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【血統予想家】水上学 専用スレ5【目指せ優勝】

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 00:33 ID:Lcg53Qt8
■過去スレ
【血統予想家】 水上学 専用スレ 【第一人者】 
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066033823/l50
【血統予想家】 水上学 専用スレ2 【蛯名嫌い】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067616747/l50
【血統予想家】水上学 専用スレ3【水神?水紙?】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072194207/l50
【血統予想家】水上学 専用スレ4【祝!単行本】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078662756/l50


■関連スレ
競馬予想TV!〜第25R〜
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1080044875/l50


■競馬予想TV公式ページ
http://www.bsfuji.tv/keibatv/

■競馬放送局
http://www.kei-v.com/keiv/index.html

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 00:34 ID:p33BNouW
( iДi)重複やで

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 00:45 ID:TXt61eTJ
スレがいっぱい
水上先生は大人気だね

4 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 00:51 ID:S0zOm52V
スレ立てどうもありがとうございました。
こちらをパート5として使用させていただきますね。

5 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 04:38 ID:S0zOm52V
水上氏 天皇賞予想ポイント

☆母方のステイヤー色が強いこと→ヨーロッパの重厚な血統or日本の長距離系
☆母方がアメリカ色の快速系だと苦戦→ミスプロやボールドルーラー等
☆母系が時代遅れの血統が勝ち切る
☆早熟系、インブリードが強い馬は苦戦


◎カンファーベスト…母方が古い血統で父、祖父も天皇賞馬。ペースも後半のラップが上がるきつい展開が予想され、
             似たような展開になった去年の天皇賞も母方の古い血統を持った馬で1.2着だった。
              4強に距離が万全といった馬がいないので、人気を考えればこちらが軸。
○リンカーン…母父トニービンなのでベストな距離ではないが母方にサドラーズウエルズを持っているので十分こなせる。
          鞍上武豊で普通に走れば勝つ。3着は外さない。
▲ファストタテヤマ…鞍上はこのレースで今年の仕事は終わり。ステイヤー血統で母母はアンバーシャダイの兄妹。
△ザッツザプレンティ…母父ミスプロ系で血統的スタミナが無い。勝ち切るシーンは想像できないが、父ダンスの魔力で押さえのみ。
△サンライズジェガー…母系が古い血統で去年2着。ペースも合うはず。
△イングランディーレ…コメントなし。

消ゼンノロブロイ…母方は短距離系の血で固められている。ゴール前の脚色を見る限り明らかに距離に限界がある。絶対に連帯は無い。
消ネオユニヴァース…距離は持たないことはないが早熟血統。ベストではない距離でこのメンバーなら消し。
消シルクフェイマス…非常に強い近親交配を2本持っている。2400がベスト。
消ウインジェネラーレ…母系は古いが短い距離に向いている。
消ナムラサンクス…力が足りない。母系にスタミナが無い。


6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 09:03 ID:fE5pjpYG
カンファーから買うならネオも押さえておいた方がいい様な気がする。
菊の本命はネオだったんじゃないかな?

でも血統予想家としては、当然だねカンファー本命は。
的中すれば本も売れるだろう。

ロブロイが来ない事を祈る。

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 10:03 ID:wrYI0oHE
>>6
水上の予想は面白かったけど
さすがに俺はカンファーを軸にする度胸はないなw
血統的な面で見たら、ということで一応抑えることにした
3着ならあるかな

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 10:21 ID:Wkmcfpe0
個人的にはチャクラについての見解が聞きたかった・・・
母系でバッサリかな

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 10:28 ID:VnQPWnhM
>>6
その時の本命は、確かマッキーマックスだったはず

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 10:59 ID:0t7lpli0
菊の本命はマッキーだったな。
藤田が勝ちにいく競馬をしてくれたから馬券外れても納得できたとか言ってた

11 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 11:21 ID:S0zOm52V
>>6
ロブロイも何かと因縁ありますね。菊花賞の時は「3着までに来たら長距離予想は辞める」と言い切り、
ギリギリで4着に救われました。今回ロブロイ消しは、水上・井内・奥田の3人です。結果はいかに。

>>9
今回もまた藤田ですね。今週放送ではジョッキーの話題にたびたびなりました。
ジョッキー評価を更新しておきますw

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:24 ID:XgPwByMd
水上と亀谷が随分ヨシトミの悪口言ってたな。

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:28 ID:h+tR0hiH
カンファー、リンカーン、ファスト、ザッツ、サンライズ、ネオの6頭BOXだけ
買ってみよっかな。
11-14-15の3連複は78倍!

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:30 ID:hJiieHrR
>>12
柴田さん、こんにちは

15 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 11:32 ID:S0zOm52V
現在まで判明している水上氏ジョッキー評価

推奨ジョッキー…ペリエ、デムーロ、武豊、安藤勝、岩田、斉藤 、佐藤哲、川原、吉田稔

割引ジョッキー…(蛯名)、福永、四位、上村、二本柳 、武幸四郎 、後藤、田中勝、柴田善、安田康


☆蛯名が括弧付きに昇格ですw



16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:36 ID:DLUQifn0
でもカンファーはやはり買えない
カンファー買うなら、まだチャクラがまし

シンザンのブルーメドサイヤーは好きだが・・・

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:37 ID:DLUQifn0
ブルードメアサイヤーか

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:38 ID:XgPwByMd
>>15
外人、地方騎手マンセーなのねw
確かにその辺の中央騎手よりは上手いけど
デムーロは最近冴えてないと思うけどな〜
皐月賞は別として

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:39 ID:DLUQifn0
ブルーメドサイヤーでよかった

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:40 ID:GwpN3obm
カンファーはいつもそこそこだけ走るから今回は5着ぐらいだろう

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 11:43 ID:vuYErIcM
本人も勝つと思ってないとか言ってたな
それでも3着に来たらかなりつくだろ

22 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 11:52 ID:S0zOm52V
確かに勝つとは思ってないと言ってましたね。
ただ、「去年のような厳しいペースになった時の1.2着馬は母系が古い血統だった」というところが
説得力ありました。今年もペース次第かもしれません。

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 12:25 ID:ezxVlqMK
去年はヒロシに言わせれば高レベルだったのかもしれないが、
ダイタクバートラムが1番人気の時点で...
なので、去年の1,2着云々よりは、強いサンデーがいなかった
という説の方が説得力あるけどな

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 12:30 ID:GJprQbWb
去年の古馬のレベルは低いよ。
レベルが低いからこそ
クリスエスはG1を2勝もできた。

それを認めたくないから、
ヒロシはレベルが高いといっているのでは。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 12:49 ID:fE5pjpYG
>>24
9馬身も離して勝ったんで、もし去年の古馬のレベルが低くても
クリが強いのは誰もが認めてる。
しかもレコードだし。


26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 14:20 ID:GJprQbWb
>>25

最後の有馬だけね。
どんな馬でも1度はベストレースというものをするもの。

それがたまたま、
ラストランの有馬だっただけ。

ただ、クリスエスは決して弱い馬とは思わないけど、
過大評価されすぎ。

27 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 14:40 ID:S0zOm52V
水上氏が過去に狙い目で推し続けたバロンカラノテガミがとうとう連対しました。
もちろん買ってると思いますが、肝心な時に買ってないのも水神様の特徴なのですが・・・。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 14:48 ID:BbAP6IPh
>>27
前走大敗の割には3番人気で旨み無かったしな

29 :ニュース速報:04/05/02 15:46 ID:hJiieHrR
ゼンノ連対、水紙引退決定

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:50 ID:NvIi5zia
(ノ∀`)アチャー

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:51 ID:8M+x5wsZ
こねーもん

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:53 ID:dLBFBbF9
やばい、やばすぎるよ水上

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:53 ID:bjy0GsUV
亀の勝ち

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:55 ID:Prb9NbwG
皐月に続き血統予想家には苦難な1日になるな・・・

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:55 ID:LX0C36iU
こんな展開じゃ血統も糞もあったもんじゃないw
しかし「4強」が本当は弱いのか、騎手の頭が弱いのか・・・

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 15:56 ID:lpaZfu3S
論外ということで済まされるであろう・・・

37 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 15:59 ID:S0zOm52V
これは気の毒な結果でしょうw
あまりにも武豊とアンカツが意識しすぎです。レースに勝つよりお互いに勝たせたくないような騎乗でした。
勝つ為の近道と言えばそれまでですが・・・。
トウカイテイオーの呪縛によって逃げ切ったメジロパーマーを思い出しました。

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:00 ID:vNwbNDRg
血統予想家としては亀のほうが上ですね。

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:01 ID:XspVKmoA
約束通り、水上は次回番組冒頭で謝罪会見だな

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:02 ID:GwpN3obm
血統だけじゃなくてデータ的なものも取り入れればもっといいんじゃないの

カンファーは所詮中距離しか走ってないし
ファストタテヤマは人気しているときは来ない
サンライズは短距離G1専門の福永

この辺を考えれば消せるだろ

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:02 ID:Prb9NbwG
強いてあげるなら、1着から母父ジェイドロバリー、2着は母父マイニング、3着は父マーベラスサンデーはヴォイスリージェント?の血があり、ダート血統か・・・無理すぎるな

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:03 ID:32zQzE92
「もし来たらどういう言い訳が用意されてるんですかねえ」

「こんなのこねーもん」
「こんなのこねーもん」
「こんなのこねーもん」
「こんなのこねーもん」
「こんなのこねーもん」

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:03 ID:BbAP6IPh
馬場も影響したかなぁ。
これで、京都開催になってからサンデーは未勝利のまま。
来ても2着まで。

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:03 ID:sw3Mq1ei
血統と展開は合わせてセットだと思うんだけどな。
展開考えないで、血統だけで物を考えちゃうのが東大卒の痛いところだなw
俺みたいな高卒でも今日の春天取れたよw

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:04 ID:odj3ATp+
この人の本に「リファールは春に活躍する」って書いてたから買ったら
イングランディーレの単複取れた。サンクス

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:04 ID:Prb9NbwG
母父リアルだ・・・しばらく逝ってくる・・・

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:04 ID:GwpN3obm
スタミナを問われるレースと考えればイングランディーレは買えるがゼンノロブロイは買えない

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:04 ID:bvcaUmCr
来週は水紙さんが丸坊主で登場します
お楽しみに

49 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 16:07 ID:S0zOm52V
水上氏 今週の買い目結果

京都11R 天皇賞  不的中 
       レース投資金額32000円 払戻金額0円 レース回収率0%

東京11R スイートピーS  不的中
       レース投資金額28000円 払戻金額0円 レース回収率0%


今週トータル:投資金額60000円 払戻金額0円 回収率0%

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:08 ID:ULABvI2t
水上はイングランディーレが大逃げを打つと予想していたので、
展開の読み違いの言い訳はできない。
あと、「リンカーンは3着は外さない」というのも
ちゃんと言い訳してくれ。

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:08 ID:fE5pjpYG
母父リアルシャダイだから買えるとは思う。

ホワイトマズルも基本的には2000以下だが、
イングラは例外か?って本にも書いてあったな。

7馬身も離された2着にはあんまり意味ないな。
先行してた馬が流れ込んだだけ。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:09 ID:uo+8awN3
イングランディーレが大逃げするって言ってたのに

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:09 ID:BbAP6IPh
>>49
スイートピーSの本命はなんだったんですか?
フレンチアイディア?

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:12 ID:Ry929Uor
予想サイトではインディグランディーレ推してたとこ多かったみたいだけど・・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/8162/1083458281/l100

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:13 ID:vmOhhji0
大逃げするってわかってるなら
4頭が牽制しあってそのまま、ってことも予想できたはずだよな
まぁどちらにしろ、水上はロブロイを買う気は毛頭なかっただろうから
取れなかったと思うけど

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:14 ID:G/cTRpHw
亀谷大当たり?
井内もデーレのおお逃げなんて言って無かったかな

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:15 ID:xWiyJdvj
>>26
生涯一度のベストレースが有馬で9馬身で、過大評価・・・・・
年度代表馬の資格ってなんだろうねぇ。

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:16 ID:D7KjFLh5
追加
(1) 京都(日) 12R 単勝 16 400円
合計 400円
これでPATの残金も25000円で切りが良くなる、ケッ

59 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 16:16 ID:S0zOm52V
水上氏の展開予想ではイングランディーレが大逃げをして、ザッツが菊花賞と同じように
3角から早めに仕掛け4角先頭で押し切るので、それに合わせて有力馬が動き出す為
後半1000メートルが非常に厳しくスタミナが問われるレースとなるとの読みでした。

ここまでアンカツが抑えてくるとは思わなかったようですね。
血統も直結も状態も指数も全てぶっ飛びましたw

>>53
軸はセイングレンドで5着でした。

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:17 ID:JAdhJLqk
来年の天皇賞予想では去年は例外とか言う予想家が多そう。

61 :58:04/05/02 16:18 ID:D7KjFLh5
誤爆(w

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:21 ID:Kqds4R3q
亀谷当たって無いじゃん

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:22 ID:nqh8+LAi
展開予想をちゃんとできるやつがいないと駄目だな

64 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/02 16:23 ID:myBn0cLa
亀の予想は?

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:23 ID:fE5pjpYG
ナリタ、アマノ、ダービーが5,6,7、着。

ネオ、リンカン、ザッツが10、13、16着。

もうワケワカンネー

>>62
ロブロイから総流し100円


66 :  :04/05/02 16:23 ID:rUOaMK8P
ヒロシは当たったの?
イングランディーレ買うって言ってたよね?

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:23 ID:32zQzE92
展開といえば、阿部隆

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:25 ID:Kqds4R3q
>>65
馬単総流しなわけだが

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:28 ID:nqh8+LAi
>>66
ヒロシの本命はタテヤマかな

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:29 ID:fE5pjpYG
>>68
ゴメン、間違えた。

でも今年の4歳は実は弱いんじゃないかって
ヒロシ言ってたな。

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:30 ID:MzZgHcMX
先週は神がかってたのにねえ

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:33 ID:EouSDhDo
ただ外すだけならまだしも

  こんなのこねーもん



73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:34 ID:pBriO7c1
禿は相当前から4歳馬をこき下ろして叩かれていたが・・・
こういう時に軸はザッツかよ

74 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 16:39 ID:S0zOm52V
今年のGTは展開予想が完全に覆されてますねー。
こうなれば本当に展開予想家を誰か入れたほうがいいかもしれません。
展開予想家が的中するかは別にしても、予想家全員でレース展開の話になるでしょうから
案外いいかもしれません。現状ではあまりにもレース展開の話題が少なすぎますね。

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:40 ID:G/cTRpHw
展開予想家いるじゃん
たくみ

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:41 ID:ULABvI2t
水上の予想通りの展開だったわけだが

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:41 ID:pBriO7c1
だから展開予想家は、阿部がいるって・・・

本業忙しいのかな?

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:43 ID:GJprQbWb
だれもこのレースの結果を予想できない状況では、
どうしようもない。

というか、
こんなレース続くようだと
本当に競馬やる人少なくなると思う。

79 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 16:44 ID:S0zOm52V
たくみ氏の予想は1−2パターンで、
おすすめはザッツ、リンカーン、チャクラ、ネオとなってますね。
馬群マスターも崩壊したようですw

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:45 ID:MzZgHcMX
結局馬券かすったの亀谷だけ?
他はかすりもしないんじゃないの?

81 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 16:47 ID:S0zOm52V
>>80
イングランディーレを買い目に入れていたのは水上氏だけですね。
馬券的中の可能性があったのは亀谷氏ですが、
今回は複勝勝負ではなくワイド勝負だったのが裏目に出ました。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:47 ID:fE5pjpYG
イングラが大逃げするという展開はわかるんだが、
スローで逃げてるのに、大逃げになってるんだよな。

普通は逃げてレースを引っ張るから、ペースが速くなるんだよね。
後続馬がほとんど控えたから、あんな展開になんのかな?



83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:49 ID:DN/ZCtyf
あれ?亀は総流ししてなかったの?今回に限って?(w

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:49 ID:pBriO7c1
>>81
井内もコメントつきで、買い目に入れたよ

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:51 ID:MzZgHcMX
>>81
あ、水上も買ってたんだ?
>>83
してたけどロブロイ頭の馬単総流しだったw

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:51 ID:jqM++Lls
死ね水上

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 16:53 ID:dkVIRQto
まあ騎手どもはイングラなんて勝手に潰れると思い込んでいたんだろうな

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:07 ID:vOo8ZjI1
>>77

今日、放送されてたNHK杯トーナメントに出て、勝ってた。

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 17:57 ID:VWz1zF2x
ハハハ 今週は完敗でしたな

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 18:06 ID:LIXusqpy
そういえばまた社台ファームの生産馬なのか、ネオもザッツもいるのにな。

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 20:09 ID:vB74FKyD
水はロブロイが連対したら
予想家止めるような発言
してなかったけ?

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 20:25 ID:pyvsJPOk
基本的に都合の悪い事は例外で切り抜ける

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 20:26 ID:E4ewwFkf
イングランディーレは古い日本の在来血統
それだけは当たったなw

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 21:58 ID:3sE7HNdH
水上の言い訳を考えていたら、去年のオークスのコメントを思い出した。
確か、血統で予想する者にはどう考えても取れない、って言ったような気が…

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:29 ID:GJprQbWb
正直、今日の天皇賞は
血統だろが、展開だろうが、なんだろうが、
取れないと思うけどな。

血統的にステイヤーじゃないロブロイが2着にきたのは、
ありえない展開、ありえないペースだったからじゃない。

てか、今日のレースは1着以外どれも似たようなもんだろ。

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:31 ID:GJprQbWb
上の95は
6行目の最後は『?』を付けて読んでください。

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 22:43 ID:Meozx5P4
でも昨日まで1350倍だった馬単のオッズが750倍にまで下がったってことは、
意外に多くの香具師が当たってるぞ。


98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 23:10 ID:lD/yR/1v
今日の馬場見てイングランディーレ買った輩が多いだろう
俺もその一人だし、けど所謂4強で唯一その馬券買ってなかったw

99 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 23:11 ID:IGRhKq0Z
>>91
今回はなかったですね。展開がまぎれて3着はあるかもしれないと言ってました。

>>94
ロブロイを買い目に入れなかったのは個人的には良かったと思います。
やはり血統予想家ですから、明らかに向かないと判断したのなら買わないほうが潔いです。
今後この天皇賞をどう判断するかが見物ですね。

>>97
みんなすごいですねー。イングランディーレから総流しとかが結構売れてそうですね。
羨ましすぎる・・・。

今回も大荒れのGTでしたが、後学の為にも皐月賞の時と同じく、見事的中させた予想家がいたら
教えていただけないでしょうか?私もスポーツ紙を探してみます。

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 23:26 ID:bikSA4YG
>>99
> 今回も大荒れのGTでしたが、後学の為にも皐月賞の時と同じく、見事的中させた予想家がいたら
> 教えていただけないでしょうか?私もスポーツ紙を探してみます。

関西ニッカンの岡田が◎→△

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 23:32 ID:spO9ycdj
>>1
関東のほうのスポニチは
【万券】スポニチ小田記者【哲】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083481353/
私の愛用している関西スポニチは全滅でしたが
このスレの天敵である井上記者が唯一★←ハートつけていますw。
サンスポは全滅ですが、日刊は岡田記者が◎→△で当たってます。
これは有名ですね。
プロ馬券師?高村予想ってひどすぎないか Part7
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076235881/


102 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/02 23:42 ID:IGRhKq0Z
>>100-101
情報ありがとうございます。井上氏の怪しげなマークは見ましたw
しかし小田記者というのはすごいですね。関東版は手に入らないのが残念ですが
是非ともレース見解を読んでみたいものです。

関西日刊は職場にあると思うのですが、連休明けは処分されてるかも・・・。


103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 23:49 ID:EP0RVl9l
>>101
> このスレの天敵である井上記者が唯一★←ハートつけていますw。

さすがに訳の分かる人は違うw

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/02 23:52 ID:rqBNb3TM
酔いどれない競馬で井崎さんがイングランディーレ◎でした。
2着の馬に印をつけていたかどうかは記憶にないですが・・・。

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 01:16 ID:RgM22/dk
>>102
関西日刊は岡田が◎ー△

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 01:17 ID:RgM22/dk
>>101氏が既に書いてたね
スマソ

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 01:17 ID:Gy9aQl3i
>>105
そのカキコでageるのかよ!

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 01:31 ID:RgM22/dk
ごめんなさい

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:09 ID:Pvar2J1+
カンファーはネオ、リンカーン、ザッツには先着したんだけどな

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:24 ID:dYP0c4dK
ロブロイが3200で2着に来た事をどう説明するつもりだろ学は

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:40 ID:DEAaMczi
例外を認めろ、認められないのはピュアな童貞などと、著書には煽り気味に書いていた。

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 10:56 ID:AhfhJjmD
>>110
まあ7馬身差の2着をどう評価するにもよるかだな

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:23 ID:wwQsPL+i
血統うんぬんじゃなくてロブロイ2着は亀が言う通り、騎手だろ。

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:44 ID:Zsrx2aqr
水上の言ってた古臭い血統ってカンファーベストじゃなくてイングランディーレだったのね・・・・

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:56 ID:9IkcvNNj
>>114
イングランディーレの母系は、日本の主流血統だと思うが。
これを古いといわれてしまうと、何が新しいのやら。

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:06 ID:hRJbZuqe
今回の古臭い血統重視って、去年ヒシミラクルで失敗したから・・・とかチラっと言ってたな
来年はイングランディーレを考慮して修正するんだろ(w

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:32 ID:OL+h4ji/
こんな競馬が続いたら学ちゃんじゃなくても怒るだろ。
フルゲート増やしてもっとやりあってほしいよ。
そうなれば学ちゃんかなり当たるんじゃね?

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:33 ID:sKMfPSko
市丸のいいわけが聞きたい
なんというか

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:38 ID:EMoFfCyL
現役最強馬不在のまま秋を迎えそうだね

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:42 ID:AhfhJjmD
春天は小頭数じゃないと荒れるみたいだ

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:09 ID:AX26dFN1
春天はG1未勝利馬が1番人気になると荒れる

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:12 ID:lTuY1sx+
>>115
いやだから日本の主要牝系は今では古いと言われてしまうということだろうな。
事実4強と言われていた馬のうち3頭は輸入牝馬だし、リンカーンも2代前で輸入。
イングラは8代さかのぼっても漢字の名前が出てくるということは明治輸入の
牝系だ。その意味ではカンファーではなくてこちらをすべきだったかもね。
複勝だけは当たったことになる。

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:25 ID:AhfhJjmD
>>120
自己レスになるが、当日の須田のデータなんだよな。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 14:56 ID:3VaY5LvH
>>121も去年ポークが言ってたような希ガス
本命何だったんだろ

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:04 ID:prE03C4U
関西ニッカンの須田予想
・グレード制導入後フルゲートの春天は荒れる傾向にある。多頭数だと道中のペースが緩まずスタミナを問わ
 れる競馬になるからではないか
・昨年の菊花賞はスタミナを問われるレースだったので、人気どころから菊花賞上位の4歳馬、ヒモにスタミナ
 色が強い人気薄馬を拾う

◎ザッツザプレンティ
○リンカーン
▲ネオユニバース
☆チャクラ
△サンライズジェガー
△ファストタテヤマ


126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:12 ID:OL+h4ji/
いいところに目をつけているようで予想は最悪だな。
まあ今回はスタミナの要素は一切いらなかったということだな。

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:24 ID:AhfhJjmD
スタミナじゃなくて騎手の問題もあるのか
少頭数だと乗りやすくて、多頭数だと乗りにくかったりするのかもな。
去年にしても1番人気が勝負所で不利受けたりしたし。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:15 ID:CKAwG6oL
ゼンノはイングランディーレを負かしにいって、2着なら言い訳のしようが
ないけど、後続が伸びずの2着残りなのだから3200Mで強い競馬をしたこと
にならない 

負かしにいってたら、四角からマクリ気味に勝負にいって残り100Mくらいで
失速したネオと大して変わらなかったと思う




129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:20 ID:Gy9aQl3i
「絶対来ない」って言い切ったのに言い訳するのかよw

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:25 ID:d6VzCVCI
ロブロイが2着までに来たら予想家
やめます

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:29 ID:g9uaOu44
>>128
水上さんは結果を予想するのが仕事ですよ

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:29 ID:PizE7bxQ
まあ絶対なんて言っちゃうやつは信用できないしな。
イングランディーレは来ない血統の方であげたインブリードだったわけで、
来週それを無視してコメントしたらイカサマ師と認定してあげよう。

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:33 ID:1VMKZErj
どんな言い訳が聞けるやらw

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:35 ID:ezMa5WR+
>>133
「言い訳なんかいらねえよ。来ねえもんこんなもん絶対」

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:36 ID:iWlV92k9
今週、水上休みそう。。

たまに突然休むよね。

136 :128:04/05/03 16:36 ID:CKAwG6oL
>>131
「こねーもんこんなの」と吐き捨てた水上氏は確かにやっちまった
って感じだね

ただ128は友人に「ロブロイとシルクは血統的に3200じゃは来ない」と
言ってしまい釈明に追われた俺が使った言い訳です


137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:38 ID:prE03C4U
まあ、伝家の宝刀「例外」を抜くんだろうな

>>135
今週の出演確定しているようだが

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:38 ID:CKAwG6oL
>>135
今週は 水、禿、井、亀、風らしい
オフィ更新されてた

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:41 ID:iWlV92k9
>>138
あ、そうなんだ。

ま、恐らく言い訳、弁解というよりも、ただの逆ギレで終わるんだろうな。水上。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:44 ID:iWlV92k9
ところで、亀って何歳くらい??(スレ違いでスマソ)

競馬歴14年ってことは、中学ぐらいから見始めたとしても28か29くらい??

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:45 ID:prE03C4U
マスク姿に「ロブロイフォーエバー」と書いた紙をぶらさげて登場とか

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:47 ID:EMoFfCyL
余裕を見せる亀谷の切り出し、
「あれは血統じゃないよね」

「そうだよね」
と合わせるのが精一杯と予想

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:52 ID:prE03C4U
>>142
亀も的中していないだけにそうも強くは出られないだろうな

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:01 ID:nOxPzlFg
奴らは能力分析はできても(あやしいやつもいるが)
展開予想ができてないからな。

そういう意味でたくみふぢお系の予想を進化させた奴出てこないかな

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:25 ID:OL+h4ji/
まあ亀も3着狙いなんてセコイことせずに勝つ馬を予想しろってことだ。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:35 ID:HLBFAvIz
亀は3着ジョッキー予想家だからな

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:35 ID:nOxPzlFg
亀はもちろん亀を推すんだろ?

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:42 ID:C9BdVDVd
学さんまた「ハメハメハ」って言うんでせうか?

149 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/03 21:11 ID:Yu1Q5V1q
今週も出演です。(NHKマイルC)

血統予想家 水上学
--------------------------------------------------------------------------------
 天皇賞・春は穴馬カンファーベストから勝負に出た水上。
結果は9着だったが、荒れる予想だけは当たった。イングランディーレも馬券は買ってたのだが… 
気を取りなおしてNHKマイルで勝負だ!

 ▼回収率: シーズン 88% 通算 70%


※軸はザグレブかハメハメハか?


150 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/03 21:30 ID:Yu1Q5V1q
>>101
記事内容はわかりませんが、誰もが読めないレース展開に予想がはまってる感じですね。
「大穴予想家」という肩書きは何か気楽でよそさそうですw
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/05/03/01.html

>>125
須田氏も完全に展開にやられてますね。荒れる傾向というのは当たってましたが・・・。
私なりの今回の教訓は「武豊とアンカツは想像以上にライバル意識が強い。」でした。

>>137
著書によれば、「100%の理論なんてない」でしたw

>>140
亀谷氏はダビスタから競馬に興味を持った感じなのでキャリアからすれば30前後なんですかね?
本を買ったことがないのでよくわかりませんです。

因みに水上氏は著書でキャリアについて語ってますが、面白かったのはまだ幼い学少年に、
水上パパが「この血統を調べておけ」と言い放ったところです。水上パパはイナリワンのような荒い気性なのでしょうか?w




151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:53 ID:kFJLuQeX
学ぶの本おもろい

152 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/03 22:03 ID:Yu1Q5V1q
水上学 首位転落sage
http://books.yahoo.co.jp/ranking/online/sex/hobby/weekly/man.html

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:06 ID:b/+Hw/v8
学の本はレイアウトが安っぽい。

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:09 ID:QvtWLy6E
タイトルが胡散臭いからな〜

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:37 ID:jzaNf+9U
四半世紀に渡る競馬史の中で、血統論が、屈辱にまみれた日でした。本当にロブロイには、恥をかかさせれました。はっきり言ってヨーロッパでは、二着以下は、騎乗停止に値するこういですよ。とでも言うのかな!

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:02 ID:3VaY5LvH
亀の年齢は分からなかったが井内が28だった
それよりは年下じゃないかな

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:05 ID:FhW86AaU
井内と同じか1歳下。あやふやですが。

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:10 ID:mf9CL64w
井内が亀谷のこと「君」付けで読んでるので
亀谷の方が年下では?

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 00:53 ID:wNk2vJbh
イングランディーレはどういうことにしろG1であれだけの着差をつけて栄冠を勝ち取ったのだから
評価はしなくてはならないのだが・・・・。

騎手同士の思惑が絡まって、大逃げの実績薄の馬はほったらかし 京都特有の下り坂 
3000以上の番組がすくないことからくる騎手の読み違い

もう一回同じ条件でやったら結果はまったく違うものになるはず。

時計勝負にもなってないし、きついレースでもなかった。

第2グループは京都3600ぐらいのペース配分で競馬してないか。

血統以前の問題。

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 07:46 ID:fu0vIrlx
井内のほうが若く見えるよな

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 08:08 ID:rTd4FKuf
小林は亀谷を「亀ちゃん」って呼んでたな

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:08 ID:mf9CL64w
>>161
アレだけはマジ許せない。
何様だよって感じだよ。

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:29 ID:ACOYEkQZ
亀の話は専用スレ立ててそっちでやれよ

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:46 ID:qcaUW1ai
ロブロイに懲りて水上がおとなしくなったら面白くないな

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:20 ID:oIf2VvGr
血統に忠実に予想するならば、
水上はたぶん◎シーキングザダイヤだと思う。



166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:28 ID:syv8EVVp
いや、ハメハメハじゃない?

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:35 ID:oIf2VvGr
あ、俺の勘違い。
165は無かったことにしてorz


168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:06 ID:qsZzPoIp
>>155
> 四半世紀に渡る競馬史の中で



169 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/04 16:15 ID:LuummAxd
>>145-146
最近、競馬の神様・大川慶次郎氏の「絶筆」という本を読みました。
大川氏が亡くなった年にワイド馬券は始まったのですが、こんなことを書いてます。

競馬の予想は馬単を的中させるつもりで行われなければ正しくない。
狙った馬が2着はおろか3着でも予想が的中することがあるというワイド馬券は、
予想家の気持ちを引き締めるどころかきっと弛緩させてしまうのではないか。
あるいはいつも「3着に飛び込んでくる穴馬はどれだろう」という観点からばかりの予想に専念することになって、
妙に奇をてらった「ウケ狙いの予想」が横行して、いたずらにファンを混乱させることになるのではないか、
と危惧するのです。さらに「3着にくる可能性ならこの馬にもわずかながらある」という考えから、
ただでさえ多い△印を、さらに増やしてみたりするような態度はもう言語道断だね。
今までの馬券よりも一般ファンがワイド馬券に対してさらに間違ったアプローチをしそうだな・・・・・
という現実がある今こそ、僕は評論家、予想家諸氏にこそ気を引き締めてもらいたい、と考えているんだ。



170 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/04 16:16 ID:LuummAxd
予想家それぞれ個性があって、どんな馬券を買おうともちろん自由ですが、
TVで予想をしている以上、競馬初心者も多く視聴するわけであり、わかりやすくする為にも
せめて軸予想は1着にくることが予想される馬を挙げてほしいですね。
以前にも書きましたが是非「軸馬的中率・回収率」のタイトルを新設してほしいですね。
長々とすいませんでした。

171 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/04 16:27 ID:LuummAxd
>>165-166
軸は何でしょうね?ハメハメハは京成杯で高評価でしたし、ザクレブ産駒はもちろんのこと
ボーラーも朝日杯時にNHKマイルは当確じゃないか?とも言ってました。
今回で初の診断になるシーキングですが、馬券的にもこの馬の扱いがポイントになりそうですね。

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:33 ID:tr0BrT0N
亀はアウトサイダー予想家だから本筋をはずれた所に妙味あり、ってことでしょ。
故大川さんの理屈で言えば、ステゴとかは絶対本命を打ってはいけない、ってことにならない?

まー、スレ違いなんでこのへんで。

水上さん、今週は当ててよー。先週カンファーワイドもりもり買い足しちゃったから。w


173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:53 ID:OMZZIVhW
ストームキャットって、日本だとGIを勝つまでの底力はないように思えるんだけど・・・
日本の代表産駒はスタープログラマーかな?
なんにせよ水上の評価が楽しみ


174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 17:02 ID:+7/0MkmV
>>173
> 日本の代表産駒はスタープログラマーかな?

賞金ベースではゲイリーイグリットだが、すでにシーキングザダイヤに抜かれそうな勢い
ダイヤも例外じゃないか?w

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 17:08 ID:OMZZIVhW
>>174
あ、ゲイリーイグリットがいたか。
交流勝った馬だったかな?

なるほど、確かに例外にされる可能性が高いなw

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:12 ID:xYHcfEZv
ありがとうございます。
単行本買ってから儲かってます。
メイン・重賞は全く当てになりませんが、平場特に、1000万条件まではかなりお世話になってます。
本屋に無くて取り寄せた甲斐がありました。


177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:19 ID:lLdkU+LL
お母さんが偉いっていうのもあり。

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:03 ID:HTtEkbMy
本屋さんで見てから買いたかったんだけど、全然見かけない

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:29 ID:FGqgTNTu
>>178
東京近辺なら山下書店に逝くのが確実

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:47 ID:1lZMV3nu
水上氏は放送作家でもあるわけだけど、
どんな番組を手がけてるのでしょうか?
競馬と無関係の番組もやっていたりするんでしょうか。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:20 ID:QqqdHSo/
>>180
少なくとも今はやってないみたいだね。
前TFMの朝のワイド番組にダービー週に出たときに、
以前担当していたと出演者となつかしトークしていたが。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:47 ID:KMVom0gN
>>180
グリーンチャンネルの「先週の結果分析」

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:24 ID:63+97e0i
176です。
水上本で言うところの「シュボババ!」の作業をしてみました。
ある血統が浮かんできました。
雨さえ降らなければ、これを元に今週の競馬を行うつもりです。
雨が降ったらサンプル集めに徹します。
いずれにせよ楽しみです。

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:29 ID:Y5ztlt6w
>>183
そんな勿体ぶらないで。
みんなで幸せを分かち合おうぜ。

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 10:59 ID:jjdaNG2I
水がんがれ

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:43 ID:BtL7ZZgs
>>183
競馬場だけヒントで教えて

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:02 ID:63+97e0i
176=183です。

京都新聞杯用に、4・24〜5・2の芝1800〜2200のデータを取りました。
連帯馬の父・母父の種牡馬(2×2頭)についてサンプルは13レース。
対象種牡馬は52頭です。

SSを主とするヘイロー系(12/52)が強いのは勿論ですが、
他では、グレイソヴリン系・ネヴァーベンド系(8/52)が目立ちます、
ナスルーラ系全体では10/52。

(土曜日だし確かめる術は無いけど)水があの本の通りに馬券検討しているのなら、
ハーツクライ(SS×TB)でいいんじゃないんですかね?

ただ、実際にで当たっているのは平場で、メインはむしろ負けています。
土曜日は京都3R(1800)・5R(2000)でシュボババ!を見て、
10R(1800)11R(2200)で実践の予定です。

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:12 ID:63+97e0i
187が見当違いだと恥ずかしい、NHKマイルCは自重します。
(っていうか、NHKマイルCにSSいないし…)

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:24 ID:l6ghyPmA
>>187
それは亀がやってる血統ビームみたいなもんか?

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 19:37 ID:GtvTUTf5
>>187
シュボババはメインより条件戦の方が強いんじゃないの?


5・10Rで厚めに買ってみれば?
11Rは当てはまる穴目を全部抑えて行って・・・。

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 19:51 ID:sHv+Fbi2
水上も同じようなこといってるけど
その血統の本質が一番出るのは下級条件
だと思ってる

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:04 ID:QHxF9z6M
馬が成長すれば、

・条件の壁
・距離の壁
・そして、血統の壁

が出てくる。

だから、下級条件でこそ血統のよさがより出て気安い。

193 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/05 20:14 ID:jMWmc5bq
色んな予想方法・理論がありますけど、一番結果が出るのは間違いなく下級条件戦でしょうね。
GTや重賞レースになると騎手同士の思惑や厩舎事情なんかが複雑に絡み合って、展開が乱れ、
馬の能力をフルに出すことが難しいかもしれません。今年の皐月賞や天皇賞なんかがいい例ですよね。
その点、馬も騎手も気楽に乗れる下級条件戦のほうが純粋に馬の能力同士で決まることが多く、
血統傾向も出やすいかもしれませんね。

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:04 ID:63+97e0i
>190
その方が利口だな、そうするよ。

何にせよ、シュボババは有効だ。
俺も、新しい予想スタイルができて楽しい。
早く土日にならないかな。


195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:59 ID:GcCDVtJ8
どんな予想理論にも空振り週はあると思う
シュボババだったら、馬場いじられたりコース代わりされたら
不安はある。用は信じすぎず信じることかも。

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:24 ID:63+97e0i
>195
大丈夫ですよ。
バイアスを見て雨・馬場造園課を感じたら、サンプル集めに徹します。
臨機応変。

このスレを見る人で、実際にどの位の人がシュボババ!をやっているのでしょう?
水は血統初心者(=僕)の為にこの簡単なやり方を提示したようです。
血統をもっと勉強したくて水の本を買い、実践して「馬券を獲る」のが僕の目的です。

このスレをザッと読みましたが、皆さんご自身の競馬の予想には触れませんね。
そーいうスレではないご様子。
競馬予想TV!を始めとする水の活動・発言そのものを楽しんでると見受けました。
それを知らず、187の様に自分の予想を書いた次第、お恥ずかしい限りです。
スレ違いの為、逝ってきます。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:56 ID:Y5ztlt6w
>>196
俺は個人的に大歓迎だが
水に関係する話題なんだから堂々と書いていい事だと思うぞ

198 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/06 00:19 ID:asYP42On
>>196
私も>>197さん同様大歓迎です。
今まではおっしゃる通り、予想TVでの話題がほとんどでしたが、それというのも
水上氏は出版物がなかった為で、どうしても番組での発言や矛盾点に話題が行きがちだったのです。
なにぶん露出の少ないお方なので・・・。

しかし待望の単行本も出版しましたし、今後は本の検証なんかも面白い話題だと思います。
とにかく水上氏の話題であればファン・アンチ問わず何でもいいと私は思いますよ。


それにしてもこの感想、
>水は血統初心者(=僕)の為にこの簡単なやり方を提示したようです。
>血統をもっと勉強したくて水の本を買い、実践して「馬券を獲る」のが僕の目的です。

これは水上氏喜ぶでしょうね。私なんか水上パパについてしか感想書きませんでしたよw


199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 00:27 ID:wnGittvv
>>187
私の住む地域では学ちゃんの重賞展望の新聞が見られるので報告しますよ。

それにしても学ちゃんのスレは暖かい?住人が多いですな。荒れることもあったが、
おおむねマジメですね。須田スレなど見るに耐えない状況だったが大違い。
亀スレは落ちちゃったし。

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 00:37 ID:7nsNizXZ
学ちゃんはキャラがいいからな。ファンも多いんじゃないか?
亀のファンなんてひねくれたのしかいなさそう。
須田のファンはみんな太ってそうだ。

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 01:39 ID:Kbeglvuk
キモい宗教ですか?

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 02:39 ID:ePuaA5IB
ピルサド教。

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 07:15 ID:nG/zUZEd
>>197さんに同意 私は競馬場に遠征時には、前週のシュボババをメモして 数回程度行きましたが、決まってメインしか当たりませんよ・・・ 予想が下手なのか、理論を上手く扱えてないのかな・・・orz

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 08:26 ID:X5MfeZu5
ザブレブ教。
たまたま活躍馬出ただけで
神気分。

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 08:36 ID:Pxyv+eoU
>>203
シュボババのような予想は大分前からやってみてるけど、
あまり傾向がでない事の方が多いぞ。ただ出た時の効果は絶大だな。
今年の春の中山芝なんかはサンデー系だけ買ってりゃ当たる馬場だったし。
水上も番組でちょこっと言ってたような気がする。確かスプリングSの時だったかな。

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 09:42 ID:UMF3XFIF
あと数年でサンデー産駒が消えると、
全てが終るよ
ま、そのときまでがんばれ


207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 10:10 ID:k8940QLM
>>206
フジキセキとかダンスとか、そういうのも含めてね。
まぁ確かにサンデー産駒の連対が一番多かったけど。

あと、冬の東京芝はサンデー系はそうでもないんだけど、逆に春、秋開催は来まくる。
これは大体毎年同じ傾向かな。今年もそう。

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 10:11 ID:wnGittvv
>>205
プゲラ

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 11:54 ID:ySlPlecx
大川慶次郎は東京帝国大学卒
水上学は東京大学卒
修ちゃんは明治卒

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 11:59 ID:/2iso6rX
>>209
大川は慶応卒。井崎は明治中退。

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 12:17 ID:zQ7NEMOA
水上って東大出なのか・・・

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 12:29 ID:rpfG8Cyi
東大卒で高卒の亀谷に言い負かされるって情けないな

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 12:34 ID:XFSOpDmR
だって競馬で食ってってるような東大卒だし

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 12:35 ID:nG/zUZEd
>>205 スプリングの週の阪神芝中距離もSS系が良かった。 けれど次週、いきなり傾向が変わってND系を持つ馬が 13頭/14頭中を占めたりしてた。 大阪杯は2、3、4着にND系を持つ馬で、 私の軸はナリタセンチュリー・・・

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 12:46 ID:uefXG5H+
>>214
あなたはシュボババよりも血統ビームのほうが向いてるんじゃない?

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 12:53 ID:HRqwy9HZ
亀って競馬以外だと無口になりそう。。

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 14:05 ID:814Pq1XB
>>214
芝刈りとかするから。
まめにJRAのHP見たほうがいいよ。

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 14:09 ID:7nsNizXZ
芝丈予想って懐かしいな。

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 14:13 ID:SmSFLNgd
亀谷は神奈川大学中退。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 14:15 ID:JXHPOxhc
明学中退じゃなかったっけ?

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 15:38 ID:wnGittvv
>>219
それはヒロシだな。

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 17:08 ID:HRqwy9HZ
ヒロシです。

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 19:17 ID:ap8Ibin7
ヒロシなのか

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 19:21 ID:lJYH3WnV
ヒロシかよ

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 19:24 ID:HRqwy9HZ
ヒロシです。最近髪が薄くなったとです。

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 19:33 ID:R6DfdxAL
ヒロシ・・・

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 19:46 ID:FP8nz2ia
ヒロシ(;´Д`)ハァハァ

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 19:56 ID:Kfjlv/qT
>>216
いや、ミニ四駆にはうるさいぞ(w

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 20:48 ID:756xo38G
NHKMCの水上印予想
◎キングハメハメハ
○コスモサンビーム
▲シーキングザダイヤ
△アポインテッドデイ
△ハートランドカフェ
△メイショウボーラー

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 21:30 ID:7XxXp+Lh
学ちゃんはザグレブでもバルクは好きだけどサンビームは嫌いみたいだねw

231 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/06 21:32 ID:X1iSrQ9P
>>229
私はザグレブ産駒を上で来ると思います。シーキングは馬券的に消しですかねー。

◎コスモサンビーム
○キングカメハメハ
▲メイショウボーラー
△アポインテッドデイ


今回、タイキバカラが勝つようなことがあったら競馬不信に陥りそうw

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 22:44 ID:/2iso6rX
> 今回、タイキバカラが勝つようなことがあったら競馬不信に陥りそうw

こないもん、あんなもん絶対w

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 22:54 ID:Xv+e0rLN
万券の哲がタイキバカラを推奨してくれることを切に願う
(万券にならない馬は推奨しないのかな・・・?)

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:01 ID:2QPz87om
>>233
今の所、アポインテッドデイらしいよ

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:08 ID:Xv+e0rLN
>>234
アポインテッドディか。
シーキング・カメハメハ・サンビーム・ボーラー・バカラ・・・の6番人気くらいかな?

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:12 ID:sYEc8sT+
あぽいんt3着にはくるかも

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:17 ID:901dEvBs
>>231
有力馬が多いので馬券的に消しでもないような気がするんだが。

まあ問題はやっぱり展開だけどなあ

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 23:33 ID:a/oiFukz
>>236
今調べてみたけど、レッドランサム産駒ってアポに限らず2着3着ばっかりなんだよな

239 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/07 00:32 ID:CQFYxKjN
アポインテッドは過去に何回か触れてますね。マイルまでの馬という診断でした。
今年のGTは展開がめちゃくちゃなので、こういった堅実な馬は案外売れそうですね。
今回の有力馬で初診断はシーキングとハートランドくらいでしょうか?

それにしても割引ジョッキー・福永が意味深なコメントをしてますが・・・・・。
余計な事をしない事を節に願います。
http://keiba.radionikkei.jp/keiba1/20040506K04.shtml

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 02:30 ID:o1kKx2mj
亀谷スレできたんだ・・・。今日気づいた。

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 04:59 ID:IQ7ifkxm
196です。
みなさん、ありがとうございます。
ありがたく書き込ませて頂きます。

水の本で「G1で走る血統」という章に、NHKマイルCについては書かれていません。
よってシュボババ!にてサンプルを集めます。
今のところ13レース分あります。
土曜日には芝1600が3レースあります。

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 08:34 ID:OzO8LD1a
>>241
がんがれ〜期待の星

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 11:53 ID:UT3dnqbi
ところで水上ってケコーンしてるの?

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 12:07 ID:l36U4dmS
してるよ

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:41 ID:jkwkwOHa
学ちゃんそっくりの映画監督の映画が明日公開だな。
平井堅の主題歌がいい曲すぎる。
学ちゃん顔は今ブレイク中のようだな。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:51 ID:/l/0HeJd
水上のヘアスタイルもそのうち流行するよ

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 13:55 ID:1Gj5mIog
モノトーンのファッションもな。先週は違ったが。

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 14:22 ID:2lk7XywD
おいおい、その辺でキモイ会話やめてくれ。

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 14:28 ID:IksYd4iy
水上のキモサが心地よくない香具師は出ていけ

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 14:39 ID:LIVCWfvB
キモくない水上なんて水上じゃない

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 16:20 ID:UT3dnqbi
漏れ、水上より成沢の方がキモくてムカつくんだけど。



252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 16:35 ID:B2lZ5UY6
キモさなら風がダントツだろ

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 16:37 ID:UT3dnqbi
>>252
風って、風で予想するやつ?
水上に「曙に似てるね」とか言われたやつだよね。

こいつも確かにキモい。
童貞確率100%。

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 16:43 ID:+VGGvUug
2chやってる、俺達とどっちがキモイ?

俺は互角とみてる。

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 16:50 ID:UT3dnqbi
>>254
2chやってるやつよりキモイの間違いないでしょう。

だいたい、2ちゃんねらの童貞確率70%くらいでしょ。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 16:53 ID:+VGGvUug
風が2chラーの可能性どれぐらいだよ。

257 :5:04/05/07 17:58 ID:W7feEtsn
本を発売する前は結構好調だったけど
本を発売後あまり調子がいいように思えない

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 18:59 ID:2bF1xl6p
単なる確変終了かと

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 19:25 ID:EfSftllz
予想TVの通算回収率75%くらいだっけか?

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 19:35 ID:fjNSp6bY
本の発売週は好調だったけどね・・・。
ま先週は仕方ないでしょ。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 19:45 ID:d5R7/Cxv
今週の水上さんの
◎キングカメハメハ


262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 19:53 ID:oOpKOhkv
フローラSの週はパーフェクトじゃなかったか?

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 20:47 ID:TFUTF6Vc
今日ヘルスでいい子に当たって気分がよかったので、帰りにシュボババ
を衝動買いしました

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:03 ID:fjNSp6bY
>>261
それはないだろ。

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:04 ID:1Gj5mIog
>>256
さあ。水上は100%だけど。

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:08 ID:QvIZxiUJ
というか>>1が水上だしな

267 :ムーちゃん応援隊隊長(・∀・)ノ ◆fPG1MOVEzg :04/05/07 21:32 ID:LcF1GnX0
そういえば、ドラゴンアイの高飛も2ちゃんねらーという噂だよな?

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 21:53 ID:pXjJGsJL
>>1が水上かどうかはわからんが
このスレ見てそうだよな

そういやシュボババ紛失したよ
どこにやったかな

269 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/07 22:06 ID:ev6gQFs+
>>241
土曜日の芝1600は参考になりそうですね。
はっきりと傾向が出ると本番のGTに役立ちそうなのですが・・・。

>>262
予想上手の馬券下手が如何なく発揮された週でしたw
アンタレスSで珍しく馬単勝負してましたので頭違いでした。
フローラSも的中はしたものの頭違いで大損してましたね。

>>259
現在は通算で70%ですね。トップは須田氏の97%です。
http://www.bsfuji.tv/keibatv/yosou.html

>>268
私はただの1ファンですよ。


ニュースを見てびっくりしましたがブラックタイドが故障のようですね。
ダービーでは○×ホースの○の番だっただけに気の毒です。
http://keiba.radionikkei.jp/keiba1/20040507K05.shtml

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 22:23 ID:+qw4nkj8
NHKマイルは母父Nダンサー買っとけ

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 22:41 ID:1Gj5mIog
母父といえば、黒船の母父Classic Go Goって何系なんだ?

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 22:57 ID:6gch13q+
>>271
フェアウェイ系

273 :271:04/05/07 23:00 ID:1Gj5mIog
>>272
dクス

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/07 23:02 ID:FKFgIfV+
かなりマイナーな父系だな

275 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 01:32 ID:+1EUt1GF
Amazonのランキングにブックレビューが載ってました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584188025/qid=1083947223/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4872320-9046703#product-details

すごくわかりやすく書いてくれてますね。4点の評価でした。
この方は橋浜さんの本にもレビューを書いてますがこちらは5点。負けたw

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 01:40 ID:aXSnLPDU
須田の本も橋浜の本も読んでみたくなるレビューだな
間違いなく競馬予想TV視聴者だろうな

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 01:45 ID:5TYiJ2in
> 赤本での新種牡馬ザグレブ推奨でおなじみ

ワロタ

278 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 02:11 ID:+1EUt1GF
>>276
同感です。あれだけの短い文章で的確に本の内容を伝えてますよね。
頭のいい方だと思います。
それにしても、この方色々と競馬本を読んでいるようですが、予想TV出演者以外の本は軒並み低評価。
予想TV出演者はやはりレベルが高いのか?w


あと以前に金満血統の話が出てましたが、私は金満の本を読んだことがないので聞き手にまわってましたが、
ここにごくごく簡単に比較した感想が載ってました。
水上本=血統入門書、金満=血統の楽しさを伝える本という評価でした。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hayato22/keibabook/book/kettou.htm

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 07:33 ID:ZP7jHdwm
そういや今年も種牡馬大辞典出るのかな?

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 07:52 ID:OZijaajm
金満は、連載している雑誌が比較的若い層向きだから
水上と比較すると、どうしても(言葉は悪いが)幼稚に見えてしまうな。
それでも確かに文章は面白いし、芯はある理論だと思ったから
暇潰しにでも買って読んでみてもいいかも。なるほどこういう見方もあるんだなぁ、と思える。
俺は立ち読みだったけどw

281 :5:04/05/08 08:34 ID:Xeeg/thV
ガンバレー

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 08:54 ID:YQi82WBx
金満とは全く違うと思うのだが・・・。意外なレビューだったな。

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 09:54 ID:AlrJIzpr
元々は金満好きだったけど、 金満は水上氏でいう「絶対評価」が大半で 数学でいう公式を使う予想が多いかと。

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 11:05 ID:pH0ELIZi
トニービンとサンデーの相対理論とかもあるけどね。ちょっと古いか

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 11:23 ID:tYt93+uA
東京の開幕週辺りはトニービンが来て後半はサンデーが来るって奴か?

286 :5:04/05/08 13:19 ID:Xeeg/thV
水神になってくれー

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 14:57 ID:5TYiJ2in
>>285
春と秋で逆になるらしい
http://umanari.pobox.ne.jp/kinman/10.html

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 15:23 ID:CRmVUoan
今日の府中は学ちゃん駄目だろうな。

289 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 15:58 ID:zOmLs4VI
>>187
ハーツクライ勝ちましたね。武豊が終始アンカツの進路を塞ぐうまい騎乗してましたが、
最後は力の差でしょうか。これで武豊のダービーはキングカメハメハでしょうかね?
いずれにしろアンカツに選ばれなかった馬が武豊になりそうですね。

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 16:07 ID:pH0ELIZi
>>289
安勝は明日ハメハメハで勝ったら悩ましい所だろうな

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 16:35 ID:rz5gDacc
上のエメラルドアイルはローカルで惜敗続けてるのになぁ
アイリッシュダンスの産駒は総じてズブイところがあるから
アンカツみたいな追えるタイプの騎手が乗ると能力全開なのかな
ハーツクライは菊で楽しみな馬かも

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 16:59 ID:QpWzzqa7
水上ってハーツクライについてコメントしたことあったっけ?

293 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 18:02 ID:zOmLs4VI
>>291
多頭数で揉まれるとわかりませんが、今日みたいに直線スムーズに追えると、
豪腕で最後グイッと伸びますね。仰る通り、アンカツが向いてそうな馬だと思いました。

>>292
皐月賞で買い目には入れてましたが、評価コメントはなかったと思います。
前哨戦は土曜日でしたし、きさらぎ賞は欠席でしたしね。


明日の京都は雨で強風が吹くそうです。風博士の出番ですねw

294 :カフェテリア21:04/05/08 18:38 ID:HDWtzOnY
トータル70は血統を主体として馬券は買ってはならぬという証明.

今後ますます 血統の傾向がより かたよるのだろうに。

話のネタにはなるけど有効性より血統を主体とすることの本質的意味性のなさ

の方が上回る.

他に軸にできるデーターもなさそうで,買い目もおおい.反面教師としてレベル高。

父とハハチチぐらいでよろし。

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 19:06 ID:pH0ELIZi
>>294
是非トリップの設定をお願いしまつ

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 19:10 ID:QpWzzqa7
>>293
そうか、サンクス
サンデー×トニービンって個人的に好きな配合だから
水上の評価が気になる。

ところで今日は京都の芝でサンデー産駒のワンツーが3回あった。
全部人気馬だったけど・・・。明日は雨らしいから参考にならないかな。

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 20:01 ID:7WbJG3nF
実況はこちらへ
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1084013918/l50

298 :176:04/05/08 20:14 ID:cwz/tLOU
176=183=187です。
ハーツクライが差したときは気持ち良かった。
馬単2点で仕留めました(もう1点は勿論J→H)。
Gもグレイソヴリン×ターントゥ(サーゲイロード)ですが、これは消しました。

さて、京都新聞杯が当たったので、
188の通り府中芝1600の傾向を!
…と思ったのですが、まだ今日の傾向をまとめてませんので保留。
5/2の時点では、サンプル種牡馬60頭のうち、
 ・ヘイロー系(主にSS) … 20
 ・ノーザンダンサー    … 15  
            (…内訳もダンジグ・ヌレイエフ・ニジンスキー…等、ほぼ均等)

と、当たり前の結果で、わざわざ血統で考えるほどではありません。
しかもNHKマイルCにはSSはいません。

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:11 ID:mT4aMblh
おめ!!

あまり根つめんとシュボババしてな。

1さんみたいに、
定期的にレスして情報提供してくれることを
望みます。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:25 ID:IOh1B6c0
競馬予想TV見てたらシーキングが勝ちそうな悪寒
みんな消しだし(w

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 21:36 ID:DFL0AWB5
>>300 同意
桜花賞の二の舞か?

302 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 22:06 ID:zOmLs4VI
今週の水神先生は終始ご機嫌ななめでした。
>>288さんの予想通り、今日かなりやられたようです。田中勝に八つ当たりしてましたw
久しぶりの厩舎批判も飛び出して笑わせていただきました。

今週の盛り上げ役は井内氏。自信満々に厩舎情報を言ったかと思えば、
「まあ僕も全幅の信頼を受けてるわけじゃないので・・・」発言は笑いました。

水上氏の予想ポイントは後でまとめますが、意外だったのはタイキバカラを買い目にいれたことですね。
案外来るのかも・・・。

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 22:11 ID:cpqutlsJ
井内は大阪に当たり前にいる兄ちゃんなんだけどな。
東京行くとたぶん面白がられるキャラなんだろう。

304 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 22:16 ID:zOmLs4VI
>>298
おめでとうございます。私も馬単を持ってましたので最後の直線はしびれました。
競馬の醍醐味ですね。ミスティックが飛んだので配当もそこそこおいしくいただけました。

シュボババは水上氏の最新情報を手に入れなくても自分で傾向を探っていけるので、
自分の馬券予想法に幅が広がりますよね。
>>299さんの言うとおりまったりと頑張っていきましょう。

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 22:30 ID:lzlvgpZ6
コスモサンビームか・・・。
だめぽ

306 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/08 23:36 ID:zOmLs4VI
水上氏 NHKマイルC予想  (過去5年:4戦1勝、東京芝1600:10%)

☆ヌレイエフ系は東京芝マイルに高適正。
☆今の東京マイルはヘイロー系がよく来る。


◎コスモサンビーム…父が瞬発力のあるヌイエフ系で母父がスタミナの持久力を持っている。配合的にマイルがベスト。
              ラチを頼って走るので最内を引いたのもよい。
○メイショウボーラー…今の東京マイルに向いているヘイロー系で、朝日杯だけ走れば勝ち負け。
               自分のペースで走れればいいが抑えると不安。
▲アポインテッドデイ…血統的にマイルがベスト。ダンチヒも東京マイルと相性がいい。
△キングカメハメハ…ノーザンのインクロスがありマイルは対応できるとは思うが、あまりにも母方の血が重厚すぎるので、
              GTではスピードが足りないとみる。能力的にすごい強い可能性はあるが予想の時点では本命にできない。
△タイキバカラ…相性のいいヘイロー系でデビュー戦の東京1400を評価。東京マイルをこなせる下地はある。
△フリーダムホーク…長期休養明けで2着にきたシンコウエドワードと同じ父。マンノウォーのインクロスを持っているので、
              ムラだがとんでもない仕事をする可能性がある配合。

消シーキングザダイヤ…父ストームバード系は日本では出世しない。早熟血統。これに勝たれて馬券を外しても悔しくない。
消シゲルドントイケ…GTでこられたら嫌な名前。シゲルさんには申し訳ないが・・・。
消ハートランドカフェ…来られたらどうしようもない。これより強い馬がたくさんいる。

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 23:49 ID:M0FDHRIX
京都新聞杯はハーツクライ◎でミスティックもスズカも消してたな。

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/08 23:56 ID:cwz/tLOU
…ふー、やっと終わりました。

【対象種牡馬72頭 
    … 連体馬の父・母父×18レース(4/24〜5/8・東京芝1400・1600・1800)】

 ・ヘイロー系:     25/72 …うち、SS産駒またはSS直系21。 他、ロベルト系1。

 ・ノーザンダンサー系: 20/72 …うち、リファール系4/20。うちNT系(メジロライアン産駒含む)8/20。

【NHKマイルC出走馬】
・SS系はIOのみ、直系は無し
・ミスプロ系を持つ馬が多い …ABDGHKLNOP
・ヘイロー系・ND系を併せ持つ馬 …EFI

…この辺りでやめておきます。
「生兵法は怪我のもと」。
ただ僕の本命E・相手2番手Fがシュボババによって浮かび上がってきたのは、嬉しい事です。
「毒喰らわば皿まで」、Iも三連複のヒモに押さえます。

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:00 ID:aimIqohH
あ、上のは僕(=176)です。

>306
水はサンビームですか。
それはシュボババ!だけでは出てこないですね。
「競馬予想TV!」は今日は見れません、いつも見せてもらっている友人が今日は都合付かないので。

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:05 ID:CxdWTJH/
>>308-309
あんた凄いね 敬服するよ


311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:06 ID:cRdSfU6u
>>308
ムーンシャインも買っといた方がよくない?
フジキセキだし、亀谷も高評価でしたよ。

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:12 ID:RUdvLJUs
ナイストップボーイもSS系だYO!

313 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 00:16 ID:5TUYPAQW
>>308-309
これはお疲れ様です。私もそうですが血統の覚え始めはどうしても本を片手の作業なので、
思いのほか疲れるんですよね。目がチカチカしてきます。慣れてくると簡単な作業になるかと
思いますので、お互いまったりと頑張りましょう。

あと水上氏の予想なんですが、GTや重賞レースの予想では過去の傾向を見ることがメインのようです。
過去の傾向とシュボババの合わせ技が買い目になってるので、ここでよく失敗していますw

>>311
ムーンシャインは売れそうですね。亀谷氏が伏せておきたい情報のようでした。
こういう裏情報が出ると馬券が急に売れるんですよねー。
市丸先生なら馬券の売れ方をすぐに調べてくれるのですがw

314 :176:04/05/09 00:22 ID:aimIqohH
>312
C…、あー、そうか。
しかも鞍上・岡部。

>311
O…、あー、そうか。
しかも鞍上・オリヴァ。

なんて、事をしていると無限に買い目が広がります。
資金:1万円ポッキリ。
せっかく作ったシュボババ!を活用するぞ。→明日は芝レースを追っかけます。

 東京3R:◎ @アイーンベル …SS・武豊・志村けん。
    

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:28 ID:WwXZmM1d
>>314
アイーンベルで勝負するのは危険では?精神面で脆いぞ。
水的には東京芝1400はバクシンオーの子がいたら軸だと書いてあった
ではないか?

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:30 ID:/BjjBASQ
>>308
細かいがヘイロー系とロベルト系は違う。
両方ともターントゥ→ヘイルトゥリーズンのラインに属するけど。

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:34 ID:RUdvLJUs
>>315
4R16番のベルフェギュールは実際に東京芝1400で連対例があるな。
バクシンオー産駒だから休み明けは苦にしないはずだし。

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 00:59 ID:hL+uybeU
176さんのお陰で、水上スレがひと皮むけそうだ。

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 01:43 ID:hjKjnXgg
包茎ですか?

320 :176:04/05/09 02:05 ID:aimIqohH
まだ起きてました。

>314
好きなんです、志村。
アイーンベルとアインイチバンはずっと待っている馬の1つです。
他にはパリジェンヌなど。
血統云々で無く買ってしまいます。


>316
308が紛らわしい書き方ですみません。
水の本では(タ・ヘイロー)・(タ・ロベルト)とあり、そのまま分類しました。
一応、違いは認識しております。

このロベルトはリアルシャダイで、レースはスイートピーS。
 ・1着 …(タ・ヘイロー)×(タ・ヘイロー)
 ・2着 …(タ・ヘイロー)×(タ・ロベルト)
以下、8着までSS系=(タ・ヘイロー)でした。


321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 02:36 ID:9LGo6TKJ
>>300
亀谷は馬券的においしくないからの切りでしかないしな。

水上は父ストームバードだから消しか。母を考えれば来てもおかしくないと
思うのだが、パールがこのメンバーと戦ったら、というよくわからん仮定を
持ち出してるのがどうかなと。

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 08:06 ID:uKI1afVV
>>321
それ言ったの亀じゃなかったっけ?

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 08:48 ID:hjKjnXgg
亀谷買いすぎ。コスモ危ないな。

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 09:02 ID:WP/Vzu27
亀谷の予想はコスモから何?

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 10:36 ID:q59xc83i
昨日の井内はいろいろな情報を伝えてくれてよかった。

たとえ、シーキングがこなくて、
コスモがきたとしても、
視聴者としては
ああいう情報はうれしい。

ちなみに横浜だけど、
5分ぐらい前ものすごい雨降ってた。
今も降ってる。

府中の馬場状態は重い馬場に変更すれば、
カメハメハにとってはプラスか?

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 11:25 ID:VhlrTtzz
>>317
でも、今の東京芝はあんまりバクシンオー向きじゃないと思う

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 11:51 ID:fCrJt1jy
そこらへんはシュボババの腕の見せ所だろ

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 12:21 ID:Yv/Jl98r
去年は確かNTZのエイシンツルギザンは弱いとか言って全員消しだった予想競馬TV
しかし結局NHKは2着にしっかりきた
予想人は学習能力無いから股同じことの繰り返しだな
シーキングで間違いないよ

329 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 12:37 ID:3fmYfQfB
>>320
アイーンは残念でした。バクシンオーも太め残りで沈みましたね。
このレースは亀谷氏が的中したのではないでしょうか?
ペンタイアが良さそうな事を言ってましたし、アンカツですのでおそらく馬券を持ってた気がします。

>>325
京都も雨です。昨日は道悪については誰も触れなかったですね。馬場は持つと見たのでしょうか?
ハメハメハにとっては時計がかかるほうがよさそうですね。

>>328
シーキングは井内氏が対抗、ヒロシ氏が3番手でしたね。
水上・亀谷の血統コンビが力強く消してました。消しの理由のほうが説得力はありましたが、結果はいかに。

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 12:40 ID:HfJU9F7m
ヒロシの予想法って一言で言うと何?

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 12:43 ID:fCrJt1jy
血統予想はいつも説得力があるように聞こえてしまうものなのです
結果はまた別ですがね

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 12:45 ID:i0CNLkcJ
>>329
シーキングの消しのどこに説得力があったの?

333 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 12:46 ID:3fmYfQfB
>>330
メインは厩舎情報ですかね。あと調教・馬体も重視してるようです。

番組冒頭でヒロシ氏が言ってくれる土曜日の馬場傾向は本当に参考になります。
話し上手ですし、藤澤番なのでエイトでもエース格じゃないですかね?

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 12:47 ID:3WIUxDti
>>330
相手関係。
最近だと後藤に◎

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 12:58 ID:VhlrTtzz
東京6R 
断然人気のストームキャット×ファピアノが良い足で追い込むも2着まで。

336 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 13:00 ID:3fmYfQfB
>>332
血統的に早熟傾向で大成した馬がいないという点と、
市丸・小林実績指数、対戦相手から導き出した亀谷指数でも数値が低く、
本番での上がり目がなさそうな話しをしてた点ですかねー。

調教は良かったようで井内氏が対抗にしたのはわかるのですが、
「新馬戦でも破格の時計を出して断然の1番人気で5着」というのを聞いて、
買いか消しか、この番組を見て決めろと言われれば、私は消しに一票入れたい気がしました。

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 13:15 ID:i0CNLkcJ
>>336
血統だけで判断したわけでもないのか、ならいいや

個人的にはあくまでもおいしくない馬かなと、
まあある意味NHKマイルCを勝つということが、大成するということでも
なさそうなのだが

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 13:17 ID:xJgOVGg0
>>335
断然人気と言っても昇級初戦でキャリア2戦目
藤沢だし、前走も未勝利戦のハナ差勝ちで、
とても能力で人気になったとは言えない。
むしろ2着は好走しているとも見えるが。

339 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 13:18 ID:3fmYfQfB
KBS京都で「訳の分かる予想家」、スポニチ井上氏のコーナーがありました。

先日もチラッと話題になりましたが、今回も怪しげなハートマークがハートランドカフェに・・・。
本人も苦笑いでしたが、このネタより水上氏の笑点はひどかったのでしょうか?w

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 13:28 ID:RUdvLJUs
ムーン社員、じわじわと人気が上がっているな

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 14:05 ID:BsDljTh7
>>340
一番来ないパターンだなw

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 15:36 ID:Dzs9/YVw
>>231
>タイキバカラが勝つようなことがあったら競馬不信に陥りそうw
これが現実になりそうな気がしてきた

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 15:45 ID:/BjjBASQ
雨の日のキングマンボってのは金満だっけ?

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 15:48 ID:O3Gzniyy
水ネ申さんおめでとう

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 15:49 ID:eeSxbjx1
かぶって不安だったがおめ。ザグレブ水上の面目躍如

346 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 15:50 ID:3fmYfQfB
ハメハメハ強いですねー。もうアンカツは手放さないでしょうね。
水神先生も的中しましたが、亀谷氏は大爆発でした。



347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 15:51 ID:ajF+LZ4z
井崎がキンカメ→コスモだったから逆買ったんだけどね

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 15:53 ID:hor2W2XN
水神先生のおかげで
複勝馬連馬単三連複当てられました
ありがとうありがとう

349 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/09 15:53 ID:FwO3zcKu
井内氏以外、全員当たりで10万円コースか?


350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 15:56 ID:RsLv9Evr
亀谷=神谷さんありがとう!
また儲けさせてもらった。
亀谷氏は563000円かな?

1-13 15000*13.4=201000
W1-13 40000*5.1=204000
1-13-6 100000*15.8=158000

合計 563000円

351 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 15:58 ID:3fmYfQfB
水上氏 今週の買い目結果

東京11R 複勝1 1.7倍 10000円的中
       馬連1−13 13.4倍 1000円的中
       ワイド1−6 4.1倍 20000円的中
       レース投資金額43000円 払戻金額112400円 レース回収率261%

東京10R 不的中
       レース投資金額23500円 払戻金額0円 レース回収率0%


今週トータル:投資金額66500円 払戻金額112400円 回収率169%

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 15:59 ID:hL+uybeU
亀ってマジにマイルC強いな

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 15:59 ID:j9wTQsu1
これでねらい目も当たれば言うことなしだったのにな
スズノマーチはブービーか

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:14 ID:t4XbO5H5
ボストンハーバーはマイル無理、新潟だからダイワは走ったとか言うたけど
しっかり4着きた

もう水上さんの血統理論は信用しません

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:15 ID:j9wTQsu1
そこで伝家の宝刀の例外ですよ

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:16 ID:1L8k+OiP
狙い目は全滅
メインは井内以外は当たり

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:16 ID:/BjjBASQ
いや、スルーだろ。ロブロイの件を知らんぷりするくらいだから。

358 :名無しさん@お馬で人生アウ:04/05/09 16:19 ID:IwJ7FMGy
>>354
4着なら馬券対象外なのでは?
しっかりきたというよりなんとか4着

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:19 ID:aLo/W758
井内ダサッ

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:21 ID:RUdvLJUs
>>358
結果4着だがメイショウボーラーとはいい勝負だったぞ

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:21 ID:kU3jg1P0
ダイワはファルコンS出たら勝ち負け

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:31 ID:a6oTiguK
>>359=水上

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:34 ID:pXXyolFS
>>1

クラシック・パーク’04
〜本当に頑張ってる優駿(やつ)は誰だ!?〜
(5月20日23時から1時まで)
2004年のクラシックパーク第2弾は、「ダービー&オークス編」。
去年は、「2冠はない」と予想したお馴染み4人のパネラーたち。
その予想は、ネオユニヴァース、スティルインラブにことごとく跳ね返され、
牡牝ともに2冠馬が誕生。昨年惨敗の雪辱をかけて、
ダービーとオークスの予想に挑みます。
今回の成績しだいでは、結果編での罰ゲームも!?
まさに背水の陣の奴らに明日はあるのか

20日、24日はスカパーノースクランブル。

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:36 ID:z3+0xGpF
4着なんてなんの意味もないよ。
よく頑張ったけど。

ウイングレットがスイートピー勝ったし、
馬場が向いていたんじゃね?

亀のトータル何%だ?

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:36 ID:RUdvLJUs
>>363
今回は井上への当て付けは無しだなw

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:38 ID:IwJ7FMGy
>>360
確かに(1/2馬身)。
なんとか4着は訂正。距離短縮の時には買うようにします

367 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 16:42 ID:3fmYfQfB
去年は安田記念以降は回収率上位者のみの出演だった為、
水上・亀谷の盛り上げ役が最後まで出演しませんでした。

今年も同じだとすると井内氏は大爆発しない限り脱落でしょうか。
買い目を見ても堅実なので今シーズンは無理っぽいですね。

今日の結果で意外な人物が浮上。風博士・・・。おそらくトップに立ったと思われます。
水神先生も宝塚5枠は堅そうですね。宝塚5枠は、水・市・亀・風がほぼ確定。
残る1枠を橋浜さんとたくみ氏の争いですかねー?

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:47 ID:z3+0xGpF
直結よりは風の方がましだが、
井内がいないのはつらい。

369 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 16:48 ID:3fmYfQfB
>>363
情報ありがとうございます。ノンスクなら私も見れそうです。
またスポニチ井上氏に批判される内容だったら面白いのですがw

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:51 ID:j9wTQsu1
たくみを出演させて展開予想をもう少しやってほしいなぁ

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:51 ID:pXXyolFS
今、わかったのですが、亀とコスモの負けたレースは
バルジューが乗ってるw

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:52 ID:z3+0xGpF
>>369
スポニチ井上氏批判って何ですか?


373 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 16:52 ID:9LIz+Uk2
>>371
いやいや、サンビームはバルジューでGI勝ってるから

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:03 ID:/BEqGdUl
>>367
やりようによっては
G1シーズン回収率がらみで残れるような気がするが・・・井内
(今週どのくらいまで落ちるか分からんが、とりあえず先週までではG1シーズン回収率1位)

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:06 ID:RUdvLJUs
>>372
お屠蘇気分でGCクラシックパークを観ていたら訳の分からないメンバーの大喜利で
悪酔いしたぞゴルァ!という批判

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:08 ID:/BjjBASQ
風と波止浜が出てきたら番組の2/5はトイレタイムか?


377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:11 ID:q59xc83i
風=メイショウムネノリ

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:12 ID:z3+0xGpF
>>375
ありがと。
そういや、そんな話しあったね。
クラパの司会って確か落語家だよね?



379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:20 ID:QJTwQSgk
ていうかもう4人でいいじゃん

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:23 ID:wWy3kk7M
今回、ダイヤをすぱっと切れたのはこの番組のお陰だ。


381 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:25 ID:eeSxbjx1
まあ一応押さえたわけだが

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:27 ID:RUdvLJUs
>>378
円楽の弟子の五九楽w

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 17:49 ID:ShSIZ05w
俺もダイヤは押さえちゃったな

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 18:27 ID:rKr9RVSu
出演予想家の中で誰よりも早くからカメハメハの才能を認めていたのは
学ちゃんで、京成杯では市丸亀谷はカメハメハぼろくそだったのに・・・・。

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 18:29 ID:2RvAs0VP
>354
DQNなのか?、釣りなのか?

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 18:30 ID:hjKjnXgg
だからなに?
今回本命でもないのに。

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 18:31 ID:RUdvLJUs
予想は早いもの勝ちじゃないよなw

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 18:40 ID:36NNQNIy
ハメハメの能力が一番と思ってるなら
馬単の頭でちょこっと買ってもよかったと思うけど

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:04 ID:9SpDbVau
フリーダムホークはともかくバカラなんか血統でスパッと切ってほしかった。

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:14 ID:rKr9RVSu
いやようするに、亀や市丸は1月時点ではカメハメハは単純に弱いと断言してたと
いうこと。亀なんか「来年のエプソムカップ」と断言してたしなあ。それが手のひら返し
だったから、結局後つけだなあということさ。

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:16 ID:RUdvLJUs
>>390
馬というのは成長する生き物だと思いますが

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:19 ID:TyRq3Kex
京成杯では1番人気で負けてんだから問題ないだろう
POGやってんじゃないんだから、馬券が当たればそれで良い
だいたい競馬は能力だけじゃ決まらないんだから
単純に強いとか弱いとか言っているようじゃ...

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:22 ID:x77aS4gM
水上の「こんなのこねーもん」に比べりゃ可愛いもんだw

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:25 ID:9SpDbVau
「こねーもん」はさすがに亀もごちゃごちゃ言わないだろう。
たまたまロブロイが前にいただけ、ってことだし。
あれで「ロブロイ来たじゃないか!」と言うと亀の格まで落ちちゃうのは
亀自身よく知ってる。
まあヒロシに「おれはロブロイ当てた」とか威張ってたけど、あれはまあ半分ギャグだから。

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:28 ID:/BjjBASQ
>>394
「絶対」まで言い切ったんだから突っ込んでもいいと思うけどね。
で、亀に突っ込まれないからと言って回顧でさくっとスルーした水上の格は大暴落だな。

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:30 ID:9SpDbVau
>>395
どうしても展開話や騎手批判になるだろ。
そんなもん番組始まる前に散々やってるだろうし、
ファンも十分わかってるから
いちいち番組の時間割いてやるわけもないだろう。

見え張るだけはポソっとヤオ話を呟いたけど。
あいつアホだな。

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:32 ID:9SpDbVau
むしろ亀はロブロイが来たことより
ザッツ本命の人に対して
「菊花賞はアンカツの魔法。魔法は一度だけ。」
って言ったのが自分でかなり気に入ってるんじゃないか?
昨日も「魔法は一度だけ」ってよく言ってたし。

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:33 ID:/BjjBASQ
>>396
貴重な時間をわざわざ割いてやっているのが回顧だと思うがね


399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:34 ID:qph7qyvX
例外を持ち出すと怒り出すピュアな人が居るようですね

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:36 ID:9SpDbVau
>>398
だから意味のない回顧に時間は割けないってこと。
あのレースをハズした人間にとって、
回顧しろと言うと展開と騎手批判になる。
横典を誉めることが出来るくらい。
7馬身離された2着に何が来た、だからどうだ、という回顧は無意味。
亀も水上もプロの評論家ではあるが純粋な競馬ファンでもあるだろ。
あのレースを着順に注目して回顧することが無意味なのは両者、
いや出演者全員も十分わかってるってことだよ。

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:39 ID:9SpDbVau
あと水上は「こねーもん」と言いつつ「3着はあるかもしれないよ」とは言ってた。
まあ2着だったけど、あのレースでそこに注目して喧嘩討論しても
競馬を知りたい視聴者にとってのメリットはない。
おもしろいはおもしろいけどネタだけの番組じゃないから。

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:49 ID:/BjjBASQ
だから、「こねーもん、絶対」だよ。しかも、その場で亀に咎められても訂正しなかった。
予想番組で「絶対」っていうのは裏目に出ても知らん振りできる程度の言葉なのかね。

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:54 ID:9SpDbVau
>>402
だから、まともな展開でロブロイが来てたら
水上はもう言い訳できなかったの。
マイルCの展開は?って聞かれてみんな困ってただろ。
春天の影響で展開恐怖症になってんだよ全員。
それほど春天は予想家、評論家にとってショックなレースだったんだよ。
ロブが2着とかそういう次元の話はしたくもないの。
言いたいことすぐに口にする亀もなんも言ってなかっただろ。

おそらく春天はどうしてもヤオ話になりがちだから、
あんまり語るなという番組の意図があったのかもしれないが。
亀も水上も口滑りやすいたちだから。
見栄張は堂々と言ってしまってたが。マジであいつアホだな。

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:57 ID:X6HCihgg
水上があんなもん絶対こねえとか言わなくなったら見る価値なしな罠

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 19:59 ID:/BjjBASQ
>>403
話が平行線を辿っているのでやめるよ

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 20:00 ID:9SpDbVau
それに水上は血統評論家なの。
血統的に絶対来ないと判断したら「絶対来ない」と言うのが仕事。
来たら非難の対象になるリスクはあるけどそれが仕事なんだから血統ファンを裏切る予想はしない。
タイム指数が仕事なのに「騎手が」とか「データが」とか持ち出して
曖昧な予想するやつの方が非難されるべきだと思うよ。
何かと理由つけて保険に人気馬買いたがるやつな。

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 20:02 ID:SGr22mOO
ブラックタイド故障したんだ・・・ダービー本命にする予定だったのに・・・
アンカツはやっぱキングカメハメハに乗るんだよねぇ
ハーツクライは豊??
遂にダービ-をミスプロ系の馬が勝つときが来るのか!
競馬予想TV!の予想が楽しみだね

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 20:03 ID:1mQ+SoRG
>>403
見栄春なんて言ったんだ?

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 20:07 ID:X6HCihgg
>>408
シッ、かまっちゃ駄目

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 20:10 ID:YSW6BMBA
>>407
キングマンボはすでにJC勝ってるから
ダービーでの距離不安はないっす。

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 20:10 ID:9SpDbVau
>>408
呟きだからよく聞こえなかったし(元々あいつの声聞き取りにくい)
詳細は覚えてないけど。
たぶん
「イングランディーレは社台の勝負服だし、馬主は吉田照哉さんの奥さん。
 早めに潰すのをためらったということはないですか?」
みたいな話をヒロシにポソっと、だったと思う。

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 20:42 ID:EBfZnRdw
水上の「絶対」はもう前科10犯ぐらいだから。
「あーまた言ってる」くらいしか思わんよ。

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 20:44 ID:RUdvLJUs
狼少年かよw

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:07 ID:AVJhDQaD
つーかそういう番組だしな

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:14 ID:EBfZnRdw
つーか見飽きたな

416 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/09 21:15 ID:3fmYfQfB
>>384
京成杯では亀谷氏もハメハメハが本命でしたよ。
ボロクソに言われてたのは市丸氏本命のフォーカルポイントでしたね。
亀谷・たくみコンビで袋叩きにしてました。結果はフォーカルが勝ちましたけどねw

>>389
同感です。買い目に入れたのは不可解でしたね。

>>395>>402
「絶対」という言葉ですが討論番組で台本など無い番組なので、
カッとして誇張表現として使っちゃうんだと思います。
これは水上氏に限らずみんな使ってますよ。番組も盛り上がるし個人的にはいいと思うんですけどねー。

去年の秋の天皇賞ではテンザンセイザについて、今回とは全く逆の立場になってましたが、
回顧時には触れることはありませんでした。この言葉について謝罪なりを求めるとなると、
それぞれの見方があるわけですから回顧に多くの時間を割かなければならず、
本来の予想に使う時間が足りなくなってしまいます。出演者もそれを理解していると思いますよ。

この番組の華はこういうムキになってのやりとりだと思いますし、これがなくなったら>>404さんの言うとおり、
魅力のない番組になってしまうと個人的に思います。

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:21 ID:tIU4f6m7
それでも俺はほんとに簡単でいいから
ロブロイ好走についてコメントして欲しかったけどな
完全スルーはいかんだろ

418 :ムーちゃん応援隊隊長(・∀・)ノ ◆fPG1MOVEzg :04/05/09 21:22 ID:fYH7NBsE
つーか、このスレ盛り上がってるな!
羨ましいぜ!

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:33 ID:uv4N/dwR
競馬は本来、大人の世界で心地いいね。
議論も大人の流儀で、贅沢なひとときだね。
水上スタイリッシュ!

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:36 ID:VPkoMR1W
外見は全然スタイリッシュじゃないけどな

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:36 ID:qph7qyvX
そういえば水上以外の男性、全員スーツだったね

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:41 ID:OS2koXeD
>>417
だから
血統や競馬予想をはるかに上回るほどの影響を「展開」と「騎手のペース判断ミス」が後続の馬に与えたからだって。
それ以上でもそれ以下でもない。
根本的に勘違いしてるけどロブロイは好走したわけではない。
走り終えたら2着だった、ってだけ。
ていうか、お前はそういうことが分からないままであの番組みてんのか?

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:44 ID:z5X3EIaL
水上はスーツ似合わなそうだな

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:47 ID:OS2koXeD
水上の予想は「血統的に好走できるかできないか」だけでいいんだよ。
騎手が下手に乗って折り合い欠いたり位置取り間違ったり
ペース間違ったりまで責任持てないわけだ。
だから重賞未勝利の騎手の単勝を重賞で買ったりも平気でする。
そういう意味でロブロイ2着は全くどうでもいい問題。
むしろ責められるべきは今回バカラを買い目に入れたことだろう。
あれは叩いて謝らせた方がいいと個人的に思う。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:47 ID:AVJhDQaD
>>422
ということを水上が言うべきだったけど、言うと負け惜しみになるからな。

まあそう言うと今回にしても水上の予想は本質的には的中していないが、
馬券は儲かったと言えるのだが。

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:49 ID:MHWsZj2u
ロブロイの2着は血のおかげだよ

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:51 ID:YoxiYbkd
2回もGIで逃げで穴開けられたらバカラを買いたくもなるんじゃないのか?
あいつも一応人間なんだしな

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:51 ID:OS2koXeD
>>426
「サンデーだから」って言うんじゃないだろうな。
亀みたいに。

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:52 ID:X6HCihgg
まあええやん

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:52 ID:dppP6GiM
なんか最近、水上氏の番組での馬券購入額増えてきてないか?
本が売れてるのかな?

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:53 ID:0GtsSNdB
でもね、後ろの馬群だけで別の競馬をしていたとも考えられるわけで。
後ろは同じ条件で走ったわけ。
そこだけみたらゼンノは3200mでトップなんだわ。
ゼンノに勝った馬がいなかったわけなんだよな。
完全スルーはよくないな、と思ったな。(視聴者が空気嫁ってことか?)

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 21:54 ID:OS2koXeD
>>427
ていうか、東京の千四勝ちを見て適性あると思ったんじゃないかな。
そういう予想じゃその辺の見たまま解説者と一緒だっつーの水上。

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:04 ID:OS2koXeD
>>431
めんどくさいからまとめると、
出演者全員が「参考外レース」として語ることもなかったレースなの。
後続の騎手は自滅だねえ。横典まんまと逃げ切ったねえ。
ただそれだけしか語ることないレースなの。
ロブロイが2着来たから他には勝ったと言える、
とかそういうことを語ること自体競馬を知らないと言われてしまうレースなの。

例えば「マイルCは皐月賞組不利。あのギムレットでも3着だった。」
とか言うと「おいおい、あれは」って突っ込みが入るのと同じで、
「ロブロイは長距離強い。春天で連対した。」
とか言うと「おいおい、あれは」って突っ込みが入るわけだ。
亀が自分で分かってるよ。

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:08 ID:fbq+A51B
さっきから一人で興奮してる人がいますね

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:14 ID:x3/3zVky
ここにもスルーすべき対象が

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:20 ID:rKr9RVSu
亀谷は頭がいいからそれくらいは分かっていると思う。
あれでロブロイ来たと勝ち誇ったらアホ。
来なかったのと一緒と詭弁を使うのもアホ。
その辺は2人とも分かっているのだと俺も思う。

あとバカラを買ったのはシュボババ作者なら仕方ない。
東京マイルはヘイロー系全盛だしな(非サンデー系も含め)。

というか、問題は見栄だろう。下らないこといってないでキチンと
回顧を振ればよかった。
というかこの番組でキチンと回顧させないのは全て司会の責任。
見え春は馬鹿だと毎週痛感する。こんな頭悪い奴がなぜ司会?今回に限らず
予想家は回顧は振られない限りはやらないのがルールになっているとしか思えない。
それならなぜきちんと振らない?

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:22 ID:c4HqVhoU
>>436
だから見栄春はヤオ話しか興味がなかったから。

438 :176:04/05/09 22:31 ID:aimIqohH
WINSに行ってきました。
収支はプラス。
メインは@ELの馬連BOX3,000円と三連複Eー(@DFL)1,000円6点。
行く前に306を読んでいったので、Dを切ることができました。

特に平場の話ですが、血統から買うと高配当狙えますね。
【良い面】
 ・今まで気付かなかった馬を買えるようになる。
 ・微妙な馬をバッサリ切れる、怖かったら押さえに回す
 ・自分の調べたシュボババ!にないレースは買わない、または、金額を下げることが自信を持ってできる。
 ◎買い方に深みが出て、その産駒

【悪い面】
 ・時間がかかる。 
 ・どうでもいい馬まで気になって押さえてしまう。
 ・展開予想・パドック診断をおろそかにしがちになる。



439 :176:04/05/09 22:36 ID:aimIqohH
 ↑の「◎」は、「買い方に深みが出て、その産駒について友達と話が盛りあがる」です。

自分は競馬歴2年ですが、
友人2人(歴10年)との競馬話が盛り上がって、また勉強になり、非常に楽しいです。

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:39 ID:0GtsSNdB
ゼンノの2着は純粋に(3200mで)後続の16頭より
強かったものだと思うけど。

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:41 ID:x3/3zVky
↓9SpDbVau=OS2koXeD

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:46 ID:pZN886oc
>>440
それは賛同できん

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:49 ID:oka5Lnp+
1 ◆zAgReBELxY あっての水上スレだな
収拾つかないw

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:49 ID:RnqoBx9R
>>438
乙!
血統勉強すると競馬が何倍も楽しくなるよね。
ひとつのレース、1頭の馬について語れることが一気に広がる。

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:50 ID:rUIAJZhd
競馬見てるだけで考える頭のない猿は着順が全てだから。

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:53 ID:axnlL+EX
オレも金曜に買ったシュボババをじっくり読むか
でも父とか母父で巻末の血統表に載ってない馬もいるんだよな

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:53 ID:c9oKswip
ロブロイの2着は血のおかげだよ

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:55 ID:m4Xt6oJu
まあ水上もシュボババでファンが増えるのはいいが、
本を出してしまった以上、シュボババからあまり外れるような
予想が出来なくなるわけで、それが今後どう出るかだね。

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 22:57 ID:pJMiYfY+
>447
馬トモ2インスコしる!





ハマるよ...w

450 :449:04/05/09 22:58 ID:pJMiYfY+
アンカーミス! 447でなくて446

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:08 ID:0DQjebwi
須田も水上も東大か。
競馬ライターの道も険しいな。

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:11 ID:egyu0lux
なにもめてるの?

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:13 ID:RUdvLJUs
>>446
Target frontier JVの血統表+色分け機能を使うと便利

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:21 ID:axnlL+EX
>>449,453
サンクス
オレの場合まずJRA−VANに入会することから始めなきゃw
とりあえずコース、距離別の連対馬の系統をチェックしてみる
>>438を読んでヤル気が出てきた

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:22 ID:h4ZLwtX4
Targetは使えるよな
小系統まで色分けできるようになるといいんだけど

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:28 ID:RUdvLJUs
>>455
前バージョンで手で色分けしていた時は大変だったw

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:29 ID:ZlaTCpMF
>>452
1週間遅れでロブロイの話。

バカラを買うのはしょうがないだろ?
ヘイロー系に寄ってる馬場なんだから、
本出したから買わなきゃいけなくなったって見方もあるが。

俺もTarget考えようかな・・・

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:31 ID:0DQjebwi
サザンヘイロー買ったらダメだろ。
マイルG1勝てるわけない。

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/09 23:53 ID:qph7qyvX
>>275
いまさらだが、そのレビュアー競馬板住人じゃないか?
プロフィールに「なん競馬」なんて書いてるし


460 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/10 00:30 ID:Ug6CKCGw
>>430
明らかに増えてきてますね。本スレに今シーズンの統計を貼ってくださった方がいるので、
こちらにも転載させて頂きます。亀谷氏400万投資とは・・・羨ましいw


504 名前: 499に敬意を表し 投稿日: 04/05/09 20:16 ID:EXlYM2E+
>>499を元に今回分を足してみました。間違いがあったら指摘してちょ。

今シーズン通算(9/14〜5/9まで)

予想家   /   投資金額/   回収金額/      収支/回収率 /出演回数
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
水上学   /1330300/1229500/▲ 100800/92%  /29
橋浜保子  / 159500/ 130750/▲  28750/82%  / 7
市丸博司  /1753000/1543550/▲ 209450/88.1%/29
亀谷敬正  /3999300/3526670/▲ 472630/88.2%/34
井内利彰  / 589200/ 383860/▲ 205340/65%  /21
たくみふぢお/  66400/  46050/▲  20350/69%  / 9
小林弘明  / 249500/ 343200/△  93700/138% / 5
須田鷹雄  / 371000/ 110200/▲ 260800/30%  / 7
成沢大輔  / 391000/  56100/▲ 334900/14%  / 6
奥田隆一郎 / 269000/      0/▲ 269000/ 0%  / 3
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
番組合計  /9178200/7369880/▲1808320/80%  /34


461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 00:32 ID:MRBf5MgF
橋浜さんの賭け金が可愛くて好感。

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 00:37 ID:Ci+iC/Qm
>>461
たくみのは可愛くないのか?w

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 00:45 ID:0t3eZYLH
亀、今週だけで回収率11%も上げてるw

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 00:45 ID:AMQ1QM/F
たくみのはせこさ、貧しさが出ている。ハッシーは可愛げがある。


465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 00:48 ID:Ci+iC/Qm
投資総額が亀の1回分にも及ばないんだからな

466 :1 ◆zAgReBELxY :04/05/10 00:56 ID:Ug6CKCGw
>>438
お疲れ様でした。予想はお見事ですね。本家・水神先生より美しい的中ですw
血統を勉強すると競馬の楽しみが間違いなく増えますし、今まで手を出しづらかった
新馬・未勝利戦も見れるようになりますね。

サンデー産駒がいなくなる最初のクラシックが血統予想の1つのターニングポイントだと思います。
水上氏がどう動くか、生暖かく見守りましょうw


>>448
まさにそこですね。過去の血統傾向で探るか、現在のシュボババで探るか・・・。
いずれにしても我々読者でも気軽に傾向を探れるシュボババは、
もしかしたら水上氏のTV予想での足枷になるかもしれません。
水上氏には本の事を気にせずに自分の予想を押し通してほしいですけどねw

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 03:23 ID:cRW2Bz4d
木下健って人出てるの?
やっぱり噂だけのヘボだったの?

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 04:04 ID:JE6snwjA
すげー 風やるじゃん
風には毎週出てほしいもんだ

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 04:39 ID:yvH7i4Lf
このスレは関係者だらけだろうな

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/10 07:49 ID:ovtrbzOU
亀谷400万って・・・
相当儲かってんだろうな

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