬でしかも河内騎手の安全戦法とゆうきつい競馬で堂々の楽勝
ジャンポケやクロフネダンツなど成長の早い馬を相手に楽勝のオンパレードだものな
しかも恐ろしいことにその能力を常にレースで発揮できるときている
恐ろしい馬だった

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:14 ID:4l++hbzc
つーか98年て最強なのになんで00年オペ止めれなかったの?

573 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 22:14 ID:di02+L/G
宝塚はトゥルマルボーイかバランスオブゲームで堅い

574 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/02 22:15 ID:WkRFmhX+
>>571
久々にタキオンマンセーの書き込みを見たな

575 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 22:15 ID:di02+L/G
マンセーじゃないよ
真実を書いただけだよ

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:17 ID:2H8pCWuR
タキオンだって早熟だろ。
兄弟見てみれ。

577 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 22:17 ID:LqKAn5Pf
>>567
02年はあの時点でGT馬が3頭も出てたし、
のちのGT馬も3頭(ギムを除く)いるんだよ?
しかもその3頭でGT11勝もしてるし

対して、97年はGT馬2頭出走。
のちのGT馬は3頭(サニブを除く)でそれぞれ1勝しかしてない

02年のほうがレベルは上だろ

578 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 22:18 ID:LqKAn5Pf
>>577
スマソ…97年は4頭だった

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:18 ID:e2Opdrl5
で、どっちの世代が上だったかを決めて、何か意味があんの?

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:19 ID:gB+Tvr59
ギム+クリ > タキオン・ポケ >>>> ネオユニ・ザッツ

581 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 22:19 ID:di02+L/G
自己満足できるじゃん

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:20 ID:D+xYpxRB
シンボリクリスエスならあの大逃げも余裕で捕まえてただろうな

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:21 ID:ArU2k8IG
世代ごとのGT連帯数は2000年にJCDが加わったことが微妙に影響してくるから注意が必要。
97年組はその時6歳、98年組は5歳で99年組は4歳。
97より98が、98より99のほうが条件は有利。

584 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/02 22:21 ID:WkRFmhX+
>>577
俺はG1しか基準にしてたわけじゃないから。
出走馬の半数がのちに重賞あるいはオープンを勝っている。こんなダービーあまりない。

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:23 ID:KTgS71gC
>>579
早めに世代レベルを決め付けておけば、今回みたいに「4歳4強」という
ふざけた風潮に流されなくて済むんだよ。

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:25 ID:e2Opdrl5
>>581
自己満足なら、お互いの考えを刷り合わせる必要はないんでないの?

>>585
世代レベルなんて決めなくても、流されなきゃ済む話でないの?

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:26 ID:uyp+1tnq
ゼンノロブロイ
チャクラ
アマノブレイブリー
ネオユニヴァース
ヴィータローザ
リンカーン
ウインジェネラーレ
ザッツザプレンティ
マーブルチーフ

「4歳」4強すら怪しいところ。


588 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 22:26 ID:di02+L/G
必要あるよ
他を従えないと気分良くないじゃん

589 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 22:27 ID:LqKAn5Pf
>>584
確かにのちの重賞勝ち鞍で見れば

97年世代9頭で22勝(ゴッドスピードも含むw)
02年世代6頭で19勝

だから97年の方が上のように見えるけど、
GTの数では4勝と11勝で倍以上違う

競馬なんてGTしか見ない奴が多いんだから
インパクトの面からいっても02年のほうが上w

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:28 ID:ArU2k8IG
確かに02年組の重賞における成績はかなり良い。
個のまま行けば強い世代といわれるかも。
現時点ですでにGT勝鞍では00年、01年を凌駕してるし、
重賞勝鞍でも01を凌駕、00に迫ってきてる。

この02年組相手に03年組は・・・・

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:28 ID:4l++hbzc
所詮東洋の島国のローカルG1だしね。

592 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/02 22:30 ID:di02+L/G
島ゆうてもハワイみたいな島ちゃうで
大きい島やで

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:31 ID:WF3cYF2w
94年世代好き。古い?

594 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 22:33 ID:zV9sJ0Bn
『パターンA』(持続)2歳もしくは3歳春に活躍し、古馬になっても結果を出した馬。例オペ、クリなど。
『パターンB』(早熟)2歳もしくは3歳春に活躍し、古馬になりウンコになった馬。例釈迦、ネオ(予約)など。
『パターンC』(晩成)3歳春までは地下生活ながら、3歳秋以降もしくは古馬になり頭角を現した馬。例ミラコーなど。

近年の競馬では王者型のAが不在の場合、Bが衰えCが台頭する。
つまりは日本の競馬も欧米同様に細分化が進んだ。距離しかり、ダートしかり、成長期しかり。

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:33 ID:cR5zGaIw
あとはプレジデントくらいか
まあ去年初めて古馬相手に重賞勝ったのも
今年この世代牡馬で初めて重賞勝ったのもこの馬
連敗ストッパーに期待だね


596 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/02 22:34 ID:ryvmwpT7
>>589
世代の強さを
「トップクラスの強さ」にもとめるか、「層の厚さ」に求めるか。
その辺は見解人それぞれだろうが、俺は後者。
だから97年のほうが上、という見解は崩れないな。18頭中9頭ってとんでもないでしょ。

でも02年もかなりすごい、つか凄まじいけどね。

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:35 ID:ArU2k8IG
>>594
それ昔っからだよw
アカネテンリュウとか知らんか?

598 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 22:35 ID:LqKAn5Pf
>>594
4歳世代にはパターンBばかりだからなぁw
サクラがかろうじてAに当てはまるぐらいか?

599 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/02 22:36 ID:LqKAn5Pf
>>596
ま、結論はこれでw

97年=02年>>>>>>>>>>>>>>03年

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:47 ID:alYuKK5w
>>594
細分化っていうよりサンデーサイレンス産駒のほとんどがパターンBってだけだべさ

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:54 ID:6jlSLdvO
ネオムギバースは糞2冠馬、ファックザブレンディは糞菊花賞馬
輪姦はただの糞駄馬。まさに糞世代!

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 23:20 ID:rPSHudhn
しかしマイルではどうだろうか

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 00:47 ID:prew3aU2
02のレベルは間違いなく高い。ギムが抜けたらクリ、クリがサボったらミラコ、
ミラコが故障したらディーレと次から次へとGIを勝っていく。
少なくともギム、クリ、ミラコの3頭はかなり強いだろう。この点では97は劣る。

しかし、にもかかわらず97の方が印象的に上なのは何故だろう?
あの世代は短・マイルや牝馬路線が最強レベルだったからそう思うのかもしれないが。
やはり02世代は00、01、そして03と相手に恵まれ過ぎてる気はしないでもないんだな。
ラキ珍世代などとは言わないが、記録ほど強い世代ではない気がする。
多分記録の上では98や99を超えるんだろうけどね。もちろん、史上屈指の世代なのは間違いない。

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 01:07 ID:O4wD6kRJ
>>603
97世代はアクが強い馬が多いからなぁ

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 01:11 ID:joutNbbA
ギムは確かに強いけど97だとサニブーを捕まえきらないでダービー負けるような気もする(w

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 01:24 ID:VR0ogHcM
>>603
02世代はトップもかなり強いけど、トップ同士の比較では図抜けて
強いということもない。他の世代と違うところは「層の厚さ」に尽きる。
お気付きの通り、その層の厚さが徐々に記録に表れてきている。
1頭1頭を見るとコロコロと負けたりしてるので、特に強い馬という印象が
ないんだが、渋太く走り続けて重賞をひとつ、ふたつと勝っていく。
サニングデールやイングランディーレ、スターキングマンなどは
そうこうしているうちについにG1馬にまで上り詰めたし、他でも
マイソールサウンド、ダンツジャッジ、タガノマイバッハなどが
いつの間にか重賞を複数勝っている。これらは超一流馬には
敵わないけど、堅実性が高いので何度か重賞出ているうちに
どこかで1回くらいは勝つタイプの馬で、絶対に勝てないほど強い
とは思わせないが、こういうタイプの馬が多いことが世代のレベルを
高くする。
2つ上の世代は少数のマル外を除いて問題外に弱いし、1つ上の世代は
有力馬が枕を並べて早期リタイアしたという有利な環境はあったけど、
多くの有力馬が無事に走り続けるのも強い世代と言われるための
ひとつの条件だろう。

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 03:06 ID:s3i+QFsz
こういったスレ多いから。
世代まとめてちょい、HP作ってみた。

まだ、00年と99年の世代馬と
G1表がちょっとだけど。
やる気があれば起きたら、
世代馬ぐらいは更新するかな。

暇だったら、見てみてくれ。
まあ、たいしたものはないが。

http://homepage1.nifty.com/doy/

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 03:17 ID:cpVIZ/X+
>>603
世代全体のイメージよりトップクラスの馬がいかに強いかだよ。
97年は中距離と短距離で最強ともいえるススズとシャトルがいたから印象度がいい。
牝馬ではドベががんばっていたし。

ギムは不完全燃焼、ミラコは穴から本命になったとたんに故障、
クリは強いがオペの後だけに全勝を期待された上、休養が長いのも
印象度の薄さに繋がっていると思う。

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 03:21 ID:cpVIZ/X+
>>607
おつでつ

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 03:25 ID:Mk5Nvj0o
>>607おお!お疲れさまです。
   
   

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 03:35 ID:mAOKAtMX
そうかー
クラシックはサンデーが席巻するような世代は
古馬でパッとしない傾向があるな

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 04:00 ID:et8Qa7YS
この世代は突然変異できるかどうかではないか。

最弱とされるシャカール世代の煌きであった〇外の特徴として3歳までにGTを獲ったあとしばらく不振になり、
4歳秋以降に急に強くなったことがある。デジタル、プレストンはまさにそれだろう。
(イーグル、タップダンスについては5歳以降に変異したが)

なのでまだ挽回のチャンスはあると見る。
ただ4歳秋で最低でも勝ち負けレベルの馬がいないと最弱となっても仕方ないが。

あと今のネオユニヴァース、ザッツザプレンディを見ると
エアシャカール、アグネスフライトとほとんど被っているのではないか。
このまま終わってしまうのかどうか。

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 04:08 ID:cpVIZ/X+
ネオの不振は3歳時の使いすぎだが、ザッツは有馬でアンカツが
社台の犬のような変なレースをしたから馬がトラウマになっていると思う。

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 04:40 ID:sA13VDGA
弱小世代の有馬記念の参加はご遠慮願おうか。
ねぇ、スペシャルマンさんにカナディアンマンさん。

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 05:49 ID:UeVV4GlP
03世代はレース展開が荒れた時の対応力が無いな。

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 05:59 ID:faXKb97O
ザッツなんてもともと強い馬じゃないやろ

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 08:43 ID:DNz67AZ3
お前ら馬鹿ばっかだな。
>>582さすがにクリでもあれじゃー無理。
ネオ、リンカーンは騎手に無理やり抑えられてかたから、
体力消耗しすぎたんだよ。ザッツはしらんが。
あんな乗り方されたらさすがにクリでも上がってけねーよ。
>>389参考になんないってのがわからないの?
あんだけ抑えられたら、スタミナ残ってるわけねーじゃん。
まともにこのレース見れるやつはいねーのか?


618 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 08:44 ID:dXjMjoJw
今思えば本当に危なかった。
一歩間違えればネオが三冠馬だったんだからな。。。

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 08:45 ID:+4uFamP2
あの流れなら後続は上がり34秒前半使わないといけないな。

ほんとレベルの低い世代だ。


620 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 08:54 ID:DNz67AZ3
>>619人の話きーてよ。この世代が強い、弱いは置いといて、
あんな騎乗されたら、伸びがないのは当り前。
しかももとからのスタミナもそんなないんだから

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 08:56 ID:44AA+jHp
02世代はすごいよね。ギム、クリ、ミラコー、メガ、アカツキ、アドドン
バラゲ・・・

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 08:56 ID:VTBNywfc
サンデーが主役になる世代はあんまりレベル高く
ないような気がする

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 08:59 ID:+4uFamP2
>>620

あんな乗り方されたら届かないのは当たり前
しかし伸びないのは当たり前じゃないだろ。
有馬みれば4歳世代が低レベルって確定してる
G2級に毛が生えた程度。
結果は順当だよ。
普通の現役最強クラスなら34秒前半使って
イングレとの差をある程度はつめてるよ。


624 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:05 ID:O4wD6kRJ
スタミナに不安あるのばっかだからあんな競馬になったんだろ
実力だ

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:06 ID:DNz67AZ3
>>623他のレースならそれぐらいの足つかってんだろーが!
本気でいってるならほんとアホ。


626 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 09:08 ID:+RHvxQsZ
>>621
上にも書いたようにダービーメンバーだったら今も97年が上と思ってるが、
02世代はまだ現役バリバリだからね。もう上回ってるかも。
マチカネアカツキも復帰戦を勝ったということ自体考えてみればとてつもないこと。

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:08 ID:DNz67AZ3
>>624それは認める、ってか俺もそー言っただろ


628 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:08 ID:no76ffxy
結局02年世代って
ごくごく標準的なレベルの世代なんじゃないのか?

ただ前後がだらしないから強く見える気がする。

もちろん弱い世代ではないが強くもない。
つまりこの世代が標準レベルだと思う。

どうだろう?


629 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:10 ID:DNz67AZ3
>>624だけどあんなレース展開にならなければ、
いっぱいいっぱいのスタミナを出し切って勝てたはず。

630 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:12 ID:O4wD6kRJ
でも一番の足使ったのはファストタテヤマだけどな
ザッツなんてイングランディーレより上がり遅いし
せめて上がり最速でも出して届かないとかなら言い訳できるけどこれじゃ言い訳できねえな

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:15 ID:DNz67AZ3
ザッツは普通に末足ないでしょ

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:17 ID:XOeX5e0l
あーいう展開で騎手が馬を無理矢理抑える状態だと、スタミナも浪費しちゃって
本来の末脚は使えてないだろっていうのが>>617の見解だろ?

それを踏まえて本当に強い馬ならあれだけ騎手が無理矢理抑えていても
折り合いがついて、本来の末脚を発揮して34秒台の脚を使って負けてなお強し
ってならないと駄目って>>623は言ってるんだよな?

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:22 ID:DNz67AZ3
>>623だからスタミナがねーつの認めてる。ネオ、ロブロイだって距離不安ありとか新聞に出てるくらいだから。
あーゆー展開にならなかったら勝ってただろ、って言ってるだけ。
629で言ったように。


634 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:24 ID:S3HK4DsF
結果論だけど3着以下を離せなかった阪神大賞典が今回の結果をものがったってたんだなあ
ttp://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200409010811

せめてこのくらいにならなきゃいけないとってことかな
ttp://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199809010811

635 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 09:25 ID:+RHvxQsZ
>>510自己レス。
やはりスポニチ一面は天皇賞だったようだ。今朝のTVでも確認。
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/05/03/01.html

話の腰折って申し訳ない。

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:27 ID:+4uFamP2
>>625

そんな凄い脚使ったことあるか?w
ヒシブリザードやダービーレグノと差の無い競馬しかしてないじゃん
今回はナリタセンチュリーに完敗してたし
まあ順当だな。
強い馬なら掛かろうが暴走しなければ34秒前後まとめれるよ。
そんな厳しい流れじゃなかったし。

 

 
 


637 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:30 ID:6PKBC/Yz
>>636
よどみのない流れだけが厳しい流れと勘違いされてますか?(w



638 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:34 ID:DNz67AZ3
上読んで。
俺は03が強いとは言ってない。


639 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:40 ID:HL/vQSMd
ザッツがしょぼかったのはなんでか分からんが(ホントにしょぼいのかもしれん)
ザッツをみてレースしてたリンカーン武豊はそのために無理矢理抑えていた。
それをみてたネオデムーロもしかり。
結果的に騎手がしょぼかったため、リンカンネオも本来の末脚を使えなかった
って気がする。ネオについては距離が長すぎるってのは同意。

640 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:42 ID:+4uFamP2
>>637

え?今回の春天は
そんな末足を失ってズタボロになるような
厳しい流れだったの?w



641 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:46 ID:HL/vQSMd
>>640
639だが、>>637は俺と同じ見解なんじゃないの?

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:47 ID:HL/vQSMd
あんな風に騎手が無理矢理おさえたら普通、本来の末脚を発揮できるわけないじゃん。

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:47 ID:S3HK4DsF
リンカーンは道中ハミがかかりっぱなしだったらしいし
折り合いつけるのに手一杯でザッツをみてたわけじゃないと思う

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:50 ID:HL/vQSMd
>>643
そうかもしれんね。確かに全然折り合いついてなかったように見えた。
あれだと切れる脚は使えないね。
ペースが遅いと伸びると勘違いしてる輩もいるみたいだが(w

645 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 09:53 ID:+RHvxQsZ
藤沢の
「自分から動けば目標にされてしまうし、
この距離が得意な馬がいないから(みんな)大事に乗ってしまう」
というコメントがなんだかんだで正しいんじゃないの。

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:54 ID:+4uFamP2
折り合おうが、そうでなかろうが
伸びる馬は伸びるし 伸びん馬は伸びんよ。
まあ折り合おうが結果は同じだろ
ネオと熾烈な10着争い
駄馬に変わりは無い。


647 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:55 ID:TPnE0LxO

 4 歳 3 鹿

648 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 09:58 ID:zxPkh+Xs
>>646
自分を低能と認める発言は恥ずかしいから、やめたほうがいいよ。
その書き込みにはなんの根拠もなく単なる主観で説得力もない。

駄馬とは言わないが、ネオに3200mは長いと俺は思うが。


649 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:02 ID:F7iy11JO
>>648,644同じく
ここには馬鹿が多いから仕方がない


650 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:08 ID:Sa/J2YLu
>>646の考え方でいくと例えば
京都大賞典でのびなかったスペシャルウイークも駄馬ってことになる。
駄馬でないとすればテイエムオペラオーやエルコンドルパサーぐらいか?
>>646の駄馬の基準は普通の人のそれに比べかなりハードルが高いんだろうな。
それはいくら議論をしても(建設的な議論になってないが)平行線だな。

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:14 ID:O4wD6kRJ
>>650
前哨戦で伸びないのと本番で伸びないの一緒にすんなと

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:18 ID:T0H0Zo+P
>>651
じゃあジャパンカップで伸びなかったシンボリクリスエスも駄馬だな。

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:23 ID:yNA3v4pd
>>590クリスエス残ってたらすごいことになってたと思う。

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:23 ID:T0H0Zo+P
まあ>>646の言い回しだと、どんな条件下でも
(流れ云々、もちろん前哨戦、本番問わず)駄馬じゃなきゃ伸びるみたいな
書き方だがな。

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:24 ID:iUt93yDp
>>645
どんな馬でもマイラーにする張本人が何をほざくか、
と問い詰めたいところだなw

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:25 ID:yNA3v4pd
>>561
646は素人だからカンベンしてやって。


657 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:35 ID:AhfhJjmD
>>628
世代レベルはいつも同程度と思ってるよ。その中でどの馬が強いかだけの
問題のような。世代レベルで馬券買わないし。

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:37 ID:1W2Sf4l0
実力がなかろうが、全力を出せず終いだろうが、本番(レース)で
結果出せなかったんだから、駄目なもんは駄目なんじゃないの?

いくら実力を出し切れなかったと言い張っても、次のレースで今度は実力を
出し切って走れる根拠なんてないんだから。

659 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:38 ID:O+wyML4B
ネオ世代最弱のレッテルのA級戦犯はザッツでケテーイ。
有馬→暴走でレースぶち壊し。
春天→3角まくり不発=他2頭道連れ。

ちなみにあの展開になると後ろの馬が上がり何秒とか言うのはナンセンス。
競馬を見る目を疑われますよ。


660 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:39 ID:yNA3v4pd
>>659だから646は素人だからカンベンしてやってよ

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:41 ID:yNA3v4pd
昨日からずっといってんのに、みんな敵ばかりだったから、君みたいな人出てきてくれて
安心した

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:44 ID:AhfhJjmD
>>658
それは実力を出し切っても、次のレースでも出し切れる根拠がないのと同じで
当然のような。

663 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:44 ID:3bfnCfDl
これで、サクラプレジデントが世代最強馬
というのが確定したわけだ



664 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:50 ID:dQRc1amd
ミツアキタービンだよ

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:58 ID:yNA3v4pd
>>663そーか?

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:59 ID:EpXC6uMa
まあでもどんな理由があったにせよこの結果じゃ「4強」は叩かれてもしょうがない罠。
駄馬とは言わないが、歴史に残るような名馬では決してありえないことが露呈した。
真に強い馬は滅多に無様な負け方はしないし、したとしても連続ではしない。怪我でもしていない限りは。

負けた時に言い訳がやたらと付き過ぎる馬に、名馬は存在しないよ。
オペやエルなんかはほとんど言い訳がなかったからな。その意味じゃ稀有な馬だった。

667 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:11 ID:yNA3v4pd
>>666前半は納得。後半はそれはほんとに実力で完全に負けたからじゃないの?


668 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:15 ID:/juHoVYU
オペ世代・釈迦世代に並ぶ近年最弱世代




669 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:17 ID:EpXC6uMa
>>667
書き方が悪かったね。言い訳うんぬんってのは「もしペースが速ければ」とかの「たられば」が付き過ぎるという意味な。
この2頭は負けることそのものが滅多になかったわけだが、
騎乗ミスや体調不良で負けたことはあっても、敗因を展開や馬場のせいにはあまりしてなかったように思う。
別の言い方をすれば、「苦手条件がない」ってことだな。

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:18 ID:4z/c/yaU
宝塚終わるまでは何ともいえないだろ
今回は距離適正がハッキリでたから。
まぁ宝塚で全滅したらシャカール世代と同等だなとは思うけどね

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:19 ID:uHOFjbX4
現5歳世代>>現3歳世代(暫定)>>>>>>>>>>>現4歳世代

672 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:22 ID:/juHoVYU
00年以来の寒くて低レベルな古馬の戦い
オペ、釈迦、ネオ世代 並べて最弱レベル



673 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:24 ID:9mI2cBFp
まだオペ世代が低レベルとか言ってる池沼が居るのか

674 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 11:24 ID:NmPCqMzz
なんだかクリ・ネオ世代はオペ・釈迦世代と構図が似ている気がするな。
釈迦世代があまりにも弱かったために歴代最強馬候補などと勘違いされたオペ。
ネオ世代があまりにも弱かったために歴代最強馬候補などと勘違いされたクリ。
オペもクリもそこそこ強い馬だったが、下の世代があまりにも弱かったために過大評価されがち。


675 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:26 ID:oWO9i213
>>674
オペは恵まれたのは確か
クリもほぼ似たようなもん



676 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:27 ID:yNA3v4pd
>>669だね。あんまりオペをだすといろいろ言われるが、オペは条件を苦にしない&安定性抜群の
強い馬だったな。
最強馬とは思ってないが、G1つーかレースを勝つのに関しては一番優れた馬だと思う。

677 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:28 ID:oWO9i213
>>673
オペ世代は低レベルまではいかぬが
やや弱い世代ぐらいだろ
シャカ世代よりは多少上の

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:29 ID:oWO9i213
オペは馬券的に安心出来たのは確かだな
でも世代レベルは実際高くなく
恵まれた印象は拭えない

679 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 11:31 ID:+RHvxQsZ
>>678
2000年は同世代にも他世代にも負けなかったわけだから、
オペ世代にばかり矛先を向けるのはどうかと


680 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:33 ID:puNSMzC7
>>669
1頭は大敗したりなんとかブラックにも負けたりしてた気がする

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:34 ID:yNA3v4pd
なんか昔を強くしたいらしーけど、馬全体のレベルは昔より上がってるのは確か。
調教だって昔に比べたら質も上がってるんだし。

682 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:35 ID:uHOFjbX4
まあ、オペ世代は弱かったけどオペ自体はそうでもないと思うよ。

今年の4歳は中長距離はもちろん、短距離もダートも弱い。

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:35 ID:oWO9i213
オペとシャカ抜きにしてネオ世代は
弱いだろうが、宝塚で買うのは
やはり4歳世代だな・・・

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:37 ID:oWO9i213
宝塚で4歳4頭が上位独占したら?
又、評価が変わるんだろうか?


685 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:37 ID:2a3xQN7N
>>678
渡辺や和田で常に一線級を張れた2頭は相当強いよ。
今年の4強は一流ジョッキーを揃えてアボーンだもの。
JCでデットーリ騎乗のファンタにオペドトウは先着したわけだから、普通に
考えれば相当強いだろう。

686 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:40 ID:oWO9i213
>>685
オペは強いんじゃない普通に
今年の4歳の話だから
オペ、シャカ世代はどうでも良いけど
比較しようがないような

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:41 ID:O4wD6kRJ
>>684
す れ ば な

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:42 ID:y+I1UXvn
99世代のどこが弱いんだよ。
あの馬達が世界レベルのジョッキー乗せて最下位あたりで枕を並べる
姿を想像できるか?
いろんな不利を背負い続けて走ってたのにそれでも好走を続けてただろ。
いいかげんアンチオペで何もかもごまかそうとするなよ。
そんなの議論でもなんでもないぞ。
残念だけど、今年の4歳世代はまれに見る弱い世代。


689 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:43 ID:VTBNywfc
ギム世代からレベルが
下がってるように感じる。

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:47 ID:EpXC6uMa
>>685
ナヴェってトプロかよw。あれは好走条件が結構付くタイプの馬で、そこまで強いわけではない。
条件が揃えばジャンポケや(本格化前?の)タップを一蹴するくらいの能力はあったが。
大舞台だとまるでダメだったわけで、その意味では劣るね。記憶に残る馬ではあったけど。
ドトウは鞍上が安田康だったわけで、そっちなら当てはまる。あれも苦手条件は少なかったな。
いかんせんオペに負け続けたので評価が低いが。

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:48 ID:oWO9i213
>>687
イングラはいらんだろうし?
5歳以上でどの馬かとなると
首をかしげる・・・
確かに4歳は弱そうだけど実際馬券買うとなると
ロブロイから4歳となってしまう

692 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:51 ID:SvDss/F0
ギム世代はトップが突き抜けた強さはないけど
層が結構厚いし、色んなタイプがいて結構優秀。

中長距離ではクリとミラクルが一流の働きしてるし
イングランもフロックだろうがなんだろうが天皇賞勝ち
ダートではアリュールとドンが十分な活躍
短距離ではデュランダルとサニングデールが頑張ってるし
牝馬もファインモーションがまずまずの活躍をしてる

GUGVではバラゲー、マイソール、オースミコスモが頑張ってるし
いい世代かもしれないね

693 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:53 ID:jDLPH+qq
(´・ω・`)でさー、いつになったら古馬混合のG1勝てるの?この世代・・・

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:55 ID:EpXC6uMa
>>691
面子を見るといかにもハイペースになりそうで考えてしまうね。
ハイの底力勝負に対応できそうな4歳って誰かいたか?
ザッツ向きではありそうだがもうそれ以前の問題って気がするし、
リンカーンやネオでは話にならなさそう。ロブロイだけは安定性があるから抑えたいけど。
タップとフェイマスが軸っぽい。調子次第ではツルマルも。
ミラコがいれば非常に簡単なレースなんだがなあ。

695 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 11:56 ID:2a3xQN7N
>>690
現にピークを過ぎた後四位でクリの2着に来てるわけで、荒れ馬場じゃなければ
相当強い馬なのは確かだろう。
そもそも同世代だけで3強を築けて上位を独占できるんだから大したもの。
上がいなくて下が弱いというのは確かだけど、ステゴクラスはいたわけだしね。
あの世代は平均より上なのは間違いないだろう。
別にオペがグラ(最強時)より強いとは思わないけど。
この話はそれくらいにして、この世代はスタミナなさすぎ。
だからあれだけ離される。
クリやオペやスペがいれば昨日のレースでも最後まで伸びてもう少し差を詰めるか
差し切ってるよ。
ジャスティスやステゴでももう少しは強いだろう。
有馬9馬身差2着の馬がそう短期間で強くなるわけない。
オペでも3歳の有馬は負けても十分強さは見せていたよ。

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:00 ID:oWO9i213
>>694
タップを忘れてたがタップが前哨戦を勝てば
タップ1番人気か?
年齢を考えればどうだろ?
宝塚でタップが勝てば、現4歳は
最低世代は言うまでもなくなるな・・・

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:02 ID:BT2O1UCA
>>692
十分突き抜けていたと思うが。
義務と栗は。
タキオン・ポケと同等以上のな。

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:02 ID:uUSaBEDJ
こういっては何だが
今の4歳牡馬はみんなGT馬って感じがしない。
能力はGT級って言われる馬の集まり。
クリちゃんたちとは能力の壁がある。

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:03 ID:PBzgzhQi
グラスワンダーのどこが強い?

700 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 12:04 ID:NmPCqMzz
>>692
そうやってみると凄い世代だね。
>>693
最弱と称される00世代は3歳時にデジタルがマイルCS制覇してる。
00世代はデジ・プレストン・タップらマル外に助けられたわけだが
現4歳世代のNHKマイルC馬はネタ馬化。
一番可能性がありそうなのはギャラントアローだろうが、
条件整った高松宮もダメだったし、デュランダルが健在では難しい。
・・・ほんとにいつになったら勝てるんだろう。

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:06 ID:PBzgzhQi
>>697同じく

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:08 ID:2j/Twbrw
>>698
サンデー系の古馬はむしろこういう馬であることが通常。
スタミナや底力に欠けているんだから天皇賞(春)は極端なスローの瞬発力勝負
にならないかぎり厳しい。
前哨戦での迫力のない走りで例年の名馬クラスでないことは明らかだったでしょ。
この馬達にスタミナや底力を期待するほうが間違ってる。

703 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/03 12:09 ID:x3tmpuVN
>>691
昨日の二の舞になりたいんですか?w

>>700
一番可能性が高いのはマイルCSのサクラ

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:11 ID:2a3xQN7N
>>702
マベサン、ダンス、スペ、カフェ。
この辺りはスタミナもあったね。
ていうか、今年の4強は中距離でもバブルやアドベガクラスではないもんね。
イシノサンデー、ロイヤルタッチ、ジェニュイン、タヤスツヨシ、アグネスフライト
クラスかな。

705 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 12:12 ID:NmPCqMzz
>>703
サクラってクラシックの成績といい、4歳になってからのローテといい、
キングヘイローの香りがするんですが。

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:13 ID:K4d4uERG
マイルCSは3歳馬が勝ちそうだ。

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:14 ID:EpXC6uMa
>>696
衰えがあるかどうかによるね。衰えがなかったら勝ち目は限りなくゼロ。
アレは絡まれたら脆いが、2番手くらいに控えての底力勝負は強い。それは去年の宝塚が証明している。
仮に何かがタップに絡んで自爆しても、フェイマスが代わりに勝ちそうな予感。
そもそもローエンが逃げを打つ展開である以上、自爆の可能性は比較的少ないと思われる。

>>697
ギム、クリ、(ミラコ)は01のトップと比べれば上かと思うよ。
突き抜けるうんぬんはそれこそ97年春天3強(特にロレ、トップガン)やエルグラスペ、
あるいはオペといった超級の馬と比較してのことだと思われ。

>>704
同意。そんなクラス。

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:15 ID:PBzgzhQi
なんだかんだで四歳馬が勝つだろ。

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:16 ID:uHOFjbX4
ロブロイの秋天以外考えられない。
それも3歳勢が参戦しないとの条件で。

710 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:17 ID:PBzgzhQi
クリもミラクルもエルグラスペと大差ねーよ。

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:17 ID:6P2/bwqP
有馬記念'03
1位 35.2 ツルマルボーイ・牡5
2位 35.3 シンボリクリスエス・牡4
3位 36.2 ダービーレグノ・牡5
4位 36.4 チャクラ・牡3
5位 36.6 アグネスデジタル・牡6
6位 36.8 ゼンノロブロイ・牡3
6位 36.8 ウインブレイズ・牡6
8位 37.0 リンカーン・牡3
9位 37.5 ファストタテヤマ・牡4
10位 37.8 タップダンスシチー・牡6
11位 39.3 ザッツザプレンティ・牡3
12位 41.0 アクティブバイオ・牡6

>>659
じゃあどんな展開なら「後ろの馬上がり何秒」というのが許されるのでしょうか。
ちなみにこのレースは天皇賞・春と違って典型的な前崩れのレースでしたね。
それでもダービーレグノにも劣っているようですよ。

712 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 12:18 ID:+RHvxQsZ
>>705
神戸新聞杯のひとまくりや中山記念の脚を見ると、
キングヘイローよりは上な気がする。
まあ現段階では期待込みでしかないけれど。

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:21 ID:HJBgRbVg
オペ世代が弱いとか言ってる奴は池沼。トップのオペは強いし、トプロのその後の活躍は無視かよw マグナーテンでもまだ通用するんだし、アドコジなんてえらいもんだ。一発あてても後が続かないシルクジャスティスなんかよりよっぽどな。

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:22 ID:PBzgzhQi
>>711やっぱ馬鹿だなこの展開でって659は言ってんじゃん。
痛いとこつかれたからって、関係ないレースもってくんなよ。

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:25 ID:EpXC6uMa
>>709
困ったことに今の3歳の有力所はこぞって秋天狙ってきそうなんだがw。
バルクが菊に行くかどうかは分からんが、キンカメとかでも勝ち負けになりそうな悪寒。

716 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/03 12:25 ID:x3tmpuVN
>>705
どのみちGT勝つって事じゃんw

717 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/03 12:27 ID:x3tmpuVN
>>709
ロブは脚質的に秋天よりも宝塚が理想だと思うが…

府中の長い直線だと早め先頭で何かに差されそうな気がする

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:27 ID:qmoH2H7c
>>713ID:HJBgRbVg
それ解ったから自スレでやってくれない
スレが荒れるから

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:31 ID:RqNJ+yj8
>>714
この展開で上がり35秒台ならどの展開でもダメ。
宝塚のネオの上がりもマルボ、ヒシ以下だったろ。お前らも素人。

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:33 ID:EpXC6uMa
>>716
プレジがGI勝つとしたら、いくみんの言う通りマイルCSしかないね。
安田でデュランダル相手はあまりに酷過ぎる。
しかし、マイルCSには3歳が…。今の3歳世代マイル路線の層の暑さは生半可なものじゃないからな。

721 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 12:37 ID:NmPCqMzz
>>713
ジャスティスは調教師さえまともだったならあんなことにはなってなかっただろう。
それくらいはわかってやれ。

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:38 ID:PBzgzhQi
>>719、711以上の馬鹿ですか?
昨日の展開での上がり3Fは参考にならないって言ってるだけだろ659は。
文を理解できるようになってからきなよ。


723 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 12:38 ID:+RHvxQsZ
>>721
そうか?ジャスティスはあの調教師じゃなかったらG1勝ってないと思うがな。

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:43 ID:EpXC6uMa
>>721、723
個人的に、二人とも言ってる事は正しいかと。
ジャスティスは大久保だったからこそ強くなれたし、
逆にあいつの使い方によって壊された。そんな馬。
ハードトレで強くなった後転厩してればひょっとしたら超一流になれたかもしれないが、
そんなのはあり得ない仮定なわけで結局この結果は必然だったように思う。

まあ、一説によるとトレーニングパートナーのエリモダンディーの死が一番大きいというのがあるがな。
それについての真偽は確かでないのでここでは外す。

725 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/03 12:44 ID:x3tmpuVN
>>720
そういって3歳世代のマイル路線を期待しすぎるのはどうかと…
皐月賞みたいにまた裏切られる結果になるのが怖いよw

俺だって去年の皐月賞までは03年世代に期待していたわけだしw

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:45 ID:7CcrH9HL
上がり3ハロン論議なんてどうでもいいだろ。
この世代は展開不問で3回もちぎられてるんだし。

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:45 ID:9thpdQvU
>>718
荒れるって当然のこと言ってるんじゃないか。
オペ世代が弱いなんて本当に信じているのは、2ちゃんねらと一部の厨房評論家だけだよ。
もちろんグラ世代は層が厚くて優秀だと思うけどね。

728 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/03 12:45 ID:Hmk4SCzN
最弱4歳馬のライバル馬
安田記念 デュランダル
宝塚記念 タップダンスシチー、ツルマルボーイ
スプリンターズS デュランダル
天皇賞(秋) ツルマルボーイ、(ヒシミラクル)、3歳馬

729 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/03 12:47 ID:x3tmpuVN
>>728
宝塚にフェイマスを加えてくれ

鯔はスプリンターズSに出てくれないだろうか('A`)

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:47 ID:kgyw68qw
>>607
世代比較ならこっちのサイトも便利だよ。

http://banana.velvet.jp/uma/

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:48 ID:9thpdQvU
98年世代の独走を許した戦犯は、ジャスティスとブライトとフクキタルの三頭。
フクもピーク時は本当に強かったが、翌年は別馬になっていたし。
どいつも00年まで居残って生き恥を晒し続けたのは最低。

732 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:52 ID:9thpdQvU
>>730
さんきゅー。
よくまとまっててみやすい。
96年と00年がすごいな。
01以降の評価はこれからだと思った。

733 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 12:52 ID:NmPCqMzz
>>723
ジャスティスの戦績見れ。酷いもんだよ。
3月の未勝利戦からダービーまでで中2週やら連闘やらで5戦も消化してる。
秋も神戸、京都大章典、菊、JC、有馬と鬼ローテ。
使いすぎでしょ。神戸とか意味不明。惨敗してるし。
仕上がってないなら出走させるなといいたい。
これじゃ駄馬化するのも仕方ないんじゃない?

思い起こせば、確かブライアンもこの調教師。
秋GT3連戦を叩き台に使ったり、高松宮杯に出走させたり・・・・
ほんとにどうしようもない。


734 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:55 ID:YZ7fQaNX
>>733
ブライアンズタイムは沢山レース使わないと駄目なんだよ。
サニブーもトップガンもブライアンもジャスティスもみんなそうやって強くなった。


735 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:56 ID:uUSaBEDJ
>>730
730の総合成績見ると99の圧勝じゃないの?

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:56 ID:9thpdQvU
ブライアンズタイムは藤澤みたいな調教や生ぬるい使い方ではダメ。
厳しいローテでビシバシやってこそ大成する。
ナリブ、ジャスティスとも大久保陽だということが証明している。
ある意味ギムレットもあれでよかったのかもしれない。

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:58 ID:4z/c/yaU
>>734
トップガンは違うと思うけどな。
大久保はレースを調教代わりに使う悪い癖があったな。

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:58 ID:QL7q8xMM
リンカーン最高!

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:59 ID:9thpdQvU
>>735
圧勝ってほどでもないだろw
内容や前年の馬の状態を見たらいろいろいえるわな。

強いとされる98年だって97年の馬の不振と脱落が原因だといえるし。
00年でもオペがいなかったらもうすこしやれたかもしれない。

740 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/03 12:59 ID:x3tmpuVN
>>730
すごく見やすくて(・∀・)イイ!!

741 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:01 ID:d9V8Ms3k
BTは開花させるにはスパルタが必要だが、その後もきついローテで押したのがね…

742 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 13:01 ID:NmPCqMzz
本格化までの鬼ローテは認めよう。
しかし、本格化した後まで鬼ローテである必要はないと思う。
万が一、仕上がるのに数戦かかるタイプだったとしても
高松宮杯出走はありえない。


743 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:01 ID:YZ7fQaNX
>>737
トプガンは3歳時沢山使ってるけど?
大久保が調教で仕上げられなくて、レースを使う悪い点には同意。

744 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:01 ID:tGtsiESG
02は層が厚いってのもあるけどG1の成績見ると鬼のように勝負強いと言うか
大舞台に強いんじゃん?そんなキャラの馬多いし。


745 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:02 ID:EpXC6uMa
730のサイトは以前から知ってたが、世代間比較には最適だね。
そして、現段階での03世代の勝率の低さがとんでもないことになってるんですが。

746 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 13:02 ID:+RHvxQsZ
>>737
トップガンは95年だけで13戦してる。
まあ脚下を見ながら、ダートが主だったのでちょっと違うといえばそうだが。

>>737
それを是とするか非とするか。それでこの人の評価は決まるな。
俺自身は馬の素質を引き出す腕は相当なものとは思ってる。
すべてが賞賛されるべきでは到底ないが。

747 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:02 ID:YZ7fQaNX
>>742
JRAの要請だから仕方がない。
俺は安田記念を使って欲しかったが。
1200だとは知らなかった説もあるけど。

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:04 ID:iEu7rxZ0
今さらながらオペの偉大さが分かる。オペがいた時は春天で穴馬の台頭なんて
微塵も許さなかったのにな。

こいつら絶対、宝塚でもフェイマスあたりにブッちぎられるんだろうなぁ。カンファーベストでも
この世代ならダービー馬だったな。

つうか結論でたな。

スペ世代>カフェ、ポケ世代≒ギム・クリ世代>>>>釈迦世代≒現4歳

749 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 13:05 ID:NmPCqMzz
>>747
JRAの要請だったの?
ちなみに春天後発表されていたローテは
高松宮記念→安田記念→宝塚記念
なわけだが。

750 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:07 ID:9thpdQvU
しかしこれでSSが秋に凱旋門に行く可能性はなくなったな。

イングランディーレが行けばいいところ行くかも。
大逃げすれば勝てるかもしれない。
そしたら、

クリ世代>>>>>他世代

751 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 13:08 ID:+RHvxQsZ
http://sports.yahoo.co.jp/horse/saikyou/naritabrian/page_08.html

752 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:15 ID:iEu7rxZ0
覇王さまの世代を忘れてたな。

スペ世代>カフェ、ポケ世代≒ギム・クリ世代>オペ世代>>>>>釈迦世代≒現4歳

こんな感じだろ。

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:19 ID:5uPPg+PS
これ正しいと思う 下は




スペ世代>カフェ、ポケ世代≒ギム・クリ世代>オペ世代>>>>>釈迦世代≒現4歳

こんな感じだろ。

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:20 ID:idccItOW
重馬場スロー@東京で9馬身
良馬場ハイで@中山で9馬身
良馬場スロー@京都で7馬身
あらゆる条件でちぎられまくる4歳馬
これでトップ陣が皆怪我もなく順調に出走しているというのだから驚きだ
次の阪神ではどんな醜態を魅せてくれるのか楽しみだ

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:20 ID:7ZC7B4a5
なんで01世代が評価高いんだ?

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:22 ID:EpXC6uMa
>>752
730のデータを見れば分かるが、01世代は大して強くない。むしろ弱い方。
個人的なイメージではこんな感じ。(95年以降)

98>97≒99≒02>95>01>00≧96≧03

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:24 ID:9thpdQvU
>>755
タキオン妄想厨だからだろw

オペ世代はもっと強いだろ。

グラ世代>オペ世代>クリ世代>カフェ世代>>>>>>シャカ

これくらいの評価が平等だと思うよ。

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:25 ID:EpXC6uMa
>>754
JCのタップや有馬のクリは歴代でも屈指のパフォーマンスだったし、
こいつらが強いというのもみんな分かっていたからまだ良かったが…。
今回のディーレは完全に言い訳無用。

759 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 13:25 ID:NmPCqMzz
>>754
残る楽しみはほんとにそれくらいだよな。
現4歳世代がどこまで醜態を晒すか。
すでに最弱ぶりでは00世代を超えてるだろ。

760 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/03 13:25 ID:Hmk4SCzN
天皇賞の結果を受けて身を潜める現4歳基地が腹立つなぁ。
オレはもともとアンチだったわけだが。

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:26 ID:SvDss/F0
オペ世代は中距離以上ではかなり強いと思うけど
短距離やダートでこれといって凄いのがいないんだよね・・・
総合力でクリ世代に劣る気がする

762 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 13:27 ID:+RHvxQsZ
天皇賞当日まで
「強い4歳世代」という表記がスポーツ各紙で使われていたが、
今後どうなるのだろう。責任もって使い続けてほしいものだが。

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:27 ID:9thpdQvU
94も入れたら

98>94≒97≒99≒02>95>01>00≧96≧03

03はこれからアップする可能性もあるが
93は知らないからなんとも言いようがない。


764 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 13:28 ID:NmPCqMzz
グラ世代>カフェ世代>クリ世代=オペ世代>>>>>>シャカ

こんな感じかな


765 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:29 ID:9thpdQvU
ロン満貫は池沼コテハンでキモイからNGワード登録した。
スペスレのBLUEとか木村、乞食なども登録してるよw


766 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:30 ID:EpXC6uMa
>>761
短距離:トロットスター
マイル:アドマイヤコジーン
ダート:(トゥザヴィクトリー)
今のデュランダルやアドドンに比べればやや小粒かもしれないが、
しっかり主役は張ってたと思われ。

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:31 ID:9thpdQvU
ロン満貫は池沼

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:31 ID:BAtlKHGS
98>>97>>02>>>>01>>>99>>00>>03

こうでしょ

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:31 ID:hiTXk96N
>>761
>短距離やダートでこれといって凄いのがいないんだよね・・・

たしかに。トロットスターもノボトゥルーもアドコジも微妙。
でもJCD2着以外のG1は全部勝ってるんだよな。

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:32 ID:EpXC6uMa
>>763
94世代は変態が3頭いただけだからなあw。。
まあ、その3頭はどれも史上屈指の強さだったわけだが。
世代全体としてみれば、95と同じ位なんじゃないのかね。
93は97や99、02に匹敵する強世代。アレは強いよ。

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:33 ID:9thpdQvU
01はいくら考えても過大評価されている

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:33 ID:IMxuiQby
エル世代>>>ブライト世代>クリ世代=ポケ世代>>>>オペ世代>シャカ世代
>>>>>>>>>>>>>>>>ネオ世代

もっとも弱いネオ世代

773 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 13:33 ID:NmPCqMzz
>>765
オペ基地さんはホントに反論できないとすぐに人格攻撃ですね。
木村、乞食の名を出すあたり、オペ基地臭がする。

774 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:33 ID:iEu7rxZ0
>>755-756

01世代は強いよ。虚弱だったから、とは言えきっちり結果は残してから引退したけどな、
そういう印象が付きまとうんだろ。

少なくともタキオン、ポケ、クロフネ、カフェは強かった。2戦級のダンツですらG1馬だ。
ツルマルはいまだG1で勝ち負け出来るだけの力を持ってるし。

カフェ、ポケはG1でオペ、トプロ、ドトウを蹴散らしてるし。ラジ短のタイム見てみろ。
タイムで一概に強さは測れないが、突出したタイムはそれなりの指標にはなる。
そういう意味ではバルクもかなりの線をいってるな。


775 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:34 ID:FwajDh6R
大差レイープ負け世代

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:38 ID:OF06jmU0
オペにG1で勝ったポケ、カフェが強いか?
オペ世代があまり強くなかっただけでポケ世代が強いとは言えない


777 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/05/03 13:38 ID:x3tmpuVN
01年世代の功労馬はツルマルボーイ

778 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:39 ID:6W8q6/B/
>>754
JCは馬場みればスローじゃない。

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:39 ID:EpXC6uMa
>>774
タキオンについては「2歳限定で強かった」までしか言えないね。
俺は今でもあの馬の強さは相当疑問視している。
ポケカフェは好走条件が付くタイプで、条件が揃えばオペをも負かすが、
そうでないとトプロにも蹴散らされるという馬。(カフェはトプロに負けてないが)
ダンツは面子に恵まれた印象があるし、ツルマルも展開に左右されるタイプ。
本当の意味で名馬と言いきれるのは、ダートでのクロフネただ1頭。それもすぐに引退してしまった。

虚弱体質が大きな減点になっているのは否めないが、
そうでなくてもこの世代はそれほど強くはない気がする。730のデータはそれを物語ってる。

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:39 ID:9thpdQvU
92・・・ブルボン・ライス
93・・・ビワ・チケット・タイシン
94・・・ナリブ・アマゾン、ロレ
95・・・トプガン、マベサン
96・・・エアグル
97・・・ススズ、シャトル
98・・・エルグラスペ
99・・・オペ
00・・・シャカ、○外
01・・・ポケ、カフェ、タキオン
02・・・クリ
03・・・SS
04・・・???

ごめん。93年世代は最強だった。
92年は全くしらないんだ。
94年から本格的に競馬始めたからね。ナリブは強かった・・・

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:41 ID:32K3AU9q
>>774
ダンツを2戦級でクロフネを強いという根拠を教えてくれ。芝ならダンツ>>クロフネだろ。
タキオンは皐月までだから世代レベルを言う場合には除外。切りがなくなる。オペ世代でアドベを出さないのと同じ。
ノーリーズンも皐月後引退ならあのタイムだし相当な好評価だったわけだしね。


782 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:41 ID:TVbxFg6U
>>730
秀逸なサイト。

G1勝利を前提に96、00、01はどうやらレベルが低そうだ。

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:41 ID:9thpdQvU
>カフェ、ポケはG1でオペ、トプロ、ドトウを蹴散らしてるし。

ハア?
二つ上の世代を蹴散らして自慢になるわけか?
ブライト、ジャスティス、フクもオペらに蹴散らされている。
そーゆー時はなんだら言い訳するんだろうなw

99年世代は普通に強いと思う。
最強馬で比べたらもっと言えるけどな。

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:41 ID:LVTESpP5
97〜04 A〜Eランク

97B 98A 99C 00D 01B 02A 03D 04?








785 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:43 ID:TVbxFg6U
ネオ世代は04世代に喰われるようなことがあると、やばい状況に陥る。
大丈夫だとは思うが。

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:43 ID:ntwesPoW
なんか01年って評価されすぎじゃねー?
ポケもカフェもそんなすごかったっけ?

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:44 ID:9thpdQvU
グラ世代から競馬始めた連中は困るよ。
妄想と捏造で固まってるんだから。
タキオンはあくまで可能性を言っているだけだろうが
どうせ秋にはアニキと一緒で菊は掲示板が精一杯だよ。

シャカもJC惨敗で引退してたら幻の年度代表馬になってるよ。

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:44 ID:O7YJkVlp

イ  ン  グ  ラ  ン  デ  ィ  ー  レ  最  強  !

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:44 ID:o8WyjHvC
97 AB
98 A
99 C
00 D
01 B
02 AB
03 Z

良識ある見解


790 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:45 ID:GXMysLz6
>>785
むしろ両方とも上の世代に喰われると思う
弱くないか?今年の三歳も。時計だけすごいって感じだし

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:45 ID:32K3AU9q
あと00が意図的に弱くされてるのはなんでだと思う。
このスレ見ても98はエル世代やグラ世代、たまにスペ世代と使われている。
なのに00はほぼ100%釈迦世代。。。意図的なものを感じてしょうがない。
普通、デジ世代とかタップ世代というべきなのに釈迦をだすのは・・・?
98をウンス世代というか00をデジ世代(タップ世代)といわなければ
イメージ的なもので公平な評価ができづらいものとなると思う。

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:46 ID:5JVUeAwO
世代トップが順調で出てきて揃って討ち死にw
最近稀にみる低レベル世代決定ってことで>>1に禿同
恐らく釈迦世代と良い勝負かと・・・
(釈迦は比較した世代が強い、今年の4歳は比較した世代の強いのがもう既にいない)



793 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:48 ID:9thpdQvU
何度も書くが97年のトップクラスはススズとシャトル。
こいつらは98年で消えてしまった。グラエルはススズに惨敗している。

しかしずっと相手にしていたのは、ブライト、ジャスティス、フクキタル。
上に手ごわい馬がいたらもっと違っていたということは、
オペだけじゃなくてスペグラにもいえるんだ。

フクキタルが最強になるかと期待していただけにがっくりする。

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:49 ID:6W8q6/B/
>>786
ポケも、ホントの一流馬と比較するとちと微妙かもってあるかもな。 
 
「有馬でオペを返り討ちにしてこそ真の評価となるんじゃないの?」

「カフェもJC→有馬で行ってたら・・」って意見もあるかもな。


あの年の秋は3頭の馬でかわるがわる自分の土俵で挑んで
独裁政権を倒したってイメージ。

795 :ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU :04/05/03 13:49 ID:oevthyhy
トライアルでは全部勝ってたし昨日のレースだけで決め付けるなんてマジで素人だな
あまりの無能ぶりに笑えないよ

796 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:50 ID:JbWq8nB/
やや強い 92・・・ブルボン・ライス
高い 93・・・ビワ・チケット・タイシン
やや強い 94・・・ナリブ・アマゾン、ロレ
普通 95・・・トプガン、マベサン
やや弱い 96・・・エアグル
やや強い 97・・・ススズ、シャトル
強い 98・・・エルグラスペ
普通 99・・・オペ
やや弱い 00・・・シャカ、○外
やや強い 01・・・ポケ、カフェ、タキオン
やや強い 02・・・クリ
弱い 03・・・SS
どうだろ? 04・・・???


797 :ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU :04/05/03 13:52 ID:oevthyhy
>>796みたいなのが無知の典型
憐れ極まる

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:52 ID:FYeTIVsr
サクラプレジデントが残っているじゃあないか。

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:52 ID:idccItOW
97年 GI13勝、重賞87勝
98年 GI14勝、重賞84勝
99年 GI13勝、重賞89勝
00年 GI7勝、重賞58勝
01年 GI8勝、重賞50勝
02年 GI13勝、重賞51勝

00、01は明らかに弱い

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:52 ID:9thpdQvU
01は02にサラが完成されるという4歳秋に完封されてるのは痛い。
カフェは2000以下では勝てないし、タキオンは才能はあるけど早熟。

ラジ短や皐月でピークを迎えたタキオンが、ピークの古馬に勝てるとは
さすがに妄想基地も思わないだろうなw

801 :ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU :04/05/03 13:54 ID:oevthyhy
>>800
じゃあスズカも2000しか勝てないしタイキはマイラーだし97も雑魚だよね

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:54 ID:g43M3oyw
シンザン→ルドルフ→ブライアンと続いた名馬路線も
長く途絶えてる

今年辺り、名馬出現して欲しいもの
94年から既に10年を経過してるが歴史的名馬の出現はない

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:54 ID:32K3AU9q
>>792
古馬混合G1芝中長距離、秋天、JC
      芝短距離 安田、マイルC
現時点で03はゼロ。。。今後勝てるでしょうか。。。
芝中長距離タップ健在。ツルマルクラスはまだいる。3歳馬参戦(ただ3歳馬もだが??)
デュランダル健在3歳馬参戦。シーキング、ボーラー、コスモらは例年のマイル組よりは圧倒的に強い。
(テレグやウインクリューがじゃクラシック戦線を互角に戦えない。)

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:55 ID:jDLPH+qq
    ∧_∧
  щ(    ) <えー、ひとつ、ふたつ、みっつ、よっ・・・・・・・

    ∧_∧
クルッ (´∀` ,,) <古馬G1 9連敗オメ

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:55 ID:EpXC6uMa
>>799
しかしこうして見ると02世代ってピンポイントでGI勝ってる感じだな。
重賞勝ち数的にはやや良いくらいなんだが。

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:56 ID:9thpdQvU
ダイワメジャーじゃ三冠は無理

807 :ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU :04/05/03 13:56 ID:oevthyhy
93最強説もあるけどタイシンやチケットなんて古馬になって即馬脚をあらわしてたしね
琵琶だけ強かったけど故障したしとても最強とは言えない

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:56 ID:EpXC6uMa
802 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/05/03 13:54 ID:g43M3oyw
シンザン→ルドルフ→ブライアンと続いた名馬路線も
長く途絶えてる

今年辺り、名馬出現して欲しいもの
94年から既に10年を経過してるが歴史的名馬の出現はない

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:56 ID:iEu7rxZ0
ギムがいれば今頃は安定政権を構築してたんだろうにな。

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:57 ID:9thpdQvU
うさぎをNG登録したらすっきり

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:57 ID:EpXC6uMa
>>803
一応ミラコの復帰も付け加えといてw。
秋天は分からんが調子さえマトモならJC有馬は本命級だぞ。

812 :ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU :04/05/03 13:57 ID:oevthyhy
ギムレットなんてダンツフレームをちょっと強くしたレベル

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:57 ID:32K3AU9q
>>778
JCは馬場でタイム修正した場合にかなりハイペース。タイムもかなり2.23後半から2.24前半という優秀なもの。
春天はたいしたことないけどね。

814 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 13:59 ID:NmPCqMzz
>>795
スレタイの日付が読めないのか?
このスレの住人はレース前からこの世代は弱いと思っていただろ。
レース後便乗者が増えたのは事実だが。

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:59 ID:iEu7rxZ0
>>812
ギムはスペより強いよ。

816 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:59 ID:32K3AU9q
>>811
ミラコは昨年、秋天、JCのみで有馬は(タップの秋天のように)中山2500があわないので回避すると言っていた。
有馬はでないんじゃないの??


817 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:59 ID:j+HRlsTo
>>802
その通り、本当に強い馬が出て欲しいw
もう10年か・・・・・ナリブから



818 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:01 ID:9thpdQvU
古馬になったクリ>>>>>>>>ギム

早く引退しといてよかったなw

とは家、競馬関係者はいまだにダービーが最高峰。
種牡馬選定競走でもあるから。
ならSSみたいにクラシック時期に強い馬が評価されて当然だろ。
だから一概に古馬G1がクラシックより値打ちがあるとは言えない。
古馬G1を勝ったスペより早熟なキセキの方が種牡馬として上だし。

個人的には早熟なジャリがのさばるようなダービーより
大人が対決する春天や有馬が好きだけど。

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:02 ID:bh5x9QGs
97B ブライト、ジャスティス
98A エル、スペ、グラ、ウンス
99C〜D オペ、ドトウ、トプロ
00C シャカ、タップ、デジタル(外入れれば)
01B〜C ポケ、カフェ、タキオン
02B クリ、ミラクル、イングラ
03E ネオ、ザッツ、ゼンノ
04A〜B ダイワ、他







820 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:03 ID:EpXC6uMa
>>816
「冬のサッカーは買うな」という定説はあるからねえ…。
確かにあのロングスパートは中山小回りでは使いにくそうなイメージはある。
ただ、力の格的にはミラコ以上の馬は現役ではいないわけだし、
仮に有馬に出たら俺は中心視するよ。秋天は距離が短過ぎるから買いにくいけど。

821 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:03 ID:9thpdQvU
ナリブクラスはたくさん出たじゃん。
ロレ、グラ、エル、オペ、クリ。
なんでこいつらはダメなんだ?

距離を限定すると、ススズ、シャトルもいた。

822 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:03 ID:32K3AU9q
>>801

800じゃないけど、800さんは2400以下といいたかったのでは??
新馬の1800を除くと次の最短距離は2500M。2000や2200ではあっさり負けてるし。

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:03 ID:iEu7rxZ0
>>813
タップ以外はスローだよ。ペリエがレース後、「馬場が非常に悪かった。馬に
トラブルを生じさせたくないという思惑が働いてペースを上げれなかった。」と述懐してる。

予後ってもいいから、勝ちに行くんだという悲壮な覚悟でレースに臨んだタップ陣営の
気合勝ちだろ。

824 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:04 ID:9thpdQvU
819 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/05/03 14:02 ID:bh5x9QGs
97B ブライト、ジャスティス
98A エル、スペ、グラ、ウンス
99C〜D オペ、ドトウ、トプロ
00C シャカ、タップ、デジタル(外入れれば)
01B〜C ポケ、カフェ、タキオン
02B クリ、ミラクル、イングラ
03E ネオ、ザッツ、ゼンノ
04A〜B ダイワ、他


825 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:04 ID:lf7RvKGr
マジレスすると、ヒシミラクルが強いと思ってる奴ってどれくらいいる?
正直、ヒシミラクルが勝った時ってのは、ほとんど展開が嵌った時だろ。
ヒシミラクルからは能力の高さを感じないんだけど。
能力に関してはトップロの方が上じゃないか?
実績ではヒシ>>>トップロだが

826 :ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU :04/05/03 14:04 ID:oevthyhy
お前らの言う世代の強さってトップ5頭の能力に過ぎないんだけどね

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:05 ID:EpXC6uMa
>>821
グラやクリはそこまでのレベルではないかと…。

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:05 ID:9thpdQvU
ブライト、ジャスティスは弱い

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:05 ID:iEu7rxZ0
>>825
展開が嵌まったんじゃない、展開を嵌めたんだよ。

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:06 ID:eT/w3FZ/
98だ、99だってのは関係ないんじゃないか?
どうせ、ほとんど残ってないんだしさ。
01、02、03の力関係さえ分かればいいんだよ。

831 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:06 ID:MKvHfSV1
>>821
それ言えるけど、3冠取って古馬でどうか?がいいよね
別に3冠が1番とも言わないけど、何か花があるよな3冠はやはり
やはり人気面も考慮すると3冠+αで。。。

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:06 ID:Xi+xZFCM
今度の宝塚記念の頃にはA級4歳馬はスティルインラヴしか残っていないと思う

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:06 ID:jDLPH+qq
>>825
ミラクルは3歳時、条件戦ではあるが同条件を宝塚より速いタイムで勝ってたんじゃなかったか?

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:06 ID:9thpdQvU
三冠と古馬G1とじゃ、強弱に無関係に三冠に価値があるんだろ?
なら、SSがいなくなるクラシックまで待てば、コロリと出てくるよ。

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:06 ID:32K3AU9q
>>823
ごめん。書き方が不親切だった。タップはハイペースで逃げてたってこと。
アンカツもペースが速かったので、あれ以上速めに仕掛けれなかったと言っていたしラップ見てもそう。
それだけに春天は・・・と思ってしまう。4歳はもう買えないな。。。

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:07 ID:idccItOW
最近競馬始めた奴が過去のちぎったレースみても
しょぼいと思ってしまいそうだな

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:07 ID:hiTXk96N
>>825
トップロも展開や馬場を選ぶという点ではミラコーと同じじゃないか?

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:08 ID:EpXC6uMa
>>825
ミラコは向正面からのロングスパートで強制的に展開を向かせることができるからねえ…。
ヨーイドンになると多分アウトだろうが、底力勝負には滅法強い。
スピードとかの能力が高いとは俺も思わないが、それ以上にパワーというか破壊力がある馬だな。
今の一流馬の傾向と全く逆なのが面白いし、そこが好きなのだよw。

839 :ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU :04/05/03 14:08 ID:oevthyhy
>>832
ふーん?
で、スティルが勝つの?

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:08 ID:iEu7rxZ0
>>826
おめえほんとバカだな。トップ10で切るか、20で切るか、50で切るか、100で切るか、
いろいろ議論はあるだろう。

ただトップ5で切るって考え方もそれはそれで一つの考え方なんだよ。そんなことも
わからなぇでしたり顔で何言ってんだ?

841 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 14:09 ID:NmPCqMzz
俺は名馬よりも、
グラVSスペみたいな抜けた2頭のライバル関係みたいなのがいいな。
最近みたいにころころ主役が入れ替わるのは
馬券的には面白いが、競馬としてはツマラン。


842 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:10 ID:XSDGOMeK
>>825
実績通り
トプロじゃ比較にならん、オペなら解るが

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:10 ID:9thpdQvU
ヒシミラクルは本命馬になった途端故障したからなあ・・・
復帰して弱くなっていても、G1をまぐれ勝ちしたとは思わない。
菊、春天、宝塚を勝てるのはすごい。
ステイヤーだからトライアルで負けてしまうのは仕方ない。

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:10 ID:g5nDlY/c
オレ、最近感じはじめたんだが
サンデー自体がレベルが低い

845 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:11 ID:32K3AU9q
>>825
それを言ったらクリも展開がはまったときだけじゃん。
昨年の秋は秋天ローエン、有馬ザッツ、バイオと過去ありえないハイペース。
1昨年の有馬もタップが有馬過去5年で1番のハイペースで引っ張る展開。
特にクリは中山という馬場に恵まれていた。
ミラコはむしろ自分で展開を嵌めたといえるけど、嵌ったのはクリのほう。

846 ::04/05/03 14:11 ID:nPpEhr2p
サンデーがレベルが低いってことは日本競馬のレベルが低いって言ってるようなもの

そのサンデーがG1勝ちまくってるんだから

847 :ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU :04/05/03 14:12 ID:oevthyhy
ヒシはG2にも勝てない時点で弱いのは明らか
同じく一発屋のマンハッタンやトップガンみたいな爆発力もない
2着がファスト・サンライズ・ツルマルと駄馬ばっかだし
宝塚もシンボリとタップが走らなかっただけ
ナリタはG2ではほとんどこぼさないしかなり強い
負けた相手もほとんどオペ・ドトウ・ベガだけだし

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:12 ID:idccItOW
誰もがスペクラスが同じ世代に4頭もいるなんておかしいと思ったはず

849 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:12 ID:sNnXfgPC
>>825
最大能力発揮では


ミラクル>オペ>>>>>>>>>>>>>>>>>トプロ





850 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 14:14 ID:+RHvxQsZ
>>847
ナリタのステイヤーズSを説明してくれ

851 :ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU :04/05/03 14:14 ID:oevthyhy
>>849
それが間違い
最大能力発揮しても大してヒシは強くないよ

マックスパワー
オペ=マンハッタン>>>>>>>>>トプロ>>>ヒシ

852 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:14 ID:FwajDh6R
なんか他世代を必死で貶めているのがいるねー。
まあどんなにそんなことをしても今年の4歳が最弱なのは
確定だけどねw


853 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:14 ID:g5nDlY/c
>>846

一頭スーパーホースが現れたり、強い持ち込み、○外が現れると
とたんに目立たなくなる、それがサンデー

854 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:15 ID:9thpdQvU
トップクラスの馬はいずれも強いよ。
一堂に会してレースをしたらどれが勝つかわからない。

世代の層の厚さ、海外遠征や武のダービー制覇と華やかさは98が近年最高だと思う。

グラのレース相手を見たら近年最高のメンツ。
ススズ、ブライト、ラブ、スペ、エル、ウンス、オペらと一緒にレースに出ている。
98年有馬はエアグルまで出てた。

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:16 ID:9thpdQvU
>>849
?????

ミラクルとトプロじゃどっちが強いかわからんね。

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:16 ID:32K3AU9q
>>847
>宝塚もシンボリとタップが走らなかっただけ。
これを言ったらクリもひどいことになるのだが・・・ジャンポケ中山はじめ
1昨年。秋天、有馬1番人気テイエムオーシャン、ファインモーションというくらい低レベル。
昨年。秋天2着はツルマル。2番人気ローエン勝手に沈没。有馬はザッツ、タップが勝手に沈没
G2どころか重賞勝てない馬が2着、3着もG3・G2を1勝した程度の馬。

・・・といいだしたらキリがない。


857 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:16 ID:bKFO1z8G
GI勝ちとかを比較すると、近年でも弱い世代は96、00、01、03だな。

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:17 ID:32K3AU9q
>>848
誰もがネオクラスが同じ世代に4頭もいるなんておかしいと思ったはず

859 ::04/05/03 14:17 ID:nPpEhr2p
>>854
待て
エアグルーブはバブルに勝ったけど実質バブルより弱い程度だぞ
ブライトも・・・・・
ラブ?は

あの世代はエルの存在がおっきいな



860 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:17 ID:tGtsiESG
おいおい、勝ちパターンを確立したミラクルと永遠に勝ちきれなかったトプロじゃ
雲泥の差だろ。トプロが勝てるのは前哨戦ぐらいじゃない?

ってかぴょん吉ってひとは以前からこんな可哀相な人なの?

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:18 ID:LA2ZCTDl
>>846
テルヤがいい繁殖には、なんでもかんでもサンデー付けまくったからな。

種馬ほどじゃないにしろ、肌馬の差は大きいから、
そのアドバンテージもあるだろうな。

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:18 ID:1VMKZErj
>>847
釣りですよね?
2着馬が全て最後方からの直線一気であることが
この馬の強さを示しているような気がしますけど。
前にいた馬は全てヒシに潰されてます。

863 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:19 ID:YfnCD02E
ミラクルは相当強いよ、能力はG1が全て
オペラオークラスの能力を持っているのは間違いない
トップロードはリンカーン級だろ、引き合いに出せる馬ではない




864 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:19 ID:32K3AU9q
>>861
たしかに。
ランニングフリーでもいい繁殖つければランニングゲイルくらいだせる。

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:19 ID:Xi+xZFCM
スティル以外では
万が一アドマイヤグルーヴが金鯱賞を勝てばA級
万が一サクラプレジデントが安田記念を勝てばS級

4歳世代の希望はこいつらか

866 :ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU :04/05/03 14:19 ID:oevthyhy
ごめんなさい
適当なこと書きすぎました

867 ::04/05/03 14:19 ID:nPpEhr2p
>>861
最初はトニービン以下の相手だったのに、それでもたった二世代でリーディングになったのは?

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:20 ID:9thpdQvU
ヒシは強いけど、いくらなんでもオペクラスは言いすぎ。

ヒシの評価はよくわからないままだけどな。
長期休養するなんてどうせエビハラか何かなんだろさ。

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:21 ID:6S0DD0xr
    ∧∧   
   (=゚ω゚)ノ 
 〜(  x)
   U U
     ̄ ̄ ̄ ̄


870 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 14:21 ID:NmPCqMzz
96はバブルが3歳で天秋勝ってる。
04世代と同格視してほしくない。

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:21 ID:idccItOW
リンカーンが10億稼げるかというとかなり難しい
というか10億はマックスペクラス
世代と騎手に恵まれてはいるが無理だろうな

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:22 ID:1VMKZErj
>>868
心肺機能が優れてた馬が長期休養したから、
以前の強さを見せ付ける事はできないだろうね。
復帰してもウンスみたいな醜態をさらしてしまう事になるから
このまま引退が一番いいかも。

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:22 ID:bKFO1z8G
現4歳はバブル世代以来の弱い世代になる可能性があるな。

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:23 ID:9thpdQvU
>>859
エアグルはバブルよりは強いだろーw
バブルはJCでまたまた千切られてたし。

じゃグラは各世代の最強馬と対決したに変えよう。
前後上下だけどw

875 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:24 ID:3k/mhsmW
オペは強いが怒涛、トプロのレベルは低い
特にトプロは前哨戦だけの、G1では通用しない駄馬w

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:24 ID:iEu7rxZ0
>>865
大統領も怪しいなぁ。ローエンには勝ってるけどさ。2000と1800でネオに
どうやっても勝てなかった馬だからなぁ。

かかって競馬にならなかったとかって安田も惨敗するんじゃねぇの?

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:25 ID:g5nDlY/c
2冠馬や菊花賞馬があれほど弱いと逆に笑える
まあある程度は、マジでレース前に予想できてたけど
まさかこれほど弱かったとは

878 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:26 ID:cK4x3BKK
>>875
わからんぞ?ここ一発勝負ならミラコーが勝てぬとも言えぬ


879 ::04/05/03 14:26 ID:nPpEhr2p
>>874
お互いのベスト距離は2000だろ

2000ではバブルのほうが強い
2400でバブルちぎったとか言うなら1600ならバブルがちぎるよ

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:26 ID:9thpdQvU
トプロはよくわからんが、3歳年下といい勝負するの弱くてはできないはず。
思うにトプロは性格的に問題があったような感じ。

ドトウは強いぞ。ばかにしないでくれ。
新馬から見てるんだから。

881 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 14:26 ID:+RHvxQsZ
>>867
最初はトニービン以下って事実なん?

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:27 ID:9thpdQvU
>>879
その2000mでエアグルに負けているじゃんw

1600ならエキスパートに負けるだろ>バブル

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:27 ID:Xi+xZFCM
今年の宝塚記念は仮に4歳7強(?)が勢ぞろいしたとしてもつまらなくなるかもしれない

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:28 ID:iEu7rxZ0
>>875
G1 1-2-5-6 の馬がG1じゃ通用しない駄馬ですか、そうですか。

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:28 ID:cK4x3BKK
>>880
菊花賞馬としては弱い部類の菊花賞馬

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:28 ID:idccItOW
宝塚にスティルが出てきても勝負になりそうで怖い

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:28 ID:9thpdQvU
バブルは宝塚記念でもマベサンに負けていたな。
それも鼻や首の差でもなく。

マベサン>エアグル>>バブル

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:30 ID:9thpdQvU
スティルはサンデー牝馬だから弱いと思う。

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:30 ID:uMBNh68D
寄ってみたら、オペ基地が大勢いる雰囲気だな

意味ないから退散しよ




890 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:30 ID:iEu7rxZ0
まぁあれだな。現4歳にはもう一度2000〜2400でチャンスが必要だな。

とはいえ、宝塚でスティルに負けた4歳は引退した方がいいな、種牡馬生活も考えると。

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:30 ID:ggfYgcur
ネオ=アドマイヤボス
ザッツ=タガジョーノーブル
リンカン=ラスカルスズカ
ロブロイ=メイショウオウドウ

こんなもんでしょ。

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:31 ID:O4wD6kRJ
バブルは良くも悪くもサンデー産駒の典型

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:31 ID:bKFO1z8G
バブル世代は、ダービー馬のフサイチと菊花賞馬のダンスの早めのリタイヤが大きかったので、
有力馬の故障も無いのに弱いネオ世代は救いようがない。

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:32 ID:ApzllbFu
最大能力発揮時のクリに勝てる奴はいない

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:32 ID:iEu7rxZ0
>>894
ギムならぶっこぬくよ。

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:33 ID:9thpdQvU
>>889
深夜になったらアンチがウジャウジャ出てくるよ。
昼夜逆転してる人がほとんどだから。

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:33 ID:idccItOW
クリタップミラクルは三頭互角だろ

898 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:35 ID:kENOEI2B
オペ基地オペ基地と言われてもオペ基地はオペ基地
別にいいと思うが・・・贔屓の引き倒しの感が・・・


899 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:35 ID:iEu7rxZ0
でもタップってもう7歳だろ?厳しいんじゃないかな。

900 ::04/05/03 14:35 ID:nPpEhr2p
>>882
負けたけどアレは豊のおかげだろ
あれを生で見てエアのほうが強いとかいう人はいませんよねー

901 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:36 ID:ApzllbFu
>>895残念ながら故障してる時点で弱いよ
>>タップは強いか?

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:37 ID:9thpdQvU
でも春天だけじゃ03SSを見切れないな。
現に阪神大賞典や大阪杯ではこいつらが勝っているし。
ネオは昨年で燃え尽きているかもしれないが、
他はわからん。宝塚は注目。

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:37 ID:bKFO1z8G
故障中のミラクルはとりあえず置いといて、現役最強はタップということでOKか?

904 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 14:37 ID:+RHvxQsZ
>>900
秋天とJCでともに競り負けたのは印象として最悪でしょ
片方は指しきられ、もう片方は届かず・・・

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:38 ID:jDLPH+qq
ニヤニヤ(・∀・)五歳牡馬世代最強!

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:38 ID:hiTXk96N
>>898
その厨房基地が大人になり次世代へ語り継いでいく。
正直基地ができないような馬は歴史的名馬とは呼べないんじゃないか?

タケシバオーの殿堂入りも基地の執念のようなもんだし。

907 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:38 ID:iEu7rxZ0
種無し「今回は現役最強馬を決めるレース。壮絶な戦いになるだろうが、大いにチャンスはある。」

プッ、壮絶なビリ争いじゃねぇかよ。w

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:39 ID:kiSSu9Z/
’97秋天のバブルが力負けじゃないという理由が全くわからん。

909 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:39 ID:H29yyaQD
ミラクルが展開を嵌めたって、釣りか?
明らかに嵌っただけだろ・・・
神戸新聞杯や有馬、阪神大賞典、大阪杯、京都大賞典で見せたレースがミラクルの正体だと思うのだが。
去年の天皇賞なんかは、今年とすら比べ物にならないような史上最低のメンバーだったしな。

910 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:40 ID:9thpdQvU
>>900
生で見てましたが、エアグルに完封されてましたが?
モニターだともっと悲惨w
武のおかげだとかいう人は厨房。

バブルは弱いというか早熟なだけ。
3才春ならエアグルに勝てたかもなw

でも珍しいね、バブル基地とは。大事にしなきゃw
こっちはエアグル基地じゃないぜ。この親子は大ーーーー嫌いだ。
ススズとオペがすきなもんでねw

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:41 ID:kENOEI2B
>>906
そうだろうが・・・「大人になっていく」 って10代なの?オペ基地は?

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:41 ID:1VMKZErj
>>908
同じ力なら先に動いた方が厳しいよね。

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:42 ID:P3Ai8yPA
>>911
オペ基地=15〜20最位まで
これ常識

914 ::04/05/03 14:43 ID:nPpEhr2p
エアが完勝と思った人はオペ対ジャンポケもジャンポケのほうが強いと思ってる人たちだな

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:43 ID:iEu7rxZ0
>>913
そうなんだよね。オペ基地はオペより上の世代を目の当たりにしてないから
オペが全ての基準になってしまうんだよね。

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:43 ID:kiSSu9Z/
>>912
その理屈もわからん。同じ力でも持久力があるなら先に動いた方がよい。
そもそも同じ力じゃないし。

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:43 ID:9thpdQvU
タケシバ基地化するのはむしろ98年基地だと思うが・・・
粘着度のすごさは史上最強クラス。

その中でもエルだけは早々に顕彰入りできるかもな。
イングランディーレが秋凱旋門2着以下になれば。
勝たれたら顕彰入りの目はなくなるがwwww

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:44 ID:as4abjTA
SS産駒が消える世代はどうなるんだろ。

919 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:44 ID:1HBR68im
エアとバブルの秋天は、武の好騎乗があったと思うぞ?
バブルは2000がベストな馬だから、JCや有馬での完敗は当然。
しかし、秋天に関してはバブルに分があったと思う。
もう少し抜け出すのが遅かったら、叩き合いでエアは差されてたと思うぞ。
馬体を合わさないように先に抜け出したのが勝因。
まぁ、歴史に残るのは結果のみだから、これ以上は何も言わんが。

920 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:44 ID:iEu7rxZ0
>>914
府中24じゃ普通にジャンポケの方が強いんだが。

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:44 ID:bKFO1z8G
脚質的にバブルの方が早仕掛けになったのはしょうがないんじゃないか?

922 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:45 ID:F4O34GRK
>>913
それはもう限界だろ。
オペを知ったとして99年から2000年前半。
それ以降ではマスコミの懸命な良血煽りが効いてるはず。
99年に13歳だったとしても18歳
ほとんどは大学生か社会人になってるだろ。

923 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:46 ID:9thpdQvU
915 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/05/03 14:43 ID:iEu7rxZ0
>>913
そうなんだよね。オペ基地はオペより上の世代を目の当たりにしてないから
オペが全ての基準になってしまうんだよね。

そろそろ知的障害を起こしだしたなw

924 ::04/05/03 14:46 ID:nPpEhr2p
エアが完勝って言ってる人は本当にリアルタイムで見たの?

925 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:46 ID:P3Ai8yPA
>>914
ジャンポケ完勝だがw

926 ::04/05/03 14:47 ID:nPpEhr2p
>>925
あのレースを見てオペよりジャンポケのほうが強いと思ったの?

927 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:47 ID:eT/w3FZ/
>>863>>875
よく井崎がいうところの格の話だよな。


928 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:48 ID:P3Ai8yPA
>>923
最高位で22〜23

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:48 ID:kiSSu9Z/
バブルは先行抜け出しタイプ。
それをぴったりついてこられて最後交わされたんじゃ力負けでしょ。

930 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:48 ID:9thpdQvU
ギャロやヤフに投稿してる連中はほとんどガキだろ。
競馬板のファン層では、エルグラスペから競馬を始めた厨房が
大部分を占めていることでも、98年基地のガキぶりがわかるよ。

悪いけど、ビワやナリブから知ってるんだよ。
その中でも格別にキモイのは98年ヲタだな。

931 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 14:48 ID:+RHvxQsZ
トウカイテイオーの有馬の話に似てきたな

932 ::04/05/03 14:49 ID:nPpEhr2p
98ヲタはどいつも同じようなことを言うよね



933 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:49 ID:9thpdQvU
>>926
ジャンポケは大外を走ってハマッただけだろ。

エアグルとバブルは叩き合って決着をつけた。
その理屈で行けば、有馬のマベサンより前で競馬したエアグルが強いことになる。
ま、エアグルは場合によればマベサンに勝つだけの力を持ってると思ってるが。

934 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:49 ID:iEu7rxZ0
しかし、久々に修穂がいいこと言ってるな。奴は4歳世代を見限ってないようだ。

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:50 ID:kiSSu9Z/
’01JCと’97天秋じゃ2頭の位置取りがだいぶ違うから同列に扱えないでしょうが。

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:50 ID:P3Ai8yPA
>>926
そのレースでは勝った馬が強い
イングラも4歳より強い、それまで
どうこうの講釈はいらぬw


937 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:51 ID:9thpdQvU
>>932
あれ、あんた98年ヲタの痛さ解ってる人かい。
じゃあ挑発してすまんかったね。

バブルは強くないと前から思ってたので、そのめでレース見ていたから
悪く思わないでくれ。

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:52 ID:P3Ai8yPA
>>933
デジもカフェもそうなんだろw

939 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:52 ID:9thpdQvU
00宝塚ではグラはオペに競りかけて潰されたね。
アハハハハ。

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:52 ID:e5u/kD+A
もう長距離ないからいいんじゃねーの。 長距離も走ってきた
奴らが、あれほどボロいとは思わんかったわな。なんにしても
前代未聞。

当然、レースには騎手も関係してるけど、それも馬が弱くてはどうしょう
もないわな。

頭切り替えた方がええな。荒れるってのは、こんなウンコレースみたいな
時だけだしな。

941 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:53 ID:iEu7rxZ0
>>938
オペが勝った=実力
オペが負けた=出し抜け食らっただけ

これがオペ基地の定説です。

942 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:54 ID:jDLPH+qq
あれ?柏木が今ご執心なのは3歳世代じゃないの?

943 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:54 ID:9thpdQvU
>>938
だよ。
デジもハマっただけ。
叩き合えばオペの勝ちだからわざと馬体を合わさなかった。
ドトウも(ry

カフェの時はオペは完全に終わってたからな。
オペは00有馬で種に潰されて終わったと思ってるよ。

01春天は他の馬より距離適性で勝っただけ。

944 ::04/05/03 14:55 ID:nPpEhr2p
>>937
それはわかるよ
てか、わからない人は98年世代以降から競馬始めた人だろ

例えばマイネルラブはかなり強いとか言ってるよういな奴がいるほどだし
どいつもどのカテゴリーでも凄かったとかかならず言うし
ただ単に前の世代が怪我や引退などで層が薄く下の世代もオペ以外たいしたのいなかっただけなのに・・・・


945 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:57 ID:g5nDlY/c
サンデー産駒には真の王者はいない、あくまで脇役
サンデー系が脇役に収まってるときはまだいいが
今回みたく脇役ばっかりになると、こんな変なことに

946 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:57 ID:au51SXNR
>>943
一種の基地を越えた基地外だな、このオペ基地は、話になんねー
スルーした方がいいだろ、NGワードだろ



947 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:57 ID:9thpdQvU
98年基地はなんでこう粘着なんだろうな

948 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:58 ID:gsxh992p
あの秋のペリエ奇跡のG−1三連勝・・・
その後、その三頭は一勝も出来ずに引退しているという事実が、、、


949 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:58 ID:2a3xQN7N
>>909
ミラクルの過大評価は同意。
倒した相手がサンライズジェガー、タテヤマ、ボーイじゃな。
唯一宝塚だけ評価できるが、あれは完全に展開がはまっただけで、
早目に動いたクリ、タップのほうが強い競馬をしたと思う。
>>863
トプロ、リンカーン級は無茶杉。
春天見たらいかになべが馬鹿の1つ覚えかわかる。
菊の超スローではまった戦法に固執して強引なまくる競馬ばかり。
あれじゃオペの餌食になって当然だよ。
和田もミスが多いがまだなべよりは乗れる。
オペがポケに負けたJCの早目先頭は馬鹿すぎたが。

950 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:58 ID:au51SXNR
ID:9thpdQvU
NGワード

951 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:59 ID:iEu7rxZ0
>>942
そうだよ、バルクにご執心だね。w でも4歳も見限れないみたいだ。

まぁだから当たらないんだけどな。また、宝塚で4歳に分厚い印打つよ。

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:59 ID:+0jliU6T
基地もアンチも同じ基地外。

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:01 ID:1BOu+Pw/
オペ基地ウザ杉


























954 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:01 ID:9thpdQvU
98年がすきなのはかまわないが、事実をねじまげてるのはマジで痛い。


955 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:02 ID:zcDxDZXR
傍から見てると、アンチオペの方が普通に粘着質でキモイ気がするが。
どうあっても適当な理由つけて「オペ=駄馬」にしようとしてるしな。
オペが駄馬とか言ってる奴は一部の競馬記者と2chの馬鹿だけだろ。
昨日も京都競馬場でチャネラー丸出しの馬鹿な会話してた学生らしき連中がいたが、あれは痛過ぎたw
オヤジ達にニヤニヤ(・∀・)されてたぞ?

956 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:02 ID:1BOu+Pw/
ID:2a3xQN7N
ID:9thpdQvU


オペスレに帰れ!


957 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :04/05/03 15:02 ID:NmPCqMzz
バブルは俺もそれほど強くないと思ってた。
96天秋で97天春の3強を負かしてはしたが、3強それぞれ不利があったりチグハグだったし。
仕掛けてからの反応もイマイチの馬。
でも97天秋は力負けではないだろ。
大逃げしたススズを捕らえるため、早めに動いた分を割り引かなきゃおかしいと思う。
バブルの仕掛けを待って仕掛けた分、展開面でエアの方が有利だった。

しかし今考えるとススズの大逃げを早めに動いて潰しに行った岡部はエライな。
昨日の糞ジョッキーどもとは違う。

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:03 ID:1BOu+Pw/
ID:zcDxDZXR

オペ基地の見解だけ それ


959 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:03 ID:9thpdQvU
マイネルラブはマイルCSで終わったからね。
タイキシャトルより強いと思ってる連中がいるようだし。
ススズに負けたレースはスルーしてるのも超痛い。

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:03 ID:HxhWLPG3
98年最強でFA

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:05 ID:Nt0mYrMU
961

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:05 ID:9thpdQvU
じゃ今度競馬場で「オペは最強、グラは最悪」とか会話しようかなーw
文句あるならでておいで。

98年基地は将来競馬記者になって歴史を書き換えるんだなw

963 ::04/05/03 15:06 ID:nPpEhr2p
確かにバブルの一回目の天秋はラッキーだったな

まーここは98年くらいから始めた奴が多いからしょうがないけど

例えばグラス最強とか言ってる奴がわからない

だったら似たようなブライアンのほうがはるかに評価できるし

エルは確かに評価できるが・・・・
まー東京とロンシャン以外での評価は難しいが・・・

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:06 ID:Nt0mYrMU
962

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:07 ID:Nt0mYrMU
971

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:09 ID:HxhWLPG3
98年マジ凄い

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:10 ID:zcDxDZXR
なぜ俺がオペ基地になれるのか意味分からん。
アンチオペに不利な事を言う奴は全員オペ基地かよw

>>963
あくまで「得意条件&能力を出し切った場合」のグラは歴代でも最強クラスだと思う。
しかし、その能力をどんな条件でも発揮出来ない点がグラの弱さな訳で。
その点、故障前のブライアンは否の打ち所が無かったな。
やや瞬発力やスピードは足りない気がしたが。(その後の競走馬のレベルで考えると)
それなら、東京限定でのエルの方が上に思える。

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:11 ID:9thpdQvU
ブライアンが菊でレコード持ってたことも知らない連中だからね。

ブルボンは知らんが、いまならブルボン最強厨が出てきそうなw

969 ::04/05/03 15:13 ID:nPpEhr2p
>>967
瞬発力が足りないとはなぜ思ったんですか?
現役時代は俺はそんなことまったく思わなかったしスピードも皐月賞も菊もレコード出したし朝日杯も勝ったからスピードもあると思ったよ?

もしかして最近競馬始めた?

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:13 ID:9thpdQvU
98年は確かに華やかな話題が多くて層も厚いし、エルグラは強かったけど、
基地が妄想するほどのレベルじゃないだろ。

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:15 ID:tGtsiESG
>>968
ぶっちゃけ、ブルボンは最強クラスでしょ。クラシック限定かもしれんが。
馬場考慮すると全てのタイムが凄まじいし、ほぼ完璧だろ。

972 :967:04/05/03 15:15 ID:NZ0Hdf5n
>>969
俺はビワから始めたが?
勿論、昔は俺もブライアンTueeeeeeって思ったよ?
でも後から冷静に相手関係等を考えてみると、そう思ったって話で。

973 ::04/05/03 15:15 ID:nPpEhr2p
俺としては98年世代と01年世代はそんなに差があるとは思えないんだが・・・

98年世代は怪我があんまなかったってのが層が厚かった理由だろうね

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:15 ID:ApzllbFu
>>970確かに評価しすぎ。エルコンドルパサーは好きだけど。
グラスワンダーそこまで強かったか?

975 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 15:17 ID:+RHvxQsZ
ビワとかブライアンから競馬やり始めた人でももうベテランの域なのか。
10〜11年。でもまあ、そんなものなのかね。

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:17 ID:HxhWLPG3
>>974
史上最強の2歳馬と言われた訳ですが

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:18 ID:9thpdQvU
98年基地は30年後JRA理事長になって、
オペの顕彰入りを取り消してグラに書き換えてやれw
それにはまず社会にでなきゃ。

>>969
あんたの説、ある意味解るよ。
バブルは本質的にはマイラーだったと思う。
ナリブはロベルト系では最高の馬だよ。
じゃあね、失礼。

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:18 ID:Nt0mYrMU
ま最弱はオペ世代かネオ世代と言う所で
この話題も終わりにしましょ!



















979 ::04/05/03 15:18 ID:nPpEhr2p
>>972
なぜそう思ったの?
まさか種牡馬成績?

だとしたらサッカーボーイは長距離馬と思ってるとか?

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:18 ID:O4wD6kRJ
グラスワンダーに勝てる馬なんていねえだろ
2歳時ならな
歳誤魔化してるかと思うぐらい強かったぞ

981 :967:04/05/03 15:19 ID:NZ0Hdf5n
>>974
だから「得意条件」限定では強かったって話。
エルスペオペ相手に様々な条件でのポイント制で走るのであれば、恐らく最下位だろうよ。
しかし、得意条件でのパフォーマンスに関してはスペオペでは勝てないものがあったと思う。

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:19 ID:Nt0mYrMU
>>977
それで相違はないでしょ?ね!
























983 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:19 ID:ApzllbFu
二歳って・・・・

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:19 ID:E27OX8iL
グラスは宝塚でスペをちぎった印象が強い。
何度やっても駄目っていう感じだった。



985 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:20 ID:moLoh0oj
>>975
あくまで2ch的にはって話だろ
競馬板は2chでも有数の厨房板だしな

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:20 ID:Nt0mYrMU
もう皆さんいいから!
多数決で

↓ね!

最弱はオペ世代かネオ世代と言う所で
この話題も終わりにしましょ!

















987 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 15:20 ID:+RHvxQsZ
>>980
2歳時でもいると思うけどね。
そもそももともとの素質のみならず、
外国産馬特有の早い段階の練成がもっとも有効に出ていたわけで。

988 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:21 ID:Nt0mYrMU
もう皆さんいいから!
多数決で

↓ね!

最弱はオペ世代かネオ世代と言う所で
この話題も終わりにしましょ!

















989 ::04/05/03 15:21 ID:nPpEhr2p
>>980
サッカーボーイやフジキセキやタキオンなら勝てる可能性あると思うが・・・



990 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:22 ID:Nt0mYrMU
もう皆さんいいから!
多数決で

↓ね!

最弱はオペ世代かネオ世代と言う所で
この話題も終わりにしましょ!

















991 :967:04/05/03 15:22 ID:czzAi15i
>>979
種牡馬成績なんて関係ね〜よ馬鹿か?
サッカーボーイがステイヤーなんて思うわけねぇだろ。
スピードや瞬発力が足りないというのは、その点に秀でてる馬と比べての話な。
全ての能力で完璧だと思ってるのか?

992 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 15:22 ID:+RHvxQsZ
>>989
つかナリタブライアンで勝てるって

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:23 ID:Nt0mYrMU
もう皆さんいいから!
多数決で

↓ね!

最弱はオペ世代かネオ世代と言う所で
この話題も終わりにしましょ!

















994 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:23 ID:AhKs8mwF
ナリブのダービーは凄かったな。
4角でアフォみたいに大外回ってきたときはワラタ
漏れは当時ローレルを子供扱いしてたエアダブリン本命だったんで( ゚,_ゝ゚)プッって思ってたよ
でも直線では( ゚д゚)ポカーン…

995 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:23 ID:2a3xQN7N
何でエルコンはこんなに評価高いんだろうね。
凱旋門しか印象ないけどな。
あのレースも道悪で逃げがはまっただけに見えるし。
国内ではせいぜいJCだけど2着エアだろ?

996 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/03 15:23 ID:+RHvxQsZ
>>993
もはやその話題は忘却の彼方へ

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:23 ID:hiTXk96N
ネオとアドマイヤボスならどっちが強いんだろう?
おれはわずかにネオだと思う

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:23 ID:v/KeLBFj
みんながんばれ

999 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:24 ID:kiSSu9Z/
1000ならオペ最強

1000 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:24 ID:C4ZQQErp
一〇〇〇昌夫

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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