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ナリブとマックとビワが最強って事でいいですよね?

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 12:58 ID:YZ7fQaNX
自分から逃げ馬を捕まえにいけないような駄馬はやっぱり駄目でしょう。
さんざんラキ珍扱いされてきた3頭ですが、評価を改めるべきです。

2 :裸足侍 ◆cljj.KUKAI :04/05/03 12:59 ID:P5R91Djz
クリ最強

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:00 ID:uuoqae2i
オグリ最強

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:01 ID:6I9EM62d
強い馬に展開はいらない
自分で流れを作ってこそ最強馬たる資格がある

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:01 ID:EgDJyLWC
イングランド最強

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:02 ID:PBzgzhQi
力を発揮できたときのクリスエス最強!!
しかしムラがある時点でダメ。
やっぱりヒイキなしでオペラオーじゃねーの?

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:02 ID:OBR9ynNa
>>5
ニューイングランド?

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:04 ID:YZ7fQaNX
サンデーの子供だけどマンカフェだけは認めるよ。
アイツは勝った3戦、自分から仕掛けにいったからね。

9 ::04/05/03 13:04 ID:nPpEhr2p
やはり先行やマクリのような馬が最強ですね

過去の馬では
ルドルフ
クリーク
テイオー
ビワ
ブライアン
エル
グラス
タキオン

あたりが最強候補ですね

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:05 ID:VtyGdIDT
ラキ珍そろいぶみのすごいスレだなwww

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 13:06 ID:6I9EM62d
ブルボンも入れてもいいような・・・

12 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 15:09 ID:96ZFrj2V
普通の馬は、エイダイクインやタイムフェアレディ出したマックだけだろ。
( ´,_ゝ`)プッ
ミーハー受けする、天皇賞すら勝ってないナリブタは論外だろ。
ビワよりチケゾー、チトセオー。
ナリブタより、ブリザード、ロレだろ。

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:10 ID:ggfYgcur
鈍足トリオが揃って何をほざいてるんですか

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:15 ID:HxhWLPG3
ラキ珍馬を語るスレッドはここでつか?

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:16 ID:69DxFJxb
>>11
ブルボンは逃げなので

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:20 ID:ApzllbFu
タキオンが・・・最強?
ありえん

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:21 ID:VtyGdIDT
駄馬生産マシーンを語るスレ


18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:26 ID:rStAwQ3I
>9
  ローレルもいれて

19 ::04/05/03 15:28 ID:nPpEhr2p
>>18
なんかローレルって俺の中では差しってイメージがあるんだよなー


20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:29 ID:1VMKZErj
>>12
何だおまえは?繁殖の成績なんてどうでもいいんだよ。


21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:31 ID:1VMKZErj
ローレルは有馬しか評価できんな。

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:34 ID:VtyGdIDT
なんで先行馬が差されるのは許されて、
差し馬の差し損ねは許されないんだろう。

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:35 ID:f3bBFJa8
マヤノトップガンが最強だな

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:37 ID:HxhWLPG3
>>22
力出し切ってないから

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:37 ID:1VMKZErj
>>22
タラレバの妄想が発生するから。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:38 ID:pAzaWRYL
>>23
ちょっと同意しかねますが。

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:39 ID:ggfYgcur
>>20
だよね。
現役時から大したことなかったし。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:43 ID:rStAwQ3I
差し馬と追い込み馬のどちらの方が罪が重いんだろうな、とどか
なかった場合

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:44 ID:3U4E/KVt
最強はライスってことで

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:44 ID:1VMKZErj
そもそもゴールよりわざわざ遠い位置を無理に走る理由が分からんよ。
馬群を裁くのにも苦労するだろうし。
今は18頭立てだからいいが、28頭立てなんかだったら追い込みなんて戦法とれないぜ?

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:46 ID:rStAwQ3I
28頭立てで追い込みできる馬を最強に決定

32 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 15:47 ID:96ZFrj2V
繁殖から逃げるなよ

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:48 ID:1VMKZErj
>>31
ヒカルイマイが最強のダービー馬ですかね?

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:48 ID:3U4E/KVt
じゃあデュランダルかブロードアピールってことで

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:49 ID:PiLNb4If
ナリタブライアンが一番最強に近い馬であることは認めるけど
たとえば三歳で三冠とって引退してしまう馬におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは柏木が常々言ってる「世代レベル」をクリアしてるのか、
つー話だな。

世代レベル低かったらシャカでも簡単にクラシック勝てるしなあ。
古馬になって駄馬にあっさり負けてしまうような馬が
最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と
言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

ナリブ基地だって一人一人はその戦績内で
どうにか最強と証明しようとする姿勢が
見えるし、それはその中で最強足りえよ
うと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:49 ID:1VMKZErj
>>32
このスレではレースの内容で最強馬を決めてるから。
君は自分の巣に帰って仲間達と議論していてくれ。

37 ::04/05/03 15:50 ID:FPT3SAoD
つまりはメジロパーマー最強ってことですね?

38 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 15:53 ID:96ZFrj2V
ブリンブリンに圧勝しただけのナリブが強いとは思えねえ。

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:55 ID:ggfYgcur
ナリブタが地獄に落ちることでいくつもの貴重なマムコが救われた。
桜肉生産マシーンは他にいっぱい代わりがいる。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 15:55 ID:3U4E/KVt
ナリブは一番強さを見せつける時期にいなかったから、なんともいえない。
強い馬であることは間違いないが。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:02 ID:v/KeLBFj
ブリンブリンって誰?

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:06 ID:rStAwQ3I
エアダブリンか?

43 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/05/03 16:07 ID:O15qCtOq
>>1の言ってることは正しいと思う

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:10 ID:69DxFJxb
少なくとも今年の4歳相手ならエアダブリンでさえも3冠確定だろうな

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:12 ID:3U4E/KVt
>>41
エアダブリン・ヤシマソブリン

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:13 ID:eX8zLqOV
>>44
エアダブリン・ヤシマソブリンやサクラスーパーオーが2000でネオユニ・プレジ・ロブに
勝てるとは思えませんが。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:18 ID:rStAwQ3I
>>46
 スターマン・フジノマッケンオー・サクラスーパーオーならどうだ

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:20 ID:KsXyKpwQ
>>47
しかも騎手デムーロでどうだ

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:22 ID:eX8zLqOV
>>47
スーパーオーとプレジじゃ器が違い過ぎるわ!
サクラプレジデントの中山記念見た上で言ってるの?

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:23 ID:rStAwQ3I
☆男>大統領

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:30 ID:1VMKZErj
面白そうな対決だな。
ナリブ世代とネオ世代の対決。
皐月賞
サクラスーパーオー、フジノマッケンオーVS桜プレジデント、ネオユニヴァース
ダービー
エアダブリン、ヤシマソブリンVSネオユニヴァース、ゼンノロブロイ

スターマン、キョウトシチーVSザッツザぷれんてぃ、りんかーん

ダービーと菊はナリブ世代が勝ちそうだな。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:34 ID:VtyGdIDT
差し馬の差し損ねは力を出し切ってないとわかる場合があるけど、
先行馬が差されるのは必ず力負けだよね。

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:35 ID:KsXyKpwQ
>>52
変な馬に絡まれる可能性があったり

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:40 ID:VtyGdIDT
まぁテイオーに力負けしたハヤヒデは最強争いから即脱落だな。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:46 ID:pAzaWRYL

ブライアンの評価は難しいよね。
怪我がなければあの阪神大商店のもったまま7馬身差の楽勝ぶりからして、春天も勝てたんじゃないかって
思うけど、たらればになっちゃうしな。怪我が治ってからはあの体たらくだし・・。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:48 ID:69DxFJxb
ブライアンのたらればなんて
タキオンのたらればに比べればマシな方だよ

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:49 ID:idccItOW
シャカが03年クラシック組だったら三冠馬

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:55 ID:jWhkLt7b
タキオンが健在だったら日本ダービー2着
菊花賞5着
JC3着
で終わり

59 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/05/03 16:56 ID:cwmlPcIk
少なくともタキオンがジャンポケやマンカフェに負けるとは思えない

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 16:59 ID:ggfYgcur
>>58
優しいね。

健在だったらダービーで予後不良。

61 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 18:09 ID:96ZFrj2V
ナリブのたらればは見苦しい。
同情するなら金をくれがはやった年の三冠馬なだけの事はある。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:21 ID:v/KeLBFj
>>61
どの馬でもたらればは見苦しいだろw

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:22 ID:lxism7Uc
3頭とも繁殖成績が暑簿杉

ただ競走馬としては最強

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:26 ID:rStAwQ3I
↑マックにはエイダイクインがいるじゃないか。あの兄弟よりは
 ほんのちょこっと上だよ。 

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:30 ID:lxism7Uc
>>64
悪いけど日曜の前では50歩100歩だろ

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:31 ID:MFVEQLXe
ナリブは最強馬になり損ねた馬

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 18:32 ID:v/KeLBFj
>>65
それを言うなw
繁殖成績だと
マック>ビワ>ナリブかな?

68 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 18:37 ID:96ZFrj2V
中山限定の駄馬に京都で負けてる時点で、ナリブに最強馬語る資格はないな。

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:02 ID:RPWJrvaS
二世代しか残せなかった馬の繁殖成績語ってもなぁ…
もっと実りのある話しようよ。

繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 実は繁殖成績とかはどうでもいい
ただのアンチナリブなだけじゃないのか

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:39 ID:pAzaWRYL
ブライアンはさあ、京都3歳から阪神大賞典までの成績だけ見るとものすごいね。
京都新聞杯なんで負けたんだろ。
んで、復活後の春の天皇賞勝ってさえいれば文句つけられなかったのに、ローレル
にやられちゃうし。どっか抜けてるんだな。完璧じゃないところがまたカワイイんだが。

71 :真実:04/05/03 19:41 ID:2vuW/1m7
ブライアンが勝てなくなったのは屈健炎で故障が原因。当歳のころから相当な学習能力を持つ馬なので、故障の恐怖から実力を発揮出来なかった。

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:45 ID:pAzaWRYL
>>71
馬の気持ちがわかるんかい。

73 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 19:50 ID:96ZFrj2V
二世代って、ドミノも二世代だよね。
屈腱炎じゃなくて、股関節炎だろ。
だから?

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 19:59 ID:pAzaWRYL
わざわざ共同通信杯−スプリングSで皐月賞に行くあたり、ただ者では無いな。
弥生賞からでいいのに。

75 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/03 20:03 ID:zMnvjV1w
ナリタブライアンはいい馬だよ。本当に強かった。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 20:14 ID:0DSF3+xs
スレタイ全面的には賛同できんが、
逃げ馬を捕まえにいく最大の義務を負っているのは、一番強い馬だと思う。

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 20:53 ID:fg6qiMFV
ローレルの春天は漁夫の利だからな。
あれで勝負付けすんだと思ってる馬鹿はいないよな?

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:00 ID:VY2EzC8S
幹夫にマイシンザンがいるから、と騎乗依頼を蹴られた馬
それがナリタブライアン

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:11 ID:pAzaWRYL
>>78
幹夫がアホって話し?

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:30 ID:3QMqMlgS
最強ってのは、いくつG1勝ったか
ではなくてどれだけ強い勝ち方をしたか
だと思うが どうよ?
俺は、スレタイ納得
オペのG1は、ショボかった

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:31 ID:ggfYgcur
偉大なシンザンの息子>>>>>ブラックニガーナリブタ

って話。

82 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:31 ID:TZyNElBZ
>>79
仁義を重んじるって話じゃないの?

83 :神(フリーダムホークで決まり):04/05/03 21:31 ID:nPpEhr2p
オペのG1一勝とオグリのG1一勝は大分価値に差があるな

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:34 ID:lABoRY5A
>75 ( ̄〜 ̄) ウンウン
そういえば伊藤雄がブライアンはサラブレットの理想形言ってたな

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:37 ID:xo2wyjMm
オグリの復活有馬は価値低いな
GUレベルの面子

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:39 ID:ku8+DUFF
ナリブとマックとビワが最強って事でいいですよね?
〜ぼくもこのスレに1票っ♪


87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:40 ID:NenaAAPy
>79
1995年の天皇賞・秋で、マイシンザンは賞金的に出走できるか危なかったのだけど、
マイシンザンは幹夫の師匠の馬だったので、幹夫は大久保師からのブライアンへの
騎乗依頼を断った。

師匠への義理立てを優先してブライアンに乗れる機会を逃すとは、さすが競馬界の
いい人、とも言われたが、あのレースに限っては、マイシンザンのほうがずっと勝機は
あっただろうから、幹夫の選択をアホとは言えないとも思う。

88 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 21:41 ID:96ZFrj2V
ナリブはマックと比べるほどの馬じゃないな。

89 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/03 21:42 ID:wAfcHX3J
ナリブとローレルが最強だよ

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:43 ID:WFTMJ3y5
ロレール?なわけないでしょ。
まだナリタブライアンのほうがいいよ。


91 :アンブライドルド ◆LWDIpFNJbI :04/05/03 21:45 ID:ckiKk/Az
この板だと、着差のつかない地味な勝ち方で勝っていった馬はラキ珍扱いされるんだな。
かわいそうに・・・

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:46 ID:MeOPYmsD
ビワハヤヒデ・・・・・・最強。

93 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 21:46 ID:96ZFrj2V
人気がある馬が必ず強いとは限らない。
いや、逆に判官贔屓のこの国では、強い奴は人気がない。
テイエムオペラオーがいい例だろ。

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:48 ID:lABoRY5A
マックィーン最強

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:52 ID:J18PmJ+e
モノポライザー最強!!

96 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 21:53 ID:96ZFrj2V
マックは人気者って言えるイメージがない(むしろライアンやフウジンが人気者だった)ので強いだろ。
(ただし、ライアンがブライト、ドーベル、フウジンもファストフレンドを出したので、ただのミーハー受けじゃない)

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 21:54 ID:ehzk6Jhj
まあ、自力で前の馬を捕まえに逝って、マークしている馬の追撃を完封できる馬は強いよね。

でも「競走馬時代、生涯を通じてそれが出来た馬」っていないよね。
故障で二〜三歳で引退したような馬じゃなく、古馬GIをしっかり勝ってるような馬ではさ。

98 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 21:55 ID:TZyNElBZ
>>96
なんで繁殖で成功するとミーハー受けじゃなくなるんだ?
そしてなぜそこまでミーハーにこだわる?

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:00 ID:ehzk6Jhj
オペの人気が無かったのは強さではなく名前と(゚д゚)」シャーのせいだと言ってみる

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:02 ID:t5q5k4dC
>>99
あと、陣営が海外遠征を真っ向から否定し、
国内に専念した事。


101 :繁殖ナリブオグソZ ◆rDS0PsUmX2 :04/05/03 22:06 ID:96ZFrj2V
>>98
あんたここにもいるのか?
ママが作ったご飯うまかったか?
繁殖で結果出したら、それは妄想じゃなくて現実だからな。
ミーハーは、他馬のスレにきて、空き巣王だのシャブだのチョンだの豚だのラキ珍だの言うから嫌いなんだよ。
結果出してから言いなさいって感じだ。

102 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:07 ID:TZyNElBZ
>>101
まったく同じ内容だな。
それしか言うことないのか?
そして俺の家庭の飯がそんなに気になるのか?
一人暮らしで家庭の味に飢えたりしてるのか?

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:07 ID:10l+Uh0K
このスレいいね。賛成
やっぱ俺もブライアン・ビワの鬼兄弟の競馬が理想だと思うね。
あとマックのスパートも凄いと思うし、強さと安定感を示すには、4角先頭がベスト
でしょう。
それをできない馬は、しょせん一枚劣ると思うね。
最近の馬じゃ、エルコンが理想でしょうな。

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:11 ID:5lZYGjhF
横綱といったら・・・

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:11 ID:6I9EM62d
>>1

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:13 ID:ehzk6Jhj
>>100
それは5歳時の話でしょ
4歳時から異様なほどに人気が無かったよ
今でも「イッパンのファンでオペが好きな人って、オペから競馬を始めた人しかいないんじゃないか?」と真面目に思ってたりする。

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:13 ID:j17elMlk
>>96
つまりいくら実力があっても人気があると認めたくないというわけだな。
おまえがどういう私生活送ってるかわかる気がするよ。

負け犬根性出しすぎると、心底嫌われるからあらためた方がいいぞ。マジで。

108 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/03 22:14 ID:TZyNElBZ
オペ好きなんですが・・・
馬券でおいしい思いをさせてくれた馬はみんな好きです。

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 22:27 ID:VlKkx4WT
評価改めるっていうか、2ちゃんで異様に評価低いだけでしょ。
普通に強いと思うけど。
ミーハーだろうがなんだろうが関係ない。
あと、ここで繁殖の話するのも論点ずれまくり。


110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/03 23:51 ID:lABoRY5A
ほぼスレから脱線してる w
言ってみれば今年の天皇賞がよっぽど…

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 03:40 ID:g7CUjmFJ
↑あんたもずらそうとしてるじゃん

112 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/04 04:33 ID:IFgXtoPk
>>1
全面的に同意。
1番人気を背負って他馬にマークされながらも
逃げ馬を潰しレコード勝ちもしながら勝ち続けて
一時代を築いたこの3頭は最強です。

113 :ローエングリン埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/05/04 04:41 ID:sKZz3Msm
ようするに、ススズ大逃げや、クロフネの3角マクリとか、自分から勝つために動いて、ペースを握ることができる馬じゃないと、最強の資格はないってことだろ。

114 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/04 04:42 ID:IFgXtoPk
>>93
強すぎると人気なくなるのはたしかにその通り。
だがオペの場合は相手馬も人気がない。判官贔屓関係なし。
つまり強さに関係なく人気がない。

115 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/04 04:44 ID:IFgXtoPk
差し追い込みはマークされるのを嫌ったチキン戦法

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:49 ID:iT4giGJV
逃げ馬を捕まえに行くってさ、何か勘違いしてるようだけど
ビワとマックは終い切れる脚が使えないから前から押し切ろうとしてた
だけで偉くもなんともないんだが。ここら辺いくら言ってもビワ基地
マック基地は勘違いしてるみたいだけどこの2頭が先行押し切りの横綱相撲
で一番強い勝ち方とかもうアホとしかいいようがない。
あれは末脚勝負出来ないからであって強いというより真逆で弱点なんだよね。
特にビワなんて岡部自身が弥生でチケットとタイシンの脚を見て末脚勝負では
敵わないと言及している。ビワ自身共同通信杯でマイネルリマークを捕えられなかったからね。
そのためああいう早めの仕掛けで勝負したわけだが結局まんまとタイシンの脚に
やられたと。で、このレースだけでなくこのビワとマックはとにかくマークされて
後ろから何かにやられるというレースが非常に多かった。
結局末脚勝負では勝てないからああいう早めに押し切ろうとして最後もたなくなって
やられる。こんなのがパターン化してたような馬が最強クラスとかもうありえない。
もう少し理由を考えた方がいいよ。何故ああいう競馬をしてたのか。
ブライアンは違うね。前2頭とは違って瞬発力があった。だから少し後ろから行き
直線で抜け出すというより完璧な競馬だった。
だから最も理想的で強いのは勝負強く底力があり終い切れてばてない末脚がある馬なんだよね。
そういう観点で見ると結局昭和の最強馬はシンザン、平成は何だかんだ言ってテイエムオペラオーになると。

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:52 ID:9sxAbvG8
今年の皐月賞でも蛯名がいってたけど
混戦の重賞でどの馬にも可能性があるときに
「今年はブライアンみたいのはいませんからね」
って発言を関係者のコメントでよく見るんだけど
オペでもエルでもススズとかでも無く
毎回ブライアンが使われるのはやっぱり抜けた特別な存在と
関係者には思われてるのかな?

118 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/04 04:52 ID:IFgXtoPk
>>116
末脚勝負が苦手な馬は早めに仕掛けて押し切れば良いが
末脚勝負が得意な馬はその展開になるのを祈るしかない。

ジリ>キレ
残念でした。

119 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/04 04:55 ID:IFgXtoPk
>>116追記
オペは抜け出すと必ずソラを使い差されていた。
この時点でオペは後ろから行くことしかできない馬。
残念。

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:55 ID:iT4giGJV
>>118
>末脚勝負が苦手な馬は早めに仕掛けて押し切れば良いが

だから良くないでしょ。
君の言ってる事は根本的におかしいのよ。

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 04:57 ID:iT4giGJV
>>119
ちょっと違うね。
京都記念見てみな。宝塚(4歳時)でもまあいいけど。

122 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/04 05:01 ID:IFgXtoPk
あとオペは絶対的に時計勝負に弱い。
26戦14勝で1度もレコードはおろか2位タイムもない。
これは最強候補として致命的。

>>120
何が良くないの?

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 05:03 ID:iT4giGJV
自分で考えてみな

124 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/04 05:04 ID:IFgXtoPk
それじゃ話にならないね。

125 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/04 05:56 ID:TPmZqFss
なんだこのおひつじ何だかって?
オペって、テイエムオペラオーの事だろ?
オペつかまえて弱いって頭弱いんじゃないの?

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 06:30 ID:iNu+ohvS
ネタスレとはいえ



                        ビワって一体w

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 07:47 ID:I68rWMLM
>>125
モンジューが2回JCを走ったと思ってる池沼君なので勘弁あげてください。
ついでに、オペは前目でレースをしない、という発言をした直後にデータで
完全否定されたこともあった。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 07:59 ID:0MMARBzl
>>126
ビワ見たことあんのか?

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 09:19 ID:q+YWorOB
ハヤヒデはつえぇぞ。
ブライアンでも敵わないんじゃないかって声もあったくらいだ。

130 :最強(w):04/05/04 09:32 ID:actKGPJ7
128 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/04 07:59 ID:0MMARBzl
>>126
ビワ見たことあんのか?


129 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/04 09:19 ID:q+YWorOB
ハヤヒデはつえぇぞ。
ブライアンでも敵わないんじゃないかって声もあったくらいだ

131 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/04 09:34 ID:TPmZqFss
今言えるのはおひつじの頭の弱さは最強って事か。

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 09:47 ID:q+YWorOB
なぜ晒されてるのかわからんわけだが。
自演ってカンチガイしてんのか?

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 10:03 ID:FMblLFli
凄まじいインパクトだけはある>ブライアン
世代が弱面だったとか言われればそうかもしれないが、
菊花賞のレコード圧勝はマジでびびった。
OPクラスと条件馬が戦ってるような圧勝劇だったので。

素人の俺達が珍馬扱いするのは良いが、
競馬関係者の中では最強と推す人は結構居るな>ブライアン

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:45 ID:/z+GrfIy

↑2つ上
自覚症状ないのいるぞw

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:46 ID:Sj01vZ6x
心拍数 12回/分の
マックが最強

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:54 ID:q+YWorOB
>>134
いや自覚症状無い言われてもねぇ。
具体的に指摘してくれないと逆にオマエを釣り認定しますが?

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 11:59 ID:JLZ9Tb8H
ルドルフは子供の時みたから
印象つおい。いずれも(旧齢)5歳のときだけど
最後の有馬のアナのセリフはかっこいいと思った
「世界のルドルフ、日本のミホシンザンを〜
日本でする競馬はもうありません」
友達に話したら「だって海外遠征決まっているからそういっただけじゃん」
この世代強いよ。スズパレードも後にG1勝ったし。ミホは勿論、ニシノライデン
ニッポー、と、ウィナー、ルドルフ去ってからも活躍できたしね。

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 12:01 ID:p4FIO2AH
シンザン。なにやかにやがタバになってもかなわない。

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 12:15 ID:bV753h41
ジリ>キレは明白だと思うが?
ジリはキレが生きる展開にしなければいいんだから。
それには平均的なラップを刻むために、豊富なスタミナが必要になる。
>>1に上げられた3頭にはそれがあった。
バテナイ先行馬に前でペースを握られれば、後ろのキレ味馬は手も足も出せない。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 12:36 ID:S/H4rKr5
一番ケチの付けにくいのはハヤヒデかなぁ。
マックイーンは、JCと有馬がアレだし、
ブライアンは、復帰後のていたらくと全盛期にスターマンにやられているのがねぇ。


141 :列堂:04/05/04 12:37 ID:CYUtqUO1
マックイーンはこれから全盛期って時に引退だから怖いよな

142 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/05/04 12:44 ID:4XwCcHt2
どの馬も強いと思うけどやっぱブライアンが一番だね
ハヤヒデも惜しいけどね
マックイーンはあれだけ長い間主役でいられたのがすごい

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 12:45 ID:hDtHE1UQ
マックの最後の京都大賞典は凄まじい強さだった

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 12:46 ID:B9qNrrDN
マックはパーマー込みじゃないとな。

145 :列堂:04/05/04 12:48 ID:CYUtqUO1
2.22.7あの時計は素晴らしい ポカをやるのは一流馬の証

146 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/05/04 12:49 ID:4XwCcHt2
マックは天秋が一番よかったような気がする
降着したけど、直線の伸びかたもすごかったと思う

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 12:51 ID:NKgjP7Xu
マックが最後の年のJC出てたら間違い無く圧勝劇だった

148 :列堂:04/05/04 12:51 ID:CYUtqUO1
146 あれはメンバー弱くて強さが際立っただけ

149 :列堂:04/05/04 12:54 ID:CYUtqUO1
あと二年は一線級でやれたね。勝ち方のインパクトが無くて
あまり人気ないが、中身は凄いよ。全部力勝負・正攻法で走るのが
今の競馬では考えられないくらいマックは凄かった

150 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/05/04 12:57 ID:4XwCcHt2
確かにスゴイと思うけど
ブライアンの方が強いって
じゃあ続きよろしくね

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 12:57 ID:P4gPaHtd
>今の競馬では考えられないくらいマックは凄かった

この辺物凄く同意

152 :列堂:04/05/04 13:00 ID:CYUtqUO1
151 さんきゅー

153 :列堂:04/05/04 13:15 ID:CYUtqUO1
マック海外

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:20 ID:X1UZIu4a
この辺の時代は良かった
馬も騎手もファソも

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 13:44 ID:UIfITyOJ
不      名誉なる牡羊座大賞に輝く香具師が登場したスレだな。

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:01 ID:kxYiq68K
>>155 2,000年から競馬始めた人はオペラオー最強でいいじゃない
   自由自由、むきにならない

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 15:08 ID:Sj01vZ6x
ちなみに
競走馬の心拍数平均 24〜26回/分
シンザン  16回/分
ルドルフ  18回/分
ブライアン 23回/分

158 :ブレアウィッチ:04/05/04 15:39 ID:43jZEefg
凱旋門2着のエルコンドルを破ったサイレンススズカが強杉
それ以上にシンボリクリスエスが超強杉

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:46 ID:zH6xMd1T
道悪ならマックイーンが一番だね。
秋天であれだけ千切れたのは、道悪の賜物。
でも、今のスローペースの上がり勝負の競馬には
マックーンは厳しいと思う。
JCでそれを露呈した感があるしね。

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 16:58 ID:bV753h41
>>159
マックが逃げればいいんじゃない?
スタートはいいし、バテたのは93春天だけ。

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 17:01 ID:X1UZIu4a
バテた?どこが?

162 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 17:28 ID:U1HmTXQk
>>160
93年春天の武のコメント
「ばてたわけじゃない。でもそれ以上に向こう(ライス)が伸びていた」

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 17:43 ID:bV753h41
>>161-162
マック、バテてなかったんだ…
初めて知ったよ。バテて千切られたのかと思ってた。
あの時のライスは凄かったんだな。

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 17:55 ID:ahKL7bKu
160 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/04 16:58 ID:bV753h41
>>159
マックが逃げればいいんじゃない?
スタートはいいし、バテたのは93春天だけ。


生で見てないならあんまり無理はしないほうがいい。

165 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/04 17:58 ID:EMYTiA7S
ナマだなんだって騒ぐなよ。
知ったかぶりいいじゃん、面白いし

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:00 ID:iiGTTBJM
マックなんて逃げたことないじゃん。
得意のハイペースでサイユウサクに力負けしてたし。
超ラッキー珍馬。

167 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/04 18:02 ID:EMYTiA7S
サイユウサク・・・

168 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 18:04 ID:U1HmTXQk
>>166
その意見もよくみるけど、完全に的を射切ってないよね。
つかサイユウサクってなんだよ

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:04 ID:iiGTTBJM
A5ノートで書いてるからタイプミスしたよw

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:05 ID:wuhMRfU9
ビワ最強かな中距離なら
神戸新聞杯、菊、京都記念、宝塚は震えが来る位の強さだ

171 :ブラッシング栗毛 ◆kmmdqkybr2 :04/05/04 18:05 ID:TPmZqFss
オペが最強だな。
グランドスラムは、難しいだろ。

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:05 ID:iiGTTBJM
まぁスローでライアンを捕らえられず、得意のハイペースでも
ライスどころかダイユウサクにあっさり差されるマックは珍馬。

173 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/04 18:07 ID:EMYTiA7S
どうでもいいがダイユウサクがどんな馬か知ってるやつはこの板にどれくらいいるのだろう。

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:07 ID:iiGTTBJM
ハヤヒデはヨーロッパで走らせたかったね。
あれほどのジリ脚珍馬は日本にはいない。
マックより強かったし。

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:10 ID:W6/PkOvS
ダイユウサクとは有馬でマックにレコード勝ちした最強馬の事かね

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:10 ID:bV753h41
有馬は切れ味でユウサクに劣ったから負けたんだろ。
ハヤヒデの4歳時は強かったですね。
京都記念では復調気味のライスが馬体を併せに行けなかったし。
京都じゃなくて、阪神なのが影響してるかもしれないけど。

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:11 ID:iiGTTBJM
3歳牝馬に子ども扱いされたマックを子ども扱いした名馬w

178 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/05/04 18:12 ID:EMYTiA7S
海外遠征ってしてほしいか?
国内のレース(馬券)がつまんなくなるからしてほしくないんだけど。

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:13 ID:NajLc3mC
今日はマックの何が安いんだっけ?
ベーコンレタスか。

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:13 ID:iiGTTBJM
日本じゃマックやハヤヒデはサンデーには勝てないけど、
ヨーロッパで勝てるのは前者だからね。

181 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 18:14 ID:U1HmTXQk
>>172
「ダイユウサクに差された」と語る人はきっとリアルで見てない

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:17 ID:iiGTTBJM
マック厨は現実を見てない

183 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 18:18 ID:U1HmTXQk
>>182
レースを見ていれば、「差された」という表現がおかしいことに気づくという意味さね。

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:20 ID:6+dNaOez
厨じゃないが圧倒的な心肺能力で押し切ってしまうマックなんかを強いって言うんだろうな
2.22.7だっけ

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:21 ID:iiGTTBJM
>>183
固定観念に囚われているんじゃないの?
外から差されようが、内から差されようが、
差されたことにかわりはないよ。

186 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 18:23 ID:U1HmTXQk
>>185
じゃあもう一度レースをよくみてみな。

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:27 ID:iiGTTBJM
まぁマック厨は現実を見てないってことだな。
得意の展開であれだけ見事に力負けしちゃってるからな。

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:28 ID:6+dNaOez
クリスエスにやられたようなもんなんだから

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:29 ID:iT4giGJV
マックイーンは京都でなら最強。
他は全てブライアンが抜けて強い。この3頭では。

190 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 18:30 ID:U1HmTXQk
>>187
力負けということ自体は否定しないよ。
ただ事実を捻じ曲げられるのはよくない、と思い続けてるだけ。
少なくともあのレースでは差されたという表現が妥当なのはプレクラスニー。

でもあれって得意な展開だったのかどうか・・?
得意なパターンの確立ってあの有馬以降だったわけだし。

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:33 ID:iiGTTBJM
事実は、マックが得意の展開でダイユウサクに差されて力負けしたのです。

192 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 18:34 ID:U1HmTXQk
>>191
まともに話できる人だと思ったんだけどな・・まあ仕方ない。

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:35 ID:iT4giGJV
マックイーンって明らかに平坦の方がいい馬だよね。
中山みたいな瞬発力とパワーが要求される所では力が発揮できていない。
有馬なんて普通の2流馬と変わりない競馬だよあれは。

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:37 ID:iiGTTBJM
>>192
あなたの“差された”と、一般的な“差された”の違いでしょう。
一般的にはあれは差されたというのです。

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:40 ID:6+dNaOez
>>192
俺のことか?

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 18:43 ID:X1UZIu4a
iiGTTBJMはしつこいな

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:24 ID:+Qmi6qIY
>187=>191=>194( ゚д゚)ポカーン
>193(゚Д゚)ハァ?

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:29 ID:zLGK6SJM
ID:iiGTTBJM
クドイ

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:34 ID:+Qmi6qIY
>116 昭和最強はシンザンって… 生で見たのか? w

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:43 ID:Sj01vZ6x
追加
心拍数
オペ 28回/分
黒船 25回/分
番外
高橋尚子 32回/分
(人間平均 60〜70回/分)

201 :神(フリーダムホークで決まり):04/05/04 19:45 ID:TD0/mlgJ
ギムレット18だっけ?

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:47 ID:VuoS0p3G
なんか、無敗馬じゃなきゃ最強じゃないなんて思ってる奴いない?

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:48 ID:ZlYF+8Mt
>>202
いるいる
タキオン厨とか

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:49 ID:i6lyXwKt
マックロウ?

205 :神(フリーダムホークで決まり):04/05/04 19:49 ID:TD0/mlgJ
>>202
力負けがなければ最強
ルドルフは日本では力負けはないから日本競馬史上最強馬だな

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:51 ID:sWlpOppA
Maq最強!

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:52 ID:k6flJ/4g
>>193
 マックイーンは、結構パワーがあったけど、
 確かに直線に坂の無いコースの方が成績が良かったな。
 有馬は、武が消極的に行き過ぎた嫌いはあるけど、
 マックイーン向けの展開だったから、
 あの負けがある限り、マックイーンを最強に推すには抵抗があるね。
 リアルでみていたけど、旧4〜5歳の比較では、
 ハヤヒデの方が上だと思う。
 特に菊花賞と宝塚記念なんかね。

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:53 ID:OAd4WtrR
>>200ソースはどこ?

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 19:59 ID:VuoS0p3G
じつはトウカイテイオーもけっこう強くない?

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:02 ID:X1UZIu4a
テイオーといえば安田さんがかわいそうだったな
1回も負け無しのコンビなのに乗り替わりなんて当時2chがあったら
すごい祭りになってたはず

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:06 ID:iiGTTBJM
マック厨っていい歳してるはずなのに、かなり子供っぽい。

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:12 ID:k6flJ/4g
>>209
 安定感と骨折のし難さでは1枚落ちる。
 でも種牡馬としては、他の3頭に大きな差を付けてくれた。

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:13 ID:dcvjmDc6
中距離 マック=ハヤヒデ >ブライアン
いじょ

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:14 ID:iiGTTBJM
全距離 ブライアン=ハヤヒデ>>マック
いじょ

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:19 ID:dcvjmDc6
長距離 ライス>マック>メジロパーマー>マチカネタンホイザ>ブライアン>ハヤヒデ
いじょ

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:21 ID:mT9Ws8sS
ビワー(゚д゚)マックー強かったね

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:21 ID:iiGTTBJM
長距離 ブライアン=ハヤヒデ>>>>ステチャン=ライス>>>>マック
いじょ

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:23 ID:zmcj7tqg
総合 エイダイクイン=サンエムエックス>>>>>>モノポライザー>ダイタクフラッグ
いじょ

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:23 ID:X1UZIu4a
やれやれ・・・

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:36 ID:Aj/owv5d
1年2年強さを発揮する馬はザラだが、
故障をはさみながら4年もチャンピオンでいられたマックはやっぱりすごいよ。
確か顕彰馬に選ばれた理由もそんな感じだったと思う。
その点でビワやナリタより上かな。

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:38 ID:W7/2gBdy
最強馬は普通にツインターボだろ。

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:39 ID:iiGTTBJM
ん〜、マックは1年に1回弱面相手にせこく勝ちを拾っただけなんだけどね。
顕彰馬になったのもただの七光りだし。

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:41 ID:dcvjmDc6
ID:iiGTTBJM

何時から板に張り付いてるんだよ プ

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:43 ID:W7dTx5qU
グラス最強
ナリブとグラスだけはガチ

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:43 ID:iiGTTBJM
マック厨がマックが弱いのにウソをついてるからさ。

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:44 ID:+Qmi6qIY
>225 クドイネンチャク

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:48 ID:JrHQWDiP
ツタヤでマックのビデオ借りて来い

マックは強いっって

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:48 ID:zLGK6SJM
211: 05/04 20:06 iiGTTBJM
マック厨っていい歳してるはずなのに、かなり子供っぽい。
ID:iiGTTBJM オマエヤン バカ ( ´,_ゝ`)プッ

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:50 ID:kpjxloPB
マックはパーマーという最高の相方が居たのに
マック基地はパーマーの存在を無視して話しを続ける。

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:50 ID:iiGTTBJM
なんかやたらとマック厨に粘着されるスレだなw

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:53 ID:JrHQWDiP
山田泰成はパーマーがマックのペースメーカー
ではないと証言してるぞ。ヴォケが

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:54 ID:zmcj7tqg
マックは弱いが更に禿弱いのが一頭混じってるからな。黒い奴。

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:54 ID:iiGTTBJM
マックってパーマーがいないと駄馬にコロッと負けるんだよなw

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:55 ID:/lBpbZT6
>230 オマエが粘着してるからだろ亜ホゥ

235 :列堂:04/05/04 20:57 ID:CYUtqUO1
強い馬だからこそ敗戦すると騒がれる名馬の宿命。
マックはこれから本格化という時に引退。あのレースは強すぎだ。
あと二年は一線級で走れたな。ただ残念なのはビワ世代と対決して欲しかった。
勝てば間違いなく最強だろうな。
推測になってしまってすまん。

236 :列堂:04/05/04 20:59 ID:CYUtqUO1
ナイスネイチャ二着の時の大阪杯はパーマーいなくても圧勝だったぞ

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 20:59 ID:zLGK6SJM
ID:zmcj7tqg
頭が弱いが更に禿弱いのが一匹混じってるからな。ID: iiGTTBJM

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:00 ID:iiGTTBJM
骨折長期休養明けのレガシーに勝ったことだけがマックのとりえだからなあ。

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:01 ID:p45T2KOd
ビワハヤヒデとナリタブライアンは知ってるけどマックって何?
と若い競馬ファンは思ってます。
もしやマック鈴木?(笑)

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:01 ID:X1UZIu4a
ID:iiGTTBJMは同じ内容のレスしかできないから無視しとけ

241 :列堂:04/05/04 21:02 ID:CYUtqUO1
きたー!否定マン

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:02 ID:m+7OYiIX
>>70 ローレルに負けたけど、あの展開で大外まくって2着にのこるのは、強い馬と思います。

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:02 ID:+Qmi6qIY
>237
あぁ>238の基地蓋ネンチャクね

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:02 ID:eapLwLqf
ID:iiGTTBJM
こいつも痛々しいなw
別スレにもっと痛々しい藤沢&関東コンプの関西人がいるけど

245 :列堂:04/05/04 21:03 ID:CYUtqUO1
スカイマックガンって落ちはないか?

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:05 ID:/lBpbZT6
>239 (・∀・)プッ!!
ビワ知ってたらマックは知ってるわ

247 :列堂:04/05/04 21:06 ID:CYUtqUO1
イズモマックイーンかもな

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:07 ID:uZHz9hv6
マック、ビワ、ブライアン、ローレル、エルが90年代(オグリ以降)の5大老
テイオー、ブルボン、トップガン、スペ、グラスが5奉行かな

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:07 ID:zmcj7tqg
弱面同期相手に勝ったことだけがナリブタの取りえだからなぁ。

250 :列堂:04/05/04 21:09 ID:CYUtqUO1
しかし仮にマックが世界レコード出した時に、世代最強馬と走らせたら
違う結果になったかな。
今、芝2400で2.22.7出せる馬っていないべ

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:10 ID:iiGTTBJM
マックなんてJCに3歳牝馬に子供扱いされてるからね。
雑魚だろ。

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:11 ID:uYuVjIoZ
>>249
ナリブは94秋〜95春において日本最強馬でしたけど?
ビワとダンツシアトルとは勝負付けすんでませんが。

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:13 ID:iiGTTBJM
マックみたいに古馬秋GIを0勝の珍馬を最強って言っちゃダメだよねw
世代レベルも生ゴミ並みに低かったのにwww

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:13 ID:+Qmi6qIY
>251 オマエが雑魚

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:15 ID:zmcj7tqg
>>252
レベル低かったよねぇ
もしかして00年より更に下かも。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:17 ID:AlkQSE2U
00年より02年の方が低レベルだろ

257 :列堂:04/05/04 21:18 ID:CYUtqUO1
253 秋のレースを重要視する典型的なマイナー様

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:18 ID:zLGK6SJM
>250 7歳(現6歳)で強くなる馬な中々いないね
あれは骨折した後に坂路で鍛えてスピードもついたかららしい

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:20 ID:iiGTTBJM
まぁマックは虚弱体質過ぎたし、弱面相手に対して勝ってないし、
最強の資格からはほど遠いかなりのラッキー珍馬。

260 :列堂:04/05/04 21:20 ID:CYUtqUO1
年々馬がデリケートになっていくのを感じる。
環境が良すぎるのか、野武士的な馬があまり古馬にはいない、

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:20 ID:/lBpbZT6
>253 生ゴミキタ━━(゚∀゚)━━!!

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:21 ID:uZHz9hv6
マック(4歳以降)とブライアン(3〜4歳春まで)くらいじゃねえの
レース前にこいつはまず負けないだろって思われていたのは
単勝支持率がそれを物語っている
ビワ4歳以降もそうかな しかしその期間が前2頭と較べるとやや短かかった

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:21 ID:+Qmi6qIY
>259 基地蓋珍獣

264 :列堂:04/05/04 21:21 ID:CYUtqUO1
259 どの馬を弱面と呼んでいるのですか

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:22 ID:zmcj7tqg
ナリブタも精神的虚弱過ぎたし、弱面相手にしか勝ってないし、
最強の資格からはほど遠いかなりのラッキー珍馬。

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:23 ID:Aj/owv5d
>>262
とてもじゃないが穴馬券買えなかったよな。
最近はとてもじゃないが本命サイドの馬券買えない。

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:23 ID:iiGTTBJM
マックがGIで強い相手に勝ったのって、明らかに距離が合わなかったテイオーくらいだからな。
他はあれだけの弱面相手に負けまくってるw

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:25 ID:+Qmi6qIY
>267 ( ゚д゚)ポカーン
アタマ ワル

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:26 ID:YanNip5d
>>267
距離が合わないってことはその距離においては強い相手ではないだろ

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:27 ID:iiGTTBJM
ってことはマックは雑魚にしか勝ってないってことかw
それでその雑魚相手に負けまくったってことかwww

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:29 ID:Myof6zUb
マックに負けた馬は、全部肉にするってのはどうだ

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:31 ID:uZHz9hv6
>>266
穴馬券買いあされないんだよな
かといって、1倍台の単勝買うほど金もってないし
穴党お手上げだったよマックやブライアンに対しては
ダイユウサクやスターマンの単勝買えた人間が信じられないw 素直にスゴイわ

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:32 ID:/lBpbZT6
>270は痛すぎるアホゥだな

274 :列堂:04/05/04 21:34 ID:CYUtqUO1
マックは当日のマクドナル〇の繁盛次第で走るらしいよ。


275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:34 ID:iiGTTBJM
マック厨は他人を攻撃するだけじゃなくて、マックの強さで反撃してくれよw
まぁ証明できる強さがなかったから人格攻撃に走るしかないんだろうけどwww

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:34 ID:X1UZIu4a
スターマンの単買ったよ
というかブライアソの単が元返しだったからな
しかしマックの出るレースはほとんど買わなかったよ

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:35 ID:zmcj7tqg
>>275
今鋭い指摘があった。

278 :列堂:04/05/04 21:36 ID:CYUtqUO1
マックは当日のマクドナル〇の繁盛次第で走るらしいよ。


279 :列堂:04/05/04 21:38 ID:CYUtqUO1
では引退レースとなったマックのレースを見て、
弱いと言えますか?
意見を求めます

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:38 ID:YanNip5d
この際全部の馬がラッキー珍馬でいいよ

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:39 ID:iiGTTBJM
レガシーが本調子ならレガシーが勝ってたかもね。
骨折長期休養明けであの競馬は凄かった。

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:41 ID:uZHz9hv6
>>276
スターマンの京都新聞杯のは知らないけれど
91有馬のダイユウサク単勝馬券はかなりのプレミアついて売れるらしい
もっともあれを換金していない人間はよっぽどの好事家か金持ちだろうけど

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:42 ID:JrHQWDiP
マックは無事なら間違い無く93年JC馬だった

284 :列堂:04/05/04 21:42 ID:CYUtqUO1
強いか弱いかの話しです。
レガシーがどうとかではないのです。

285 :小田切総統  ◆Q1ExssOilE :04/05/04 21:44 ID:iZxdjGhY
俺はブヨブヨの体で後続を千切った大阪杯の走りが印象に残ってるよ。
たしかレコードだったね。あの時は、春天3連覇間違いなしと思ったんだけどなあ・・。

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:44 ID:YanNip5d
>>282
イングラの単も数年後にプレミア付くかな?

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:45 ID:+Qmi6qIY
>275>277 (・∀・)プッ!!
>281 ( ゚д゚)ポカーン アホゥ

288 : :04/05/04 21:46 ID:d+XFTtg1
>ナリブとマックとビワが最強って事でいいですよね?

最初の2つの名前はまあいいとしよう。
3つ目のはなんだ?(w

ま、後半部分の漢字単語2文字を外せば違和感ないが(アチャチャチャ


289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:46 ID:iiGTTBJM
まぁ最期の京都大賞典は、普通に強いってだけだな。
あの程度じゃ全然最強なんて言えないよ。

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:48 ID:X1UZIu4a
>>282
それだけ希少価値があるんだね
高知の駄馬のは絶対価値なさそうだ

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:48 ID:zLGK6SJM
>289 答えになってないぞアホゥ w

292 :列堂:04/05/04 21:48 ID:CYUtqUO1
289 あの程度?あの摑まえ方を見てあの程度ですか。


293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:50 ID:iiGTTBJM
別に最期の京都もいつもどおりペースメーカーと駄馬が相手だし。

294 :列堂:04/05/04 21:51 ID:CYUtqUO1
相手関係だけで見てしまう素人さんは困った

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:52 ID:+Qmi6qIY
>293 相手が駄馬言えばいいと思ってるバカ

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:53 ID:iiGTTBJM
あの捕まえ方って相手があってこそじゃないか。
自分の言っている事もわかっていないのかな?

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:55 ID:/lBpbZT6
>296 ホンマ バカ

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:55 ID:X1UZIu4a
おまいらいい加減無視しとけよ
議論できるレベルに達していない相手じゃないか

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:56 ID:iiGTTBJM
議論も何も具体的な根拠が全くない妄想の強さしか言えないマック厨はどうかと思うよ。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:57 ID:AlkQSE2U
みんなは優しいから黄金厨の相手してるのさ
彼らと遊べるのもあとわずかだ

301 :列堂:04/05/04 21:58 ID:CYUtqUO1
296 意味が分かりません。

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:59 ID:YanNip5d
っていうか本当に強いメンバー相手に
本当に強い勝ち方した本当に強い馬って何よ

そんな馬いねー、っていうんなら全ての馬がラッキー珍馬ってことになるな

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 21:59 ID:+Qmi6qIY
>299 根拠ない弱さ語る厨だろオマエわ w
>298 スマン もう厨は相手しない

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:01 ID:iiGTTBJM
まぁマックみたいにあそこまでとことん弱い馬としか走ってない最強馬(プはいないよw


305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:02 ID:zmcj7tqg
>>304
いるよ
「全盛期」とか言い訳用に使われてる頃のナリブタw

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:02 ID:uZHz9hv6
格下が相手だからって必ず勝つとは限らないのが競馬
そんなの少し競馬を見ていれば当たり前のことだろ
格下相手にコロコロ転がされている現在の4強とやらを見ていれば
勝つことがどれだけ難しいか分かるはず
マックは前哨戦(GU)で負けたことはない
というか、本格化した菊花賞から14戦走ってマックに先着できた日本馬が
たった3頭だけ(ライアン・ダイユウサク・ライス)だから
金星を乱発しまくっている近年の横綱(自称)たちとははっきり格が違う

307 :列堂:04/05/04 22:03 ID:CYUtqUO1
304 熱くなるなよ。
よく知らないのはわかるけどさぁ

308 :小田切総統  ◆Q1ExssOilE :04/05/04 22:04 ID:iZxdjGhY
また毎度おなじみのパターンと化しているなw
@氏は今日は名無しみたいだね

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:05 ID:YanNip5d
>>308
なんのこっちゃ?

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:05 ID:iiGTTBJM
まぁマック厨はマックくらいから競馬はじめたのが多いんだよなw
自分の目がフシアナなのに自分がキャリア豊富だと思ってるところがイタイwww

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:06 ID:JrHQWDiP

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:07 ID:Myof6zUb
昔から見てるヤツだってマックを駄馬とは言わん
顕彰馬だぞ

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:07 ID:iiGTTBJM
まぁ鈍足ジリ脚珍馬が最強なんて日本の競馬を全否定するような妄想はやめてくださいw

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:07 ID:/lBpbZT6
>305も痛いが>310=>310は最高に痛い w

315 :列堂:04/05/04 22:08 ID:CYUtqUO1
310 いつからはじめたんですか。
キャリア豊富=玄人 ←勘違い

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:09 ID:p+BCV7WU
最強ではない。
しかし、テイオーは完全に千切られた。

317 :小田切総統  ◆Q1ExssOilE :04/05/04 22:10 ID:iZxdjGhY
>>309
メジロマックイーンの話になると、いつもこういう流れになるのよ
@っていうのは語尾にwwwをたくさんつけて煽る人だよ
前はよくコピペ貼り付けて煽っていたんだけどね


318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:10 ID:iiGTTBJM
まぁマックはタマモオグリクリークなどなどから見たら小粒も小粒だったよね。

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:10 ID:Myof6zUb
トウカイテイオーよりは一枚上だ  そんなの見てりゃわかる

320 :列堂:04/05/04 22:10 ID:CYUtqUO1
自分が好きな馬が最強馬だろ、結局。
主観で見てしまうから仕方ない

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:11 ID:zLGK6SJM
313: 05/04 22:07 iiGTTBJM
まぁ鈍頭ジリ脚珍獣iiGTTBJMが最強なんて日本のバカを全肯定するような真実はやめてくださいw

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:11 ID:JrHQWDiP
マック最強

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:11 ID:iiGTTBJM
テイオーが全然走れない距離で千切っただけなのがそんなにうれしいのかw
マックってほんと哀れだねwww

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:12 ID:OAd4WtrR
マック最強

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:12 ID:Myof6zUb
まぁ」、トウカイテイオーは言うほど大した馬じゃないけどな

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:13 ID:/lBpbZT6
>317 そいつがID:iiGTTBJMだと

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:14 ID:p+BCV7WU
クリーク=マックだろ。
ユタカがどういってるかは知らんが。

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:15 ID:iiGTTBJM
たいしたことのない馬が苦手な距離で勝ったことしか誇れないマックって…w

329 :列堂:04/05/04 22:17 ID:CYUtqUO1
否定派は、どんな馬を言っても否定するんです。
否定派はどの馬を最強と見ますか?
まさか、いないって言うんじゃないですか?

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:18 ID:JrHQWDiP
     __......,,,,......._
   /         ヽ       \从人从人从人从人从人从//
.  /             \.    ≫                   ≪
. /                !    ≫  マック!            ≪
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )   ≫       マック!       ≪
|     |./  -‐   '''ー | /    ≫            マック!  ≪
.|     ノ    ‐ー  くー |/ _  ≫                  ≪
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ/っ))) //Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨\ 
  ヽ_」      )‐=‐ァ'  i\/
    ヽ .n   ` `二´' .丿.ノ
    ./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
   /〔1__/。 ァィコ 。.゚|.|
   | /   |\゚.。。。。。。。゚/ .|
   \___/   ̄ ̄ ̄  ノ
    |    ヽi___/./  ̄\

  愛子様もメジロマックイ−ン号を大変お気に入りの様子です。


331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:18 ID:6+dNaOez
エロテロリスト

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:18 ID:+Qmi6qIY
>329 もうバカは相手するな
結局は弱い理由も駄馬相手としか語れない厨だから

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:19 ID:W6/PkOvS
−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−

334 :列堂:04/05/04 22:19 ID:CYUtqUO1
否定派。早く言えよ

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:19 ID:JrHQWDiP
http://jse.jpn.org/jrasrch.cgi?kind=retire&key=@2310800&mn=301020

強い馬ですよ。マックは

336 :列堂:04/05/04 22:21 ID:CYUtqUO1
もしくはダビ厨か

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:21 ID:YanNip5d
まーマックレベルの馬を弱いなんていうのは2ちゃんねらーくらいしかいないんじゃないの?
もしくは馬券で痛い目見たやつの負け惜しみ

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:21 ID:W6/PkOvS
−−−−−−−−−−−だから終了だって−−−−−−−−−−−−−

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:21 ID:iiGTTBJM
なんか喧嘩腰だね^^;
余裕なさすぎなんじゃないですかwww

340 :列堂:04/05/04 22:22 ID:CYUtqUO1
結局理由も無しに駄馬とか言ってたんか

341 :小田切総統  ◆Q1ExssOilE :04/05/04 22:23 ID:iZxdjGhY
>>326
@を名乗っていたのは複数いたみたいだけど、いつも同じようなことやってますなw
まあ煽りレスに真面目に反応する人の様子を楽しむ、一種の釣りですわ
過去のマック関係のスレ見たらわかると思うけど、言っていることはいつもいっしょです
・・というかもうこのパターン、俺の知っている限りでも7回目くらいだなw
今回は@を知らない人が多いのかな

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:23 ID:uZHz9hv6
>ID:iiGTTBJM

別に煽るつもりはないからどの馬がおまえさんの眼鏡に適う馬かちょっと教えてみれ
俺の最強馬候補は>>248に書いてある
一番思い入れしたのは実はライスだがw

343 :列堂:04/05/04 22:23 ID:CYUtqUO1
結局理由無しに駄馬とか言ってたんか。

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:23 ID:OAd4WtrR
ライスの方が強い

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:24 ID:iiGTTBJM
まぁ見る目のない人にはマックのジリ脚珍馬ぶりはわからないんだろうね。
強いのは当然だけど、全然最強レベルじゃない。
そのレベルじゃ断然駄馬の部類に入るねw

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:25 ID:W6/PkOvS
−−−−−−−−−−−喧嘩するから終了−−−−−−−−−−−−−

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:25 ID:YanNip5d
俺はコスモバルクが最強と見ているがどうかw

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:26 ID:Myof6zUb
おい、おまえら  一つ教えてやる

GWが終わりに近づくと
追い詰められておかしくなるヤツが出るんだ

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:26 ID:wuhMRfU9
まあこの3頭ではビワ最強かな
甲乙つけがたいけど

350 :列堂:04/05/04 22:26 ID:CYUtqUO1
345 詳しくジリ脚話を聞かせておくれ。どの辺がジリなんっすか

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:27 ID:D+lfMuYh
競馬始めるきっかけになった帝王とマックが
ボロボロに言われているのが悲しい〜〜(><)

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:29 ID:/lBpbZT6
>348が言うのは>345のバカの事?

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:31 ID:Myof6zUb
他に誰がいる  多分、可哀想なヤツなんだ

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:31 ID:iiGTTBJM
せっかくのゴールデンウィークぐらいまったりしようぜ。
ここは子供しかいないのか?

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:32 ID:JrHQWDiP
>>351

2ちゃんでは強い馬ほど珍馬呼ばわり
される傾向にあるから気にしないで良いよ。

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:34 ID:p+BCV7WU
ビワはテイオーに子供扱いされてるが

357 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 22:34 ID:Bwz/LvPr
>>341
俺は当初はこいつは今までとは違うんじゃないかな、と思ったんだけどね。
結局同じだった。だから相手にしない。
@氏だとは思わないが・・・

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:37 ID:/lBpbZT6
>354 オマエが一番オコチャマだが

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:37 ID:iiGTTBJM
まぁ今も昔もマックの強さを証明できる人間は現れていないってことだね。
基地としてキミたちは力不足なんだろうね。
マックのことが好きな人はいないのかな?
それがちょっと残念だね。

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:37 ID:6+dNaOez
どうでもいいけどダビスタスレは板違いじゃね?

361 :列堂:04/05/04 22:37 ID:CYUtqUO1
マックがジリ脚だったら、みんな
ジリだぜ?(逃げ以外)理解できない発言だす。

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:38 ID:YanNip5d
ID:iiGTTBJMに最強馬はなにか聞いてみたいなぁ

363 :列堂:04/05/04 22:38 ID:CYUtqUO1
359 冷静を装った知能犯

364 :列堂:04/05/04 22:39 ID:CYUtqUO1
シンザンって言って逃げるなよ

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:40 ID:iiGTTBJM
>>361
キミ競馬を知らなさ過ぎじゃないか?
そのレベルじゃおれのいうことはわからないだろうね。

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:40 ID:/lBpbZT6
>359 マックの弱さ証明できなかったバカ

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:40 ID:wuhMRfU9
つうかおまえらもカス相手にしてんなよ

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:41 ID:YanNip5d
ナリブとマックは程よく話題になっているのに
ほとんど話題にならないビワってかわいそう

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:41 ID:/lBpbZT6
>341>347 ナルホド 相手すんのヤメヨ

370 :列堂:04/05/04 22:41 ID:CYUtqUO1
分からなくてもいいから、話を聞かせておくれ。
何も言わないからよ。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:41 ID:4vLP8gC6
マックは強いが全盛期のナリブと比較できるレベルにはない

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:42 ID:W6/PkOvS
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−仲良くしないから−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

373 :列堂:04/05/04 22:42 ID:CYUtqUO1
371 どの辺がですか

374 :小田切総統  ◆Q1ExssOilE :04/05/04 22:42 ID:iZxdjGhY
>>357
@氏の真似しているだけかな?
名無しで登場する時には
@氏と同じくwww付けるか、語尾が・・・。かどっちかでしたね。
スレタイに「マック」の文字が入ると必ずこの流れになるよね。
最近はマック関係のスレが立っていなかったみたいだから、今回釣られちゃった人も多かったようで。

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:43 ID:iiGTTBJM
自分の好きな馬の強さがわからないマック厨はほんとに競馬を見てたのか?
マックがかわいそうになってくるよwww

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:46 ID:WiRY3A94
何回この手のスレ立てれば気が済むんだか…。
どうせトシザブイ最強で落ち着くんだろ。

377 :列堂:04/05/04 22:47 ID:CYUtqUO1
会話にならん。

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:47 ID:YanNip5d
トシザブイかよw

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:48 ID:ycMrQh1C
90 菊花賞
91 天皇賞春、阪神大章典、京都大章典 / 有馬・宝塚2着、天皇賞秋1着入線失格
92 天皇賞春、阪神大章典 
93 宝塚記念、産経大阪杯、京都大章典 / 天皇賞春2着

これが強さの証明じゃなくてなんだ?>>iiGTTBJM
普通に平成最強馬筆頭候補といってもおかしくない実績だろ
強さの持続期間が明らかに群を抜いている

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:48 ID:p+BCV7WU
>>371
同意

381 :列堂:04/05/04 22:50 ID:CYUtqUO1
マックの全盛期って先だったんじゃないか

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:50 ID:YanNip5d
>>379
どうせ「駄馬相手だから」と返してくるに決まってるよw

383 :列堂:04/05/04 22:51 ID:CYUtqUO1
駄馬相手ってどの馬が駄馬だったのかな。知りたいね

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:51 ID:iiGTTBJM
>>379
全然持続してない。
得意の長距離しか走ってないし、
見かけはそれだけだが秋古馬GIは1シーズンしか走ってない。

385 :列堂:04/05/04 22:54 ID:CYUtqUO1
384 普通、得意な距離走るだろ

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:55 ID:iiGTTBJM
>>385
それを大人はチャンピオンとは言わずただのヘタレと言うんだよ。
わかったかい、ぼうや?

387 :列堂:04/05/04 22:57 ID:CYUtqUO1
386 得意な長距離。2000は中距離。

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:58 ID:YanNip5d
>>386
変な例え話するのもアレだが、カールルイスがマラソン走ったり
高橋尚子が100M走ることはありえませんよ

389 :列堂:04/05/04 22:58 ID:CYUtqUO1
春シーズンの成績を軽く見る典型的な現代競馬ファンには言われたく
ないな。

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 22:59 ID:iiGTTBJM
変な例えと自分でわかってるなら、
そんなバカな例えはやめてくれ。

391 :列堂:04/05/04 22:59 ID:CYUtqUO1
386 あなたはどの馬が最強馬ですか

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:00 ID:iiGTTBJM
春シーズンしか成績を残していない普通の馬を最強とか言って欲しく
ないな。

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:00 ID:YanNip5d
わかり易い例えかなぁ、と思って。

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:00 ID:ycMrQh1C
秋の府中で雪辱できなかったのは確かだがな
が、ラストの秋に故障なく臨んでいたら
天皇賞秋とJCはほぼ手中にしていたはずだ
そもそもゼファーとレガシーにマックを討ち取るのは無理だろ

395 :列堂:04/05/04 23:01 ID:CYUtqUO1
え!もしかしてGT勝たなきゃ強いとは言えないんですか?


396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:01 ID:4vLP8gC6
ていうか春は格のあるレースが春天しかない
秋は三つあるのに

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:02 ID:/NiBuDCU
3頭とも生で見ていたが
一番「負ける姿が想像できない」のはやっぱりメジロマックイーンだったねオレは
特にテイオーが沈んだ春天以降は他の馬たちは白旗ムードだったよ
最後の京都大賞典なんてまさに圧巻といえる内容、時計だった
引退間際が一番強かった(まあ印象だけど)って凄い事だと思うけどね

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:02 ID:iiGTTBJM
>>394
得意の展開でダイユウサクにも負けた馬が、苦手の府中でゼファーやレガシーに
確実に勝てるとは到底思えんがね。

399 :列堂:04/05/04 23:03 ID:CYUtqUO1
秋の京都大賞典の内容でも駄目なんだ。
GTかたなきゃどんな馬でもクズになってしまうんだ。
怖い怖い

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:03 ID:BrY6Cv1o
まあ最近の馬はこの3頭の足元にも及ばないのは確かだがな

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:03 ID:NwHLDqd7
最強馬を名乗るんだったら、どんな理由があろうと大敗があるようじゃダメ!!
負けても最低限掲示板に載らなきゃ!
理想は、連を外さないこと!
どんなに強い勝ち方があっても、6着以降の着順が何度もあるような馬は
最強馬にはふさわしくないでしょう!
そして、どんな条件(状態)でも勝てる馬(負けない馬)でなければならないと思う!
これらの条件から選択すると、シンザン、シンボリルドルフ、タマモクロス、
メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、テーエムオペラオーくらいしかないと思うのだが



402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:03 ID:/lBpbZT6
もうバカ相手すな

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:04 ID:Lwo6pCFH
>>391
確かに自分の最強馬を示さない相手に戦うのはつらいね。
つっこみどころの無い馬は存在しないからな。
がんばれ!

404 :列堂:04/05/04 23:04 ID:CYUtqUO1
格があるレース。
主観的な意見で問題外

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:05 ID:YanNip5d
>>401
エルコンドルパサーが抜けてるよ

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:05 ID:p+BCV7WU
マック、JCはスピード不足で相手にされてなかった
と思うが

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:05 ID:iiGTTBJM
メジロマックイーンは勝てなさ過ぎたので最強ではないですね。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:06 ID:YanNip5d
>>406
レガシーが勝てるくらいだからマックでも勝てるでしょう

409 :列堂:04/05/04 23:06 ID:CYUtqUO1
だから、あんたが思う最強馬を述べよ。一言で決着するべよ

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:06 ID:wuhMRfU9
テーエムって・・・w

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:06 ID:JrHQWDiP
ザテトラ−ク=マック

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:07 ID:iiGTTBJM
>>406
マック厨はなぜかマックは差されないと思ってるから。
現実ではライスにもダイユウサクにも思いっきり差されてるんだけどね。

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:07 ID:W6/PkOvS
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
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−−−−−−−−−−−喧嘩するなって−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

414 :列堂:04/05/04 23:08 ID:CYUtqUO1
だから、あんたが思う最強馬を述べよ。一言で決着するべよ




415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:08 ID:p+BCV7WU
>>408
まあ、レガシーを引退レースで
子供扱いだからな。
でも、その前年の4着は4着。

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:09 ID:iiGTTBJM
レガシーが骨折長期休養明けじゃなかったら、マックなんかには負けてないね。

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:09 ID:JrHQWDiP
でも日本馬最先着はしてるだろ

油断したんだろうね

418 :列堂:04/05/04 23:09 ID:CYUtqUO1
だから、あんたが思う最強馬を述べよ。一言で決着するべよ

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:09 ID:R4vR1V3y
サイレンススズカ

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:09 ID:KOaCsnrg
三歳のブライアンと故障してからのブライアンは違う馬だから評価が難しい。
有馬記念の距離までなら故障なく古馬になってれば、やはりローレル、トップガン辺り
には楽勝できたと思うしマックイーンが相手でも勝ったと思うけど、春天の距離
でマックにまで楽勝出来たと迄は思えない。顕彰馬のレベルまで行くと、得意
の距離で勝ち馬が変わってしまうと思う。

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:10 ID:WiRY3A94
21戦 12勝 2着 6回
勝てなさ過ぎたって程ではないわな。

世代的な比較は別にして、存在感は抜群の馬だったね、マックは。

まぁ、トシザブイで手を打っておこうや。

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:10 ID:JrHQWDiP
レ餓死−が叩き一発しただけで

マックを圧倒できるとはとても思えないね

423 :列堂:04/05/04 23:11 ID:CYUtqUO1
419 そいつは一番叩かれる馬だぜ。
まあ強いのは強いが。最初上村が誤算だった

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:11 ID:p+BCV7WU
油断じゃなくてスピード不足

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:12 ID:/lBpbZT6
>406 引退前のマックと一緒にしたらダメよ w

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:12 ID:YanNip5d
ここでID:iiGTTBJMが一言
「最強馬はテイエムオペラオーです」

427 :列堂:04/05/04 23:13 ID:CYUtqUO1
メジロパーマーに敗れたレガシーがマックに勝てるとは思わないが。

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:14 ID:W6/PkOvS
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−テイエムオペラオーで決定−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

429 :列堂:04/05/04 23:14 ID:CYUtqUO1
テイエムじゃ駄目。

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:14 ID:iiGTTBJM
しかしマック厨のレベル低下が激しいな。
昔はここまでバカぞろいじゃなかったんだけど…。
どんどんレベルは下がってきてるんだな…。

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:15 ID:p+BCV7WU
>425
マックは一貫して
走ってたと思ったのだが。


432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:15 ID:R4vR1V3y
落合広満

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:16 ID:Myof6zUb
レガシーワールドは悪い馬じゃない

がマックイーンに比較したら、普通の馬だな

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:16 ID:iiGTTBJM
ダイユウサクに敗れたマックがJCを勝てるとは思わないが。

435 :列堂:04/05/04 23:16 ID:CYUtqUO1
最強馬はタケイチケントウです。

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:17 ID:+Qmi6qIY
>431 引退前のマックはさらに強い

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:17 ID:+Qmi6qIY
>430 オマエの低いレベルに合わせてるからだろ w

438 :列堂:04/05/04 23:18 ID:CYUtqUO1
思わない 推測だから勝てるかもしれないって心の隅で思ってますね

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:18 ID:WiRY3A94
タケイチケントウも確かに強い馬だったな。
葵Sは人気落ちしていて美味しかった。メイショウアヤメとで結構ついたしな。

しかし、英ダービー馬の産駆が1200がベストは意外だったよな。

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:18 ID:Myof6zUb
ギャロップダイナに負けたルドルフだって勝ってる

というかミュゲルージュに負けたレガシーに勝てたレースだ

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:19 ID:iiGTTBJM
引退前のマックが強いという根拠って、高速馬場でペースメーカーを使って出した時計と、
JC狙いで明らかに一叩きの骨折長期休養明けのレガシーに勝っただけなんだよな。


442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:19 ID:zLGK6SJM
低レベルな争い

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:21 ID:OE570go6
困ると何でもオペ基地叩き
レベル低いなぁどこも

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:21 ID:JrHQWDiP
どんな強い馬でも、格下に負けることはある

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:21 ID:/lBpbZT6
>441 弱さ証明できない厨

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:21 ID:OlON67rb
彼のせいでビワがまったく語られていないなw

春天の距離で仮想レース。この3頭の実力はおまいらどう見る?
俺は10回走ったら
ビワ4勝、マック3勝、ブライアン2勝くらいかなと・・
もう一回はって?
イングランディールが(ry

447 :列堂:04/05/04 23:22 ID:CYUtqUO1
ハイペースを楽に先手につけて抜け出した。弱くないだろ

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:23 ID:iiGTTBJM
ハヤヒデ5勝、ブライアン5勝、マック0勝だろ。
マックみたいにスタミナもスピードもない馬が勝てる相手じゃない。

449 :列堂:04/05/04 23:23 ID:CYUtqUO1
ブライアンはトップガンがいないと燃えない

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:23 ID:YanNip5d
>>446
そんなもんだろうな
でもさすがにイングランは出番なしだろw
ヘタレ4強とはわけが違うぞw

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:24 ID:6rKteC41
鬼だよ

452 :列堂:04/05/04 23:24 ID:CYUtqUO1
448 君の知識が露呈されたレス出してしまったね。

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:25 ID:p+BCV7WU
>>446
ブラ5 マック3 ビワ2だな。
ビワは地味だ。

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:25 ID:Rd72bD1U
マック?ああ中距離ではライアン以下というのがばれた鈍足鈍ジリのことね
レベルの低い長距離の空き巣狙いでこそこそ賞金稼いでた駄馬だったよね

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:26 ID:OAd4WtrR
マックは強いけど、最強とはぜんぜん思わないな。

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:26 ID:/lBpbZT6
>448 根拠が無い妄想語る馬鹿ヲタ

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:26 ID:iiGTTBJM
長距離でブライアンやハヤヒデと比べるべきはライスだよ。
マックみたいなチャンピオンじゃない馬が出る幕じゃない。

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:27 ID:Rd72bD1U
マックは残念だけどアイルトンシンボリと同等ぐらいの力しかないよ
マック世代で一番強いのはフウジン次はハクタイセイ、
ライアンも故障がちだったしほんと恵まれて台頭したのがマックだったよね

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:29 ID:p+BCV7WU
確かにフウジンが逃げる菊花賞は
みてみたかった

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:29 ID:OlON67rb
>>450
確かにw
逃げ馬潰すの得意な面子ばっかりだからなあ
セイウンスカイでもこの3頭じゃ仕事できないだろうな
いわんやイン(ry

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:30 ID:6rKteC41
おまいらマックをリアルタイムで見てたの?

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:30 ID:Lwo6pCFH
>>458
ちょっと暴論がすぎるな。
あまり極端な例を出すと、同意してくれる人間が減るぞ。
もう少しディベートを勉強してからこい。

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:30 ID:zLGK6SJM
>457に続いて>454のバカ投入します

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:31 ID:Rd72bD1U
マックはペースメーカー雇ってたからねぇ
ババァの悪どさは当時群を抜いてたね

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:31 ID:/lBpbZT6
>450←また痛すぎるアホゥ登場したな

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:31 ID:iiGTTBJM
フウジンが菊に出られてたら、マックは菊に出られなかったよねw
ほんとラッキー珍馬www

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:32 ID:Rd72bD1U
アンチテーゼが現れると慌てふためくなんてディベート以前の問題ですな

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:33 ID:KOaCsnrg
ビワ、マック、ブライアン、この三頭とも勝つときは派手だけど、競り合いに
なると弱い。ブライアンはトップガンと阪神大賞典での競り合い勝ちが語りぐさに
なってるけど、あれは相手も同じ種牡馬だったせいだと思う。どうでも良い事
だが。

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:34 ID:6rKteC41
ペースメーカーてなによ?

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:34 ID:Rd72bD1U
マック程度の実力じゃパーマー無しじゃフウジンを倒すのは厳しいだろうね

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:34 ID:iiGTTBJM
マック厨の限界ですね。
自分の好きな馬の良さを相手に伝えられないなんて、
私はとても悲しいね。

472 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 23:35 ID:Bwz/LvPr
ヒシミラクルのような馬が出てきても、
マックイーンのこの場所での言われようは一向に変わらんねえ。

>>461
競馬見出して10年目がマックイーン引退の年。

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:35 ID:W6/PkOvS
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−ミホノブルボンで決定−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


474 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:37 ID:Lwo6pCFH
>>467
いやいや俺はマックが最強だとはおもっとらんよ。

ただ、相手にも納得させる点を残して置かなければ、だれも聞く耳を持ってくれんのだよ。
社会に出てから役に立つから覚えといた方がいいよw

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:37 ID:hDtHE1UQ
>>469
心臓に埋め込むやつ

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:38 ID:WiRY3A94
ってかさ、あの頃馬券買ってた奴、マック切る事を前提に予想してたの?
俺はちょっと逆らおうとは思えなかったんだけど。
そこんとこはどうなのよ?

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:38 ID:YanNip5d
>>471
君がマックを嫌いなのは十分伝わったよ

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:39 ID:Rd72bD1U
まあ所詮マックなんて実力も無いのにオグリの芦毛ブームにちょっと乗っかったってだけだよね
ビワハヤヒデのように真の実力を兼ね備えた馬と比べるなんて失礼極まりないよ

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:39 ID:+Qmi6qIY
>471 弱さを解説できない低レベルな馬鹿

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:39 ID:iiGTTBJM
おれはマックは大好きだよ。
好きだから妄想で最強とか言ってる香具師らが嫌いなんだよ。
いい馬なのに基地におもちゃにされるのが頭にくる。

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:40 ID:Rd72bD1U
まあ真実を言われてパニックに陥ってしまうマック厨の気持ちもわからなくないんですがね

482 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 23:40 ID:Bwz/LvPr
>>478
文面に「煽ってやるぜ!」という気構えが出すぎ。

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:40 ID:+Qmi6qIY
>478 (・∀・)プッ!!

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:41 ID:Lwo6pCFH
>>478
そうそう、ハヤヒデくらいを持ち出すと議論になってくるのだよ。
ちょっとは学習できるみたいだなw

485 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:42 ID:OlON67rb
競り合いになる以前に圧倒的な力の差で突き放すというレースっぷりが多かったからねえ、この3頭
ビワはダービー後、ひと夏越して瞬発力つけてからは
同期の馬たちはついていけなかったからな
あとそういえばトップガンとの阪神大章典で初めてブライアンの競り合いを見たんだっけな
スゲー見慣れない姿だったよあれは

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:42 ID:iiGTTBJM
実際マックを強くしたのがハヤヒデって感じだけどね。

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:42 ID:Rd72bD1U
外から揶揄入れるだけがディベートなんですかそうですか
勉強になるなぁ

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:43 ID:KOaCsnrg
>>476 秋天ではかなり距離が短すぎるという声が囁かれてたと思う。結果はまあ
あれだが。

489 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 23:43 ID:Bwz/LvPr
でもスレタイの3頭で純粋に競争能力を比べれば・・
まあ一番強いのはビワかな、と思ったり(w

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:43 ID:BrY6Cv1o
中距離だったらハヤヒデ
長距離だったらマック
3歳時代で比べるならブライアン

これで決定

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:43 ID:YanNip5d
長距離でもビワは強いよ

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:44 ID:JrHQWDiP
ハヤヒデってネーハイに千切られた駄馬ですか

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:44 ID:Rd72bD1U
ライスシャワー程度に捻じ伏せられてしまうような馬が長距離最強ですかそうですか
勉強になるなぁ

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:45 ID:iiGTTBJM
まぁマックが秋天で1着入線できたのは、ジリ脚向きの馬場になったのと、
全馬の邪魔をしたからね。ちょっとというかかなりせこい。

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:45 ID:iwnXGRjv
>>492
ハヤヒデがネーハイに千切られた回数<ネーハイがハヤヒデに千切られた回数

496 :昇段職人 ◆Ci3UmwhFqY :04/05/04 23:45 ID:EPxr3nNq
>>485
世紀のマッチレースとか言われてるけどあれって
単にどん底落ち目のブライアンと駄馬トップガンのよれよれレースだったんだよね・・

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:45 ID:Rd72bD1U
所詮関東未勝利の駄馬だからねぇ

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:45 ID:p+BCV7WU
だからビワは一年ぶりのテイオーに
子供扱いされてるんだって。
まあ、ドーピング疑惑ry)

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:46 ID:uYuVjIoZ
>>492
あーゆうのは千切られたって言わない。

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:46 ID:Lwo6pCFH
>>493
うん。それは中々いいところを突いてるよ。
だいぶ、上手になってきたじゃない。

>>492
それじゃ、駄目だ。誰も同意してくれんよ。
勉強しなおしw

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:46 ID:BrY6Cv1o
ネーハイシーザーはかなり強いんだけどな

502 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 23:47 ID:Bwz/LvPr
>>498
あの時のテイオーに勝てる馬を探すのも難しいぞ。

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:47 ID:iiGTTBJM
まぁハヤヒデも基本的にジリ脚だからね。マックよりは全然マシだけど。
ラッキー珍馬と違って早い時計の勝負になっちゃったからね。

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:48 ID:WWrVuIRM
どれもタマモクロスに勝てない駄馬ばっかだなw

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:48 ID:iwnXGRjv
もうフジキセキ最強でいいよ

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:48 ID:Rd72bD1U
>>500
君司会の勉強してきたほうがいいよ
浮いてるから
関口宏を参考にしなよ

507 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 23:48 ID:Bwz/LvPr
>>504
んなこといい出したらどの馬もサクラスターオーに勝てない。
つかめちゃくちゃやん(w

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:48 ID:+Qmi6qIY
馬鹿ぞろいだな

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:49 ID:p+BCV7WU
>>498
いわれてみるとそうだな。
ブライアンでも競り落とされそうだ。
ましてやマックでは。。
しかし、ビワ最強かねえ。


510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:49 ID:BrY6Cv1o
あの有馬が>>1の言いたい事そのものだな
ハヤヒデが前の馬を負かしに行って後ろに出し抜かれた
それをするというかできる馬が強いってことだろ
負けちゃあなんとも言えないけどさ

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:49 ID:fL55QffF
>>506
ワロタwww
確かに浮いてるw

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:49 ID:OlON67rb
すっかり釣り堀スレじゃねーかここw

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:50 ID:NwHLDqd7
>505
フジキセキはあまりにも、競争成績短すぎでしょう!!!

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:50 ID:Rd72bD1U
まあ所詮マックはアダムスイクノクレッセ程度のレベルの低い面子としかやってないしねぇ

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:51 ID:Lwo6pCFH
>>506
お、レスサンクス。
司会は気取っていないよ。
君の成長を見守ってるだけだ。

関口宏かw
オモロイ。

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:51 ID:iiGTTBJM
マックスレは今も昔も釣り放題釣られ放題だからなw
とても年齢層が高いとは思えないwww

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:51 ID:+Qmi6qIY
>498=>509 (゚Д゚)ハァ?

518 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 23:52 ID:Bwz/LvPr
>>512
マックイーンが絡むと煽り屋さんの巣窟になってしまう。
エルグラスペオペ絡みよりはまだましかも知れんが、
煽り無しの論議はマックイーンがらみでもまた不可能みたい。

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:53 ID:8e+YFMrj
ナリブ>マック>テイオー>ビワ

に決まっているだろうが

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:53 ID:Rd72bD1U
所詮マック基地なんてレースレベルや面子のレベルも計れない低脳揃いだからなぁ
マスコミにつられやすそう

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:54 ID:p+BCV7WU
509→502だ。

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:54 ID:eKxJg6k4
ナリブ>マック>ビワ>テイオー


523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:55 ID:zv1GkN5P
ナリブ>テイオー>ビワ>マック

だと思うよ。


524 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:55 ID:KOaCsnrg
菊でハナを切れない不慣れな展開でも二着で、さらに抜かれても差し返そうと
したブルボンが最強かもしれない。春天を平均以下のペースで逃げたら最後に差されそう
になってももう一度差し返しそうだ。

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:55 ID:zLGK6SJM
>520 レベル低いしか語れないバカ

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:56 ID:Rd72bD1U
レベル高かったんですか?

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:57 ID:iiGTTBJM
どうしてまったりできないのかな?
おいちゃんは情けないよ。

528 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/04 23:57 ID:Bwz/LvPr
もうすぐID変わっちまうな。。。
つかブライアンと他ってそこまで明確な差ってないだろ。
むしろビワとブライアンならビワの方が。

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:57 ID:OlON67rb
では釣り堀を去る前に一言


           グ ラ ス 最 強 !!

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:57 ID:+Qmi6qIY
>520は具体的に述べれないレベルの低さを自慢するバカ

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:57 ID:J/aM+nOI
テイオー≧マック>ビワ>ナリブ

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:57 ID:JrHQWDiP
アンチマック=朝鮮人

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:58 ID:p+BCV7WU
>>528
いや、それはない。
マックスのブライアンは化け物。

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:58 ID:Rd72bD1U
ナリブ≧ビワ>テイオー>ブルボン>ライアン>負ッ苦

こんなもん

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:58 ID:NwHLDqd7
>519
だから、ナリブは負けすぎだよ、負けすぎ!!!
それに、古馬になってからG1、ゼロでしょう!!
古馬相手に勝ったG1は94年の有馬だけだし!!


536 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:59 ID:iwnXGRjv
ブルボン現役当時はパーマーが絶頂期だったからなあ
楽に逃げられる可能性は殆ど皆無かと

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/04 23:59 ID:+Qmi6qIY
>534 根拠は? 具体的に語れよ w

538 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 00:00 ID:UrJ4V+au
>>533
本格化後のビワとたいした差はないと思うがな。
3歳春を比べれば弟の方が上と思うが、兄貴は成長力があった。

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:01 ID:8oL15XZk
故障してからのナリブはナリブではない。あれはビワにペンキを塗って走らせて
いた。

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:01 ID:/8RGYk2f
ブルボンはテイオーより強いんじゃないか

541 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 00:03 ID:UrJ4V+au
>>540
12年前それで俺は友人と大激論交わした。

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:03 ID:XhvouKpd
>>538
菊で対決させたら、面白かったかも。
菊の勝ちっぷりも兄貴は地味なんだよな。
弟は理不尽に強かったし。

543 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 00:05 ID:UrJ4V+au
>>542
2頭のカラーの違いは一言で言うと、鞍上のカラーの違い。
でも兄の菊花賞の直線もなかなか迫力あるよ。

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:05 ID:BcDRvAc0
まぁ負けた馬が強い相手だったブライアンやハヤヒデと違って、
マックを負かした馬って駄馬ばっかりなんだよな。

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:05 ID:3n/mD0zF
ブライアン=ダンツフレーム

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:06 ID:LrX0THeO
この3頭ではマックが最強だろ。
なにしろ4着が最低だからな。
日本馬がらみでは連外した事ない。
まさしく名馬。
10億円稼いでるしな。

547 :小田切総統  ◆Q1ExssOilE :04/05/05 00:07 ID:Y5EqITOf
マックイーンが旧7歳の時に宝塚記念勝ったけど
トウカイテイオーはあのレースに登録していて、
たしかレース10日くらい前までは出走する予定だったんだよね。
ぜひ、あの距離で再対決してほしかったよ。
休み明けで斤量もマックイーンより1キロ重たかったけど、いい勝負になっていたかもしれん。

>>540
戸山調教師はテイオーには勝てん、みたいなこと言っていたようだけどどうだか
ジャパンカップ直前回避が惜しまれるね
ブルボンも重馬場巧者だったからぜひあのレース走ってほしかった

>>542
ビワは5馬身差でレコード勝ちだよ
それを地味っていうのは・・

548 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:07 ID:ZuZbgpqh
>539
故障を理由にするのはやめた方がいいよ^^
競争馬の成績は、あくまでトータルで見るべきでしょう!!
怪我しなかったらなんて言い出したらキリがないし!!
ぶっちぎりで勝った3冠レースもナリブの実力だし
95年の春天12着、ジャパンカップ6着などもナリブの実力なんだよ!!

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:07 ID:/8RGYk2f
>>546
18着が一回あるよw

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:07 ID:0GrhNbh1
いやいやちょっと待て
ビワのベストパフォーマンスは菊花賞だぞ
あれも十分に理不尽な強さかと

弟との違いは、3冠の偉業達成なるかという盛り上がりと
3強のクラシックファイナルはいかに、という温度差

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:10 ID:BcDRvAc0
しかしマックのベストパフォーマンスがGIじゃないってのは、少し寂しいね。

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:10 ID:XhvouKpd
>>543
鞍上もあるが、
ブライアンの爆発力はなあ。
兄貴は堅実なんだよ。
まあ、漏れの好みが入りつつあるが。

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:11 ID:bxVQiaA+
マックは好きなんだけど、ダイユウサクに負けたのが痛すぎるよな。
何で負けちゃったの?あんなのに、って言っちゃ失礼だけど。

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:11 ID:T7iHGGWs
>>545
それって父が同じという意味だよな?w
なら同意

555 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 00:12 ID:UrJ4V+au
>>550
ベストパフォーマンスは俺の中では宝塚記念
相手は弱かったがその代わり説得力溢れるぶっちぎり。この兄弟の真骨頂(w

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:12 ID:3n/mD0zF
>>553
そこが、マックのカワイイ所なんだよ



557 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:12 ID:/8RGYk2f
>>550
弟のときはライバルらしいライバルもいなかったしね
菊ではスター万が見せ場作るかと思ったのに。
ブライアン以外の見せ場といえばスティールキャストの大逃げくらいか。

このレースが終わったとき、この世代はブライアン以外はカスだと確信した。
同時にブライアンの突出度も凄いなとも思ったが

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:12 ID:LrX0THeO
>>553
あれは武のせい。
マックの降着以来、泥沼のスランプにはまってたよ。

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:13 ID:BcDRvAc0
おれもハヤヒデは宝塚だな。
ジリ脚馬の真骨頂を見させてもらった。

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:14 ID:Er7Dauid
ナリタブライアン>>>その他の名馬は、
まぁ確定事項だろうから

ブライアン>>>マック>ビワ>テイオー=ブルボンだろう

有馬のダイユウサクにはテイオーでも勝てん

561 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 00:14 ID:UrJ4V+au
>>553の答えにはなってないが、参考までに。

ダイユウサク列伝
http://www.retsuden.com/vol2-01.html

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:15 ID:ZuZbgpqh
>546
ビワは、15戦連続連帯、連を外したのは故障で引退した最後のレース(94年秋天、5着)
だけだけど!!



563 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:15 ID:BcDRvAc0
マックのスタミナを削らずに、ちょっと瞬発力をつけたのがハヤヒデ。
さらに瞬発力をつけたのがブライアンって感じ。

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:16 ID:LZDetenA
ハヤヒデは神戸新聞杯が印象に残ってる
あの競り合いに弱かったビワが、と

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:16 ID:bxVQiaA+
>>556
>>558
>>561
ありがとう。ちょっと当時を思い出してきたよ。

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:18 ID:8oL15XZk
マックの秋天での降着にその時は後続を離して勝つ能力が有るのに何故スタート
で無理をする必要が有ったのかと思ったけど、やはり武はあの馬に2000は長距離戦
程の信頼が無く、その結果ああいう結果になったのではないかと思う。

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:19 ID:JKTBuMuO
まあこの前の春天なら
この3頭だったら必ず勝つのは間違いないと思う
しかも絶対に直線入り口でイングラを捕まえるだろ

568 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 00:21 ID:UrJ4V+au
>>567
多分動くのは3角。そしてあんなに離れることなく追走してただろうな。

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:21 ID:/8RGYk2f
まだ故障が完治していないのに無理して走らせた95秋が
その後ブライアンが振るわなかった原因のひとつであると思う。

今だったら翌年の春天に間に合えば、ってくらいだったんじゃないか

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:22 ID:BcDRvAc0
まぁマックもライアンを、ハヤヒデもマイネルリマークを捕らえ損なってるから、
正直やってみないとわからないってとこだろうね。

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:26 ID:XhvouKpd
>>569
そうだよな。
次の年の春天でよかったよ。
4歳春の怪我前の阪神大賞典も強かったし。


572 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:29 ID:bxVQiaA+
ブライアンは調教師がひどすぎたからなあ。

573 :小田切総統  ◆Q1ExssOilE :04/05/05 00:29 ID:Y5EqITOf
>>570
ハヤヒデは直線で壁になったか挟まれるかで
エンジンかかるのが遅れたんじゃなかったかな。
これが原因でレース後にオーナー側が岸を降ろしたね

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:33 ID:hs2ef5cF
馬の優劣が分かるやつは
競馬ほどぼろい商売はないやろなぁ〜

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:33 ID:XhvouKpd
ビワの春天思い出したわ。
ナリタタイシンをもう一度突き放したのは
強かったな。
このスレで「兄貴も大丈夫だ」実況思い出した。


576 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 00:33 ID:UrJ4V+au
>>572
いや。ブライアンはあの調教師でよかった。そうでなけりゃ三冠馬になってない。
・・って書くとたいてい反論もらうんだなこれが(w

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:34 ID:hs2ef5cF
最強がどいつか分かるヤシには
競馬ほどぼろい商売はないやろなぁ〜



578 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:36 ID:bxVQiaA+
>>576
確かに藤沢とかだったらクラシック一つも取ってなかったかもね。
逆にJCとか取ってそうだけど。

当時の藤沢ならマイル路線歩ませてたりして。ゾッとするね。

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:37 ID:8oL15XZk
朝日杯→共同通信杯→スプリングステークス→皐月賞
3200→1200
 いつの時代の競馬かと思ってしまうな

580 :小田切総統  ◆Q1ExssOilE :04/05/05 00:41 ID:Y5EqITOf
ナリタブライアンが春天の後に宮杯を選択したけど
結局あれは調教師と馬主どっちが使うって言い出したの?
最初は宮杯→安田→宝塚の予定だったけど
さすがに宮杯→宝塚に変更したみたいだが。

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:43 ID:7sVMDA4k
大久保なあ

う〜ん 
ダメだ
許せん

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:44 ID:BKfLj4vD
常識的には

春天→安田→宝塚だろ。

宮杯、理解に苦しむ。

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:44 ID:XhvouKpd
2才時も使い込んでたなー。
ブライアン。
朝日杯で7戦目くらいだったもんな。
確かにいつの時代かわからん。

584 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 00:45 ID:UrJ4V+au
大久保は是か非か?
http://sports.yahoo.co.jp/horse/saikyou/naritabrian/page_07.html
http://sports.yahoo.co.jp/horse/saikyou/naritabrian/page_08.html

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:47 ID:AUy4d642
高松宮記念はゲスト出馬のように思います。あのレースからG1に昇格されたわけだし。中京の観客数の記録もつくったと思います。

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:48 ID:FppgH4F1
常識的には春天→安田→宝塚
もどうかと思うけどな

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:50 ID:/8RGYk2f
ブライアンも浜田に預ければよかったんだよ

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:51 ID:8oL15XZk
ダービー直前予想
 アナウンサー「ブライアンには使いすぎで目に見えない疲れが有ると言われてますが?」
 大川慶次郎「目に見えないものは見えません」
 
       完

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:52 ID:BKfLj4vD
>>586
カミノクレッセの例があるじゃん。

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:52 ID:BcDRvAc0
大久保だから三冠とれたんだよ。ほんとど素人が多いスレだな。

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:53 ID:7sVMDA4k
うわわーん
強かった頃のブライアンを返せ
大久保のアフォ

結局、8年たった今でもこれだからなあ>俺
初恋の馬が三冠馬だと恐ろしい・・・

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:54 ID:Er7Dauid
ブライアンにもファンなんているんだな
まぁ、ルドルフにもいたしな

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:55 ID:bxVQiaA+
シルクジャスティスも大久保だったっけ?

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:55 ID:BKfLj4vD
まーいくら言っても、オペが最強なのは間違いない。

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:56 ID:/8RGYk2f
>>590
他人を素人呼ばわりするからには
大久保でなければ三冠取れなかったという理由を説明汁

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 00:57 ID:N9+xiCxP
オペは全盛時の5歳時に負けまくったからね。ラキ珍と呼ばれても仕方がない。
でもいくらラキ珍でも4歳時に駄馬相手だとしても負けなかったのは評価できるよ。

597 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 00:58 ID:UrJ4V+au
一回大久保正スレを立てたことあるんだけど、
びっくりするくらい好意的なレスが多く、批判はあまりなかった。
ブライアン絡みだといつも叩かれる対象なのに・・

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:00 ID:BcDRvAc0
>>595
別に大久保以外すべてがダメだとは思わないが、あれくらい使ったから
ブライアンは強くなったんだよ。

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:00 ID:N9+xiCxP
>>595
ビワハヤヒデの弟→大事に育てる→ナリブ確変の時にはすでに菊花賞。



600 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:00 ID:/b59RSmO
>>597
馬の実力を全て調教師のせいにするナリブ基地なんてまともに相手するだけ疲れるだけだよ。
ロベルト系の特徴も知らないみたいだし。

601 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 01:01 ID:UrJ4V+au
>>592
ルドルフは引退してからファンになった人の方が多分多いと思う。
俺はシービーが打ちのめされ引退するなかでルドルフ派になっていったが。

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:02 ID:DikDjU7C
>>600
ロベルト系の特徴を教えてください。
僕を疲れさせないでね(w

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:03 ID:/RrZhglY
600 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/05/05 01:00 ID:/b59RSmO
>>597
馬の実力を全て調教師のせいにするナリブ基地なんてまともに相手するだけ疲れるだけだよ。
ロベルト系の特徴も知らないみたいだし。



でた、毎度お馴染みのアンチの妄想捏造wwww

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:04 ID:8cwqqBs3
ロベルト系の特徴

基地害調教師に春、クソローテを組まれ壊される

例) ブライアン、グラス

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:04 ID:/8RGYk2f
つまりブライアンは使って良くなるタイプと…
ということは最近の馬を大事に使いすぎる藤沢とかでは
普通の馬で終わっていた可能性もありうる、ということか。

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:06 ID:/8RGYk2f
>>604
ギムレットも加えてやってくれないか
期待してただけに本当に腹が立つ

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:07 ID:/b59RSmO
>>602
叩き良化型でレースを使いつつ調子を上げるタイプ。
後、好不調の並が激しい。
田端到・加藤栄の本など読めば参考になるよ。

成長放牧して大事に大事に使って、力を発揮する系統ではない。

608 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 01:07 ID:UrJ4V+au
>>602
別のスレでだが、
「ブライアンズタイム産駒は大事に使わず使い込んだ方がいい」
という主張は結構みたなあ。
十把一絡げにするのはどうかと思いつつ、
大久保師はブライアンズタイム産駒を育てるのは上手いね。
ブライアンで学んだところも多いのだろう。

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:08 ID:Hoo7U4wa
>>605
恐らく藤沢では3冠レース終了後に目覚めそう。
シンボリクリスエスのように秋になって爆発ってパターンじゃないかな?

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:08 ID:lUvcwEFX
キングオーに変装させられて無理に使われなければ...

と当時噂されていた

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:08 ID:BcDRvAc0
まぁ実際ブライアンズタイムの活躍馬はほとんど使い込まれて育ってるんだよな。

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:09 ID:hs2ef5cF
>>605
藤澤が馬を大切にしてるなんて
初めて知った

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:09 ID:/b59RSmO
>>609
トレジャーのような年明けデビューで大事に使われてたらナリブの運命も変わっただろうな。
皐月には出てない可能性が高い。

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:10 ID:Hoo7U4wa
シルクジャスティスを見事に大成させた大久保は確かに凄い。

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:11 ID:FppgH4F1
使い込まれて育って、それが原因で壊れてダメになる。

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:11 ID:Hoo7U4wa
>>611
ですなw

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:13 ID:luMKUKX2
大事に育てられたら弱面クラシックかっさらえないだろ。
無理矢理使い込んでアドバンテージ得たおかげで勝てたのに。

618 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 01:14 ID:UrJ4V+au
>>615
しかし使い込まなかったら大成できる(た)かどうか。
難しいところではあるな。
トップガンでさえ年間13戦を消化。

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:14 ID:bxVQiaA+
トップガンは使い込んで育てて、その後は無難な使い方だったね。
あれがBT産駒の理想的な使い方?

それにしても、ジャスティスは何故あそこまで急激にしぼんでしまったのだろうか。

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:15 ID:xHo01Iy8
むしろブライアンのしぼみ加減は泣きたいものがあったな
調子が戻ってもトップガンと頭差の競馬をするとは・・・

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:17 ID:Er7Dauid
下手な釣りしてんな  いい歳して子供みたいなヤツだな

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:17 ID:luMKUKX2
>>619
http://www.retsuden.com/vol46-00.html

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:25 ID:/b59RSmO
後、好不調の並が激しいのもロベルト系の特徴。
強い時はとことん強いけど、一旦調子を崩すと手間取るんだよ。
シルクジャスティスもそんな感じだろうな。
ダンツフレーム・ノーリーズン・シルクプリマドンナなどもそう。
一方的に大久保批判を繰り返すナリブ基地を見ると、ため息が出るね。

624 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:32 ID:/8RGYk2f
>>622
なんかいい話だった

625 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 01:33 ID:UrJ4V+au
すっかりマックイーンとビワがいなくなってしまったな

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 01:49 ID:/8RGYk2f
みんな寝たようだな

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 02:26 ID:ZuZbgpqh
最強かどうかは別として、安心して軸として買える馬は、
クルフジ(連帯率100%)、シンザン(連帯率100%)、ルドルフ(連帯率93.3%)、
ビワハヤヒデ(連帯率93.8%)、タイキシャトル(91.7%)くらいではないか?

※選択基準 国内のみで10戦以上、連帯率90%以上、GI3勝以上のすべてをクリアしている馬      

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 04:04 ID:qtzxkZ9A
今更横から突っ込ませてもらうが
「最強」っつっといて3頭も居るのが腹立たしい。

個人的には強さってインパクトで感じたのでナリブに一票。
ビワは強さよりも安定感で一番。
マックはバテないスタミナに感服。

まー何言っても水掛け論だと思うけどねー。

629 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 04:27 ID:jXks7ntq
ブライアンはシャドーロールが全てだよ。
使いこもうが大事に使おうが変わらん。


あと亀でスマンが
>>125
つかまえて弱いなんて一言も書いてないんだが文盲?
俺が書いたのはオペが抜け出すと弱いという事なんだが。
オペ基地はオペがちょっとでも否定されるとすぐファピョるw

630 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 04:34 ID:Fv/pOSCg
ブライアンはシャドーロールがなかったら、ビワタケヒデ級だったと思う。
とにかく京都3歳Sからの使用前、使用後とでは馬が全然違う。
兄がいなかったらそんなに期待もされず、ただの駄馬になっていたかもしれない。
なのでビワハヤヒデがシャドーロール付ければ最強。

631 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 04:37 ID:jXks7ntq
>>630
最後ワラタw

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 04:40 ID:E3P49HEQ
なんで寺井と羊が被って出てくるんや。寺井=羊で決定。

633 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 04:42 ID:uuCEomoh
しねとかはいいけどそれだけはやめろよ

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 04:42 ID:pK9Cqt1K
ブライアンだけは化け物
強いなんてもんじゃなかったな

635 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 04:46 ID:uuCEomoh
ナリブは実力以上に弱面との着差でフィルタかかってるから実際はビワと同程度と思う

636 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 05:10 ID:jXks7ntq
>ビワと同程度
史上最強クラスかw
ま、寺井はブライアン故障後から見始めたクチだから説得力梨

637 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 05:15 ID:uuCEomoh
確かにどっちもかなり強いけど
マックには劣るといわざるを得ない
他にも数頭に劣るから史上最強クラスかは疑問です

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:16 ID:jkNJlwOG
ここは菊なのか?
天春なのか?
菊なら全部勝ってるが、天春だったら、ナリブ違うだろ。
むしろ、クリークやライスやルドルフやミホシンザンやシンザン
トップガンやマンカフェやミラクルやタケホープやグリーングラスの方が
ふさわしいんじゃない?

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:24 ID:jkNJlwOG
たらればで語るなよな。
ナリブ天皇賞勝ってないだろ。
怪我してなけ れば か?
他馬には厳しく自分に優しくってか。
だから叩かれるんだよ。
たらればがまかり通れば三冠馬やグランドスラムや凱旋門賞馬がうじゃうじゃ出きるだろ。

640 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 05:27 ID:jXks7ntq
>>638
トータルですよ。
目標になる馬を置いて差すような馬より
目標になりながらも先行する馬の方が王者だって事ですよ。
差し追い込みは挑戦者の作戦にすぎないって事ですよ。

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:29 ID:zwEWFQcR
批判されるだろうけど、
エアダブリンって強かったような記憶しかないです。




642 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:31 ID:jkNJlwOG
>>640
ミスターシービーは、挑戦者で弱い馬なんだ。
テイエムオペラオーって弱いんだ。
先行だけが強いんだ。

643 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 05:33 ID:jXks7ntq
>>642
そういう事ですよ。

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:34 ID:jkNJlwOG
>>641
エアダブリンは、弱くは無いよ。
天皇賞で1 番人気になるくらいだから。
勝たなきゃな。

645 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 05:35 ID:uuCEomoh
先行と差しって区別が微妙じゃん
ナリブとかオペってどっちだかチンプンカンプンじゃん

646 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 05:36 ID:jXks7ntq
>>645
4角で先頭に立ってるか否か
これならわかりやすいか?

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:37 ID:zwEWFQcR
>>643
後方からの直線勝負のみじゃなくて、
後ろから早めまくり4角先頭とか先頭集団ってのはどうなの?
前が後退してこない限りずぶい馬じゃできないやつ。
これは一応差しっぽいんだけど。
先行して早めまくりもあるにしろ。

648 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 05:38 ID:uuCEomoh
それは仕掛けどころの話じゃねえの
MR.CBは4コーナーで先頭な時もあったじゃん

649 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 05:40 ID:jXks7ntq
>>647
1にも書いてあるように"自分から逃げ馬を捕まえにいくか"が
大事ですよ。
他力本願馬は王者、最強馬にはなりえないんですよ。
最強候補にあげるのも失礼なほどね。

>>648
シービーはマクリ馬だからな。

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:41 ID:zwEWFQcR
それもあるにしろ、ナリブとかグラスのまくりはすごかったし。
一応差しっぽいんだけど、牡牛座さん的にはどうなのかと。
ビワやマックあたりは先行してまくってたような。

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:42 ID:zwEWFQcR
デポル負けてしまいました・・・。

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:44 ID:qtzxkZ9A
>>651
うっそまじで!?
こんなくだらねー話よりそっちのが大事だ!

653 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 05:44 ID:jXks7ntq
>>651
カウンターは王者にはなれないって感じか。
ポルト強いね。

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:45 ID:zwEWFQcR
>>652
無念、ポルト1−0デポル
ポルトのデルレイがPKで決勝ゴール


655 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:45 ID:8oL15XZk
自分の脚質を知ってる馬はおそらく存在しないと思います

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:45 ID:jkNJlwOG
>>146
ナリブは新馬と勝った有馬だけだそ、4角先頭。
ちなみにマックは、ゆきやなぎ賞、渡島特別、木古内特別、二回目の天春、大阪杯、二回目の京都大賞典が4角先頭。
ハヤヒデは、菊と塚とオールカマーが4角先頭。

657 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 05:46 ID:uuCEomoh
どこからでも競馬できるんなら先行あたりが一番安定して競馬できそうだからベストっぽいけど
脚ためた方がいい馬ってのがいるから差しや追い込みやるんじゃねえの
ダンシングブレーヴとかロックオブジブラルタルとか全然他力本願とかじゃねえし
王者の追い込みじゃん

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:48 ID:jkNJlwOG
テイエムオペラオーも他力本願じゃ無いと思うけど。

659 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:49 ID:zwEWFQcR
じゃあ、デポル負けてショックなので、
他力も自力の範疇って事にします?

660 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 05:51 ID:uuCEomoh
和田さんの仕掛けは他力本願くさい

661 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 05:52 ID:jXks7ntq
>>656
3頭とも4角先頭で格の高いGI勝ってるね。

>>657
>一番安定して競馬できそうだからベスト
その通り。
ではそれらの追い込み馬が何故そういう競馬をしないのか?
それは気性の問題やマークされるのを嫌ったからなのです。

ま、海外知らないからその2頭名前しか知らんけど。

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:52 ID:8oL15XZk
ダンシングブレーヴの凱旋門賞の追い込みは距離不安の為待機策を取った結果
だよ。
 本当に強いのは他馬のペースに関係なく勝てる逃げ馬だと思うし、逆に強い馬
は逃げれば勝てるとブルボンの戸山師は言ってたな。俺もそう思う。

663 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 05:53 ID:jXks7ntq
>>658
抜け出すとソラ使ってしまうから他馬を目標に置いて差す
これがオペの競馬、つまり他力本願なのです。

664 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 05:57 ID:uuCEomoh
実は逃げって他馬のペースに関係するよ
ハイだと逃げのつもりが先行になりかねない

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 05:59 ID:zwEWFQcR
>>664
ん?先頭に立てなかった場合って事?

666 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 05:59 ID:jXks7ntq
逃げ馬のペースに他馬が関係するんだろ

667 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:01 ID:uuCEomoh
そーですのよ
ガッツリ逃げるんじゃない限りけっこう番手で競馬することになるだろーね
ドバイミレニアムみたいな感じでいける馬を最強と言いたいのかな

668 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:02 ID:jXks7ntq
2番手でも逃げ馬をつっつく事でペースはつくれるんですよ。

669 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:04 ID:8oL15XZk
他に逃げ馬がいないから逃げたりスローにして勝とうとする逃げ馬は確かに強い
とは言えないが、ハイペースで他馬を潰して勝つスズカの様な馬は有る意味最強
だと思う。

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:05 ID:zwEWFQcR
>>668
まあそうなんだけど、
前に馬がいると駄目な逃げ馬もいるじゃん。
そう考えると、やっぱテンの早い逃げ馬が良いね。
関係ないけど、大川さんあたりがマルゼンスキーはテンのスピードがないから、
今の競馬じゃ逃げられないって言ってた。今って言っても結構前だけど、生前。

671 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:07 ID:jXks7ntq
3角すぎでペースアップして他馬の末脚を無し崩しにするのも
最強ですよ。
そして道中2番手でハイを作りつつ、なんて馬が王者なのです。

672 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:08 ID:uuCEomoh
でも馬の性質上やっぱ逃げより前に馬置いて競馬したほーが実力発揮できる馬が多いんじゃないの
ゴール線が決まってる以上逃げが最強ってのは同意しかねるといわざるを得ないね

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:09 ID:lUvcwEFX
ゴルフして

寿司食って

まあいいか

674 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:10 ID:jXks7ntq
>>670
だからテンの早い先行馬で4角先頭で押し切る馬が最強ですよ。
マックはたしかにジリだがテンのスピードはあった。

現役時は憎たらしいくらい強くて汚い芦毛で嫌いだったけど
ものすごい強いよ、マック。

675 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:12 ID:jXks7ntq
>>672
だから楽な位置にいる馬は割引が必要なんですよ。

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:12 ID:zwEWFQcR
>>672
まあ理論上ってやつじゃないの?
スタートして一番早くゴールすれば良い事から考えると、
最初っから最後までずっと先頭なのが先ず間違いなく強いでしょ。
ただそんな芸当ができる馬が少なかったりいないってだけで。

677 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:15 ID:zwEWFQcR
>>674
うん、マックが強かった、強いって事に異論はないけどさ、
スピードアップしたり引き離しにかかった時のラップって実はたいして早くないじゃない?
馬場も関係してるんだろうけど、最近の馬なら全然追走していけちゃいそうな気がするよ。


678 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:15 ID:uuCEomoh
いつも直線最後方でありえない脚で差しきる馬のが強いよ
全馬脚を余してないんだからね

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:15 ID:jkNJlwOG
つまり、タップダンスシチーとイングランデューレが最強だと。

680 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:18 ID:jXks7ntq
>>677
最近のスローに慣れてるから。
サクラのマクリがすごく強く見えたりするのはそのせい。

>>678
強いよじゃなくて好きだよの間違いだろ。
おまえのは全部主観だろうが。

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:20 ID:zwEWFQcR
>>678
だから競走って事から考えると、
ずっと先頭にいてそのままゴールしたほうが上でしょ。


682 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:22 ID:uuCEomoh
逃げとか先行で勝っても「あれ〜なんか(2着とか3着の馬)は仕掛け遅くねー?もうちょい早ければ勝てたんじゃねー?」
ってなるだろ
逆にそいつらは完全に差しきられたらもう諦めムードじゃん
>>681
全然ちげー
ゴール線に1番で入線する馬が一番上じゃん明らかに
過程で1番前にいたとかカンケーねー

683 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:23 ID:jXks7ntq
まとめると
先頭か2、3番手で淀みない流れをつくり
3角すぎでペースアップし他馬の末脚を無し崩しにして
4角先頭で押し切ってぶっちぎってレコード

こういうのを頻繁にやれる馬が最強だよ。
まさにマックハヤヒデブライアンの事だ。

684 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:25 ID:jXks7ntq
>>682
おまえは>>672で前に馬置いた方が実力発揮できると書いてる
つまり実力を発揮できない乗り方で勝つ方が上という事になる。

前>後ろ
残念でした

685 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:28 ID:uuCEomoh
スタート直後に不利があって
全馬から強烈にマークされて
4角でも致命的な不利があって
直線抜け出すスペースもないのに差しきった馬が最強だよ
自分のペースじゃない競馬をやらされても勝つ馬が最強
自分の競馬で勝つのは当たり前田のクラッカー

686 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:29 ID:8oL15XZk
>>682 そうやって他馬との関係を気にしてる時点ですでに走る前からその馬は
他馬と同レベルの馬と言える。本当に強ければソラを使うなんて事も考
えなくて良いはず。だから逃げ馬が最強。


687 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:29 ID:uuCEomoh
>>684
意味が完全にわかんねえ
有利じゃない後から追い込んで勝った方が同じ勝ちなら上ってことじゃん
かなり残念

688 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:32 ID:jXks7ntq
>>687
過程で1番前にいたとかは関係ないと言いながら
後ろにいた方が不利とは何事か?
詭弁につき説得力なし。
おまえのは全部主観。
というかオペを上に持ってきたいが為の後付けにすぎない。

689 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:33 ID:uuCEomoh
>>686
そーゆーこと言うんなら
本当に強かったら逃げなくてもどんな位置からでも勝てるんだから逃げる必要ねえじゃん
他馬との関係も無視していいくらい強いんだから途中下車でカイバ食って一呼吸おいてからまた走り出しても勝てるじゃん

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:34 ID:8oL15XZk
>>687 勝ち方としては確かに最強でも、それを超スローでやるのは不可能
に近い。逆に他馬より確実に強いハイペースの逃げ馬なら安定して
勝てる。

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:35 ID:zwEWFQcR
>>689
どんな位置からでも勝てるなら、逃げを選択するでしょ


692 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:35 ID:uuCEomoh
ハイペースの逃げ馬って出遅れたらどーすんの
(有り得る範囲で)どんな状況でも勝てるのが最強だよ

693 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:36 ID:uuCEomoh
>>691
最小限の力で勝てるようにチョイ差しを選択するんじゃないの

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:36 ID:zwEWFQcR
まあ出遅れとか言い出したら切りないよ

695 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:37 ID:jXks7ntq
>>692
・事実に対して仮定を持ち出す
詭弁率99%

696 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:38 ID:uuCEomoh
また羊病が発病してるぞ
どこに事実があるの
そろそろ全部仮定なのに気づいた方がよいよ

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:38 ID:zwEWFQcR
>>693
ん?寺門はチョイ差しが最小限だという思想の持ち主なの?



698 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:39 ID:jXks7ntq
またしても論破されちゃう寺井君

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:39 ID:jkNJlwOG
>>683
二、三番手で折り合ってって、結局他馬に頼ってんじゃねえか。
おまえが話せば話すほど矛盾してんじゃん。
よって、逃げて勝つ馬が最強なんだろ。

700 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:41 ID:jXks7ntq
>>699
"先頭か"が読めないの?

701 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:41 ID:uuCEomoh
>>697
もちろんそのほとんどは全力疾走で結果的なチョイ差しだろ
でもそんな強い馬がいるなら逃げるより相手なりに走った方がむしろ安全
疲労って意味では

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:43 ID:zwEWFQcR
>>701
いや、安全第一なら逃げでしょ。
前に邪魔されることないよ。



703 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:43 ID:uuCEomoh
ブルボンは邪魔されたよ

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:44 ID:jkNJlwOG
どんな脚質だろうと勝った馬が強いのは当たり前。
それを先行云々言っているのはおかしい。
結局、オペの地位を著しく下げて、ナリブの地位を上げたいだけ。
ととられても仕方がない。

705 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:44 ID:zwEWFQcR
>>703
そういう話してるわけではないやん。


706 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:46 ID:8oL15XZk
 相撲で言えば変化無しの寄り相撲が逃げ馬。相手に依って作戦を変えて時
には変化するのがその他の馬。

707 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:47 ID:jXks7ntq
・論破されると原則論に立ちかえって無に帰そうとする
詭弁率99%

708 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:48 ID:uuCEomoh
邪魔云々なら外ラチ近く走れば邪魔されないぞ
もしくは最後方から行って直線大外とかな

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:49 ID:tA65POpp
すばらしい!
議論の余地なしスレの通りで
問題なし

710 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:50 ID:jXks7ntq
ナリブハヤヒデマックは自力で勝ちにいく馬
オペライスは他力本願

これは揺るぎない事実なのであ〜る

711 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:51 ID:uuCEomoh
オムライスは他力本願?
そんなばかな

712 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:51 ID:jXks7ntq
・茶化して誤魔化す
詭弁率100%

713 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 06:54 ID:uuCEomoh
先行がベストくさいってことでいいだろ
逃げ最強はゲーム厨かなんかだろ

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 06:55 ID:zwEWFQcR
>>708
だからさ、そういう事言ってたら切りないって。

君の言う差し追い込みだってさ、
他馬から1分遅れてスタートしたら差せないと言うか勝てないよ。
そう考えると、競走はやっぱり前にいた方がいいじゃない?

こんな話してたらつまらん

715 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 06:56 ID:jXks7ntq
>>713
論破キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!

716 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 07:00 ID:zwEWFQcR
>>713
認めたか。牡牛座さんおめでとう

717 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 07:00 ID:uuCEomoh
前に行かなくても行けなくても勝てばいいんだから
溜めないといい脚使えない馬でも別に最強になり得るわけで
逃げ最強ってのは全然うそ臭い新興宗教レヴェルなわけ
ゲームじゃないんだから最後方じゃないと気性が青にならないとかそういうんじゃないし
レースなりに溜めて末脚爆発で勝ちまくれば別に最強じゃん

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 07:00 ID:8oL15XZk
スズカが差しても逃げの時と同じタイムが出せるとしたら差し馬になっていたか
というと、まずならない。差し馬になると他の馬に不利を受ける可能性が有るから。

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 07:02 ID:jkNJlwOG
>>710
てめえ、言うに事欠いてライスの事まで言いやがって。
ダイタクフラッグ応援してた奴にも、こんな奴いなかったか?
他馬貶しは平気みたいな。

720 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 07:02 ID:uuCEomoh
>>715>>716
かーわかってねえ
オレは初めから戦法としては先行がベストくさいって言ってるだろ
ただそれは馬を特定した場合のことで
同じ勝ちなら先行してのものより追い込んでのものの方が価値はあるって言ってんの

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 07:05 ID:zwEWFQcR
>>720
さっき勝てばいいみたいなこと言ってたやんけ

なぜ価値とか言い出すねん

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 07:07 ID:jkNJlwOG
まあ、モンジューが二回ジャパンカップに来たと思っている人だからな。

723 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/05/05 07:07 ID:uuCEomoh
>>721
同じ3戦3勝の馬が2頭いたら何らかの要素で甲乙をつけざるを得ないだろ

724 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/05 07:21 ID:VImp+MPq
つうか誰も走れないタイムでペース配分すりゃいいんだから
問題はペース配分であって脚質ではないだろ

725 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/05 07:22 ID:VImp+MPq
とゆうわけで最強の脚質なんて存在しません

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 07:24 ID:8oL15XZk
 「最強」という定義が統一されてないのがこの不毛な論議を作っていると思う。
俺は「馬の能力が一番引き出せる脚質」だと思うけど、脚質というのはあたり前
だけど馬によって異なるし、それは「馬込みが苦手」とか「ソラを使う」とか「距離
が合わない」とかいう様々な要素から出来たものだと思う。俺がそういうマイナス
の要素を全て克服し、他馬より確実に能力が上と思う馬の調教師なら他馬に出し抜け
をされたり前が空かなかったりする心配の無い逃げを選択すると思う。

727 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/05 07:26 ID:VImp+MPq
だからローエングリンの秋天みたいなペースで前行かれたらどうすんだつうの
あくまで大事なのはペースだろうがよ

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 07:29 ID:zwEWFQcR
どれくらいのタイムでゴールすれば勝てるのかが
事前からわかってたとすれば木沢くんの意見は正しい。


729 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 07:31 ID:6Sf+WOEL
寺井は落ちぶれたな。
まあ元から大した奴でもなかったが。
所詮ゲーム厨だからな。

730 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 07:54 ID:jXks7ntq
木村もペースを議論するスレにおいでよ。
あそこは寺井みたいな馬鹿いないから楽しいよ

731 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/05 07:56 ID:VImp+MPq
途中から入ってもよく分かんあい

732 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 08:01 ID:jXks7ntq
>>731
マイペースで走れ(ペース)派が俺と黄色帽子
相手に合わせて乗れよ(駆け引き)派がエアWリンと31

最終的にはペースがあって始めて駆け引きが有効
という事に落ち着いた。

733 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/05 08:04 ID:VImp+MPq
それはおめで10ございます
ますますの発展をなんたらかんたらします

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 08:04 ID:zwEWFQcR
>>732
ちらっと見たけど、君が言ってたハイ馬ってどういう意味?
9番手で10着だからハイ馬って

735 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/05/05 08:07 ID:jXks7ntq
>>734
ハイが得意な馬。バテないけどジリな馬
スロ馬はスローが得意、ハイだとキレない馬

ペース派はハイ馬はスローに落とさないで
淀みないペースでいけよって主張。
スローに落とすとキレ勝負になって負けるから。

736 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 08:20 ID:on17C2b5
スーパーパドックのデータを入れなおしてる間にガラリメンバー入れ替わったんだな

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 08:24 ID:EcWaJ+lA
適正距離が広い点でマックは優秀

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 08:25 ID:8oL15XZk
競輪の事は良く知らないけど、ハナからガンガン逃げて勝つのと駆け引きしなが
ら勝つのはどちらが価値が高いのだろうか?俺は逃げて勝つ方が凄いと思うが。

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 08:46 ID:DHI9p5u3
両方凄い、というか一緒に走って勝ったほうが凄い。

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 08:52 ID:LZDetenA
マックは4年連続でGTを勝っているのがすごいね

741 :列堂:04/05/05 09:04 ID:28k+xezq
まだやってるよ

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 09:05 ID:xHo01Iy8
ビワってラキ珍扱いされてたの?w

743 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 11:06 ID:LjavtcTm
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744 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 11:21 ID:s2pwQgHF
このスレッドは743を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 11:54 ID:RSxvF9oh
結論 マック最強

746 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:06 ID:bwSKtFpw
結論 ローレル最強
どんなに強い先行馬もローレルにかかれば、
マベサンやナリブのように簡単にぶっこ抜かれてしまう。

747 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:21 ID:jkNJlwOG
結論 ルドルフ最強
親子でジャパンカップは勝てない

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:23 ID:VLcZlifr
>>746
バブルは捕まえられなかったけどなw

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:24 ID:jkNJlwOG
ナリブはジェニュインに完敗だけどw
本調子じゃないはなしだぜ

750 :列堂:04/05/05 12:25 ID:28k+xezq
親子三代天皇賞制覇 マック

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:25 ID:Er7Dauid
タマモクロスが秋天を勝ったとき「ルドルフ級」と言われた
この比喩が何を示すかは理解できるだろう

現在、馬に対する非常な期待を示す形容としては
「ナリタブライアン級」という言い方がされる
決して「オグリキャップ級」とか「サクラローレル級」
などという言い方はしない

「テイエムオペラオー級」や「メジロマックイーン級」
といった言い方も決してされないだろう

752 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:28 ID:VLcZlifr
ロレはエアダブリンに完敗だけどなw
成長途上はなしだぜw

753 :列堂:04/05/05 12:28 ID:28k+xezq
なんだ 結局自分の馬守る時とか、否定論だす時は、
不調だとか、本調子でないとか必ず言うね。
馬のホントの調子は調教師にしか分からず、うちらじゃ分からん。
見ただけで分かるて言う奴も、近くで馬見なきゃ分からんし、触らなきゃ
分からん。新聞コメント、休み明けのみでわかるはずがない。
あんな封鎖された中央競〇なんだから。

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:33 ID:Er7Dauid
無論「ナリタブライアン級」という形容はリップサービスで
希望的展望を含めた表現であることがわかる
それに相応しい活躍をした競争馬は残念ながら出ていない

「トウカイテイオー級」や「ビワハヤヒデ級」といった
言い方もお眼に掛かったことはないはずだ
「ナリタブライアンには及ばない」という意味になってしまうからだ

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:37 ID:jkNJlwOG
ナリブはロレに完敗しただろw
本調子じゃないは無しだぜw

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:40 ID:fLK/3n4G
ローレル>ナリブ
ナリブ>エア
エア>ローレル

じゃんけんみたいだな。

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:40 ID:LjavtcTm
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−−−−−−−−−−−お前らいい加減にしろ−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−
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758 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:41 ID:1kvYlvhK
いまだに調教師とかが
「ナリタブライアン級じゃないとね」とか言うからなぁ。

759 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:42 ID:jkNJlwOG
ロレ>ダブ>ナリブ>ロレ>ダブ>ナリブ>ロ(ry

760 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:44 ID:Er7Dauid
「ナリタブライアン級」という言葉は
全ての競馬関係者の理想と希望に成り代わる表現なのだ

補足するとナリタブライアンが宮杯に出走する時
大久保調教師は「オグリキャップみたいな馬にしたい」
とは発言した

無理を通す場合の表現としては、これが正しい

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:46 ID:jkNJlwOG
だから、繁殖もオグリ級なのか?

762 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:47 ID:1kvYlvhK
と、いうか
「あんな展開になっちゃったらナリタブライアン級じゃないと〜」
とかこういう使い方が多いと思う。

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:47 ID:s2pwQgHF
ハヤヒデはシンザン的名馬って大川さんが言ってた。

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:50 ID:PS5LcT8d
まあ、ブライアンが強かったのは認めるし、最強クラスの1頭だとは思う。
ただ、ルドルフ級と言われる馬がいなかった事を考えると、やっぱりルドルフには劣るのかなって気がするよ。
もちろん、同じ時代に走ればブライアンのが強いだろうが、そういう比較自体がナンセンスだしな。

種牡馬としてもルドルフは一流だった事を考えると、ナリブ、ローレル、ビワにはもう少しがんばっていい子供を残してもらいたいのだが・・・。

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:53 ID:vyYYD3Im
>>759
不等号が逆ですよw

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:54 ID:jkNJlwOG
間違えた

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:56 ID:QwdS/5M6
おひつじ座、寺井、木村の3人が同時間帯にいるのを一度も見たことがない。
3人集まれば結構盛り上がると思う。

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 12:58 ID:SANzv95V
なんかよくわからんが、最強馬ならスズカじゃないかなって思う。
スタートしてからずーっとマイペース。
ただそのマイペースで刻むラップが速すぎるだけ。
あんな競馬されたら展開もクソもないんじゃないかな。

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:00 ID:GaywU/9G
マック鈴木

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:01 ID:PS5LcT8d
どうでもいいが、タイトルにあるんだから、ビワ、ナリブ、マックのからまない書きこみをするのはどうかと・・・。

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:02 ID:LjavtcTm
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772 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:11 ID:T/qveUTb
ススズはこの3頭の完成形みたいなものだからじゃない?
ビワに種無し乗せてみたかった。

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:12 ID:vyYYD3Im
岡部が乗っても圧勝してしまう全盛期のビワは凄いね。

774 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 13:14 ID:2zSlwQk9
春天後のナリタタイシンが見たかった。
武の春天後のコメント「あ、これなら次は何とかなるんじゃないかな、と思った」
当時アンチビワだったのでねえ。

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:16 ID:s2pwQgHF
ビワ&マックはアンチが多かった馬だな。
でも馬券を買う際にはみんな正直だった。

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:18 ID:/fhuZy4Z
>>772
何が完成形だ
逃げという走りの完成形だったのかも知れないが
1800で3歳時のエルコンドルと2馬身半差だ
2000じゃもうわからないし
2400じゃ圧倒的にナリブ、ローレル、ビワだろ
2200でのスズカの辛勝を忘れたか

777 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:21 ID:yMeheeOs
777

778 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:21 ID:r1Z40937
話違うけど、競争戦績からみてどう考えてもサクラローレル最強なんて言えないよね。
最強説となえてる人はなにを根拠に言ってるんだろう。シンボリクリスエスにすら及ばん
と思うが。

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:24 ID:jkNJlwOG
>>778
何釣りたいの?

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:26 ID:r1Z40937
>>779
いや、実績でみると単なるG1二勝馬だし、けっこう負けてるし、とても最強馬に名前を
つらねるような器じゃないと思うが。

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:31 ID:GRBoEmXN
ブライアンこそ器じゃないね。
同世代で半分完成度に物言わす朝日杯とクラシックは強さの証明にはならない。
実質まともに勝負できる古馬がいなかった有馬だけ。

782 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:31 ID:jkNJlwOG
マックとビワの話より、ナリブがしめる割合が多いのは何故?

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:34 ID:JL8P5iLD
ナリブが弱いなんていう香具師はリアルでナリブを見てない香具師だな。
お子様は帰れ。

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:36 ID:r1Z40937
JRAのホームページ見ると、テイエムオペラオーが顕彰馬に載ってないんだが。なんで?

785 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:36 ID:RSxvF9oh
ナリブは古馬G1を一つも勝ってない。
所詮、ピークの落ちたBT産駒の悲哀ってやつだ

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:39 ID:jkNJlwOG
ブリンブリンに対するあの強さは尋常じゃなかったよね。
あれをロレやタイブリ相手にもしなくちゃな。
本調子じゃないは無しだぜw
と釣られてみるかw

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:41 ID:RSxvF9oh
弱いもの苛めの三冠馬=ナリブ

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:43 ID:T/qveUTb
95年は出走していれば春天は余裕で勝てただろ。
子供扱いした馬が差のない3着に来てるんだしね。
宝塚はわかんないけどね。ダンツとは力の比べようがないし。

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:44 ID:50Fc9U0T
漏れはリアルで見てたが、古馬になってからはナリブはタマモより遥かに弱いよ。 と釣られてみるw

790 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:45 ID:JcCO0hBu
明け5歳の阪神大賞典は鳥肌立ったなあ、弱い相手だたったけど
他馬とまってたからな。当時あの距離をあの上がりで走れる馬いなかったらかね、いまは
いっぱいいるから、今の比較したら普通かもね。まあリアルシャダイ
産駒がG1勝つ時代の話ですよ


791 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:46 ID:r1Z40937
怪我をしなかったならなんて考えるのは全く無意味だ。

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:46 ID:/b59RSmO
結局、強敵相手には分が悪いんだよなあ、ナリブは。

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 13:57 ID:/b59RSmO
>>790
武豊も雑誌で10年前と比較したら日本の競走馬のレベルがかなり上がったと明言してますからな。

794 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 13:59 ID:Y59KTwem
>>793
10年前にも同じ事いってたな

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:03 ID:0ethW5rh
牝馬最強は

ヒシアマゾン
エアグルーヴ
ノースフライト



796 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:20 ID:yRngMQlH
>>1
スレタイに最強っていれた時点で寝たスレになってしまった。
そうでなくても、その3頭が並ぶ設定が思いつかない。

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:22 ID:RSxvF9oh
                               ,.-‐''^^'''‐- ...,
                            ; '          ' ,         好
            _   _          .;'    uvnuvnuvn ;
          /   `´ ヽ         ;    j        i         き
        / /:イ:/、   ヽ        ; .,,  ノ ,.==-    =;      
      /  ィ   ⊂_ \  !   ,, - '"、 ( r|  j.  ーu 、  ,..uf     で   な
     //   lつ   '@` "'i'亅 |./   /  ': ヽT     ̄  i  ̄}      
     レ   ヽ@(。゜    ノ:/-、  i  |   i !     .r _ j /ヽ    き   人
       レ;  l   (つ /'/   ヽ  |_  \  \  'ー-=ゝ/  \
  モグ    "'-;;ヽ__,   : i/"     !    ̄ .\  \   ̄ノ    |   ま   が
     モグ   _,.>-:、: ノ ̄ ̄ '''    l       \__/ ̄、 /  / /      
         /: : :/          |        "~   `´ / ' >     し   
          {: :/  = 、         !               /_ -‐<-,     
        /` {     ニ\  /、 ヽ-           //     {    た
       /i : _ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト
      / : i / <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_
      / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
      l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
      \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ   |_ ===--、__



798 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:28 ID:vN1I9ja0
東京芝1800でやればビワが勝つ。

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:39 ID:LZDetenA
スズカはあの年だけの活躍なのに最強馬とはねぇ・・・

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:41 ID:eXBvWlsV
サイレンスススズカは「最強馬」っていうより「最強のレースをした馬」と形容した方が良い

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:43 ID:JcCO0hBu
>799
あの年だけでも十分最強と言う人がいても酔いと思うのは漏れだけか。。。


802 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:44 ID:LZDetenA
その前は普通の条件馬並みだしな

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 14:51 ID:r1Z40937
セナとシューマッハとファンジオを比べるくらい意味がない事かもな。

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:01 ID:OoUk/8/d
実際同じレースで走ってない馬たちを比べようないのに〇〇が最強言う時点でナンセンス

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:07 ID:/b59RSmO
ナリタブライアン
1800 1.47.5 2着 着差(4馬身) アイネスサウザー
        3着 着差(4馬身半) ハヤテバラモン
        4着 着差(4馬身半+首) ヤシマソブリン
2000 1.59.0 2着 着差(3馬身半)サクラスーパーオー
        3着 着差(4馬身半)フジノマッケンオー
        4着 着差(4馬身半+首)ドラゴンゼアー  
 
サイレンススズカ
1800 1.44.9 2着 着差(2馬身半) エルコンドルパサー
        3着 着差(7馬身半)サンライズフラッグ
        4着 着差(8馬身1/4)プレストシンボリ
2000 1.57.8 2着 着差(10馬身) ミッドナイトベッド
        3着 着差(11馬身)タイキエルドラド
        4着 着差(13馬身半)テイエムオオアラシ

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:09 ID:LZDetenA
素人はソースを貼っちゃダメよん

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:10 ID:GZTG1ZxF
ナリブよりビワの方が明らかに強い。

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:13 ID:LZDetenA
有馬で兄弟対決見たかったねぇ

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:14 ID:gqes1cOl
ビワの秋天は嘘故障だろ。
岡部が自分の騎乗ミスを隠すために下馬した。
ったくアイツじゃなくて他の騎手だったら3冠取れたのに。

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:15 ID:3FoGkiAO
確かに見たかったな。秋辺りからしきりに兄弟対決が話題になってたしな

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:15 ID:S3OfnNkO
>>809
岸が乗り続けていたよりは、ましだと思われ

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:16 ID:3FoGkiAO
>>809
病院池

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:18 ID:/b59RSmO
>>810
でもその空気をぶち壊したのが、大久保の逃げ宣言。
同期のブリンブリン相手ならまだしも、古馬ハヤヒデ相手だと自信がなかったんだろうな。

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:22 ID:gqes1cOl
朝日杯→木偶の坊で2着
皐月賞→天才にまんまとやられる
ダービー→政人へプレゼント
有馬→天才にまんまとやられる
秋天→岡部騎手、アカデミー賞助演男優賞受賞

今考えてみるとビワは凄すぎだな。
騎手さえマトモなのが乗っていれば…非常に悔やまれる…

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:23 ID:S3OfnNkO
あれだけデビュー時から3歳春にかけて無茶なローテ組んでたのに
何故JCは回避なのか理解に苦しむ。
ビワに負けてもいいから挑戦して欲しかった

スターマンに負けるよりは評判落とさないと思うが

816 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:24 ID:IGKy/eLw
根拠も無いのに、ビワがナリブの方が強いとか…
同じレース走ってないのに比べようないんだから熱くなるなよ

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:25 ID:/fhuZy4Z
>>810
確かに史上最強の兄弟対決は見てみたかった
お互いに連戦連勝だったしなあ
大久保は逃げ宣言しやがって秋天でビワが故障した途端
ラッキーとばかりに有馬出走表明
まー実際ビワも滅茶苦茶強かったしな
いくらブライアンでもどっちが勝つかわからんかったな


818 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:26 ID:/b59RSmO
>>814
確かにダービーは岡部のミスだな。

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:26 ID:r1Z40937
>>816
バカばっかだから仕方ない。

820 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:28 ID:LZDetenA
>>818
どこがミスだい?

821 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:28 ID:OoUk/8/d
>817 ビワはビワで連対記録のばしたい為にJC回避うたってたろ

822 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:30 ID:JcCO0hBu
馬がバカによく見えたあの人は兄の貫禄でビワが勝と言ってたよ

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:30 ID:/b59RSmO
>>817
もし有馬で対決して完敗し、ハヤヒデが年内全勝でも達成していたら、例え三冠を
獲っていても年度代表馬になれない可能性があったからな。
でも、こういった逃げの姿勢って嫌なんだよな。
自信があったら勝ちに行くだろうし。
同期の弱メンと古馬ハヤヒデでは明らかに力が違うから慎重になるのは仕方が無いけど。

824 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:35 ID:/b59RSmO
>>820
岡部さんと柴田調教師(ウイニングチケットでダービーを勝った)が、
週刊ギャロップで、本当はビワハヤヒデが勝ってたレースだと言っていた。
ウイニングチケットはいちかばちかの出し抜けだった、と後日談。

岡部が隙を見せたからねぇ。

825 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:37 ID:LZDetenA
>>824
キミにまともな回答を期待したオレがアフォだつた・・・

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:37 ID:S3OfnNkO
岡部は政人にはやく辞めてほしかったんだろ
「ダービー勝てたらジョッキー辞めてもいい」ってのを真に受けてw

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:37 ID:Svygds83
>823
>821が言うようにビワも弱面メンバー相手に記録つくりたい為JC回避したよな
やっぱ、この逃げの姿勢は嫌いだよな
まぁ戦ってない相手が、どちらが強い言ってもな〜

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:38 ID:JcCO0hBu
ビデオ引っ張りだして競馬中継見てみたけど
多くのTMは「今年の4歳もレベルが高いですね」って言るな。
今見りゃ相手弱かったって言われてもしゃーないけど当時は強い世代と
思ってたんでないの?ナムラコクオーいるし。エイコウオーもいるしw


829 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:40 ID:/b59RSmO
>>825
てか、有名な話なんだがマジで知らないのか?
教えて君じゃなく、ちっとは自分で検索などして調べてみたら?

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:44 ID:s2pwQgHF
たしかに有名な話だが、別に岡部が駄騎乗したというわけではないな。
一発に賭けた柴田がハマッタだけ。


831 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:45 ID:jrwAgLgs
なんでこんなに盛り上がってんだ?

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:48 ID:/b59RSmO
>>830
岡部も自分のミスを認めているんだかねぇ。
しっかりインを閉じてれば・・・。

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:49 ID:OoUk/8/d
>831 バカ ヲヲイカラ

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:54 ID:s2pwQgHF
>>832
それでも2着まで来てるし駄騎乗とまで言うのは可哀想だよ。
本当の駄騎乗ってのは今年の春天の馬鹿共並じゃないと。

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:54 ID:xHo01Iy8
>>831
ヒマジンガヲヲイカラ

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:54 ID:jkNJlwOG
ネーハイシーザーもオープン馬いるからな。

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:55 ID:gqes1cOl
>>831 >>833
参加できないからって僻むなよw

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 15:59 ID:gqes1cOl
>>834
勝てる競馬をフイにしたんだから、駄騎乗でいいと思うが?

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:10 ID:OoUk/8/d
>837 バカ

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:11 ID:JcCO0hBu
ビワは東京競馬場で勝つのは難しいタイプなのだよ


841 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:25 ID:jkNJlwOG
>>840
誰かみたいだな?

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:26 ID:1EzBHJ9J
ナリブー世代って弱い弱いって言われてても
古馬混合重賞で結構勝ってたんだっけ?

843 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/05/05 16:31 ID:3io1H4hb
ナリブ世代弱いと言ってるのは
なんとかナリブを弱いと思わせたいだけの必死なアンチだけ

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:32 ID:jkNJlwOG
古馬混合沢山勝っているのは、サニブ世代の方が印象あるけどな。

845 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:34 ID:Km7cqGrh
>>800
「ス」が多いぞ

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:35 ID:SlRA5acL
大体屈腱炎で長期離脱しちゃった馬にその後も今までと同じような結果だせって方が
間違ってる。
屈腱炎発症する前は最強だったんだし、ブライアン世代は重賞でもかなり結果残してるし
あの世代は間違いなく強いよ。
言ってみればプロ野球の松坂世代みたいなもんだ。

847 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:36 ID:Er7Dauid
もう一度言うが競走馬の資質を語る場合、
「ナリタブライアン級」と言うのが現時点での最高の形容なのだ

「グラスワンダー級」や「テイエムオペラオー級」などと言えば
場合によっては持ち主に憤慨されても仕方が無い
「ビワハヤヒデ級」「ミホノブルボン級」などといった言い方はしない
中途半端なものは指標に成り得ないからだ

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:36 ID:XhvouKpd
ビワは印象薄かったが、
2chでは評判高いんだな

849 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/05/05 16:37 ID:3io1H4hb
・グレード制導入以降に出走経験がある
  過去の馬を実際に知る人は少ないし、最近の馬と比較するのが難しい。
  ここではグレード制導入以降に出走経験がある馬のみにしたい。
・GI3勝以上
  どんなに強い勝ち方でも、GI1勝で最強と言うのはやはり説得力に欠ける。
  一般的な目安とされているGI3勝が最低ラインだろう。
・ダービー、ジャパンカップ、有馬記念のどれかを勝っている
  競馬の中心は世界のどこでも中長距離。王道は2400m。
  マイルやスプリントだけの実績では最強とは言えないだろう。
  また、いくら同世代相手に勝っていても、その世代が弱いということもあり得る。
  複数の世代を相手に勝っていることも最強馬の条件と言えるだろう。
  その事から、日本の3大レースのうちのどれかを勝っている事も必要であろう。
・通算勝率5割以上
  何度も負けているような馬を最強と言うのはさすがにおかしい。
  通算勝率5割以上も最低条件の1つであるだろう。
・重賞で4馬身差以上で勝っている。
・重賞でレコードを出している。
  最強馬たるもの、圧倒的な力を見せつけることも重要。
  タイム、着差ともにこのくらいのパフォーマンスもできずに最強とは言えない。
  今回は◯外が出れないレース等もあった事を考慮してGII、GIIIでも可とした。

以上の条件をクリアしたのは以下の6頭である。
シンボリルドルフ   16戦13勝 クラシック三冠、天皇賞(春)、有馬連覇、JC
オグリキャップ    32戦22勝 有馬記念2勝、マイルCS、安田記念
ナリタブライアン   21戦12勝 クラシック三冠、有馬、朝日杯
スペシャルウィーク  17戦10勝 日本ダービー、天皇賞春秋制覇、ジャパンカップ
グラスワンダー    15戦9勝  グランプリ3連覇、朝日杯
シンボリクリスエス  15戦8勝  天皇賞(秋)連覇、有馬記念連覇

850 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:37 ID:/fhuZy4Z
ビワはテイオーに負けていなければ史上最強馬候補だ

851 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:37 ID:jkNJlwOG
ナリブ世代は弱くないだろ。
ブリンブリンチャリスターマンサムソンはあれだが、
ロレタイブリカネツクロスビコーペガサスキョウトシチーシンコウキングライブリマウントエイシンワシントンオフサイドみたら、
そんなに弱いとは思えないな。

852 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:37 ID:/hENWFjt
ナリブは抜けた強さと思うよ
オペとかスペでは適わないだろう


853 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:42 ID:r1Z40937
世代間格差がそんなに大きいとは思えないけど。

854 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:45 ID:r1Z40937
マイルならノースフライトか。

855 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/05/05 16:46 ID:3io1H4hb
マイルでタイキシャトル最強はもはや語る事なく決まる

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:47 ID:XhvouKpd
>>855
サッカーボーイがいるじゃん

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:51 ID:vN1I9ja0
>>855デュランダルが飛んでくるぞ

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 16:52 ID:1EzBHJ9J
デュランダルも今年の安田で勝ったら
かなり高評価になるだろうね

859 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:03 ID:LZDetenA
>>832
>しっかりインを閉じてれば・・・。

こいつ絶対レースまともに見れてないし
インを開けたのはドージマなのに

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:09 ID:lBtZZfcs
ちなみに世間での知名度は

ハルウララ>>>>>>>>オグリキャップ>>>>>>その他>>>>>シゲルドントイケ



861 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:09 ID:jkNJlwOG
>>852
具体的にどう抜けた存在なんだ?

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:13 ID:XhvouKpd
>>861
爆発力


863 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:14 ID:1EzBHJ9J
>>860
シゲルわろた

864 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:14 ID:Er7Dauid
クラシック有望な馬を指して

「うまくいけばオペラオーになれる」とか

「目標はスペシャルウイーク」だとか

寝ぼけた言ってる関係者はどこにいない

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:15 ID:W65cqqSy
>>860
ハルウララとオグリキャップの間にハイセイコーが入ってもいいとおもう

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:20 ID:jkNJlwOG
>>862
爆発力って何さ。
教えて

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:23 ID:/b59RSmO
>>859
確かに前のドージマが外に膨らんで馬群が外にばらけたことでハヤヒデも影響をうけたけど、
その前にハヤヒデのインをチケットが強引に突いたのは事実ね。
隙を見せなければ、チケットのコースをハヤヒデが通った、と岡部自身が自分の隙を悔いてるんだよ。
内を守っていれば勝っていたとね。
最強の法則のチケット特集でも岡部・政人の両騎手の共通認識だったよ。
私の周りでは、岡部が同期の政人に道を譲ったという声が大きかったけどw
何コーナーワークで位置が逆転してるねん!と。
こんな有名なことを何をいまさらムキになってるの?

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:27 ID:JcCO0hBu
>>866
ナリブって他馬にくらべて蹄が相当デカかったらしくて
道悪で土かき上げながらブっちぎる姿がいかにもパワー型に見えたからねえ。
まあ蹄デカいのに道悪苦にしないってことは相当パワーあんだろうな。

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:33 ID:/fhuZy4Z
なんかの新聞では重馬場△にされてた

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:33 ID:/b59RSmO
岡部・政人の本人同士も認めていることなのに、何か必死な馬鹿がいるな。
こんなことも知らなかった奴だから仕方が無いかあw

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:34 ID:jkNJlwOG
>>868
パワーじゃなくてさ、爆発力って何さ?

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:34 ID:xHo01Iy8
確かブライアンは筋肉の付きが凄かったと言う話を聞いたことがある
ギムレットもそうだけどBT産駒は筋肉質な馬が生まれやすいのだろうか

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:36 ID:XhvouKpd
>>871
他の馬を一気に引き離し、
その上さらにグイグイのびていく力

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:38 ID:sJ3aDw17
スパルタ調教でマッチョになっただけじゃないの

875 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:38 ID:jkNJlwOG
>>871
グイグイって何さ?
もっと分かりやすく言って欲しいな。

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:39 ID:r1Z40937
>>872
走る姿がまるで猫科肉食獣のようだったな。

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:39 ID:XhvouKpd
>>875
わかりやすさの基準を示してくれ

878 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:39 ID:LZDetenA
うわっ、雑誌の話を並べた挙句
連続レスしてるし・・・

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:40 ID:1kvYlvhK
>>875
おまいは不法入国者か

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:42 ID:jkNJlwOG
だからさ、どういう能力があって、どういう特徴があって、どう子供に遺伝したかって言うことさ。

881 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:44 ID:Er7Dauid
ナリタブライアンの最大の武器は
当時のどんなハイペースをも息を乱さず、
楽に好位追走する心肺能力にあっただろう

タニノギムレットの破壊力とビワハヤヒデのスタミナを併せ持っていた


882 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:46 ID:jkNJlwOG
(´,_ゝ`)フーン

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:47 ID:AUy4d642
全盛期のブライアンはペース展開、距離、競馬場、馬場に関係なく速いタイムで完勝してる。相手が弱いとか関係なく、超一流の優駿だ。

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:49 ID:jkNJlwOG
全盛期ってとこが、夢見る何だかみたいだな。

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:49 ID:Er7Dauid
当然だ  そのうちナリタブライアンに代わって

「○×級」の素質馬と表現される馬が出てくるだろう
今までもそうだった

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:50 ID:jkNJlwOG
本質は鼻血出して三コーナーで垂れるんだろ。

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:50 ID:sJ3aDw17
基地外とアンチが語り合っても無意味だからやめたほうがいいよ

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:52 ID:jkNJlwOG
別にアンチじゃないし。

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:52 ID:Er7Dauid
競馬関係者は全員ブライアン基地になりそうだな

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:52 ID:/b59RSmO
>>881
ハイペースを好位から抜け出したのって皐月ぐらいと思うけど。

実際、ナリブの心肺機能は28だよね。
これも一流なんだけど、ギムレットはそれ以上の数値だしてるから。
ブリンブリンら弱メン相手なら大威張りの数値だけど。

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:53 ID:ncnCsf7E
ナリブの強さは走法にありだよ

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:54 ID:jkNJlwOG
BTの後継馬は、義務だろ。
それかガン

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:55 ID:jkNJlwOG
三コーナーで鼻血出して垂れるんだろ

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:55 ID:Er7Dauid
タニノギムレットが好位追走して同様の破壊力を示せたなら
ナリタブライアンに比較される評価を得ただろう

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:56 ID:ncnCsf7E
タケヒデ

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 17:58 ID:jkNJlwOG
タイテイ

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:00 ID:/0TvrJGv
フラッグ

898 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/05/05 18:00 ID:pEDWMVJZ
ナリタブライアンに匹敵する走りはクリスエスの有馬じゃないかな

ま、ブライアンには勝てないけどね

899 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:01 ID:jkNJlwOG
マグナム

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:01 ID:70npoAlj
ビワも明け5歳から詰めの甘さを解消するようになったから
テイオーに負けたのはしょうがないんじゃないかな
テイオーが怪物だったのもあるし

901 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:02 ID:ncnCsf7E
ブライアン厨キタァァァァァァァ(゚∀゚)ァァ( ゚∀)ァァ(  ゚)ァァ(  )ァァ(`  )ハァ(Д`)ハァ(;´Д`)ハァハァ


902 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:03 ID:jkNJlwOG
マックイーンより早いサンエムエックス

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:05 ID:jkNJlwOG
ツジノワンダー

904 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/05/05 18:07 ID:pEDWMVJZ
ちゅうちゅううるさいよこのネズミ小僧がぁぁ(゚∀゚)ァァ( ゚∀)ァァ(  ゚)ァァ(  )ァァ(`  )ハァ(Д`)ハァ(;´Д`)ハァハァ


905 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/05/05 18:09 ID:pEDWMVJZ
>>900
でもそれはテイオーだって3回の骨折で一年ぶりなわけじゃん
ビワのその後の成長分を見ても、残念ながらテイオーの方が一枚上手になっちゃうんじゃないかな

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:10 ID:Er7Dauid
話が噛みあってなくないか

907 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:10 ID:jkNJlwOG
マイティスピードどうよ?

908 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/05/05 18:10 ID:pEDWMVJZ
ごめんね

909 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:10 ID:s2pwQgHF
もう良いよ結論は出てるんだ
マック>テイオー>ビワ>ライス>マック>テイオー>ビワ>ライスの無限ループ

910 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/05/05 18:11 ID:pEDWMVJZ
じゃあブライアン最強という事で終了

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:12 ID:jkNJlwOG
>>909ナリブは

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:13 ID:s2pwQgHF
>>911
シラネ

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:16 ID:Er7Dauid
>>909を例にとると

「メジロマックイーン級」「トウカイテイオー級」「ビワハヤヒデ級」
「ライスシャワー級」などといった表現はない

ナリタブライアンが指標に成り得たのを見れば
ほぼ同時期の他馬とは評価が違うことが理解できるだろう

914 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:17 ID:jkNJlwOG
名無し@ナリブは最強だな。
BTスレで別の名を使って、早くも嫌われてたし。
名前変えてもばれるんだな。

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:17 ID:ncnCsf7E
ブライアンは出走すればBC総ナメにできたってゆわれてたしなあ

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:18 ID:Er7Dauid
馬の評価に対する意見が出尽くしたのであれば結論でいいだろう

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:19 ID:jkNJlwOG
ナリブ<ロレ<ダブリン<ナリブ<ロレ<ダブリン<ナリブ<ロレ永久ループだなw

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:19 ID:LZDetenA
でも1000までもうちょいだ

919 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:20 ID:ncnCsf7E
1000が近いスレッドなど死んだも同然!

920 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:20 ID:/0TvrJGv
ブライアントならパリーグ3冠5年連続で取れた

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:21 ID:jkNJlwOG
まあー繁殖なら
タブリン<ナリブ<ロレだけどな。
天皇賞の着順も

922 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:22 ID:ncnCsf7E
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%B7%C0%A7%A7%A7%A7%A7%A7%81i%DF%81%CD%DF%81j%A7%A7%81i+%DF%81%CD%81j%A7%A7%81i+%81@%DF%81j%A7%A7%81i%81@%81@%81j%A7%A7%81i%81M+%81@%81j%CA%A7%81i%84D%81M%81j%CA%A7%81i%81G%81L%84D%81M%81j%CA%A7%CA%A7%0D%0A

923 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:23 ID:jkNJlwOG
厨受けならどうなんだ?
ナリブ>ダブリン>ロレってとこか?

924 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:25 ID:LZDetenA
ダブリン出されてもなんと言っていいか
なにしろライバルがシュアリーウィンだし

925 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:30 ID:jkNJlwOG
ナリブ>ソブリン>ブリザード>ナリブ>ソブリン>ブリザード>ナリブ以下永久ループ

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:40 ID:0O+G4oJ7
>>905
展開がはまったとかではなく、純粋にテイオーの潜在能力を感じた有馬だった。
世代問わず相当に面子が揃った有馬だったので。


927 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:46 ID:r1Z40937
まて、冷静な俺が判断するよ。
3000m以上 ライスシャワー
2400m  エルコンドルパサー
2000m  
1800m  ネーハイシーザー
1600m  ノースフライト
1200m  サクラバクシンオー

これでいいな?

928 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 18:48 ID:Y59KTwem
>>926
マックイーンとブルボンがいなくてもあれだけの面子が揃ってくれたんだよなあ

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:50 ID:BCExx9ug

4歳のSS系軍団があまりにも不甲斐無いので
自分で競馬を作れたビワ、ナリブ、マックを見直そうという趣旨で
スレを立てたのだが有効な議論は殆どなされなかった。
というわけで次スレを用意したいと思うんですけど。
どうします?GWも終わりますし、マッタリしたスレになると思うんですけど。

930 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:50 ID:r1Z40937
>>929
やめよう。くだらないから。

931 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:53 ID:/fhuZy4Z
まてまておまぃら
オレが冷静な判断を下してやろう
クリ有馬>ルドルフ有馬>テイオー有馬>ブライアン有馬>グラス有馬
これが有馬の正当な評価というものだ

932 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:53 ID:jkNJlwOG
>>929
天皇賞勝ってないナリブははずした方がいいと思うが。

933 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/05/05 18:56 ID:Y59KTwem
>>929
マックと最強という言葉がセットな限りまったりスレにはならない

934 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 18:57 ID:ncnCsf7E
1000ならトップロードしゃいきょう

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 19:01 ID:GRBoEmXN
94年なら三冠取れたって馬山ほどいそうだな。

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 19:12 ID:r1Z40937
>>935
無理でしょ。ブライアンがいるんだから。

937 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 19:48 ID:BCExx9ug
逆にブライアンが他の年代へいくと
90年ダービー、93年菊、98年菊あたりがやばいかな。
SSが幅を利かせてる年代なら、もっと着差つけれたかもしれんね。

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 19:53 ID:YdEXN+Dl
まあ、ブライアン以外の94クラシックは悲惨というかギャグに近いからな


939 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:40 ID:jkNJlwOG
>>938
ブリンブリンだからなあ。

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:50 ID:ykCYUGCT
94年より89年のほうが悲惨だと思うのは俺だけか
釈迦世代よりもな

941 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:53 ID:LZDetenA
88年の方がキツイと思う
もしテイオーがいなかったら・・・

942 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:54 ID:ykCYUGCT
テイオーは91年だが…

943 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:56 ID:LZDetenA
あっ、生年と勘違いした

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:57 ID:ykCYUGCT
エアダブリンはそんなにひどくないでしょ、
ヤシマソブリンは(ry

945 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:57 ID:jkNJlwOG
>>940
皐月ドクタースパート、ダービーウイナーズサークル、菊ホリスキーだったか?
>>941オグリじゃねえのか?
ていうかサッカー(ry

946 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 20:59 ID:jkNJlwOG
バンブービギンだったか?
確かに印象ねえな、89年

947 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/05/05 20:59 ID:VImp+MPq
菊はバンブー沖縄歌手だよ

948 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:01 ID:BCExx9ug
88と90が強すぎたんじゃないの。
春のクラシック前線が雨に祟られたのも原因かもしれんけど。
あれでホクトオーはオカシクなったし。

949 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:04 ID:jkNJlwOG
ていうか89年って雨に祟られる北勝王だろ。
そのイメージしかねえ。

950 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:05 ID:Z22sZ61t
ナリブとマックとビワから始まったこのスレも、もうじき1000到達
ナリブとマックとビワの他に何頭の馬が挙げられるたか答えよ


951 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:14 ID:LZDetenA
まずスレタイに「最強」と付けばオペ・ススズヲタが絡んでくるのは
読まなくてもわかるよな

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:31 ID:/b59RSmO
>>944
エアダブリン産駒の去年の成績
勝利数2/172回出走、アーニング0.09

韓国にも行く罠w

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:47 ID:jkNJlwOG
>>952
そりゃひでえわ。

954 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 21:57 ID:+Zpjrv4h
1800Mネーハイシザー最強説に納得

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 22:01 ID:jkNJlwOG
3600はダブリンかw

956 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 22:03 ID:P9Fn1nGg
いい加減に糞スレ反省しる>1

1200 バクシンオー
1400 ピロウイナー(バクシンオー、オグリ)
1600 オグリ(テンマ、サッカー)
1800 オグリ(テンマ、ススズ)
2000 テンマ
2200 テンマ(コウテイ)
2400 コウテイ(テイオウ)
2500 コウテイ
3000 コウテイ(マック)
3200 コウテイ(マック)

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 22:19 ID:vV0chulZ
3600はステイヤーズSをアイルトンシンボリが連覇してなかったっけ?

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 22:20 ID:jkNJlwOG
じゃアイルトンシンボリだな。

959 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 22:52 ID:zkY2/fXi
メジロブライトの大差勝ちを忘れるな > ステイヤーズS



960 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:09 ID:zkY2/fXi
>>898
漏れもクリの有馬はナリタブライアンを思い出した。

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:32 ID:hKxuMRyj
ナリタブライアンが比喩にされて綺麗なのはそれだけ公的に印象強い競馬を
見せたから。後は当然近年の3冠馬はこの馬しかいないんだから
クラシック目指す馬には一番例えられやすいだろう。
後はスペシャルウィークなんかもSS産駒の有力辺りだったら結構名前が出る
感じがする。
ただどの道それが本来の強さと関係してるなんて事は全く無い。
結局ファンがどこを見てるか、それによって印象も違ってくるわけで。

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:40 ID:L5csbIpz
ナリブタ基地は言葉遊びが好きだからねw
黄門が薬中が種無しが関係者が蹄鉄が脚を庇って全盛期は名馬100でetc

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:41 ID:AuGAvtFj
アンチすらいないビワが最弱ってことでよろしいか?

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/05 23:51 ID:hKxuMRyj
つーかこの3頭ではどう見てもブライアンが最強だって。
ただの人気とか競馬のインパクトとか実績を除いたって普通に
そう思うんだから間違いないって。

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 00:14 ID:AXuCKUQA
709 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[sage] 投稿日:04/05/06(木) 00:12 ID:qhGK+K7C
>>697
20世紀名馬1位はナリタブライアンですよ。
20代30代40代でも1位なんだから文句ないでしょう。
50代60代1位のシンザンも同じ格を与えても良いけどさ。
JRAの50週年の切手にもナリタブライアンがその1つに
選ばれてるでしょ?


典型例

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 00:34 ID:EifafJ3h
確かにビワは基地もアンチもいないようだな。
堅実すぎてつまらない強さというのもある。ルドルフ、マックにオペ、シャトルなんかもそうか。

2ch見てて思うのは、タイムとか末脚とか大逃げとか、分かりやすい馬は
やっぱり人気が高いな。それはそれで悪いことじゃない。

漏れ的には、ナリブ、マック、ビワは安心して連軸にできるという意味で>>1に同意。

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 01:07 ID:GwF/SbDU
ナリブの4歳時はホント強かったよな
3冠馬がナリブ以降また9年出てないところを見ると
3冠馬ってのはそれだけで敬意を表さないといけないと思う
あと高松宮杯で4着に来たのにはビビったよ
出遅れがあってあれだから

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 03:20 ID:q+rDuGGb
>>956
ノスタル爺は去れ!最強はグラス!

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 03:20 ID:E8Jo19qP
>>967
高松宮杯で4着は確かにスゴイ。
出遅れというか他の馬が速いから置いてかれた感じに見えたけど
実際は前半3ハロン34.0秒、後半も34.2秒の1分8秒2で走破しての4着
勝ったフラパーや2着のビコペっていう典型的なG1スプリンターとほとんど
同じ上がりタイム。
どちらかというとステイヤー系の馬でこれだけできるのは能力なくしては無理だね

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 05:10 ID:auseoJ0k
糞面白くなくても妥当.
マックは候補入る。
ブライアン入れるとしたら下参照。
ビワて一体・・・w

1200 バクシンオー
1400 ピロウイナー(バクシンオー、オグリ)
1600 オグリ(テンマ、サッカー)
1800 オグリ(テンマ、ススズ)
2000 テンマ
2200 テンマ(コウテイ)
2400 コウテイ(テイオウ)   ←(ブライアン)
2500 コウテイ
3000 コウテイ(マック)
3200 コウテイ(マック)

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 05:16 ID:6v3CWmjX
>>967
あの高松宮記念で直線で伸びてきた姿には泣けた……
いきなりの電撃勝負に巻き込まれてとまどって置いていかれても、ちゃんと最後まで走ってきたんだなと
レース前から周囲がなんやかやと騒がしかったから余計にね

それと同時に、ああいうペースを経験して、ああいう伸びが見せられるなら、
もしかして次あたりで本当に復活するんじゃないかとも期待していたんだが・・・(T^T)

972 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 05:28 ID:LqdfATkD
黙って塚に直行すればいいものを。
おまけにそれで壊れてりゃ世話ねえや。

973 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 06:22 ID:zCGee+vy
得意の長距離戦で負けた馬を語るスレはここですか?
世代が弱い早熟馬を語るスレもここですか?
一年ぶりの出走馬に負ける瞬発力のない馬を語るスレもまたここですか?

975 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 07:18 ID:w6xcXCL4
>>962
どうして名無しなの?
いつもの捨てコテ使えばいいじゃんwww

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 08:28 ID:4ttNlzZ2
最強はルドルフだと思うがこの3頭が王者だったのは間違いない
最近こういう馬少ないね

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 08:29 ID:6v3CWmjX
釣りのセンスがないヤツばかりだな

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 08:46 ID:INjlv5mj
マックは野球で言えば長嶋さん。つまりスーパースター。
最強ではないが、華がある馬だった。

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 11:00 ID:v1kduwXt
>>978
どちらかというと王さんの方が近いのでは。
テイオーが長嶋さんだろう。

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 11:15 ID:jmVE/3R9
ってことはデュランダルは赤星か。

981 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 11:17 ID:x2QhB0z5
次スレいらんからな

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 11:33 ID:Hu83Z4a7
ナリブとマックは許せても、ビワを最強というのは成績からも、インパクトからもおかしいのでは?

983 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 11:46 ID:EASBE5LH
グラス≧クリ≧タキオン>スペ>モンジュ>エル>シンザン>>>>釈迦≧ナリブ>マック>>>>オペ
くらいだろ。
30年は競馬みてるけどな。

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 11:49 ID:KZxSu8Pl
>>983
ルドルフは何処?

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 11:51 ID:EASBE5LH
>>983
シンザンくらいが妥当だろ
昔の馬だしな

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 11:59 ID:oeYXNWXZ
>>970
1977〜2003
最強馬 シンボリルドルフ

最強
スプリンター    サクラバクシンオー ニホンピロウイナー
1400〜2200 オグリキャップ トウショウボーイ
2200〜3200 シンボリルドルフ

>>1
糞スレたてんな

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 12:03 ID:EASBE5LH
スプリンター サクラバクシンオー
1400〜2500 グラスワンダー
2200〜3200 スペ
番外
2000 ススズ

988 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 12:40 ID:v1kduwXt
>>983
ムチャクチャ
ツッコミどころ満載だが、お前の評価が間違っていることは確か。

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 13:04 ID:INjlv5mj
種としては

オースミシャダイ>>>マック>>>ナリブ=ビワ>>>>>>>>>タケユタカ

990 :列堂:04/05/06 13:07 ID:hioevYIO
マック最強だね

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 13:09 ID:6saT4Hwb
983がグラ基地なのは確か

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 13:20 ID:ZmJZVUan
ルドルフの2回目の有馬は迫力ある。あれが横綱の勝ち方
馬なり進出、4角で並びかけ、あとは馬なりクルージング
つきはなし、後続必死にムチ。
「日本でする競馬はもうありません!」

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 13:55 ID:DorPPtOq
まぁ、個人的には
マックイーン → 絶対的な軸としての凄みがあった。
           引退レースの京都もすごいタイムだったので印象強烈。
テイオー   → 秋天さえなきゃなぁ、という感じ。最後の有馬は普通に強すぎ。

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 13:58 ID:gfJ1VN8R
ナリブマックビワだと活躍した時期が微妙に違うが
マックとビワはいい勝負かもな
ナリブは5(現4)歳時点の故障&秋ヘタレっぷりがいかん
唯一評価すべき4(現3)歳有馬も、相手がそこまで……なぁ

995 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 14:05 ID:EASBE5LH
3歳の有馬ならグラスも勝っている。
しかもその年の2冠馬を倒して。
骨折していたシーズンにもかかわらず、実質3冠+有馬を取ったようなものだ。
骨折していなかったらG16勝していただろう。

996 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 14:10 ID:v1kduwXt
>>995
タラレバ言ってんじゃねえよ
マックが5歳秋や6歳秋をキッチリ走っていれば
GTを8勝していたよ。
ビワだってブライアンだって故障しなけれ(r

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 14:14 ID:l2BNjTvw
故障で明らかに走りがおかしくなったと分かった馬は
これらの馬の中ではナリブだけ

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/05/06 14:22 ID:E8Jo19qP
エルコンドルパサー最強
次がオペラとスズカ
あとは時とともに強くなってるので
ナリブ>テイオー,マック>オグリ,タマモ>ルドルフ>シンザン
グラスワンダー強かったけど中山色強いからなあ
まあ異議だらけだろうよ

999 :誠の道↓同意:04/05/06 14:23 ID:pCGvB9w9
1977〜2003
最強馬 シンボリルドルフ

最強
スプリンター    サクラバクシンオー ニホンピロウイナー
1400〜2200 オグリキャップ トウショウボーイ
2200〜3200 シンボリルドルフ

マック→長距離でルドルフに対抗できるか
ブライアン→ダービー勝利時はテイオーと双璧

ビワ→安定感ある総合的最強クラスのBレベル

↓アホ

1000 :ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA :04/05/06 14:23 ID:hDWHDXWe
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _∧ ∧ ∧ < んじゃ、ぶるぼん最強ってことで♪
  (_・ | (´∀`)  \______________
   | Ю⊂)_√ヽ
   (  ̄ ∪ )^)ノ
    || || ̄|| ||
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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