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せめてフリーで勝てる人がプロを名乗ってください

1 :焼き鳥名無しさん:03/12/19 10:32 ID:G16/Jotz
普通フリー雀荘の赤3枚の一発裏ありルールで雀力を競えないプロ団体などプロでも何でもない。
一般的な麻雀で勝ててこそ、ファンも納得すると思われる。
赤入りの点5やピン程度でも場代含めて勝ち越せるプロがごく少数な現状ってどうよ?


2 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/19 10:33 ID:???
またまた2げっと

3 :焼き鳥名無しさん:03/12/19 10:38 ID:???
プロは弱いよ

4 :焼き鳥名無しさん:03/12/19 14:24 ID:D6zJDA1Z
              ∧_∧
              (    )
────-o────/   \────────
       \\   //\   \
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5 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :03/12/19 14:28 ID:MmIS748w
>>1
いや、厳しいって。場代600円は6000点に相当するんだから。
もしプロリーグで毎回6000点も浮いてたら(半分の3000点でも)
余裕で優勝できるでしょ。

6 :焼き鳥名無しさん:03/12/19 15:24 ID:sYh0GO+n
1は麻雀しらんでしょ。点5のお店で10k勝つことが
どれだけ大変かわかってないね。
4回トップ取っても6kくらいしかいかないんだぞ。


7 :ぬぬぬ:03/12/19 15:35 ID:zgKXj2Hh
強いプロなど見たこともない。
大体、麻雀のプロになること自体、
他に取り柄もないんだろうし、
そんなレベルの人間に強い人などいるわけないでしょ。
ちょっとレベルの高いフリーじゃ、いいカモになっているよ。

8 :焼き鳥名無しさん:03/12/19 16:36 ID:???
はぎわら まさと が いいともで 最強の雀士になるのが
目標って言っていたけど、そんなに彼は強いの?
俺、あんまり麻雀界詳しくないので、どれ位彼が凄いのか
誰か教えてくれ〜

9 :焼き鳥名無しさん:03/12/19 16:49 ID:???
萩原じゃ無理

10 :焼き鳥名無しさん:03/12/19 17:32 ID:HhpuwsCp


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11 :焼き鳥名無しさん:03/12/19 18:22 ID:???
一般の人に目につきやすいのが点5のギャル雀とかで打っている
プロなのだと思うけど、点5でうろついているプロは平均すると
けっこう弱い(もちろんたまに強いプロもいるけど)。
ほんとに強いプロはもう少しレートの高い店で、プロと名乗らずに
普通に打って勝っている。
あとプロといっても、団体によってレベルがけっこう違うしね。


12 :牌鬼屋:03/12/20 02:48 ID:W4NI7i3N
J.Aプロ!
こんな事を言わせないように頑張れ!
デジタル論なんて捨てて、他人がオカルトと納得できない打法を完成させろ!
配牌から考察しろ!
ツキを読め!
山と語れ!

13 :焼き鳥名無しさん:03/12/20 02:56 ID:???
今村じゃどう頑張っても無理。
期待するほうがバ(ry

14 :焼き鳥名無しさん:03/12/20 04:58 ID:???
>>12
J・A氏って最近見かけないけど、最高位戦のプロになったあの人か?

15 :牌鬼屋:03/12/20 17:45 ID:h7jTs5eB
最高位戦って知らないけどそうかな。
上京してプロになったそうだから。
板杯でチョット見かけたよ。

16 :焼き鳥名無しさん:03/12/20 18:39 ID:???
そんなもんになったのか。転落人生まっしぐらだな。

17 :牌鬼屋:03/12/21 02:03 ID:qRCcRAhi
ボンボンだから大丈夫だろう。

18 ::03/12/21 03:35 ID:Rw1icURd
うわぁぁぁん J・Aタソ 馬鹿にすんナ!(´Д⊂グスン



19 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 03:58 ID:???
敬老の日杯  9月 15日(日)
順位 名 前 東 中 GROSS H‘cp NET
近藤 則道 様 41 35 76 9.6 66.4
2位 宮崎 博己 様 36 41 77 10.4 66.6
3位 高橋   輝 様 38 45 83 16 67
4位 今村 順平 様 38 39 77 9.6 67.4
5位 根岸 勝司 様 47 43 90 22.4 67.6

20 :1:03/12/21 06:27 ID:njYDQuLn
スポーツでもなんでも賞金で勝っている人がプロっていうんでしょ。
パチプロだって、パチンコの勝ちだけで飯食っている人のこと言うんだし。
だから、麻雀プロも麻雀でちゃんと飯食えている人だけが名乗ればいいと思う。

>>5
点5じゃ厳しいとか言ってるくらいじゃ、プロとしての資格はないも同然だと思いますよ。
相手のレベルが低すぎて厳しいという話ではなくて、普通に厳しいと感じているのならですがw

>>6
点5で10k勝てないとしても、せめて場代ぐらいは供出してくれないと・・・。
最低でも、雀荘メンバーとしての給料が額面以上はもらえないとプロと名乗るのは
おかしいと思いますね。


21 :1:03/12/21 06:37 ID:njYDQuLn
要は、弱いくせにプロを名乗ったりするような
生き恥をさらさないで欲しいと言うことなんですけどね。

弱いなら○○プロと呼ばせずに、○○さんと呼ばせて
普通に働けばよいと思います。


22 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 06:56 ID:3FeoBEJG
本当にプロを名乗る事ができる人間なんて
20人もいないんじゃないの?

多くの場合、要は、ただの麻雀好きと捉えるのが適当。

23 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 08:00 ID:RJDIgyn2
プロの意見が聞きたい

24 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 09:35 ID:???
イチローの年俸
4年で¥50億だってさ。

25 :牌鬼屋:03/12/21 16:10 ID:???
>>20
自称パチプロの中には、食えるほど勝てないでサラ金に借金だらけの者、負けて資産を食い潰している者も多いよ。
確実に稼いでいるのはゴト師。
麻雀で食えるなら表プロにならずにレートでいくらでも稼げる。
確実に稼ぐには・・・
プロ野球とかプロサッカーの選手だって素人と大して変わらないんじゃないの?
消える魔球が投げられるわけじゃなし、ボードを打ち抜いたら100万円とかって番組でも2〜3枚しか抜けない。
小学生や中学生と大差ない結果で終わってる。

26 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 16:45 ID:f3PbnRYs
なんだ、この難解なスレは・・・

27 :焼き鳥名無しさん :03/12/21 17:05 ID:QIKr8Adf
>プロ野球とかプロサッカーの選手だって素人と大して変わらないんじゃないの

藻前は140kmの球を投げたり打ち返したり出来るのか(w?

28 :焼き鳥名無しさん:03/12/21 23:01 ID:???
へえ、小学生でもプロ野球で3割打てるんだ〜

29 :牌鬼屋:03/12/22 01:53 ID:???
ストライクゾーンの9枚のボードを投球で打ち抜けないコントロールでもプロ野球のピッチャーになれるんだからw
ゴールの9枚のボードを球を蹴って打ち抜けなくてもプロサッカー選手なんだからw
小学生や中学生の野球、サッカー部員と変わらないじゃないか。
だいたい、デッドボールで怒るバッターなんて笑いものにするべきだ。
飛んでくる玉が避けられないのにバットで打つ?
打ってるんじゃなく、振り回したら偶然当たっただけじゃないのか〜?
大リーグボール投げてみろ!
消える魔球投げてみろってんだYO!

30 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 02:03 ID:???
いかにも運動できない奴の書き込みって感じだな。コンプレックスの塊か、このおっさん。

31 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 02:20 ID:???
4年で50億!
絶対宝くじ買わない罠

32 :牌鬼屋:03/12/22 02:39 ID:???
>>30
お前こそコンプレックスがあるんじゃないか?
俺はスポーツ選手なんて力が強いだけのバカだと思ってるんだからコンプレックスなんか無い罠。
だいたいあのバカ達は月給30万でもプロ選手をする罠。
他に出来る仕事が無いんだから。
契約金とかで世間注目を引く手段を使わなかったら、バカなあいつらは「野球するだけで月給30万ももらえる!」と喜ぶはずなんだから。
旋盤を使って25万の月給をもらうよりそっちを選ぶに決まってる。
メンバーとか麻雀プロになる者と同じようにな。

33 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 03:30 ID:???
かわいそうなご老人ですね・・・。
誰か「場末の雀荘の親父よりはマシだろ」とか、言ってあげてくれませんか?
きっと人恋しくて寂しいんですよ、この時期・・・。
こんな時間に一人で・・・

34 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 03:49 ID:???
牌鬼屋さんはいろんなところに出没しているのに
トリップありませんね。
誰も偽者を騙りたくないんでしょうね。

35 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 04:00 ID:???
プロでつ。
点5で場代チャラぐらいでつが、
プロ名乗っても大丈夫な腕でつか?w


36 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 04:17 ID:???
どれぐらいのトップ率出せばいいの?

37 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 05:00 ID:???
井出洋介は麻雀強くないしなー。
彼は麻雀タレントだよね。


38 :牌鬼屋:03/12/22 05:46 ID:???
>>33
いや、嫁とオヤツを食いながらTVを見ながら遊んでる。
俺は「お客さんさえ喜んでくれれば」と現在の生活を楽しんでいる。
別に金を稼がなくてはならないこともなし、気楽なもんだよ。
だから朝まで2Chで遊んでいるんだ罠。
>>34
各板毎にHNを変えてますからね。
目に余る偽物が出た場合だけ、偽物煽りに出て行きますからw
>>35
ダメ!
それではプロスポーツ選手程度で、ただの雀荘メンバーでしかない。
星飛雄馬か花形、もしくは羽生ぐらいにならなければ。

39 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 05:48 ID:???
>>37
蛙は暢気でいいねえ。

40 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 06:59 ID:TQnpv9rK
プロは結果はもちろんだけど
その和了に持っていくまでのプロセスが大事です
相手の河を見てその切り順から危険牌が絞れて
山にある牌が読めなきゃプロとは言えないです

あと、消える魔球の例えはおかしいと思うのは俺だけか・・・・?

41 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 07:26 ID:???
このオッサンは知能障害だから気にしないでくれ
原因は漫画の読み過ぎだそうだ

42 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 11:36 ID:???
>>32
>俺はスポーツ選手なんて力が強いだけのバカだと思ってる
俺は牌鬼屋なんて何も取り得の無いバカだと思ってる

43 :牌鬼屋:03/12/22 23:10 ID:wBfMmX3c
>>40
1)ストライクゾーンの9枚のボードを投球で打ち抜けないコントロールでもプロ野球のピッチャーになれるんだからw
2)ゴールの9枚のボードを球を蹴って打ち抜けなくてもプロサッカー選手なんだからw
小学生や中学生の野球、サッカー部員と変わらないじゃないか。
3)だいたい、デッドボールで怒るバッターなんて笑いものにするべきだ。
飛んでくる玉が避けられないのにバットで打つ?
打ってるんじゃなく、振り回したら偶然当たっただけじゃないのか〜?

これどう思う?

44 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 23:23 ID:???
その理論だと世の中のプロを全て否定する事になるね
アンタはコンプレックスの塊

45 :焼き鳥名無しさん:03/12/22 23:31 ID:???
>>43
(1)野球の試合見た事ないの?
ボードを打ち抜くとかやってないよ。
野球のルールも知らないで野球を語らないでよ。

(2)サッカーの試合見た事無いの?
ボールを蹴ってボードを打ち抜くとかやってないよ。
本物のサッカーにはキーパーってのがいて、それがゴールを守ってるの。

(3)野球の試合見た事ないの?
バッターは3割打てればいいんだよ。
イチローでさえ4割だからね。プロ野球チップスとかで確認してみなさいよ。

結論
牌鬼屋さんは家にテレビが無い。ヒキコモリ。
性格は良いのにもったいないですね。

46 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 00:09 ID:???
3)だいたい、デッドボールで怒るバッターなんて笑いものにするべきだ。
飛んでくる玉が避けられないのにバットで打つ?

打ちに行ってる時によけるのは〜
とても難しいですハイ〜

47 :牌鬼屋:03/12/23 03:21 ID:???
>>45
100万円の懸賞がつくTV番組知らないの?(筋肉番付?)
「1番」と宣言して3番を打ち抜いて、それでも「よ〜し!」とか喜んでる。
結局1〜9の内に3〜4枚しか打ち抜けない。
そんなコントロールでプロになれるのは、力が強く速い球が投げられるってだけじゃないの?
マイケルジョーダンとかは全ての網に入れた。
彼はプロと言える。
消える魔球が見れるなら野球に釘付けになるよ。
旗包みが見れるならゴルフに釘付けになるよ。
カンする度にドラを乗せるから麻雀漫画は面白いんでしょ?
大四喜字一色を上がるから桜井の映画が面白いんでしょう?
>>46
コントロールが悪いヤツが投げるからデッドボールになってしまうんだし、
飛んでくる玉を見れないから身体に当たってしまう。
力の強いテクニックの無いバカの戦い。
ボブサップと曙のK−1のようなものだな。

48 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 05:09 ID:+BKmrF4l
>>47
あんたほんとにおっさんか?
厨くせえな。

49 :牌鬼屋:03/12/23 05:36 ID:???
>>48
指摘して反論してみろ。

50 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 06:03 ID:???
あげ

51 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 06:22 ID:+BKmrF4l
>>49
ん?面白いの基準が漫画や映画だけのような書き込みなので。
相対的に世間一般の人からみてその競技がうまいからプロとして
金ももらえるんじゃないの?そもそも競技ってか分野ごとに
これが凄いってことは変わるもんだし。
それに漫画と同じ事出来ないから現実の選手はカス
って言う見識は大人としていかがなものかと思ったのだが?

しかし俺も暇人だなw


52 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 07:23 ID:???
>そんなコントロールでプロになれるのは、力が強く速い球が投げられるってだけじゃないの?

これこそがプロスポーツ選手の凄い所なんだよ。
単純に運動能力が常軌を逸しているわけ。これが凄い。

消える魔球が云々、に関しては、現実と空想世界を一緒くたに
すな、と一蹴したいのが本音だが、プロの投げる150キロの
ただのストレートや140キロのカーブやフォークなどは、ごくありふれた
球種のようでいて、それら全て人間の反射神経を超える魔球です。
一般人からすれば消える魔球に等しい。


53 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 10:38 ID:???
>牌鬼屋
草野球やった事ないの?
友達いないのかな。可哀想。
52の言うとおり、カーブやフォークは魔球に等しい。

54 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 11:32 ID:???
なんか話が麻雀から脱線してるなーー。
まぁ、どうしても納得しない一部コテさんがいらっしゃるようだから、
それに関してのレスしてあげましょ。
一部コテさんは、TV番組のコーナーを例にあげてらっしゃる。
まぁ確かに、プロならあのボード全部打ち抜いてくれよな、と
「無責任な視聴者」は思わなくもない。
しかしだ。試しにコテさん、あなたあれと同じようなことやってごらん
なさい。意外と大変だから。
投げたボールを思った場所に一点にぶつけるというのは結構な
コントロール必要ですよ。
しかも、野球選手のプロがプロたる要因は、球のコントロールだけじゃないでしょう。
まぁ確かにプロよりコントロールがいい小中学生もいることはいるでしょう。
しかし、コントロールだけじゃプロにはなれませんよ。
マイケルジョーダンがどうとかおっしゃってますが、そりゃプロの世界でも
上には上がいます。彼はプロの中で卓越してるスターなのであって、
彼じゃなきゃプロじゃないという論理は強引すぎる。

しかしな、どうでもいいが、一部コテさん。
自分が見てる番組をみんながみんな知ってると思いなさんな。
俺もその番組見てるから偶然あなたが何言ってるのか判ったけど、
知らない人には説明にすらならないでしょう。
知っていれば偉い、知らなきゃ常識知らずという考え方は・・・ねぇ。
たとえば、俺があんたの知らない番組を例に出して、
「それも知らないの?」と言われても困惑するだけだしむかつくだけでしょう。

55 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 11:42 ID:???
> 牌鬼屋
借金してパチンコして
周囲の人には「最近儲かってんだよ」が口癖

56 :牌鬼屋:03/12/23 15:52 ID:oYcJwJ7y
>>51-52
マイケルジョーダンとかは全ての網に入れた。
彼はプロと言える。
ボブサップはK−1のテクニックは全く無いのにホーストを2回もKOした。
しかし相変わらず「力だけで勝った」としか評価されない。
負けたホーストは相変わらず「ミスターパーフェクト」と評価されている。
しかし、ボブサップに2連敗したことを「力には勝てないのか〜?!」と嘆かれている。
ボブサップはK−1という競技は下手だけどプロとして金をもらっている。
単純に運動能力が常軌を逸しているわけ。これが凄い。
しか〜し、ミルコに負けた時は「これがK−1の怖さだ〜!」とテクの無さをこき下ろされた。
>>53
何回かやったことはある。
しかし「こんなことして何が面白いんだ?」と思った。
>>54
俺はコントロールいいんだよ。
子供の頃から逃げるケンカ相手には棒や石を投げつけて必ず的中させていた。
ビー玉でも強かった。
吹き矢でゴキブリを壁に貼り付けるのも100発100中。
ま〜、ピッチャーの位置から玉が届くほど投球力は無いけどね。
>知っていれば偉い、知らなきゃ常識知らずという考え方は・・・ねぇ。
そんなことは言ってない。
常に言っていることは「知識なんてただの記憶であって頭の良し悪しとは関係ない」なんだから。
あの番組を知らないことに驚いているだけ。
俺のようなスポーツに全く興味が無い者でも見る番組だから。
>>55
パチンコなんてくだらないものはしない。
打ってた頃は体感器を使っていた。
自分に利が無いことはしない主義。

57 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 16:21 ID:???
プロ団体、という概念がくだらない。
チーム競技じゃあるまいし、なんで団体なんか作るんだ。
こんな儲からないことよくやってるよな、みんな。
よしんば団体作ってリーグ戦やるにしても、毎回金かけりゃいいじゃねえか。
千点千円で。そうすれば強い奴は生きていける。弱い奴は消えていく。

儲からないこと一生懸命やると、その業界はどんどん衰退するのが常なのにな。

58 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 19:36 ID:pI8tXBmO
>>38
罠の使い方が間違ってるという罠

59 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 19:53 ID:SLV/fcPl
麻雀プロといってもたいしたこと無いだろ。
井出洋介や小島武夫、土田浩翔らがフジテレビのわれポンで
芸能人に軽くあしらわれたのは記憶に新しいんでないかい?
視聴率は取れないわ、麻雀は弱いわで散々だったよな。
こいちゅらのおかげで、萩原あたりが勘違いするようになった。


60 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 20:15 ID:7nx4i8+D
こいちゅら

61 :牌鬼屋:03/12/23 20:20 ID:AC0UCTAQ
所属会費取るためじゃないの?(取らないの?)
参加料5万円ほど取って優勝賞金を出せばいい。
1000人集まれば優勝賞金5000万。
マスコミが飛びついてくれる罠。
>>59
そんな番組大阪でやってなかったような?
われポンなんてタイトルが悪い罠。
「闘牌スタジアム 雀狂(ジャングル)ジム」とかにしなくては。
これも漫画のタイトルであった罠w

62 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 21:01 ID:???
牌鬼屋の人生での楽しみは、2ちゃんでの書き込みと、TV見ながらブツブツ言うことだけ。

63 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 22:33 ID:???
>>61
罠の使い方が間違ってるという罠part2


64 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 22:59 ID:???
実際の目で見たら145〜150`なんて人間が打てるとも投げて出せる速度とも思えないよ。
パリーグの試合ならその速度投げれるクラスの投手が出る試合でも
当日チケット取りやすいだろうから一度見てみるといいよ。

65 :焼き鳥名無しさん:03/12/23 23:06 ID:???
> 牌鬼屋
何で俺の給料が下がるんだ。
他に仕事してない奴がいっぱいいるだろ。
が口癖

66 :焼き鳥名無しさん:03/12/24 00:21 ID:???
牌鬼屋って社会不適合者って感じだな。
こんなバカ相手にみんなまじめにレスしてあげてえらいなあ。

67 :牌鬼屋:03/12/24 01:59 ID:ws7Z6x4c
>>62
当たってるよ。
>>64
ただでも見たいと思わない。
速い球を投げるのは力があるからだけのもの。
5mはなれた電球をミス無く20個割れるなら見に行きたい。
>>65
俺は自営者なんだけど。
誰が給料をくれるんだい?

68 :sage:03/12/24 02:30 ID:???
牌鬼屋がジョーダン以外はプロと認めない
というならそれでいいだろ。
くだらん。




糸冬 了

69 :焼き鳥名無しさん:03/12/24 02:31 ID:mOvz6fjN
>>牌鬼屋
ゴキブリ百発百中は嘘だろう。
自営業ってなにしてるの?


70 :牌鬼屋:03/12/24 02:42 ID:ws7Z6x4c
本当だ。
あ、チャバネと思ってるのかも?
ボッカブリって黒くて大きいやつだよ。

マージャン屋だYO!
http://www.geocities.jp/paioniya/

71 :焼き鳥名無しさん:03/12/24 03:23 ID:mOvz6fjN
ふーん。
人間て的結構でかいし吹き矢のコントロールとボールコントロール
全く違うけどね。
それと記憶違いかも知れないがあの番組少年野球の時とプロ野球の時と
マウンドから的までの距離って差があったと思うんだが・・・
まぁ忘れてくれw

正直ジョーダンは凄いと俺も思うけどその凄さを
野球に求めるのはどうだろう。
日本の野球選手はファンに野球見せるために野球
してるわけであなたに見せるためにしてるわけでは
ないと思うんだが。

72 :焼き鳥名無しさん:03/12/24 04:30 ID:A1lR9zTN
普通の人じゃ避けらんないよ。
それを打つ事に集中しておいて、避けるんだからプロ野球選手の反射神経はかなりすごい。


73 :焼き鳥名無しさん:03/12/24 04:31 ID:A1lR9zTN
言っとくけど、球が速いのと力が強いのは全く関係ない。

74 :焼き鳥名無しさん:03/12/24 04:55 ID:???
プロ野球選手なんかは、凄い凄くないより、それ以上の奴があまりいないんだから。
プロ雀士はアマの方が強い奴がたくさんいる。

75 :焼き鳥名無しさん:03/12/24 05:09 ID:???
ジョーダンは昔、メジャー挑戦して落ちたよね?人違いかな…?

76 :焼き鳥名無しさん:03/12/24 06:33 ID:nYtjVheA
麻雀は強いと勘違いしてるアマが沢山、てのが真実だろ

77 :焼き鳥名無しさん:03/12/24 09:15 ID:???
二十歳そこそこの若いにーちゃんがプロを気取って偉そうにしているのが気にくわね

78 :焼き鳥名無しさん:03/12/24 11:35 ID:???
>>56
あのねぇ。
俺のようなスポーツに全く興味が無い者でも見る番組だから。
て、どういう思考回路から出てくる言葉さ。
スポーツに興味あっても見ない人は見ない。
興味なくても見る人は見る。
おk?
そして全国津々浦々全く同じ番組が同時に放送されてると思い込むなよ。
恥ずかしいな。

さて、君はコントロールがとてもいいらしい。
・・・・で。君はプロを名乗れるのかい?
9回表裏、ぶっとおしでプレイできる体力あるかい?
瞬時にボールをどの塁に送球するかとかの判断できるかい?
一回エラーしただけで小癪な解説者に人格攻撃に近いものまでされる。
それに耐える精神力あるかい?
プロなら打てて当然、打てなかったら見向きもされない世界で
生きていける覚悟があるかい?

・・・プロ云々語るならそのくらいのこと(以下略

・・・まぁこれ以上言っても麻雀プロの話からそれるだけだと思う。
思うに、>>77の言うような
二十歳そこそこの若いにーちゃんがプロを気取って偉そうにしているのが気にくわね
と思う必要はないと思う。卑屈になる必要などないということだな。
実際、君がそんなにーちゃんよりも雀力があるのなら、クールに黙って
叩きのめしてしまえ。そのほうが俺は格好いいと思う。
仮に君がにーちゃんより雀力ないのなら、あきらめなさい。
勝者がのさばるのは世の常だから。相手にしない、金輪際会わないように
するが吉。

79 :牌鬼屋:03/12/24 18:52 ID:pS+dKvaa
>>71
そう言っちゃったらおしまいだよ〜。
別に、俺の自慢をしているんじゃないんだし、俺は野球もサッカーも見ないんだから関係ないから。
勿論、バスケットにも全く興味が無いし、ジョーダンって名前を聞いて「冗談ってHNを使えるな」と思ったぐらいでしかなかった。
しかし、あの番組を見て「これはプロだ!」と感心した。
反面、野球、サッカーの技術の無さに腹が立っただけ。
ま〜、プロレスってのもあるんだから「観客を楽しませる」って意味では同じかも。
>>72
打つ事に集中してるなら玉を見てるはず。
玉を見てるのに避けられない者が、なんで細い棒を振り回して当てられる?
ってことは、カンで振って偶然当たってるだけってことだろう?
>>73
それなら、小学生で160Km/hを投げられるかな?
>>74
プロ雀士ってあること自体がおかしいんだろう。
強くて勝てるならプロと名前を売らないほうがレートで稼げるんだから。
結局は、資金のある者が金を稼ぐ為に(客を呼ぶとか本を売るためとかの)手段にしているだけだろう?
資金の無い若者を「プロ」という名前でおだて上げてメンバーで使う為の手段。


80 :牌鬼屋:03/12/24 18:53 ID:pS+dKvaa
>>78
>スポーツに興味あっても見ない人は見ない。
自分達が観戦している選手が、どれだけの力があるのか興味を持たないのか?
ま〜、朝から草野球を観戦している者もいるんだから、レベルなんかどうでもいいのかも?
>・・・プロ云々語るならそのくらいのこと(以下略
おかしくないか?
君が語ってるんだけど、君はそれぐらいのこと(以下略
>二十歳そこそこの若いにーちゃんがプロを気取って偉そうにしているのが気にくわね
全然そんなこと思ってない。
反対にジョーダンのような者が現れることを願っている。
デジタルなんてバカなことで満足しない「必勝打法」を考案する人物を待っている。
雀力なんてある程度になれば誰も変わらないもの。
体調、精神状態で打牌も変わる。
これが自分だけでなく、対局者全ての影響がある。
どれだけの結果をもって勝者と語るのかな?
一ヶ月通えば俺に勝てる者は居ないだろう!

81 :焼き鳥名無しさん:03/12/24 22:55 ID:???
牌鬼屋とスポーツについて語るスレはここ(ry

82 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 01:15 ID:+Ms8Sgvl
とりあえずバッティングセンターで百五十`の球体感してきてから語れ

とりあえずさぁ、例えば麻雀のルール知ってるけど殆ど実戦した事も
無い奴が麻雀語ってんの見ると腹立つだろ?
それと同じ。


83 :捕足:03/12/25 01:23 ID:+Ms8Sgvl
>別に、俺の自慢をしているんじゃないんだし、俺は野球もサッカー
>も見ないんだから関係ないから。
自分は興味もないし、関係ないけど技術の無さ腹立つってなぁ・・・
そして貶すってなぁ・・・

84 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 01:50 ID:???
牌鬼屋はプロなの?

85 :牌鬼屋:03/12/25 03:22 ID:0LIhcvl5
>>82-83
そんな恐ろしいこと出来ない。
>麻雀のルール知ってるけど殆ど実戦した事も
>無い奴が麻雀語ってんの見ると腹立つだろ?
そんなことは無い。
ここで色々語っている者のなかには居るんじゃないかな?
東風とかゲームとかでしか打った事がない者も。
ある程度の思考ができる者なら実践し無くても語れる。
その代表的なものがデジタル論。
それを否定しない。
数打てばデジタル論者が勝てるだろう。
しかし、デジタル論では、その上を行く打法を考案することは無理だ。
>>84
ま〜、麻雀で食ってるんだからプロと言える罠。

86 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 04:03 ID:???
麻雀のプロを名乗るなら

・哭きの竜みたいに鳴いた牌を光らせる
・全局役満和了
・100連勝

このくらいやれるんですよね?

87 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 04:05 ID:???
牌鬼屋って在日?
日本語上手くないね。

88 :牌鬼屋:03/12/25 05:56 ID:???
>>86
その程度では知れている。
我々クラスになれば、打たなくても月間Totalで確実に勝つ!
>>87
ポクをパカにしてるのか?
この素晴らしい表現力が理解できないのは、子供か三国人だな?
顔は朝鮮系だけど、先祖は島津藩の護衛隊長だ!

89 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 07:16 ID:???
やっぱプロたるもの、追い込まれた時も魅せて欲しいものです。
福本並に顔をゆがませてみたり。

90 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 07:25 ID:???
プロって結局自分達で金出して、その金を取り合ってるんですよね、
その時点でその辺の雀荘のオッサンと変わらないと思います。
どっかからスポンサー連れてきて、
それ(生活できるの金額)を取り合うようにすれば
上手いけどプロにはならないって人もプロになって
下手な人は落ちてく。
プロ団体もプロって言うからにはスポンサー連れてくるくらい
するべきのような。プロを名乗ってる会員から金を獲って終わりなのですかね?

なんか論点ずれてますね、すみません。

91 :焼き鳥名無しさん:03/12/25 09:51 ID:???
取り合う額が少なすぎ

92 :72 73:03/12/26 01:19 ID:4CXE1e2J
もうすべて理解できた。

頭良いのと、力強いのは別だろ。   <俺の発言。
じゃあ小学生が東大入試問題解けるか? <お前の発言。


馬鹿か?

93 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 01:25 ID:???
プロになってみてわかったけど
やっぱりプロとアマの差はかなりあるよ
もちろんプロがみんな上手い訳ではないが
トッププロの中には化け物みたいに強い人もいるしね

94 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 03:17 ID:DmOpqdIc
>>そんな恐ろしいこと出来ない。
ってプロの人はその恐ろしい球打ってんだよ!!全員とは言わないが。
たまたまでそんな球ちゃんと振ってあてれるか!?
俺がヘボイのもあるがそんな球バントでしか当てれんし手も泣くほど
痺れるんだぞ!!

てかスレってか板の趣旨にはずれすぎだなw

95 :牌鬼屋:03/12/26 04:54 ID:???
>俺がヘボイのもあるがそんな球バントでしか当てれんし
ほら〜、素人の君でも当てれるんじゃない。
玉が見えてるからだろう?
それを避けられなくて身体に当たってピッチャーを殴りに行く。
君より劣るってことじゃないのか?

ま〜、プロを語る流れなんだからスレには合ってるよ。

96 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 04:58 ID:???
はいおにやの頭の中では打率3割がたまたまなのか

97 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 05:25 ID:DmOpqdIc
だから〜いくらボールの軌道見えてても振って当てるのは
至難のわざだって事!!
第一機械の速球と人の投げる速球は全く違うんだよ?
バッティングセンター軌道毎回同じだけど
実際の場合は同じ軌道来るわけじゃないしさぁ?
それにプロ野球で使ってるのは硬球で、球威そんなに
ない人でもストレートで120`ぐらいのが当たったら
そりゃ腹立つだろう?まぁデッドボール食らう人が
全員乱闘起こすわけでもないがw

それにピッチャーって一回で少なくとも3×3投げなくちゃ
いけないし、その間打たれる、打たれないのプレッシャー
も物凄いでしょ。牌鬼屋さんが草野球だけじゃなく野球部
とかに入ってたら分かると思うけどさぁ?
日本は知らないけどメジャーだったら強打者にはあえて
デッドボールぶつけるみたいな風習がある見たいな事
聞いたことあるしさぁ?

とりあえず自分はやってないのにテレビとか他人の経験談
聞いて野球カスとかいうのは良くないと思うよ?
興味ない、でもテレビ見たらこう、こんなもんプロジャネーヨ
短絡すぎないか?

乱文&長文スマソ
てかな、牌鬼屋さん、いくらプロを語るスレでもここは麻雀板だ。
比較の話にしても話飛躍しすぎだw
反応しすぎた俺も悪いけどほんとにプロ野球選手はカスだと思うなら
野球板でスレ立てたらどうだろう?
阪神対巨人戦の阪神側スタンドに巨人ルックで座るようなもんだが
多分牌鬼屋さんぐらい胆のある人なら大丈夫だろうw


98 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 06:50 ID:???
牌鬼屋って「パイオニア」と掛けてるの?

 ”廃棄”屋って思ってた・・・

99 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 07:13 ID:???
廃棄物を集めてできた雀荘だから。
だが「廃棄」じゃかっこわるいので「牌鬼」

100 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 10:22 ID:1sNDSgCO
麻雀がうまい人の手というのは、読みやすい。けどドへたな人のは
読みにくい。
プロはここが、わかってないよね。打ち慣れてる人とやると勝てる
のはセオリーが読みやすいんでしょうね。

101 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 11:59 ID:???
>>100
>プロはここが、わかってないよね。

わかってるっつーのあほ

102 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 12:02 ID:???
麻雀のプロについて語るスレなのにどうして一部コテが必死になって
野球のプロについて語ってるんだろうな。
まぁ俺も必死になってレスしてるわけだが。

とりあえず一部コテよ。野球のプロと麻雀のプロを同列に語るな。
ウルトラマンと月光仮面が戦ったらどっちがつよいか?
ってのと同じだ。ナンセンス。
土俵が違うもの同士で比べられるわけないだろ。

さてピッチングマシーンの150キロの球を素人がバントで当てられる
事を捕まえて、「ほら、何故プロがよけられないんだよ。」と
鬼の首でもとったかのようにはしゃいでるようだが
「同じ軌道でバントすると決めて構えているから」素人でもバントできるの
であり、
「どういう球が来るかわからない上に打とうというつもりで構えていて
いきなり暴投される」からデットボールが起こるんだよ。

おk?

だいたい素人が、素人の動体視力で150キロの球よけられるかよ。

103 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 12:05 ID:MlppI7ca
じゃあ、なんで素人に負けちゃうんですか?

104 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 12:06 ID:MlppI7ca
あと、野球のプロじゃ駄目ならパチプロと比べるのは
どうでしょうか?

105 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 12:13 ID:???
>>103
・・・プロ野球選手と草野球選手が試合やってプロが負ける?
どこからそういう発想が出てくるんだ?
まぁ、仮に草野球選手が勝ったら、プロになりなよ、と言ってやれよ。
誰も止めないから。中には草野球の中に玉石が埋もれてるかも
知れないしな。それを掘り出すのは球団の仕事なんだが・・・。

>>104
だーかーら、どうしてそう、すぐ比較したがるのw
ここは麻雀プロと○○プロを比較しようスレかい?w
確かにプロを語る上で他の職種と比較する場面もあるだろうさ。
だけど比較が議論の主流になってどうするのさ。

106 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 12:13 ID:???
・・・1がしたかった話って、こういう話なのかなぁ。
・・・はぁ。

107 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 12:15 ID:MlppI7ca
じゃあ、比べるの無しね。なんでプロなのに負けるの?

108 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 12:19 ID:???
比べること自体を悪いとは言ってないよ。俺は。
ただなんか比べることが主流になっても仕方ないだろう、って言いたいだけ。

そうだなぁ、何故プロなのに負けるか?
運の要素が多いからなんじゃないの。


・・・と煽ってみるてすつ。

109 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 12:28 ID:MlppI7ca
取りあえず、ここで負けたプロの名前を晒しておいて下さい。

そうすれば、なぜそのプロが負けるのかという話しには

繋がると思いますので。

110 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 12:29 ID:???
土田くんが下手だと思います

111 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 12:34 ID:MlppI7ca
彼は人が良すぎるのでは、、、、

112 :牌鬼屋:03/12/26 14:02 ID:???
>>97
俺の頭の中では「矛盾」語源のようなものだな。
プロ選手なら、誰にも打てない球をなげなければならないし、どんな球でも打てなければならない。
だから巨人の星がプロ野球と認める。だね。
スポーツ板かどこかにスレ建てたことが有るよ。
野球バカは月給30万でもやっぱり野球をするだろうって。
何回かレスったけど、面倒になってやめたw
>>98
35年前に「牌鬼師(パイオニヤ)」って麻雀漫画があったの。
「雀鬼」って漫画と同じ頃。
>>100
ってことは、読ませないんだから上手い、読まれるからドヘタってことにもなるのかな?
>>102
消える魔球が投げられなくても野球プロ、ツモ牌が的確に読めなくても麻雀プロ。
似たようなものだ。
>ウルトラマンと月光仮面が戦ったらどっちがつよいか?
ウルトラマン。
これは間違いない。
祝十郎はターバンを巻いてレオタードにサングラスの変身しか出来ない罠w
K−1選手はどう攻められるかわからないけど、殴られても蹴られても怒らない。
避けられなかった自分を反省する。
>だいたい素人が、素人の動体視力で150キロの球よけられるかよ。
避けられなくて怒るのがプロ?
>>104
負けているパチプロの多い事!
生活保護の金で朝から晩まで打っているパチプロ。
>>105
この前、プロサッカーが高校サッカーに負けかけたんじゃない?
>>108
プロ野球選手がバットを振り回して、それに球が当たるのは運の要素が大きいからだろう?
運じゃなく能力なら毎回当てる罠?
ってことは、麻雀プロと同列ってことだ。

113 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 15:05 ID:???
鬼さんの理屈で言うと
手本引きをすいちで当て続けるのが
プロってことですよね

114 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 15:09 ID:???
牌鬼屋って他人のレスの一部しか読んでないじゃないか?
例えば
>>ウルトラマンと月光仮面が戦ったらどっちがつよいか?
>ウルトラマン。
>これは間違いない。
ここは、次の文章を読めば例え話にしかすぎないことが分かる。
答えたって無駄、と言うか意味の無いものだということが
分かって無いならどうしようもないがw

これで話が通じ合わなくなる上に、さらに別の人間がレスするから
収拾がつかなくなるw

話が噛み合いようがないんだから
これ以上、牌鬼屋に釣られたってしょうがねえよ

115 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 15:17 ID:???
なんつーか、牌鬼屋がここまでドキュソだとは…知障だろお前。
もういい加減ウザイから消えろ


116 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 15:26 ID:???
推奨NGネーム「牌鬼屋」
煽りでなくマジで

117 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 15:37 ID:???
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=998898377_1&bbs=shitaraba
ハゲワラ!

118 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 17:56 ID:???
サッカー選手ってね、練習だとPK10回蹴って10回サイドネットに決めれるんだって。
Jリーグの選手でも。
本番だとそうはいかない。いつも通り蹴れば決まるのはわかってる。
でも全然違う方向にいってしまうんだってさ。トップリーグの選手でも。

テクニックや体力だけではプロは無理。
それを生かせる精神力があってこそだね。
ブルペンピッチャーなんて上手い事言うよ。

119 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 18:03 ID:???
牌鬼屋は野球がよくわかってないことがわかった。
別の事に例えろよまったく。

120 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 18:31 ID:???
>なんつーか、牌鬼屋がここまでドキュソだとは…知障だろお前。
なにをいまさら当たり前のこといってるんだお前はw

121 :牌鬼屋:03/12/26 19:00 ID:???
>>113
いや、それは無理。
安張りばかりでもタマの上げ下げで勝つとか、札数の上げ下げで勝つとか。
スイチは総配当から考えて確実に損だし、胴師に対する礼儀に外れるからプロはしない。
本物のプロは、スイチで呼んでいても中で当てる。
それが礼儀でもあり、目標にされないから。
>>118
殆どのサッカー選手は、ゴールの9枚のボードに蹴っても3〜4枚しか抜けなかったよ。
ラモスとか中山とか。

122 :115:03/12/26 19:03 ID:???
>120
いや、前々からDQNっぽい書き込みする奴だなーとは思っていたけど、
ここまで馬鹿なことを堂々と書き込むのには正直恐れ入ったって感じ。(w


123 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 19:04 ID:???
ブルペンエースでそ

124 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 20:03 ID:???
>>121
>スイチは総配当から考えて確実に損だし、胴師に対する礼儀に外れるからプロはしない。
矛盾してないか?
お前の主張では「スイチは総配当から考えて確実に損」にも関わらず当てまくるのが
プロなんだろ。それに今の議論は可能か不可能かであり、するかしないかではないと思うが。
まあお前には何言っても無駄だとは思うけどな。


125 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 20:05 ID:???
麻雀のプロの定義を教えてください。
〜に所属しているではなく、
技術面で〜が出来るなど

126 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 20:28 ID:???
現行の麻雀プロの定義はプロ試験に合格しているってだけ。
牌効率や受け入れ枚数、点数計算などが確実ならば誰でもなれる。

127 :牌鬼屋:03/12/26 20:47 ID:Edax+g6i
>>124
スイチで当てまくるって、映画を見て信じてるのか〜?
20年間無敗を信じる人種だな?
お前の主張では、プロ野球の選手はピッチャーが投げた玉を全部バットを振って3割当てることになるな?
敬遠の球でも走っていって打ってな。
それで3割なら大したプロだ罠。

128 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 20:53 ID:???
基地外は逝け

129 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 20:58 ID:K6KzQtrH
>125
現状、特定の麻雀同好会に入ってる人=プロだあね。
プロって呼び方はやはり違和感が。
選手とかがいいんじゃない?ごまかし効いてて。

130 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 21:02 ID:r07vBszq
>プロ選手なら、誰にも打てない球をなげなければならないし、どんな球でも
>打てなければならない。
はぁ?牌鬼屋さん、あなたのプロ選手の定義ってそれなの?
そこまでやれてやっとプロなら全部の試合0対0じゃないか。
そんな試合面白い?
プロ雀士は歯がゆくてほんとにプロ?っていうのが多いかもしれないけど
それは麻雀が大衆のエンターテインメントとして成立していないから。
麻雀の性質上ドーム借り切って観客満員。ってな事はありえんだろ?

野球とか格闘技って言うのは大衆エンターテインメントと成立してる。
あなたは見ないかもしれないが金を出しても見にきたいって言う人
がいる点でね。
利益になるってことはプロが存在する理由になるってこと。
野球は一球団スタメン十一人プラス控え、さらに二軍、三軍とたくさん
のプロがいる。あなたはそれら全てをカスと言うかも知れないが
彼らはエンターテインメントの商品となる人たち。
あなたがどう思おうが金になる可能性を持っている以上プロなんだよ。
あなたにとっては運のバットの当てあい、運のデッドボールの試合
かもしれないが、ファンの人にとっては金をかけてもみたい
価値ある試合なんだよ。

話がごちゃごちゃしたが、つまり野球のこと全く知らない、
筋肉番付みたいな番組を見てしか判断できない、あまつさえ
勝手にプロの定義を決める、そんな人がたくさん閲覧する人が
いる2ちゃんねるの野球と全く関係ない麻雀板で誰も納得させる
ことの出来ない持論を(もっと言えばデムパを)書き込むのは
やめてくれないか。
あなたがその主張に自身もってるならスレ立てても逃げるなよ。
根拠も自信も無い事柄で面倒と思うようなことならあえて
2ちゃんに書き込むなよ。
ネットにも現実と同じようにルールってもんがあるんだよ。


131 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 22:07 ID:/N4ZLJt9
だから野球とか格闘技はちょっと外してだね、、、、

132 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 22:31 ID:???
>>121
>ゴールの9枚のボードに蹴っても3〜4枚しか抜けなかったよ。
あのなあ、自分の得意なコースにだけ蹴れば素人の俺でも10中6〜7は決まるの。
普通狙う必要がないところ狙うんだから感覚がズレてあたりまえ。
運動音痴は語るなやボケ。

133 :牌鬼屋:03/12/26 22:32 ID:???
>>130
星飛雄馬と花形の試合なら0:0が続いたんじゃないか?
そんな試合にどちらかのミスが生じて1点の差がつく。
これこそ本当のプロの勝負では?
>それは麻雀が大衆のエンターテインメントとして成立していないから。
それを確立させるための努力が無いからだろう。
「今夜もアリリン」って番組を作り、ゴールデンタイムに毎週流す。
他局でも「ポンしてロンでガッパガパ」って番組を流す。
そのうちに麻雀に興味をもつ者が増える。
ライオンに噛まれたオジサンと20年間無敗のオジさんとかで闘わせる。
ジャジャくじを発売する。
優勝パレードを開催する。
これを40年ほど続けたらドーム借り切って観客満員になるかもしれない罠。

あのね、君も反論を楽しんでるだろ?
でなければ無視したらいいだけ。
無視されたら俺も反論を書けない。
自分も楽しんでいることを他人をたしなめる口調で書くのも2Chラーらしい罠。
あなたがその主張に自身もってるならコテハンで書いたら?
2Chは名無しがルールってか?
匿名板で誰が何を書こうが自由だから2Chが流行ってるんだろ?

134 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 22:49 ID:???
>>127
俺もそんな事は思ってねーよ。桜井は大嫌いだし。
でもお前は「プロ」にそれくらいの能力を求めるんだろ?

135 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 22:52 ID:???
牌鬼屋は124の主張を理解してないと思う。

136 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 22:54 ID:???
>>127
自分の書き込み内容もう一度読み返してから>>124読め。
貴様の主張は>>124に集約されてるんだよ。
勿論俺は124じゃない。変な邪推は無用だぞ。

137 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 23:07 ID:tuI/3ELX
>「今夜もアリリン」って番組を作り、ゴールデンタイムに毎週流す。
>他局でも「ポンしてロンでガッパガパ」って番組を流す。
>そのうちに麻雀に興味をもつ者が増える。
>ライオンに噛まれたオジサンと20年間無敗のオジさんとかで闘わせる。
>ジャジャくじを発売する。

笑いどころですかw



138 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 23:10 ID:???
>>133
>2Chは名無しがルールってか?
>匿名板で誰が何を書こうが自由だから2Chが流行ってるんだろ?

「2Ch」って中途半端だな(w

139 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 23:18 ID:o5hjfREk
どんどんボロが出るな…

140 :牌鬼屋:03/12/26 23:44 ID:Edax+g6i
>>134
別に桜井は嫌いじゃない。
俺も30年前に「雀鬼」って漫画を見てカコイイって思ってたんだから。
別に求めているわけでもない。
麻雀プロを叩くから野球のプロだってサッカーのプロだってたいしたことないって言ってるだけ。
もしTV中継しなくなって新聞にも書かれなくなったらどうなるかな?
月刊プロ野球とかって雑誌にしか掲載されなくなったら。
それでもファンを獲得できるなら球場で大儲けできる罠?
貧乏人が金も無く、ビールを飲みながらTVを見て時間を潰せるから野球を見るだけ。
デートとかするなら野球なんか見ないだろ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>124のアホは>>127を読め!

141 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 23:50 ID:???
どうして自分の馬鹿さ加減がわかんないんだこのオヤジは。
ここまでくると人生終わりだな

142 :焼き鳥名無しさん:03/12/26 23:53 ID:et6SKyYK
俺が言いたいのはなんで野球に興味を持たない、テレビや漫画
でしかものを語らない人が勝手にプロを定義しておかしな論を、
野球板ではなく麻雀板で語るんだってことなんだよ。
あんたの頭の中で正しいことってあんたの見てるテレビと
漫画にしかないのか?

あんたのレス突っ込みどころ満載なのでついつい反応しちまったが
2chは決して誰が何を書こうが自由なわけじゃない。
2chにたくさん板があるのはそれぞれで住み分けをするため
だろうが。それを指摘したのになんで楽しんでるとか言われにゃ
ならんのだ?自治厨と言わればそれまでなわけだがな。

結局また反応しちまったわけだが結局言いたいのはそれだけだ。
反応しなけりゃレスしないといってるのでもう反応しない事に
するよ。なんか俺自身腹立つだけだしな。じゃ落ちるわ

143 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 00:07 ID:vt5VxngA
あ、142は130な
名前抜けスマソ
今度こそ落ちます

144 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 00:16 ID:???
>>133
>あなたがその主張に自身もってるならコテハンで書いたら?
>2Chは名無しがルールってか?
>匿名板で誰が何を書こうが自由だから2Chが流行ってるんだろ?
ならトリップつけてくれないか?
トリップつけないと名無し同様
なぜなら本人かどうかわからないから
トリップつけてIDを毎回出せ

145 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 00:21 ID:???
どうやら本当の馬鹿みたいだからもう放置するべきかと。ひろゆきも頭のおかしい人に気を付けろといってるだろ。

146 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 00:32 ID:???
この板の人放置うまいよな・・・・

147 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 01:04 ID:???
>>140
>麻雀プロを叩くから野球のプロだってサッカーのプロだってたいしたことないって言ってるだけ。
「麻雀プロを叩く⇒野球、サッカーのプロもたいしたことがない」
となる理由は?
麻雀プロを叩かなくなったら野球のプロを認めるということになる
おまえのいいたいことはこんなことだったのか?

148 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 01:15 ID:???
25 :牌鬼屋 :03/12/21 16:10 ID:???
>>20
自称パチプロの中には、食えるほど勝てないでサラ金に借金だらけの者、負けて資産を食い潰している者も多いよ。
確実に稼いでいるのはゴト師。
麻雀で食えるなら表プロにならずにレートでいくらでも稼げる。
確実に稼ぐには・・・
プロ野球とかプロサッカーの選手だって素人と大して変わらないんじゃないの?
消える魔球が投げられるわけじゃなし、ボードを打ち抜いたら100万円とかって番組でも2〜3枚しか抜けない。
小学生や中学生と大差ない結果で終わってる。

全ての間違いここからだよ・・・ここからおかしくなりはじめたんだ・・・


149 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 01:19 ID:???
奴がこの世に生を受け(ry

150 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 01:26 ID:???
・・・なんか牌鬼屋が憐れにさえなってきた。
どうやら牌鬼屋は「完全無欠の」「パーフェクトプレイをする人」
以外はプロとは呼びたくないらしい。
そんな人がゾロゾロいてたまるか。プロ選手だって人間だぞ。
人間は神じゃないんだぞ。
つか、そういう超人的な人は希少だからこそ、賞賛に値するんじゃないか。
打率4割当たり前の世界だったらイチローなぞ誰も賞賛しなくなる。

当然、超越的なプレイをするプロもいる。だが下手なプロもいるし、
(その世界では)普通のプロもいることだろう。
最低水準が素人よりも高い世界で、超越的なプレーをする一部の
人だけを取り上げてそれ以外は認められないっていうのはどうした
もんかなぁ。

仮に、超越的な選手だけを集めてみなよ。
その中での「うまい人」「普通の人」「下手な人」にわかれるだけだから。

・・・まぁアレだな。小学校ではいつもトップでした。
中学校でもいつもトップでした。
でも高校進学校入ったら偏差値50です。
ってのと一緒じゃないのかね。
「いつもトップじゃなきゃ本物じゃない」なんてナンセンスだろう?


でだ。麻雀界のプロの定義は野球やサッカーなどのプロとは
なり方も内容も違う。そこからまず考え直そうぜ。

151 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 01:26 ID:???
だから放置しろって。
以後レスつけた奴は全部牌鬼屋の自演ね。

偉そうに言って申し訳ないが。

152 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 01:31 ID:???
>>151
ごめん。理解した。

153 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 01:37 ID:???
とりあえずNGにして再開
ってかスレの流れなくなったな

154 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 01:38 ID:???
>>93
このへんどうよ

155 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 01:55 ID:???
>>25
>ボードを打ち抜いたら100万円とかって番組でも2〜3枚しか抜けない。
へぇ、プロってキャッチャーのミットじゃなくてボードに向かってなげてるんだ。



これでわからなかったら本当に運動音痴だなw

156 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 02:06 ID:???
つ〜かオレはプロと打ったことないや

157 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 02:37 ID:???
フリーで儲けても公事にはできないし
「麻雀の勝ち分で儲けて生活する」のは、
他の分野(スポーツ等)で言われているプロとは異なるのでは

賞金以外に給料(対戦料)を貰えるような
組織や仕組みが必要かと…
売ってお金にできる牌譜を作れる人が
プロと呼べるのではないでしょうか

158 :牌鬼屋:03/12/27 05:35 ID:???
>>143
ホレホレ反応してしまうだろ?
楽しんでるだろ?
俺は他板では釣りの天才と称えられてる罠。
じゃ、又、明日な。アスタマニヤ〜ナ。
>>144
大丈夫。
ナリスマが出たらすぐに指摘するから。
ナリスマにスレ揚げさせるのも俺の常套手段だから。
メール欄にsageを入れたり、空白を入れてないのは偽物だと指摘して。
>>147
どっちもプロと名乗るほど大した事無いってこと。
マイケルジョーダンはプロと認める。
(ま〜、試合は一回も見たことないけど)
>>150
チョト違うな。
他に仕事をしていないで、それに専従していれば、勝ち負けは別として「プロ」と言うしかない。
パチンコ屋に行ってみろ、どれだけ多くのパチプロが居るやらw
ウッ!俺のことを書いてやがるな?
小学校では3位以内を上下、中学でも10位以内、高校に入ったら尻から10位。


159 :牌鬼屋:03/12/27 05:36 ID:???
>>151
ほうら出てきた〜!!!
「ママ〜、僕ピーマン嫌い症候群」が〜。
自分のカキコにはレスが付かない。
俺には異常に反応がある。
妬みから他人に放置を扇動する。
情けなくないか?
釣りのテクを勉強しろ。
そうすればお前にもレスが付くんだから。
俺以上のレスを引き出してみろ?
出来ないだろ?
そこからお前と俺のレヴェルの違いが現れて居るんだ。
恐竜は歩くだけで化石になるが、蟻が走り回っても大地に足跡は付けられないってことだな。
>>155
あの番組を知らないようだな?
ストライクゾーンに1〜9に区切ったボードを立てて、それを投球で打ち抜くの。

160 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 07:49 ID:???
>>157

> ま〜、麻雀で食ってるんだからプロと言える罠。

とか言う厨はプロじゃないんだよ

161 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 08:04 ID:O/Ptqb3k
ここまでよんでやっとわかったよ。野球のプロで麻雀もプロの人を
語るスレだね。

162 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 11:09 ID:Fhe0VSLp
牌鬼屋よ
ここでお前が名前を出してる数人のコテが
何故ここでレスをつけないのかよく考えてみろ
たまたまこのスレを見てないわけではない
見ていながら何も書かず放置してるのだ
そこのとこをよく考えてから書き込みをしろ
匿名だからといって勝手に名前を出すな 
お前の電波な書き込みで迷惑してる奴もいる
そしてスレの趣旨にそぐわない書き込みはもうやめろ
せっかく良い討論スレになるかもしれなかったのに
お前のせいでグダグダだ

163 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 11:10 ID:???
麻雀界にも、何か統一された、巨大な互助組織があればいいんだけどなぁ。
試合の管理、報奨金の管理、プロメンバーの登録、マスコミへの
働きかけなどなど。


164 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 11:12 ID:???
>>162
言いたいことはわかる。俺もそういうレスしたい。
が冷静になれ。お前もそのコテに反応してしまってるぞ。
既にそいつはNGワードとされている。気にしないでスレを進めることだ。

165 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 12:35 ID:???

         |                    
         |てめえ頭悪いんだから自殺しろよ
          y────────────
               ゲシ ゲシ
     ∧_∧  ̄= ) ∧_∧  ドカ                
      ( ・∀・)= ̄)  (´Д`;)__  ←牌鬼屋           
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|                 
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |

166 :124:03/12/27 14:08 ID:wJhHbLT0
>>140
人のレスくらい全部読めや文盲が。


と、サビキ仕掛けのように見事に釣られて見よう。

167 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 15:00 ID:VenfV+Bo
とりあえず他人にもコテなりなんなりを要求するなら
トリップ付けろ、と。
>俺には異常に反応がある。
あまりにも電波だからだよ、と。

さぁ釣られてやったぞ?

168 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 15:02 ID:???
隔離スレ作って誘導しない?

169 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 15:59 ID:???
>168
同意。つーか立てようとしたけどダメだった。
誰かお願いします。

スレタイはこんなので↓
【パイオニヤ】牌鬼屋さんと語ろう!【廃棄屋】

170 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 16:02 ID:???
スレたてようとか言ってるのははい鬼やの自演です
気を付けましょう

171 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 16:03 ID:???
以前、牌鬼屋は自ら専用スレを立ててそれを削除されたという過去があります。
よって他の人がたててくれないと立てられない状況なんです。

172 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 16:15 ID:???
この板じゃ迷惑だから最悪板あたりでいんじゃない?

173 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 16:20 ID:/Nt256qG
ほとんど、SM板のスレ主みたいな扱いじゃん。

174 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 16:23 ID:???
この板に立てるのも迷惑だし野球板に立てるのも迷惑・・・・
核廃棄物の処理に四苦八苦する気持ちがわかるよ・・・

175 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 17:49 ID:???
>>159
>あの番組を知らないようだな?
155だが知ってて言ってるんだが?
的狙って投げるのとミット向かって投げるのと全然違う。
ブルペンかどうか、バッターが立っているかどうかでも感覚が違う。
野球やった事あるのか?
あとピッチングで要求されるコントロールは
ストライクゾーンとボールゾーンの出し入れなんだよ。
ド真ん中なんて狙わないから。
野球やった事あるのか?
妄想で書いてるんじゃないよな?やった事あるんだよな?

176 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 18:10 ID:BTVjoGYH
プロとアマの差はレベルではない。
単に生活基盤の違いだ。
byエドワード・ヒース

「風牌にふかれて:能條純一」冒頭より

177 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 18:38 ID:???
麻雀プロはパチプロと同じで
野球やサッカーのプロに比喩することが誤り
>>157 >>163
のような、囲碁、将棋プロに類する機構ができれば比較可能だが

> プロ野球とかプロサッカーの選手だって素人と大して変わらないんじゃないの?
麻雀プロが社会的に認められないからって、
他のプロ選手も同じと考えるのは単なるひがみだな

178 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 21:44 ID:???
とりあえずもう弄らんとこうや>ALL
反応しなきゃ書き込まないって言ってるんだし。
それでもまだ電波発信するなら隔離すりゃいいし。


179 :焼き鳥名無しさん:03/12/27 22:17 ID:???
178に同意しる

180 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 00:58 ID:???
いなくなったね
やっぱただの荒らしだったか

181 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 01:05 ID:???
・・・さて。落ち着いたところで再開しようか。

182 :牌鬼屋:03/12/28 01:33 ID:???
>>162
スレの趣旨に添ってるだろうに〜。
「せめてフリーで勝てる人がプロを名乗ってください 」
「(野球やサッカー選手で)ボードを1〜9まで打ち抜けない人がプロを名乗ってるんだから同じようなもの」
>>1は大四喜字一色四暗刻単騎待ちを頭突きしてTopを逆転するのがプロと思ってる。
そこまで行かなくても、せめてフリーで勝てる人がプロと名乗るべきと思っている。
マイケルジョーダンは動く籠9個全てに球を入れる。プロだ。
それと比べると、ストライクゾーンに並べられた9枚のボードを打ち抜けない投手、
ゴールに並べられた9枚のボードを打ち抜けないサッカー選手。
これらは、投げた球が偶然ストライクゾーンを通過した、蹴った球が偶然ゴールに入っただけってこと。
そんなサッカー、野球選手がプロとなのっているんだから、麻雀のプロと名乗っている者もいい罠ってこと。
>>163
カリスマが居ないから無理だね。
毎回必ずTopを取る者が現れなければ。
もしくは、麻雀雑誌がプロ組織を設立し、そこに所属しない者は一切記事に取り上げないようにする。
>>168-169
出来たから去るぞ。
遊んで欲しければ煽りに来なさい。
ほんじゃ!
【大阪】 麻雀リキ 【枚方市】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072470700/l50

183 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 02:14 ID:???
よし、放置完了。

184 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 02:18 ID:???
人の事全く聞かないってか聞いてないふりして最後まで
乗り切ったな。


185 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 02:38 ID:???
>スレの趣旨に添ってるだろうに〜。
プロスポーツ選手に例えるのは稚拙
>カリスマが居ないから無理だね。
居ても無理
>もしくは、麻雀雑誌がプロ組織を設立し、そこに所属しない者は一切記事に取り上げないようにする。
今のプロ団体と同じ結果になる

186 :廃棄やさんへ:03/12/28 03:17 ID:???
見てたらだけどとりあえずこれ2chの削除依頼ガイドラインな。

とりあえずこれ2chの削除依頼ガイドラインの一部な。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

187 :俺はこのスレタイに対しては反対派:03/12/28 08:58 ID:WoENLBLU

マイケルジョーダンは動く籠9個全てに球を入れる。プロだ。
それと比べると、ストライクゾーンに並べられた9枚のボードを打ち抜けない投手、
ゴールに並べられた9枚のボードを打ち抜けないサッカー選手。


188 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 11:05 ID:???
それでも物凄い倍率を潜ってきてる。
人間の限界が思ってたほど低かったんじゃね。

189 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 11:24 ID:???
放置汁と何度も言ってるに・・・。
冷静になれよ。
もう何スレも前にNGワードになってるのだぞ。

・・・はぁ、ほんと、削除して仕切りなおしたほうがいいんじゃないか、
1よ。

190 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 11:25 ID:???
つまり、こういうこと
他の競技のプロでも素人レベルはいる
だから麻雀のプロにも素人レベルは当然いる
よって麻雀プロ全てにフリーで勝つなんてことを押しつけるなんて酷な話だ

191 :189:03/12/28 11:32 ID:???
(誤)何スレ
(正)何レス

192 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 16:18 ID:???
>>182
>ストライクゾーンに並べられた9枚のボードを打ち抜けない投手
まだわかってないのか。野球はボードを抜く競技じゃないのよ。
ボードと野球の実力は「無関係」なんだよ。
フォークが何十Bも落ちたり、スライダー手元で曲がったり球威あったり
そんなのが大事なの。
コントロールが要求されるコースは主にインハイとアウトローとボール球の使い方。
ボードの1〜9なんて関係ない。アホ。

193 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 19:55 ID:???
>>190
>他の競技のプロでも素人レベルはいる

それは違うだろ。厳しい試験を潜り抜けた選ばれた人がプロになってるが
麻雀のプロになるのにはそれほど難しくは無い。

連盟のサイト見れば分かるが、筆記は過去数年同じような問題だし
麻雀覚えたばかりの女の子が在籍しているのが良い証拠。





194 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 22:27 ID:???
あんまり詳しくないんだが麻雀のプロ試験ってどんなもんなの?
筆記はあるようだけど実技はどんなの?

195 :焼き鳥名無しさん:03/12/28 23:42 ID:???
なあ、勝手かもしれないが隔離スレ立てようか?
野球も麻雀も両方好きな人間としてはスゲェ不愉快だ、このコテ。
今までこの牌鬼屋よく知らんかったが、ここまで電波というべきか、
無知ってのが分かってないと言うべきか。
ともかくみな放置しろと言うかもしれないが、いっぺんしっかり叩いとく
ほうがいいんじゃないかと思うんだが。

・・・無駄な可能性も高そうだがな。

196 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 00:03 ID:???
>>195
新しいスレで削除依頼出されたら途端にレス少なくなったんで
今のところは様子見sage
そんでまだ暴れるなら別の板に隔離しませう。

197 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 00:07 ID:???
了解した。
で、そのスレどこ?
検索の手がかりが・・・

198 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 01:57 ID:???
>>182に廃棄屋本人が立てたと思われるスレがはってあるよ
このスレ以上の電波が見れるお得なスレッドだw

199 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 10:05 ID:???

>>194
実技は対局でマナーとかもチェックするらしい
あと面接がある。




200 :ジョハー(゚д゚):03/12/29 10:17 ID:???
200(゚д゚)ジョハー

201 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 11:24 ID:???
でもなあ。。
雀ゴロもどきしかプロじゃないってのも疑問だ。
イメージ悪くなるし。女流プロいてもいいじゃん。

202 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 12:55 ID:???
その業界が魅力的じゃなきゃ女性も来ない。
当然のことさね。
麻雀業界の自浄能力をあげるしかないんじゃね。

203 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 16:15 ID:bFX1iJHd
全部読んでないけど
まあじゃんのプロは素人に負けることがあっても
プロ野球のチームが素人に負けることはまず無い(他のスポーツもね)
それはまあじゃんはかなり運に左右されるからです。
それとまあじゃんのプロと素人の差とプロ野球の選手と素人の差を比べると全然違います。
まあじゃんのプロは誰でもなれるけど野球のプロにはなりたくてもなれません。
しかも野球のプロはセンス、体力(力)、運、真面目さ、などが超一流なのです。
まあじゃんのようにルールを覚えてちょっと経験積めばある程度うてるようなものとはまったく違う次元の物なのです。
まあじゃんにはまってる人達(すべてでは無いと思います)は社会の流れに上手く乗れなかった人、普通の生活をあきらめた人、意志の弱い人などの真面目に生活してる人から見て社会不適合者なのです。
いわゆる負け組みって奴です。まあじゃんで買ってても負け組みです。
桜井翔一のように自分を商品化して成功してる人とかはある意味勝ち組みです(でも辛い思いはたくさんしてきたと思います)
私達まあじゃんにはまっている人達は感覚が麻痺してよく考えないと気付きませんが、時間、金、名誉、愛、幸せetc,,,をたくさん失っています。
やめられるうちにやめましょう。人生探せば幸せはたくさんあります。
楽して生きていこうという考えはもうやめましょう。

204 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 16:18 ID:???
>>203
某パイオニヤより電波だな

205 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 16:31 ID:bFX1iJHd
>>204
逃げるのはやめましょう
まあじゃんやったおかげで失った物が少なからず君にもあるでしょう。

あと友達とたまにやるくらいとか会社の付き合いでとかは別に問題ないと思います。

206 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 16:40 ID:???
そんなこといったら、中学高校と野球に打ち込んで特に芽が出なかったら
無駄だから野球は止めておけとか、

ピアノが弾けてもそれで生きていける人間などごくわずかなんだから
ピアノを習うのは無駄だとかいくらでもいえるじゃん

いくら麻雀で人生を消費しようと、その時間が充実してれば失ったとはいわないだろ。
やりたくも無くて麻雀やってるなら話は別だが。

207 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 16:49 ID:???
>>205
そりゃ、君みたいにすべて期待値通り、デジタルにできるなら
麻雀なんてものにはまらないだろうね

208 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 18:00 ID:???
そういや阪神タイガースはたけし軍団に負けてたな。。

Jリーグ完全制覇の横浜も高校生といい勝負してたな。。。



209 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 18:11 ID:???
>阪神タイガースはたけし軍団に負けてたな。。
軟式でやったんじゃなかったかな?
別の競技と思いましょう。

210 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 18:43 ID:???
ジョーダンが時速100kmの3Pシュートを入れたらすごいと思う。

211 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 20:18 ID:???
プロ野球ファンの者だけど。
どこだったかの球団の2軍と社会人チームの練習試合で、社会人チームが
勝利したこと、去年あたりにあったね。
ボードを打ち抜くやつは、ゲームであって野球とは関係ないだろう。
9番を打ち抜こうと思って、大きくコントロールミスして、
1番を打ち抜いてしまっても成功変わりない。
しかし、僅かのミスで9番の上のフレームに当たれば失敗だし。


212 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 21:17 ID:bFX1iJHd
>>206
それは違います
人それぞれ好みという物があるのでこの発言はまあじゃんを愛して仕方ないという人(ノーレートでやってもいいくらいの人などなど)には当てはまりませんが。
まあじゃんと野球やピアノなどを比べるというのは野球やピアノなどに失礼です。
まずまあじゃんは博打です。人間はお金が好きですからお金が増える可能性があるものには弱いのです。
だからよく考えれば損だとわかっていてもしてしまうのです。
ところが野球やピアノなどはお金をかけなくても楽しい素晴らしいものなのです。
まあじゃんはお金かけなかったらつまらないでしょう。
しかも博打は世間から嫌われています。身を滅ばすからです。何があっても胴元が得するようにできています。
つまり博打にはまってる人達は福本風に言わせていただけば狂気の沙汰なのです。
ちなみに野球とピアノを上げましたが単に上ででたものを使っただけで他にも素晴らしいものはたくさんあリます。
つまりまあじゃんをしてる人は自分から逃げているのです。

>>207
そうなのです
人間とは不完全な動物なので楽なほうに逃げてしまいます(私もそうです)
でもまあじゃんやその他の堕落した物にはまってない人ははまってる人よりはずっと幸せなはずです。
幸せよりは不幸の方がわかりやすいので周りにいるまあじゃんにはまってる人達の生活を考えてください。


ほら 結構駄目な人多いでしょう
そういうことなのです

213 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 21:27 ID:bFX1iJHd
続きというか補足
今言ったのは傾向ですので例外はいます。
けどその例外のほとんどの人が何かしら努力なり何なりをしてると思います。

>>208
真面目にやったら勝てないでしょう。
高校生も強かったのでしょう

ちなみに稗鬼屋のいってることはかなりの勘違いです。
松井もジョーダンも阪神の二軍のベンチを暖めてる選手も私達が想像もできないくらいの大物だと思います。
もしかしたら阪神の二軍のベンチを暖めてる選手くらいなら私達が想像できるくらいの大物かも知れません。

皆さん今からでも遅いかも知れないけど遅くはありません僕と一緒にまあじゃん(堕落した生活)から抜け出しましょう。


214 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 21:31 ID:nUnFarGq
俺もノーレートなら碁将棋の方がマージャソより1兆倍面白いと思う。


215 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 21:53 ID:???
キャラ変えた牌鬼屋みたいだな

216 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 21:57 ID:???
俺は麻雀は賭けなくても面白いが
お前の主観だけで賭けないとつまらない
とか言われても困る

217 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 22:00 ID:???
要するに
麻雀→賭け事→悪→やめろ
ってことだろ。これだけのことをいうのにグタグタかたるな。

218 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 22:02 ID:bFX1iJHd
まあじゃんは純粋な勝負の楽しさとギャンブル性が絶妙に混ざりあってるからはまりやすいのです。
弱い人でも100回戦って100回負けるということは絶対に無い。
しかも買った時の記憶は負けた時の記憶より印象的だから止められない。
お金が動いて興奮しているので場代の高さがあまり気にならない。
まさに麻薬のようなよくできたゲームなのです。

少しは理解していただけたでしょうか?

私も碁はやりませんが将棋はたまにやります
お金をかけないからそこまで燃えるということはありませんが純粋に勝負としてまあじゃんより楽しいです
しかし私が羽生名人とやってら絶対負けます。
ジョーダンと1ON1やったら絶対に負けます。
そのような実力勝負の厳しいゲームです
しかし私が桜井昇一と1回勝負しただけでは私が勝つかも知れません(天和が二回連続出れば勝てます)
そういった甘さがまあじゃんにはあるのではまるのです。


219 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 22:06 ID:bFX1iJHd
>>217
悪は悪でも人を殺すような悪ではありません
結果的にしかも自分の意志とは裏腹に(心のどこかではわかってると思いますが)身を滅ばす悪なのです。
ようは僕達はまあじゃんと言う欲望の被害者なのです。

220 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 22:13 ID:???
牌鬼屋よりひどいな
とりあえずスレ違い

221 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 22:20 ID:???
さっきから言ってることはっけっこうあってるような気がする
部分もあるが、とりあえず2つ言っとく。
麻雀にはまって不幸になったとしたら、それはソイツが悪いんであって、
別に麻雀が悪いわけじゃないだろう。
麻雀はそういうゲームとしてただそうあるだけだ。
>ようは僕達はまあじゃんと言う欲望の被害者なのです。
こんなこと言ってるということ自体、自分は弱い人間ですと言ってるようなもんだろうに。


あと、やめるんならやめたらいいじゃないか。ただし、

黙  っ  て  一  人  で  や  め  ろ


222 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 22:54 ID:???
とりあえず"まあじゃん"って表記はやめろ。
話はまずそこからだ。

223 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:09 ID:bFX1iJHd
>>221
おっしゃるとおりです
まあじゃんというゲーム自体が悪いわけでは決してありません。
まあじゃんにはまって不幸になった奴らは、そいつ自信が悪いのです。
しかし実際に不幸になる人が多いと言うのは事実です。
意志の弱い人がはまりやすいというのも事実です。
麻薬を悪いか悪くないかと言っているようなものです。
麻薬の中には法律違反のものもあるのでそれはやってはいけないと思います。(麻薬と名のつく物はみんな違法かも)
違法か合法かということをおいといてああいった類いの物は身を滅ぼします。例外はもちろんいます。
私は傾向についていってるのです。
麻薬についても法律を抜きにして考えれば麻薬そのものがいけないのではなくそれにはまって身を崩すそいつがいけないのです。
売人も客をズタズタにするために売ってるのではありません。お金の為にやってるのです。(でも身を崩すことがわかってて売ってるので悪いことです)
まあじゃんと麻薬は悪の度合いが違うので言い過ぎかもしれませんが
まあじゃん=麻薬 雀荘の経営者=売人 雀荘の客=薬中
と言い換えることができます。
麻薬が出てきたついでにお酒の話もしますが
@お酒も他人に迷惑をかけないくらいに飲んで楽しむ。程度なら素晴らしいことだと思います。
しかしお酒も少数派ですがA飲みすぎて他人に迷惑をかける→不幸になるという人がいます。
まあじゃんだと@でとまる人は少なくAまでいってしまう人が多いのです。

長々と書いてきて何がいいたかったかというとまあじゃんにはまってる人のほとんどが個人差はあるにせよ不幸になるのでまあじゃんはやめたほうがいい。
ということです。
俺はそんなこと無いと本気で思える人やそれが本望と本気で思う人はやりつづけてもいいと思います。

224 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:14 ID:bFX1iJHd
>>222
やっぱりヘンですよね
でも変換してもでてこないんですよ

それから皆さん日本語下手でごめんなさい
それからそれからえらそうな口調で言ってるけど普段の語り方はこんなんじゃないですよ。

225 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:17 ID:RkwMlGib
おれは80才になっても麻雀し続けるんでよろしく。

226 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:17 ID:nUnFarGq
まーじゃんで変換するんだ!

227 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:20 ID:???
たとえば
意志の弱い奴が麻雀の存在を知らなかったとき
そいつは不幸にならないのか?
おそらく不幸になるだろう
なぜなら、他にいろんな誘惑があるからだ
つまり意志の弱い奴が麻雀をしたこと
またはそれに準ずるものによって不幸になることが正しいとすれば
意志の弱いものは麻雀をしなくても不幸になるといえる

228 :221:03/12/29 23:41 ID:???
世の中のには中毒性のあるものってな結構いっぱいあるだろうに。
流石に麻薬と比べるのはあんまりだと思うが。
それにしたって他にも酒・ギャンブル・女・・・色々あるけど
それぞれにはまったり足洗ったりする人がいて幸不幸になったりするのを
一概に不幸になりやすいからやめたほうがいい、
って言うのはおせっかいってもんじゃないか?
まあ確かに足踏み外しやすいような気はするがやっぱり人それぞれってもんだろう。

意思が弱いんなら強くなるしかない。
強くなるにはある程度痛い目見るしかないだろう。
そこから何を掴むかがソイツの価値ってもんじゃないの?

229 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:58 ID:bFX1iJHd
>>226
ほんとだ!

>>227
うーん確かにそうかも知れませんが
その意志の弱い人が100人いるとしてみんなが麻雀!やらなかったら20人くらいは救えるでしょう。
(実際は幸せと不幸の境界線ははっきりしてないしちょっと不幸な人やある面では幸せでもある面では不幸な人とかたくさんなのでこれは目安ね)
それに麻雀!見たいなものに弱い人や酒に弱い人、女に弱い人、金に弱い人など人の弱点は色々だから
一概には言えないと思います。

それにしても面白いですね漢字の読みで「ー」がつく物があったなんて
他にもありますかね
外国から伝来した言葉を漢字にした言葉ならある気もしますが
思いつかないですね

色々考えてたら227さんの言ってることは違ってるような気がしてきました
麻雀!に出会わなければ、酒に出会わなければ、麻薬に出会わなければって人はやっぱりいると思います。
でもそんなこと言ってるほとんどの人が言い分け地味てるのでやっぱり出会わなくても失敗してたかも知れません。
こればっかりは何回か生まれ変わらないとわからないですね。
でもリスクはできるだけ回避した方がいいと思います。

自分でも言ってる意味がわからなくなってきたのでとりあえず

230 :焼き鳥名無しさん:03/12/29 23:59 ID:???
223はしゃべり場の中学生か。
純粋だね。
低脳だね。
もう少し、社会経験を積もうよ。


231 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 00:03 ID:???
確かに麻雀のために大学辞めた奴も多いな。
学生街の雀荘なんかそんな大学生崩れがたくさんおる。

しかし、やっぱりそういう奴は麻雀じゃなくてもどこかで踏み外したんじゃないかと思うなぁ。
踏み外す危険を全て避け続ける人生なんてそれこそ退屈極まりないだろうし。

232 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 00:40 ID:BclQoAvh
>>228
読むの忘れてました

確かにお酒や女の人は美味しいのでそれについてやめたほうがいいとは思いません。
お酒は飲みすぎないようにとか女に関しては貢ぎすぎるな、病気に気をつけろとか、相手を傷つけるなとか普通のことを私は言うと思います。
女については辛いことや病気にうつったり、玄人だったら貢ぎすぎたりとかリスクはありますが
しかしギャンブルは必ず負けるという法則には負けます。
それと私は玄人の女の人を相手にするのは反対です。
博打が胴元に金を必ず取られるというのと同じで好み女の為に使ったお金がすべてその女に使われるわけではなくかなりの額が胴元(店)と893にわたるからです。
女を金として表すことができるならかなりの無駄金を費やすことになるからです。

実際愛はこのように語れる物ではないし人肌が恋しい時と別にそうでも無い時、溜まってるときと溜まってない時だと話がまた違ってくるのでまたあくまで目安ってことで
あと絶倫の人と淡泊な人、年も関係してくると思うので、彼女がいるいない既婚独身でもあっあと性別でもね


233 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 01:02 ID:BclQoAvh
>>231
俺の学校のそばにもたくさんいるよ
もしかして同じ学校だったりして

>踏み外す危険を全て避け続ける人生なんてそれこそ退屈極まりないだろうし。
そういう考えで麻雀!してるというなら間違いです
それは単なる言い訳に過ぎないのです
踏み外す危険を全て避け続ける人生は確かに生きてる意味が無いと思いますが
多分あなたが学生なら麻雀!が好きだから麻雀!やりつつ、遊びつつ、でも将来はサラリーマンになって普通の生活しようと思ってるはずです。
もっと夢がでかいかも知れませんが。
あなたの言う人生を踏み外す危険というのは借金して会社を起こすだとか、芸能人になるために学校も行かないで頑張ってみるとか、性転換手術をするとかそういうことだと思います。
私が言ってる麻雀!で身を滅ぼすと言う人はそういう自分の意志のある大きな賭けに出て失敗するのではなく
なんとなく麻雀やってなんとなくご飯食べてまたなんとなく麻雀やって雀荘の人と仲良くなってメンバーに誘われ
まあやってみるかって感じで始めてめんどくさくて学校にも行かなくなってそのうちそれが本職になって
メンバー辞めてもちゃんとした職にもつかずにちょっと今月負けが込んでるからどっかから金借りてって感じの身の滅ぼし方です。

234 :名無し天国:03/12/30 01:39 ID:c4OWLiJN
とりあえず、俺が最強

糸冬 了

235 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 03:25 ID:???
ずっと語ってる奴は視野が狭すぎる。麻雀を娯楽としては捉えられないのか?
人はほとんど余暇を持ち、それを何かしら楽しんで過ごす。それが人によって
は麻雀なだけだ。それに麻雀はピンくらいまでなら博打とまでいえるに値しな
い。それと233の身の滅ぼし方の例だけどこんな奴は麻雀がこの世からなくな
っても、身を滅ぼす。つまり、麻雀やめろじゃなく人として、しっかり生きろ
って事。麻雀を娯楽として趣味として楽しんでる人が大半なのに気付け。
お前の回りにそんな奴が多いなら、お前の回りの人間が駄目なんだ。

236 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 03:35 ID:???
なんか簡単に新興宗教にひっかかりそうなタイプと見た。

237 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 03:37 ID:???
というか、どういう縦読みなの?

238 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 04:41 ID:???
>>237
そのくらい自分で探せ。何でも人に聞くな。

239 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 11:35 ID:???
麻雀のピンより
パチンコの方が動く金ははるかに大きい

240 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 11:40 ID:???
パチは無駄に期待値高いから麻雀より危険。

241 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 11:46 ID:???
でもプロと半日真面目に打って、勝ち越せる自信のある人間が一体何人いるのか。。

俺は小島プロとしか打ったこと無い。

242 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 12:43 ID:UTugsmO5
>>235
本当に趣味の範囲でできるならどうぞ
しかし得に君みたいな人はしばらくやってると自分では趣味の範囲だと思ってても感覚が麻痺して(周りにいる人も麻痺してるからね)
どっぷりはまってることに気付かないって人が多いから気をつけてね。


243 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 12:50 ID:???
>>242
お前何様?

244 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 14:24 ID:7iMEnwK8
通りすがりの幸せ提供者です。
幸せになるためにはまず不幸になる要因を取り除かなくてはならないのです。
私にはわかります。
あなたは強がっていますが心のどこかで助けを求めているのです。
恥ずかしがらずに心を解き放ちましょう。

open your heart,open your mind,open your body

245 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 15:14 ID:???
真性電波キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!!

246 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 15:15 ID:???
And open your cunt!

247 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 15:16 ID:OC6GTSBz
Suck my dick!

248 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 17:26 ID:???
This is a Pen.

249 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 17:34 ID:7iMEnwK8
>>246
cuntってなんですか?
>>247
別にいいですよ

250 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 18:54 ID:???
>>240
意味わかんねぇ

251 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 19:54 ID:???
嵌りやすいって事だろ。
ギャンブル依存症患者の数も比べ物にならん。

252 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 19:55 ID:???
たしかにパチンコで身を持ち崩す学生は、麻雀で持ち崩す学生よりはるかに多いな。
彼らの特徴は勝ててしまっていることだ。

253 :焼き鳥名無しさん:03/12/30 23:24 ID:???
>>244
新興宗教のパンフの改変コピペみたい

254 :焼き鳥名無しさん:03/12/31 00:25 ID:j9M2bQfz
>>253
失礼な!自分で考えました。
最後の英文はトヨタかなんかのCMのパクリだけどね

255 :焼き鳥名無しさん:03/12/31 00:30 ID:???
One day my four little children
will be not judged by their skin
but by their charactaristic

256 :焼き鳥名無しさん:03/12/31 01:18 ID:???
>>254
そうか、真性なんだな・・・・
コテハンつけてみて!アンタキャラ立ちまくり!w

257 :焼き鳥名無しさん:03/12/31 13:13 ID:bldMRT3W
そうだよね
コテハンの方がよかったよね
最初はこんなに調子に乗るつもりは無かったんだよね
でももう書くことなさそうだしみんな飽きてきてる頃だと思うし自分も疲れてきたのでやめようかなって思ってたところなんですけど。
もし名前付けるとしたら幸せ提供者あたりでいいですかね?
教祖とかでもいいかな?←既にいるかな?


258 :焼き鳥名無しさん :03/12/31 19:31 ID:VKoDlfnO
>>257

 コテハンは、「教祖猫を噛む」でお願いします。m( . .)m

259 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 03:39 ID:WmXryWrh
>>258
みんながそれでいいって言うなら「教祖猫を噛む」って名前にしますがどんな意味なんですか?
それとみんなが反論したり突っ込んでくれないと書くこと無いんでよろしくお願いします。

それじゃあとりあえず
ギャンブルやってるときにはテラ代以外に時間というお金では買えないものまで奪われているのです。
ですから時間がかかって動くお金が少ないギャンブルはそれだけ損なのです。
そこでじゃあ高レートに行こうとか思ってるあなたそういう問題でもないのです。
今述べた時間において高レートの方が特といったけれ度その場合は低レートでやる回数よりも高レートでやる回数を少なくしなければ意味ないのです。(一回にプレイする時間を一定としたら)
しかもギャンブルは金の増減もさることながら。暇つぶしのために行ってしまったり暇じゃなくてもなんとなく行ってしまうので回数を減らすことは困難です。
一回に平均して負ける金額が多い高レートの方が危険なのです。
今言ったことを考えなければ生涯ギャンブルにつぎ込もうと思ってる金を一回でかけられる店(あるとしたら)で一発で賭けたほうが期待値は高いですものね。(テラ代は生涯の平均として考えてしかも麻雀のような時間や回数で計算する場代は除いて)

それでもギャンブルを続けますか?

あけましておめでとうございます

260 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 04:46 ID:Ky2dtuez
 >>259

 追い詰められた教祖は、例え猫でも噛み付くという意味です。
 語源は、「窮鼠猫を噛む」です。

 どうか、よろしくお願いします。<コテハン

 

261 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 07:36 ID:???
暇潰す場合いいんじゃね?
なら家でやれって話かw
でも牌ない人や全自動卓でやりたいって人もいるなぁ?
まぁハード買って家でゲームするかゲーセン行くかの差ぐらいじゃねーの?

262 :【大吉倶楽部】 ◆dnlsu69cv. :04/01/01 14:59 ID:xRsk9T+2
藁田。

263 :教祖猫を噛む:04/01/01 15:44 ID:WmXryWrh
家でやってる分には場代が要らないので
純粋に4人のお金を上下してるので期待値は50%です(上手い下手いかさまとかなしにして)
でも時間は失います。
メンツが4人揃わなければなりません。家も手配しなくてはなりません。イカサマがしやすいです。
レートの上げ下げが簡単にできるので危険です。お金を払わない人がいるかも知れません。
夜やるとマンションやアパートでしたら近所迷惑です。同居人がいたら迷惑です。
家でやるということはこれだけリスクがあります。
でも場代が要らないというのは相当素晴らしいことです。
というより本来私が指摘した昼間から雀荘に入り浸ってるような定職を持たない同士用も無い人の予備軍になるのでやめたほうがいいでしょう。

264 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 15:59 ID:???
期待値という言葉の意味を理解してから使うように

265 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 16:17 ID:???
263は最近数学で期待値という用語が出てきたので
使いたくて仕方の無いリアル厨房と予想してみるテスト。
それはそうと、263の文は何がいいたいのかさっぱりわからん。
もうちょっと推敲してから書き込んでくれ。
正月早々苦言で申し訳ないが。
263はこっちのスレ行ってくれ。激しくスレ違いだ。
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1012839333/l50
せっかく201あたりでこのスレ本来の話題になったかと思ったら
またコテの出現で話題それまくってる。


・・・いっそ隔離したらどうだ?

266 :教祖猫を噛む:04/01/01 16:23 ID:WmXryWrh
期待値って意味違ってたかな?

確かに相当なすれ違いだな

267 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 18:26 ID:???
教祖様。
「最高ですかぁ!!」
と書き込んでください。
お布施します。

268 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 18:27 ID:???
麻雀板の知的レベルの低さを思い知ったよ…
期待値は50%って…

269 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 19:12 ID:Ky2dtuez
期待値は、
○勝つ・・・・1着or2着
○負ける・・・3着or4着

と考えれば、50%でいいのでは?

270 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 19:27 ID:???
50%=0.5だから、
教祖猫を噛むさんは
「期待値は0.5である」といってるんだよ。

…と、むりやりフォローしてみるテスト。

271 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 19:36 ID:???
麻雀板でいう「期待値」は
数学でいう期待値と違う意味を持つことが多いけど
それでも「50%」はないでしょ「50%」は。

数学の教科書を
もう一度読み直しなよ。

272 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 19:40 ID:Ky2dtuez
>>271

 50%が違うというなら、では、何%なのか説明してよ。

273 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 19:45 ID:???
4人でやって一人がトップなんだから
25%じゃねぇのか?

274 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 19:47 ID:???
期待値にパーセント表記なんてあったかなぁ

275 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 19:48 ID:???
場台がかからないなら期待値は100%だろ?
あほか?

276 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 19:50 ID:???
>>273
それはTOP率だろ
お前も勉強してから来い

277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 19:53 ID:???
098ってどこにかかるんだよ

279 :271:04/01/01 19:53 ID:???
>>272
どうしても%で答えなきゃなんないなら
不本意だが「0%」と言うしかない。
場代ナシの家打ちならね。

280 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 19:55 ID:???
例えば、
トップ・・・+5000円
二着・・・+2000円
三着・・・-2000円
四着・・・-5000円
として、それぞれの着順をとる確率を25%ずつとすると
半荘一回で得られる期待額は
5000×0.25+2000×0.25+(-2000)×0.25+(-5000)×0.25=0

281 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 19:56 ID:???
期待値は0
0%とか100%って言ってる理由はわかる
だが50%って言ってる奴は完全にあほ


終了

282 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 20:07 ID:???
おいおい本当に義務教育受けたのかよ…
正直ビビった。

デジタルマンセーではないが、こんな奴らがデジ叩きしてると思うと(ry

283 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 20:32 ID:Ky2dtuez
 >>280

 オカを全然考慮していないだろ。
 なんで、
 トップ・・・+5000円
 二着・・・+2000円
 三着・・・-2000円
 四着・・・-5000円

 というような握りウマのみのような計算になるんだよ。


284 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 20:36 ID:???
>>283
別にオカはどうだっていい。合計が0になってれば期待値はどうせ0。
ためしにオカでも何でも込みで計算してみな。

285 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 20:45 ID:Ky2dtuez
 >>284

 オカ込みで、なんで合計がゼロであり、
 期待値がゼロなのか、説明してみそ。

286 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 20:49 ID:???
>>285
話の流れ読め。今は場代なしの仲間内の取り合いだけなんだから
どんな複雑なルールにしても合計は0だ。

287 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 20:49 ID:???
バカ?

288 :287:04/01/01 20:50 ID:???
>>285に対してね。

289 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 20:50 ID:???
また馬鹿が紛れ込んでるみたいだな・・・

290 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 20:51 ID:Ky2dtuez
 >>287

 説明できないからって、ごまかすなよ。

291 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 20:56 ID:???
本物の大バカが紛れ込んでるのか、それとも壮大なネタなのか・・・

TOP+200000
2位+50000
3位-100000
4位-150000
で計算してみようか?
+200000*0.25+50000*0.25+(-100000)*0.25+(-150000)*0.25=0

ひょっとして俺釣られてる?

292 :287:04/01/01 20:57 ID:???
>>290

>>286につきる。
それともいちいち計算式を提示しなきゃわからんのか?
応用力想像力計算力ゼロな人間だな。

293 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 21:09 ID:???
ちゃんとした計算式
t1を1位をとった時の得点によるポイント、以下t2,t3,t4とする
u1を1位をとった時の馬によるポイント、以下u2,u3,u4とする
o1を1位をとった時のオカによるポイント、以下o2,o3,o4とすると
t1+t2+t3+t4=0
u1+u2+u3+u4=0
o1+o2+o3+o4=0
となる・・・@
ここで1位2位3位4位をとる確率を各々25%とするとポイント期待値Pは
P=(t1+u1+o1)*0.25+(t2+u2+o2)*0.25+(t3+u3+o3)*0.25+(t4+u4+o4)*0.25
@より
P=0
よって期待値は0となる

294 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 21:10 ID:???
さんすうをおべんきょうしてから、まーじゃんしましょうね

295 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 21:12 ID:???
よくわかんないけど名無しに紛れないでちゃんとコテハンでね。

296 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 21:13 ID:???
>>295

297 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 21:16 ID:???
>>296
いや最初に話題出したのは教祖さんだからって意味でね。

298 :296:04/01/01 21:19 ID:???
スマソ。勘違いした。

299 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 23:07 ID:???
逃げたか。つまんねーの

300 :焼き鳥名無しさん:04/01/01 23:45 ID:???
教祖=牌鬼屋の別人格って思った俺はキバヤシかしら
電波なとことかそっくりなもんで・・・・

301 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 00:08 ID:???
今日の良かった上がりや逃げなどを書きこむスレ
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072701640/9
せめてフリーで勝てる人がプロを名乗ってください
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1071797521/244


302 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 00:23 ID:???
>>301
お前もつっとるやんけ!っていう教祖への突っ込み用か?

303 :教祖猫を噛む:04/01/02 01:35 ID:ZoDKXsXF
すいません逃げたわけじゃありません

まだ読んでないので読んでから少しずつ教えを説きます

304 :教祖猫を噛む:04/01/02 01:45 ID:ZoDKXsXF
>>267
「最高ですかぁ!!」

>>皆様
期待値については私が勘違いしていたようだ。
数学は唯一の得意分野だったのだがすまない。
でも266で自分でも期待値って意味違ってたかな?っていったじゃん。そんなにいじめないでよ。

教祖=牌鬼屋というのは間違えです。
とりあえずいいたかったことは期待値は0%ってことだ!

305 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 01:47 ID:???
だから%は要らないのよ。

306 :教祖猫を噛む:04/01/02 01:59 ID:ZoDKXsXF
そんでもって教科書見るのもめんどくさいのでみんなに質問です。
期待値って%で表せるのですか?
普通の場代取られる麻雀だと期待値はマイナスになるのですか?
点五のフリー場代350円トップ2500円以下500円-1000円-2000円だとして各順位を25%の確率でとるすると
期待値は350円でいいのですか?
それともやっぱり%で表すのですか?

307 :教祖猫を噛む:04/01/02 02:00 ID:ZoDKXsXF
>>305
読んでませんでした
俺も疑問に思ったところです。

308 :教祖猫を噛む:04/01/02 02:02 ID:ZoDKXsXF
間違えたマイナス350円ね

309 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 02:30 ID:???
いじめたのは君にというより、もう1人50%だって言って譲らない方にだけどね


期待値は-350円だね

310 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 02:31 ID:???
「期待値」という言葉は万能用語じゃないからさ・・・

306の条件で半荘一回打った後の財布の増減の期待値は
−350円だよ

311 :教祖猫を噛む:04/01/02 02:58 ID:ZoDKXsXF
ありがとうございました
50%っていうのは勝てる確率のことだったのかなあ
それじゃあ点五と点ピンだとテンピンの方が得ってのは期待値じゃ表せないのね。
点五はお金の動くことの少ない割に場代が高いってことで損なんだよね
頑張って計算してみましょう
点五がまた350円トップ+2500円+500円-1000円-2000円
テンピン600円トップがが+6000円+1500円-2500円-5000だとすると
点五のお金の動きの平均は、、、わからん
絶対値の平均でいいのかな?
2500+500+1000+2000は6000割る4で1500円
1500しか動かないのに350円ということは
350割る1500で約23%動くお金の23%場代に取られてる
そしてテンピンも同じように
600/(6000円+1500円+2500円+5000)*0.25=0.16
より16%しかとられてない
ということでテンピンの方が得なのです。

あってるかなあ

312 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 03:15 ID:???
なんか趣旨変わってきてるなぁ
まぁ牌鬼屋出現してからこのかたずっとのことだけどなw
とりあえず教祖さん、あんた実は麻雀好きだろ

313 :教祖猫を噛む:04/01/02 03:24 ID:ZoDKXsXF
好きだからやめたい
好きだからやめられない
でもやめなくてはいけないのです
自分の輝く未来の為に

麻雀やめますかそれとも入間やめますか?

314 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 04:24 ID:???
他人に言うことじゃないな
まず自分が辞めな

315 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 09:53 ID:???
>>311
>それじゃあ点五と点ピンだとテンピンの方が得ってのは期待値じゃ表せないのね。

おまえ全然わかってないよ。
あきらめて数学の教科書を開け。

316 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 10:15 ID:???
強い奴は高いレートで打ったほうが得
>>311 みたいな奴は(略)

>>313 みたいな奴が麻雀を止めたところで輝く未来などない


317 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 11:45 ID:xTKFK5jh
>それじゃあ点五と点ピンだとテンピンの方が得ってのは期待値じゃ表せないのね。

>>315に禿げ同。期待値はそれを表せるんだよ、教祖さん。

318 :教祖猫を噛む:04/01/02 13:17 ID:ZoDKXsXF
どうやって表すのですか?信者さん

319 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 13:25 ID:???
今気がついたんだけどこれって全員が同レベルでの話しだね
俺は上手いから期待値は高いはず

320 :教祖猫を噛む:04/01/02 13:53 ID:ZoDKXsXF
私だってそこらの雀ゴロとはパワーが違う
神様もたまに「それ切りじゃなくてこっちだよ」とかささやいてくれるしね

321 :焼き鳥名無しさん:04/01/02 16:21 ID:???
>>320
電波ハケーン

322 :教祖猫を噛む:04/01/03 01:40 ID:tvucrqsn
>>315,317
どうやって表すの?

>>320
昔からそうでした
ドラクエとかやってても洞窟で分かれ道の時に間違った方向に行こうとすると
神様が「そっちじゃないよ」だとか「こっちへおいでよ」とか囁いてくれてました。

323 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 01:45 ID:???
教祖様の電波レスの切れ味がにぶくなくなってきたな・・・

324 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 01:53 ID:???
ウマ一万二万の25000持ち・30000返しとして、
トップ40000点 二着30000点 三着20000点 四着10000点
とする。点5の場合
トップ+2500 二着+500 三着-1000 四着-2000 で、ピンなら倍。

ここで、とても麻雀の強い人がいて、この人は平均的に
トップ30% 二着30% 三着20% 四着20%の割合の成績になるとしよう。
この人の場合、場代350円で点5の雀荘で打った場合、一回の半荘の期待値は
(2500-350)*0.3+(500-350)*0.3+(-1000-350)*0.2+(-2000-350)*0.2=-50
場代600円でピンの雀荘で打った場合、一回の半荘の期待値は
(5000-600)*0.3+(1000-600)*0.3+(-2000-600)*0.2+(-4000-600)*0.2=0

よって彼はピンの雀荘で打ったほうが良い。
(無論レートによって勝率が変わってくるから多少無理がある話だが。)

325 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 01:55 ID:???
実際にはピンと点5だと上と下の差がもっと広がる
(レートに対するチップの額の比率が上がるし、ウマも大きくなる傾向にある)
ので、「ピンは点5の倍」じゃないってこともあるけど、
要するに勝てるならレートは高いほうが良い。

326 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 02:16 ID:???
とりあえずネタだろうから突っ込んどくけど
>ドラクエとかやってても洞窟で分かれ道の時に間違った方向に行こうとすると
>神様が「そっちじゃないよ」だとか「こっちへおいでよ」とか囁いてくれてました。
それは4の一章だろが!

327 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 06:19 ID:Okvlqc4p
どっちにしろ>>1は大きなお世話ってこったな。
プロを名乗るもなにも個人の自由。
自分がなりたいんだったら会費をはらえばいいじゃん。

328 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 10:59 ID:???
>>327
おまえバカだろ

329 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 11:42 ID:???
教祖さん理解できないの??ププ



330 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 11:42 ID:???
期待値の算出方法わかってから書き込めよ、コテハン。
お前さんはポーカーのルールも知らずにポーカーとは云々とか
語りだすつもりか。
そしていつからこのスレは期待値について語るスレになったんだ。
ほんと、隔離しろよ。
ここまで激しくスレ違いになってるのになんでみんな一緒に語ってるんだよ。

331 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 12:20 ID:RIAvDy/N
教祖のキチガイっぷりが楽しいから

332 :教祖猫を噛む:04/01/03 12:48 ID:M2H5b4Jh
>>329
計算式はわかりますよ
でもそれは勝つ人だけのことで平均の期待値は出せてないと思うんですけど。
勝つとわかっていればレートが高い方が得なのはあたりまえだし。
そこで
トップ20% 二着20% 三着30% 四着30%の割合の成績になるとすると
点五が-640円
テンピンがー1200円にここでも(計算間違ってたらごめんね)

ここで一言ちょっとでも弱い人はこんなに一回で負けてるんですよ。

そこでサンプルが極端に少ないけど
3っつの平均を取ってみると
点五は(-50-350-640)/3の答えが約−347円
テンピンは(0-600-1200)/3の答えが-600円
この答え見るとどっちも場代分しか損してなくて別にテンピンの方が得ってことにはならない気がするんですけど。
(点五は計算間違えたかもそれかもっとサンプル数を増やせば350円に近づいてくかも)

やっぱり期待値じゃ表せない気が

反論求む

それと311で私がやった計算もよろしく
間違ってたら何処が間違ってるかを指摘してくれ
馬鹿にするだけの香具師は私は信じません

333 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 13:17 ID:???
全員の平均なら場代負けになるのは当たり前だろう。
計算してる時点でおまえは数学のセンス無さ杉。







334 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 13:31 ID:???
>>332
馬鹿だろお前
点5の期待値=-350(場代分)
点ピンの期待値=-600(場代分)

>トップ20% 二着20% 三着30% 四着30%の割合の成績になるとすると
>点五が-640円
>テンピンがー1200円にここでも(計算間違ってたらごめんね)

>ここで一言ちょっとでも弱い人はこんなに一回で負けてるんですよ

これをちょっとでも弱い人と言ってる時点で教祖のレベルも(略)
こんなに弱い奴めったに居ないぞ

335 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 13:33 ID:???
>>332
311みたいな何がしたいのか分からん計算より、場代を点棒に換算すりゃ
明らかだろう。おまえの言うとおり全員の平均で見るならレートなんて
関係ない。場代が安ければ安いほど有利だ。
だけど『トップ率30−30−20−20の人が、場代が高くなる
という不利な点を差し引いてもレートを上げたほうが良いか?』
という命題を考察するには期待値が必要なんだよ。誰も平均の人間が
どのレートが得か?という話はしてない。平均の人間は場代が安い
ほど(レートに関係無く)有利だからだ。




336 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 13:43 ID:???
教祖へ
334は論点がずれてるからレスせんでいいぞ。
>>335の言ってる事を全力で理解せよ。


337 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 13:44 ID:qiIcwSva
期待値を%とか言ってる時点で
義務教育レベル以下とは思ったが、

>>311
>それじゃあ点五と点ピンだとテンピンの方が得ってのは
>期待値じゃ表せないのね
については、>>315>>317とは
「プレイヤーの強さや勝率を加味した話かどうか」という
前提の認識に差異があっただけじゃねーの?
この点においては
教祖をあんまり馬鹿だキチガイだ攻めるのはちょっと適切じゃないと思う。
>>315>>317あたりも、教祖がアホだということはわかりきってるんだから
もう少し言葉を補ってやるべきだったと思われ。

338 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 14:08 ID:???
>>337
316も317もまさか教祖様が平均的な人間のピンとテンゴどっちがお得?
を話題にしてるとは思わなかったんだろう。
平均的な打ち手は場代負けに決まってるジャン。

339 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 15:15 ID:0zaA3l7n
>>337

340 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 15:17 ID:???
お前らは今晩の平成教育委員会でも見て勉強しる

341 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 15:29 ID:???
教祖様と50%とか言ってた奴だけじゃん。

342 :教祖猫を噛む:04/01/03 20:02 ID:M2H5b4Jh
>>333
私もそう思います。バカでした。
>>336
334がおかしいことはわかりました。弱い人がいなきゃ強い人も現れないからね。
>>335
理解しました
>>337
そもそも論議の前提を決めなかった私が悪かった。

それで結局平均な人(みんなの平均)だと期待値じゃあらわせないんでしょ?
それじゃあ何でテンピンの方が得なの?
私は一回の勝負で動く金に対しての場代がテンピンより点五の方が大きいからじゃないの?

そこのところ説明してみてよ。
数学のセンスがありそう333とかお願いします。
他の人もお願い。


343 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 23:32 ID:???
あーもぅ、いらつく。
>>338が説明してるよ。
平均的な打ち手ならば期待値はゲーム代の支払いのみ。
もっと砕いて言うと、半荘一回毎にゲーム代分のマイナスが期待値となる。
よってゲーム代が安価な0.5の方が期待値は上。
理解してくれよ。

344 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 23:42 ID:???
もっと咀嚼すべきだった。

要は平均レベルの打ち手は麻雀というゲーム自体では金銭の変動が無いわけ。
よって一回毎かかるゲーム代イコール期待値なのです。
ゲーム代600円のピンと300円の0.5では0.5が期待値倍。
わかるよね?

345 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 23:46 ID:QyJIvnYx
>>344
何くだらんこと力説しとるんだ?あ〜ん?

346 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 23:48 ID:a6dkCmYj
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347 :焼き鳥名無しさん:04/01/03 23:53 ID:???
>>345
じゃあお前が責任持って面倒みてくれよ。

348 :教祖猫を噛む:04/01/04 00:06 ID:62Gs8AZ3
君たちは私の質問から逃げてるね
343、344のことは理解してますよ

救世主求む

349 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 00:21 ID:???
>>348
ピンの方が得だという前提が間違っている。

350 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 00:30 ID:XO3zEabQ
前提が違うんだろ。
実力・運その他を排除した上での期待値なら場代分マイナスになる。
が、レートが高いほうが得だというのは、
勝った(勝ち越せる実力がある)場合のことを指している。

というのは分かるんだが、
トップ率(というか順位の割合)って前もって正確に求めることのできるものではない。
なにせフリー雀荘なんて相手が誰なのかも分からないんだから。
よって、期待値を求めるのであれば平均成績(麻雀では±0)で求めるのが当たり前だろ。
それを理解できずに、ピンのほうが得(期待値が高い)というやつは馬鹿。
それは数学的な期待値ではなく、自分の希望的憶測に基づいた期待値。

351 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 00:37 ID:???
逃げてないよ。
もう一度読み返して。頼むよ。

352 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 00:43 ID:XO3zEabQ
それと、教祖が求めてるのは普通の期待値のことではなくて、
ピンのほうが得、しかもそれを期待値で表わせるといった
>>315>>317に、その期待値を表わしてくれってことだろ?
俺も知りたいわ、それ。
ちゃんと数学的に説得力のあるやつ頼むな。
適当に、1(30%)2(30%)3(30%)4(10%)とかの割合を設定するのも構わんが、
その実力のやつが4人で打つ事になった場合どうなるのかも頼むわ。

353 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 00:53 ID:???
またダメな人降臨か・・・
キリが無いな。

354 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 01:09 ID:XO3zEabQ
何ももってダメというんだ?
期待値は理解してるつもりだが?

>317 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/01/02 11:45 ID:xTKFK5jh
>>それじゃあ点五と点ピンだとテンピンの方が得ってのは期待値じゃ表せないのね。

>>315に禿げ同。期待値はそれを表せるんだよ、教祖さん。
これからすると、テンゴ<テンピンを期待値で証明できるってことだろ?
それを求めてるんだが?

355 :教祖猫を噛む:04/01/04 01:10 ID:62Gs8AZ3
>>349
俺もそんな気がする。
>>352
そうだそうだ!
1(30%)2(30%)3(30%)4(10%)同士が戦ったらみんな1(25%)2(25%)3(25%)4(25%)

それとなんで俺が掲げた動く金に対する場代の割合についてはなんも言ってくれないの?
間違ってたらなんか言ってくれ

356 :教祖猫を噛む:04/01/04 01:14 ID:62Gs8AZ3
354さんの質問に正直に答えなさい
今なら降参しても神様はおしかりになりませんよ
でも逃げたらいけません
間違えることをおそれてはいけません

さあどうぞ

357 :塾講師:04/01/04 01:16 ID:???
では、私が計算式を示してあげましょう。
トップ35000持ち
2着 30000持ち
3着 20000持ち
ラス 15000持ち
で、トップ35% 2着30% 3着20% ラス15%
の相当上位の腕の持ち主を想定します。
馬は1万点2万点で
ゲーム代を点5は400円、ピンは600円に設定します。
点5では、
2250×0.35+500×0.3−1000×0.2−1750×0.15−400
=787.5+150−200−262.5−400
=75 
 ということで、点5では1ゲーム75円浮きます。
 
 続く


358 :349:04/01/04 01:22 ID:???
>>355
わかったわかった。じゃあ、それについて説明するよ。

多分、君の言わんとしてることはこういうことだ。
動く金が場代に対して高くなるとどういうことになるか。

場代を一回500円に固定しよう。
場代を回収するために、どのくらい浮けばいいかを考える。

レートが千点500円の場合、
半荘一回当たり平均1000点浮く必要がある。
レートが千点50円なら、
半荘一回当たり10000点浮く必要がある。
レートが千点5円なら、
半荘一回当たり100000点浮く必要がある。
レートが千点5000000000000円なら、
どんなに小さいプラスでも場代は回収できる。

このように、場代に対してレートが高くなれば高くなるほど、
場代を回収するために必要な勝ちの度合いは下がっていく。


ここまでOK?

359 :塾講師:04/01/04 01:24 ID:???
ピンでは
4500×0.35+1000×0,3−2000×0.2−3500×0.15−600
=1575+300-400-525-600
=350
 1ゲームで350円浮きます。
ですが、一般的にピンのほうがレベルが高いです。
そこでトップ30% 2着25% 3着25% ラス20%
とおきます。すると、
4500×0.3+1000×0.25-2000×0.25-3500×0.2-600
=1350+250−500−700−600
=-200
 となり、期待値は−200円となります。
というように、順位率を数百半荘程度記録に
とれば、だいたいの期待値はだせます。
実際は祝儀が入るのでこの結果は変わりますが、
同レベルだと仮定すると、点5よりはピンのほうが
浮きます。
 しかし、一般にはピン>点5なので難しいです。
結論から言うと、ピン以下では金を稼ごうとは思わず、
ゲーム代分勝つ=無料で遊ぶのを目標にするのが
現実的でしょう。

360 :教祖猫を噛む:04/01/04 01:26 ID:62Gs8AZ3
私にはわかります349と350が正しいと言うことが(多分)
しかしその理論にも私は盲点を発見した

今の前提はテンピン600円点五が350円だったが
それが例えばテンピンが350円点五が350円だとしたらどうだろう。
期待値では両者の損得は同じだがどう考えても点五の方が損ではないか?
次にテンピンが351円点五が350円だとしたらどうだろう。
期待値ではテンピンの方が一円損だがこれも点五の方が損ではないだろうか?

我々は今新たな問題に直面している
これは君たちが次に雀荘に行く前までの宿題だ!
諸君の検討を祈る。


361 :教祖猫を噛む:04/01/04 01:28 ID:62Gs8AZ3
>>358
読んでませんでした
そこまでOKです

362 :349:04/01/04 01:33 ID:???
では具体的に、ピン600円、点5で350円の場代について考えると、
ピンでは場代回収のために半荘平均6000点の浮きが求められる。
点5では、場大改修のために半荘平均7000点の浮きが求められる。

よって、客のレベル差を考慮しなければ、点5よりピンの方が
プラスへのハードルが低いことになる。

したがって、点5・350円よりピン・600円の方が、プラスになろうと思うなら適している。

363 :教祖猫を噛む:04/01/04 01:34 ID:62Gs8AZ3
塾講師さん君は私のことを舐めているのかね?
あなたがやってきたことは私の可愛い教団員が散々やってきたことなんですよ。
でもあなたがいると心強よそうなのでもう一度読み直して来て下さい。



気分悪くしないでね。ふざけてるだけだから。

364 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 01:36 ID:mMuljuqX
教祖たん来たけど?
>それが例えばテンピンが350円点五が350円だとしたらどうだろう。
期待値では両者の損得は同じだが 

明らかに期待値違う。損得=期待値だとちゃんと理解してるか?

365 :教祖猫を噛む:04/01/04 01:37 ID:62Gs8AZ3
>>362
イイね〜
こういうの求めてたんだよ!
君ほんとにイイ

ありがとうございます。

366 :364=333:04/01/04 01:38 ID:mMuljuqX
名前抜けた

367 :教祖猫を噛む:04/01/04 01:40 ID:62Gs8AZ3
>>364
来てくれてありがとう
しかしまったくわからん
もう少し具体的にお願いします

368 :364=333:04/01/04 01:41 ID:mMuljuqX
>>365
>>335が場代を点棒に換算しろっていってただろうが。
やっぱり理解力が無い脳。


369 :333:04/01/04 01:46 ID:mMuljuqX
損得=期待値が分からんというのならちょっと手ごわいな。


370 :333:04/01/04 01:49 ID:mMuljuqX
何がいまだに不明なの?1回まとめてみて。

371 :教祖猫を噛む:04/01/04 01:54 ID:62Gs8AZ3
すいません教祖やってるくせに馬鹿で
とりあえず364で言ってた。
>明らかに期待値違う。
というのを具体的に数字でも出して説明してもらえませんか?

無理言ってすいません。

372 :333:04/01/04 02:01 ID:mMuljuqX
ああ、平均の打ち手の話だった?
じゃあおれが間違ってる。塾講師さんのレスの後だったから
トップ35% 2着30% 3着20% ラス15%
で点5とピンの期待値が同じかと思ってるのかと。。

つーか平均の打ち手の話はもういいでしょ?結論はレート関係なしだから。


373 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 02:07 ID:???
ピンの場代600円
点5の場代350円としたとき
半荘当たり儲かる金をy、場代抜きで半荘当たり稼げる金を、ピン、点5をそれぞれ2x、xとする
ピンの場合
y=2x-600
点5の場合
y=x-350
これをxyグラフに書いてみればよくわかると思う
ちなみにyはここで言う期待値と同じ

374 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 02:10 ID:???
ピンの場代350円で考えたいなら
y=2x-600
の600を350に変えてグラフを書けば良い

375 :教祖猫を噛む:04/01/04 02:21 ID:62Gs8AZ3
大体みんなが言ってることを私は理解したし。君たちも私が馬鹿なりに頑張ってることは理解してくれたと思う。
特に333さん夜遅くまでありがとう。

そして明日からは私が360で挙げた命題に着手してもらいたい。
それでは諸君の健康と教団の発展を祈る。
私はもうスリーピーだ!わがままだがグットナイト

376 :教祖猫を噛む:04/01/04 02:22 ID:62Gs8AZ3
と思ったら373さんがなんか言ってるのでグラフを書こうと思う。

377 :349:04/01/04 02:27 ID:???
私の一連のレスの考え方を応用していただければ
360の回答は得られたも同然だと思うんだが・・・

378 :教祖猫を噛む:04/01/04 02:32 ID:62Gs8AZ3
そして書いて見た
これは素晴らしい
場代抜きで点五で250円、てんぴんで500円(場代入れたらどっちも100円マイナ)稼いだ時を境に、
それ以上勝てる時勝てば勝つほどはテンピンのほうが得それより負ければ負けるだけ点五のほうが得ってことですね。


379 :333:04/01/04 02:39 ID:mMuljuqX
360の命題はもう答えが出てる。あくまで平均の打ち手の話だが、

>それが例えばテンピンが350円点五が350円だとしたらどうだろう。
期待値では両者の損得は同じだがどう考えても点五の方が損ではないか?

 気のせいだ。期待値が同じだから損得同じ。

>次にテンピンが351円点五が350円だとしたらどうだろう。
期待値ではテンピンの方が一円損だがこれも点五の方が損ではないだろうか?
 
 これも気のせい。平均の打ち手ならピンが損。

380 :教祖猫を噛む:04/01/04 02:42 ID:62Gs8AZ3
でもどのように360を説明するのでしょうか?
ほんとに馬鹿でごめんなさい。
グラフの交点を境にどっちが得かってことが変わるのはわかるんですが。
総合的にどっちが得かってことはどのように見ればよいのでしょうか。


381 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 02:42 ID:???
ちなみにx軸は雀力に強く相関している

382 :教祖猫を噛む:04/01/04 02:46 ID:62Gs8AZ3
>>380
ごめんなさい
読む前に書いてしまいました
本当ですか?計算だとそう思うんですがそんなこと無いような気がして。
ああ〜
神様助けてください
>>381
理解しました!

383 :教祖猫を噛む:04/01/04 03:32 ID:62Gs8AZ3
ちょっとまったー!
実際にゲームが終わったら関数の中に4つの点があるはずです。
ピンと点五ともに場代が350円とした時
例えば一位が5000、2位が1000.3位が-20004位が4000だとしたとき
場代を抜いた平均はゼロでX軸とテンピンの交点つまりx=175
点五の場合も同じ条件だと動くお金は半分で
場代を抜いた平均はゼロでX軸とテンピンの交点つまりx=350のところにあります
答えを言うとx軸との交点が小さい方が得なのです。
理由は上手く説明できません。(でもなんとなくそんな気がしない?)
この理論から言うと点五が350円だとしたらそれと同じ条件のテンピンの場代は700円なのです。
実際はウマは違うし祝儀もあるのでテンピンで1000円くらい。
これは結果的に362さんが言ってることと同じなんじゃないかな?

でも場代が大きければ損するというのも(が)正しいと思います。
この違いはアプローチの違いというかなんと言うか
期待値が実際のお金の動きで今いったことはレートにみあった場代とでも言いましょうか。

こんな文章では誰も納得してもらえないと思いますが誰か頭のいい人説明してやってください。

384 :教祖猫を噛む:04/01/04 03:40 ID:62Gs8AZ3
今いったのは場代を取り返す労力のことかも知れません。
実際は店に場代をとられてあとは4人の中でお金が動き、
場代の分だけお金が減るだけです。
よってレートは関係なく場代が高い方が損します。
これは絶対!というかあたりまえでしたね。

385 :教祖猫を噛む:04/01/04 03:52 ID:62Gs8AZ3
ということは期待値だけで考えると。
カジノとかで初めに換金する金の1割がテラ代って所は換金すれば換金するだけ損ってことね。(これもあたりまえね)
でも競馬や宝くじなんかはこの方針だね。
バカラとかって大体勝った金の5%とられるじゃんこれはなんなんだろうね。
なんかあたりまえのことが説明できない私は皆の言うとおり頭が悪い。
もう駄目だ。

そこで当初の私の発言(私が現れた頃言ってたことね)に戻るがギャンブルは損だから止めたほうがいい。


386 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 11:12 ID:???
バカラとかって大体勝った金の5%云々は排除率のこと。

387 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 12:36 ID:HCLYirVl
バカラの5%って、バンカーサイドのほうが確率的に有利だから、
バンカーに賭けて勝った場合は5%とられるんじゃなかったか?

ちなみにバカラは概ね1/2で勝ち負けの決まる、
バンカーとプレイヤーのどちらかに賭け、
勝てばバンカーは1.95倍、プレイヤーは2.00倍の配当がつく・・・はず。

388 :教祖猫を噛む:04/01/04 15:07 ID:6US0UTR+
>>387
そうだった気がする。
俺が行ってた低レートカジノは1万円換金すると1万5千円チップくれて最初だけバンカーのコミッションサービスで
次から2万円勝つごとに1000円とられた。(でもこれ最初もとられるんだよねだから正確に言うと5%じゃない気がする)
ここでちょこちょこ賭けてて2万越えたら換金って方法で遊んでたら結構勝てた(本当だよ)
それでまたチップを換金する時に2万から33000円くらいまでだったら1000円とられた。
すぐ逃げれば(あまり賭けなければ)貰った5000円の中で店にとられる金を工面できる気がする。
しかも負けた時は換金の時に払う1000円いらないし。酒、タバコ、飯はタダだし。
ただ一万5千円ってのは一瞬でなくなるし、ワンシューターもたせなきゃいけないし、
一応ルック(見)はあまりしちゃいけないことになってるからそう簡単にはいかないけどね。

小銭が欲しくて飯や酒飲みたい時はいいかも。


389 :教祖猫を噛む:04/01/04 15:12 ID:6US0UTR+
それより二つの関数のX軸との交点が0に近い方が得という私の理論について誰か語ってくれ。

390 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 16:00 ID:???
どんどんスレ違いの方向に向かっているな。

ピンと点5の差はレートじゃないんだよ。
レートと関係無しにあるチップの存在だよ。
ピンが500円に対し点5が100円か200円。そこに差があるんだよ。
チップ一枚を点数換算すると、ピンが5000点、点5が2000点か4000点。
だからチップを取れる麻雀するやつはチップが高い方がいいし、
チップが取れない麻雀するやつはチップが安い方がいい。



391 :教祖猫を噛む:04/01/04 16:30 ID:6US0UTR+
君も今までの話が読めてない人だね。
それも実力の話だね。

チップの違いもある意味レートの違い
チップ100円の点五を点Dとするとチップ500円のテンピンは点N位
丸の中の数字は実際にチップ含めてのレート

392 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 16:37 ID:???
>>391
これまでの話自体がスレ違いだっつーの。

しかも実力じゃないよ。チップ取るのは。実力でチップ取る人間なんていないっつーの。
チップを取る為の麻雀をプロはしてないから、プロはフリーでチップ負けするということだあよ。

しかもレート関係なしといったのは、例えば点5チップ500円と、ピンチップ100円と
すると実力差とも言える順位差によるウマ以上にチップの占める割合が異なるでしょ?
レートが2倍なのにチップは2倍になってないことは分かっているの?

393 :教祖猫を噛む:04/01/04 16:56 ID:6US0UTR+
ふーん久しぶりに私がけなせる人間が現れたようだ
実力でチップを取るものじゃなかったら何でチップを取るものなんだい?
君が言ってるプロがフリーで勝てないというのは。
チップを無視して順位(得点もね)をとると言いたいのだろう。
フリーで言う実力者とはレートとチップにあわせて、それに見合った打ち方ができる人でしょう。
チップもあわせて期待値計算してみなよ
実力関係無いとしたらレート、チップの代金に関係なく場代が高い方が負けてくから。
場代だけ店に取られてあとは4人の財布の中でお金が行き来するだけだから。


394 :教祖猫を噛む:04/01/04 17:04 ID:6US0UTR+
もっと相手してあげたいが今日は教団の運営の為に今から外に出なくてはならない。
また帰ってきたら相手してあげよう。
ちなみにバカラをさっき薦めた感じになってたがあれは違法で捕まるのでやらないように

ではさようなら


395 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 17:14 ID:???
教祖に同意
392はどつかのcリーグの馬鹿だな

396 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 17:35 ID:???
>>393
あのね。
チップを取る為の麻雀ってわかる?
それは実力では無くてただの戦術。
2・3日勉強すればわかること。

で、君の考える”実力”でチップを取る打ち方を教えてくれない?


397 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 17:42 ID:???
言葉の定義でもめるな。一番馬鹿らしい議論だ。

398 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 18:37 ID:???
つーかよ、取るだけじゃなくて取られることもあるのに、
チップを取るための麻雀を打つ=チップで浮く
という前提になってないか?

399 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 20:39 ID:???
うむ。教祖の勝ちだね。
>>392はどっかのCリーグの馬鹿に同意。

期待値を議論する場合、チップは順位率に応じたものに収束する、と考えるべき。
全ての着順25%の平均的打ち手ならチップ収支も0とすべきなんだよ。
実力平均でもチップ収入が多いケースも含めて考えろ、なんて意見は
一見場慣れしているようで結局屁理屈でしかない。

だいたいフリーでチップ負けするプロ、なんて例えがしょぼすぎる。
つえープロはフリーでも強いって。チップ負けなんてありえない。
ルールに合わせられなくて何がプロなんだ?
プロのルールだって一発裏無しもあれば一発裏有りウマ1-3オカ20,000点、
なんてものまで様々だろう?ルールが違うから勝てない、なんてのは
へたれの言い訳でしかない。
荒プロを見ろ。一発裏有りのマスターズを制し、一発裏無しの王位戦も制している。
もちろん荒さんがフリーでチップ負けなんてありえない。爆笑されんぞw
これこそがプロだ。
君を基準にしないように。
ただでさえこの板ではプロは馬鹿にされる傾向にあるのに、それを増長
させることになるからね。
以後君の書き込みは禁止!w

400 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 20:54 ID:???
何切るに答えなんてあるわけないのに・・・

401 :焼き鳥名無しさん:04/01/04 21:39 ID:???
東1局0本場 東家配牌
1112345678999B

402 :焼き鳥名無しさん:04/01/05 01:16 ID:???
教祖、キャラが変わったな。
中に入っている人は誰だい。

403 :教祖猫を噛む:04/01/05 16:59 ID:wgc6B3hw
ただいま
朝帰ったのですが眠くて寝てしまいました

なんか私がなんも言わなくても解決しちゃったっぽくてちょっとさみしいです。
皆さんありがとうございます

>>402
そもそも初めのキャラ設定がおかしかったようです。
中に入ってるのはすべて私です。
偽者もいません。

なんか話題がないですね。

404 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 04:41 ID:???
▼中央競馬の場合
4人が1000円ずつJRAに払う
4000円の25%をJRAが抜いて、3000円を的中した客に払い戻す。
(テラ銭の控除率=25%として)

▼麻雀点5の場合
場代350円トップ+2500円+500円-1000円-2000円
3000円を店に渡し、350円×4=1400円を店が抜いて、
合計1600円を客に払い戻す。
→寺銭の控除率=47%

▼麻雀点ピンの場合
場代600円トップ+6000円+1500円-2500円-5000円
7500円を店に渡し、600円×4=2400円を店が抜いて、
合計5100円を客に払い戻す。
→寺銭の控除率=32%

405 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 09:24 ID:???
3000円だの7500円だのってのは
ゲームで動く金額だけじゃねえのか?
全員の場代含んでないだろ?
テンゴで1400円テンピンで2400円プラスして計算しないとだめだろ。
それで計算すると、テンゴで約30%、テンピンで約24%になる。
その上チップでの移動分も含まれないといけないから、
実際にはもっと低くなる。

世界の競馬でも類を見ないボッタクリのJRA関係者はカエレ!

406 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 11:13 ID:???
405君が一番正しい

407 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 16:37 ID:???
テンゴで200円ならどう?
おれの店場代それだけど。

408 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 20:15 ID:???
みんな、教祖画面の前でほくそえんでるよ。
みんな俺の誘導に引っかかりまくりのつれまくりだってな。
俺は本気で隔離したいのだが。

409 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 22:36 ID:???
点5場代200円

▼場代全員払いの場合
+2300円+300円-1200円-2200円
3400円を店に渡し、800円を店が抜いて、
合計2600円を客に払い戻す。
→寺銭の控除率=24%

▼場代トップ払いの場合
+1700円+500円-1000円-2000円
3000円を店に渡し、800円を店が抜いて、
合計2200円を客に払い戻す。
→寺銭の控除率=27%

410 :教祖猫を噛む:04/01/06 22:57 ID:bAZcIkvx
>>404
競馬は理解しました
しかし麻雀は405の方が正しい気がします。

>>409
場代トップ払いってなんですか?

それと誰か408をポアしなさい

411 :焼き鳥名無しさん:04/01/06 23:26 ID:lhzLgfUN
せめてプロが勝てる店がフリーを名乗ってください

412 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 06:21 ID:???
>>410
呼んで字の如く、場代をトップ者が払うこと。
動く金の小さい場合(雀荘・レート)ではほとんどないと思う。

俺はテンゴ四打ち3軒、テンピン四打ち1軒、
テンピン三打ち2軒、リャンピン三打ち1軒しか行ったことないが、
そのうち三打ちは全部トップ払いだった。
テンピン三打ちで、3人三打ちは1000円、4人三打ちで1500円、
リャンピンで1700円か1800円だったかな。

413 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 14:28 ID:???
教祖は本気でわかってなくてこんな書き込みしてるのか
判ってない風を装ってるのか、どっちにしろスレ違いな上に
ポアとかなんとかいってる時点で痛々しい人物に変わりはないのだが。
教祖の疑問に素直に教えてやってる君らは偉いよ・・・。

414 :焼き鳥名無しさん:04/01/07 16:07 ID:???
せめて強姦できるコンパがスーパーフリーを名乗ってください

415 :教祖猫を噛む:04/01/08 01:13 ID:UQVFtmjM
>>413
そんなことしかいえないあなたもポアしますよ
それにあなたはスレタイと内容が違うと解かってながらここにきたのでしょう
そんなにスレタイ通りの話がしたいならどうぞ話をふってください。

416 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 01:55 ID:???
>>203-213
おい、お前はギャンブルという不毛かつ依存性の高い行為に
没頭している世俗の者共を救うことを教義として掲げ、
お前自身教祖を名乗ってるんじゃなかったのか?

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1068414260/l50
教祖自らギャル雀ではしゃいでるんじゃねぇ!
ギャル雀の女の子口説こうと必死になって討論する。
お前こそが究極の俗物じゃねーか。この腐れ坊主がw


417 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 11:05 ID:???
>>415
スレタイを見て内容がスレタイとちがうなんて判るエスパーがいるかよ。
話を振るも何も、200あたりではまっとうにスレタイとおりの
書き込みだったんだ。
それがわけのわからんコテハンが出現し挙句の果てにお前さんが
いつまでもこだわってるからここまでスレが混乱してるんじゃないか。
責任転嫁していい気になってるんじゃないよ。
同じような言葉で返してやるが、
「そんなに自分の思い通りの話がしたいならどうぞ自分でスレ立ててください。」

418 :教祖猫を噛む:04/01/08 18:08 ID:UQVFtmjM
>>416
うむ、その通りじゃ。
すまなかった、自粛しよう

>>417
だから話したいこと話せば?

419 :焼き鳥名無しさん:04/01/08 18:15 ID:/8v3VzM5
ヤフーオークションの検索に

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420 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 11:33 ID:???
・・・完全に開き直ってやがるな、このコテハンは。
新しくスレ立てて仕切りなおそうとも思ったが、
新スレでまたコテ現れたらさらに新スレ立てる気かよ、と批判受けるだろうし
事情を知らない人が見たら単なる重複スレにしか見えないし、
少なからず一連の話題にのってる人がいることだし。

俺はこのコテが飽きて消えるまで静観することにした。
まぁこのコテがいなくなったら、またスレ本来の話ふればいいだけだしね。
自治厨って言われるのは不本意だし。
どうぞ、以下お好きに。

421 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 17:23 ID:???
>>420=>>1なのか?
ほかの話題が主流になっていようが、本来の話がしたきゃすればいいじゃん。

自治厨っつーか、キモイ

422 :焼き鳥名無しさん:04/01/09 17:59 ID:???
新しくスレ見てて何でも良いからとも思ったが、
新スレでコテが分かれていったりさらにクリティカルな批判も
確立されるだろうし、
事情を知らない人のやり方ではなく自由に重複スレにしようと
いうことでもあります。
少なからず現時点で誰が一連の話題にのってるんだ?

俺はこのコテが何がどう足りないのかをあくまで静観することにした。
まぁこの点においてはルーツがはっきりしているので、
またこれ以上の楽しみ方を探してみましょう。
どうぞ、以下お好きに。

423 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 14:19 ID:???
>>422
マジで何が言いたいのか判らん。
普通の文法で書いてください。
推敲して書き直しぷりーず。

424 :焼き鳥名無しさん:04/01/10 17:17 ID:???
>>423
特に意味はありません。

425 :教祖猫を噛む:04/01/10 22:15 ID:ZLpRzKAH
まあまあ仲良くやってこうじゃないか
別に文句とか言わないから(そもそも君が立てたスレなんだし)
そんなにいじけないで

426 :焼き鳥名無しさん:04/01/11 02:09 ID:???
>>1
可愛そうであることは認めるよ
おっちゃんにスレをスナッチされてやっといなくなったと思えば
今度は教祖だもんな。
まぁ教祖はおっちゃんと違ってまだ良識もってるぶんましだが。

427 :焼き鳥名無しさん:04/01/11 03:41 ID:???
>>422の人、外人?
日本語の体をなしていないぞあまりにも。

428 :福永法源:04/01/11 16:06 ID:???
みなさん。サイコウデスカー。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45507444
55億貯めずになにが人間か!

429 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 14:24 ID:???
関係ないけど、>>428見て思ったんだが。仮に、日本人全員が全員、
55億とか手に入れたらインフレもいいところだよな。
第二次大戦前、インフレの酷かったドイツでは、喫茶でコーヒー飲んでる
間に、インフレ起こして代金支払えなくなったっていう話聞くしな。
あ、や、麻雀には関係ない話だけどな。

430 :焼き鳥名無しさん:04/01/12 16:35 ID:RaIjkWp8
一回二回の勝負でうまいとかへたとかわからんでしょ?よっぽどへたならわかるけど。
100戦やって70回勝てるなら名乗っても良いと思う

431 :焼き鳥名無しさん:04/01/13 09:18 ID:???
30回で充分だと思う。

432 :焼き鳥名無しさん:04/01/13 13:45 ID:???
>>430
その、100回中70回という数字はどこからでてきた?
なんとなくとか経験的に、とかそういうあやふやな感覚で言われても困る。
麻雀において、1位を「勝ち」と定義するのなら、それは結構キツイ数字では
ないのかな。なぜなら、「素人集団の中で雀力のある一人が、100回中70
回勝つ」のなら出来るかも知れないが、「同じ程度の雀力集団の中で100回
中70回勝つ」のはほとんど奇跡的だと俺は思うからだ。

何が言いたいのかって言うと、「○○回中○回勝てればプロ」っていう定義は、
逆に言えば残りの人間はプロとは呼べないわけで。
ということは、プロってのは麻雀界に一人しか存在しないわけだ、やったーーーーーーー。




433 :焼き鳥名無しさん:04/01/13 18:37 ID:???
>>432
惜しい

正解は「プロってのは麻雀界に一人も存在しない」でした

434 :焼き鳥名無しさん:04/01/13 18:48 ID:???
>麻雀において、1位を「勝ち」と定義するのなら
これが強引すぎだろ。
このスレは”せめてフリーで勝てる人が〜〜〜”なんだから、
勝ち=フリーで勝つ=浮くって考えるのが妥当だと思うが。

435 :焼き鳥名無しさん:04/01/13 23:23 ID:Tyo01gyr
>>434
せめてって書いてあるから、プロの最低ラインってことだろうね。
フリーで浮く=プロとしてのボーダーだと思うが。


436 :焼き鳥名無しさん:04/01/13 23:29 ID:7qjq4PFZ
タイガーなんとかってプロにこの間かっぱがれました(T_T)
あのオッサン強い〜(T_T)

437 :教祖猫を噛む:04/01/14 00:59 ID:81T8sXHP
ただいま

438 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 14:20 ID:???
>>435
つまり、プロの認定はプロ(もしくはそれを志す集団)同士の試合に
おいて決定されるのではなく、「素人に対してどれだけ勝てるか」
で決定されるべきものなのか?
なんか変じゃないか、それ。

439 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 17:37 ID:???
>>438
プロ麻雀業界自体、儲けが出ないんだから、
認定が変でも別におかしくはない。何でもあり。

440 :焼き鳥名無しさん:04/01/14 22:18 ID:???
そもそも>>1の3行目は実際調べたものなのかと。
そこからつっこまなきゃしょうがないような

441 :教祖猫を噛む:04/01/14 23:22 ID:81T8sXHP
説明しよう
そもそもプロといってもプロになることはさほど難しくないので弱い奴もいる
その弱い奴は赤あり祝儀ありの麻雀でも負けるでしょう
強い奴は勝つただそれだけだ
しかし1はプロのルールに慣れてると赤と祝儀を何処まで取りにいったらよいのか
そのバランスがわからないから負けると言いたいのだろう。
まったくアホな事をぬかすもんだ
それか知り合いのプロが点五で負けまくってるか(もしかしたら自分?)そのどっちかだ。

442 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 02:02 ID:???
>>441
キャラ変わりすぎ

443 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 09:04 ID:???
俺のまわりには勝ってる奴の方が多いが、プロとしては下のほうだな。
フリーの勝ち組みがリーグ戦でへこまされてるってのははじめ見たときは軽く
ショックだったが、まあ言い方は悪いが一般人のへぼ相手と一応ではあっても
プロ相手では勝手が違うということか。

444 :焼き鳥名無しさん:04/01/15 12:54 ID:???
やはりスポンサーが重要だと思うのだけどな。
スポンサーがつけば、TVで試合放送とまではいかなくても、
公式の試合結果報告される場が出来ると思う。
そうなれば、プロは今まで以上に緊張感もって試合に臨むであろうし
ハイレベルな駆け引きが見られるようになるだろう・・・なるといいな。
なってほしい。ならないかなぁ。

445 :教祖猫を噛む:04/01/15 23:56 ID:M7hQHFad
>>443
それは凄いね
実際に点五で勝ち越してる人って何%くらいいるんでしょう?

446 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 12:58 ID:???
>>445
そのプロがメンバーやってる店だとそのプロと勝ってる客合わせて4,5人くらいで、
過去にその店にきた奴が多分(会員番号みたいなものからして)のべ1000人くらい?
かな。よって0.5%って感じじゃないの?
ただし、勝ってる人の中には常連で無い人は含んでないし、客の数には1、2回しか
来たこと無い奴まで含んで数えてるから実際にはもう少し高いと思う。

447 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 13:36 ID:???
補足すれば、上でいったことは俺が知ってる点5で勝ってるプロの中の内のある2人が
働いている店でのことで、しかも数字も余り正確ではない。メンバーだったらもっと
正確に把握してそう。もちろんそんなこと聞いても教えてくれるとは思えないが。
あと、場代を抜きで考えれば流石に全員勝ってるらしい。
ということは1年で1000半荘打つとしてゲーム代300円とすれば30万が場代に
消えていくことになる。そこで、アウトが年10万いかないとすれば場代なしなら年20万
は0.5でさえも勝ってることになる。ってことは適当なカモ見つけて安いセット雀荘
で(年1000はうてないから)100円あたりで打ち続ければ軽い小遣い稼ぎにはなるわな。
まあ、それが仲間内での勝ち組が勘違いしちゃう元凶なのだろうけど。
全然状況は違うけどリーグ戦とかの結果で1半荘6pとして考えてあぁこいつ場代負けしてるなぁ
とかいう視点でみてるのは俺くらいかもしれない。

448 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/01/22 13:41 ID:???
点5で勝つのってそんなに大変かなぁ?

449 :焼き鳥名無しさん:04/01/22 23:53 ID:???
点5で勝てる人なら多分ピンで打てばもっと稼げる

450 :教祖猫を噛む:04/01/25 13:00 ID:???
>>449
そりゃそーだわな

最近このスレ流行ってないね
1が可哀相だから来なかったのに肝心な1が現れてないみたい。
ここで私がでしゃばって教えを説いたりすると
1が怒って現れるんだろうな

このスレは稗鬼屋か私がいないと駄目なようだね。

451 :焼き鳥名無しさん:04/01/26 13:13 ID:???
もうこのスレはどうでもいい。
教祖だろうとなんだろうと、コテの好きなようにしろよ。

452 :教祖猫を噛む:04/01/28 18:16 ID:???
なんだその態度は!
せっかくいなくなってあげたのに!

あんた普段も嫌われてるでしょ?

453 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 00:24 ID:???
フリーで場代負けしまつ。プロですが

454 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 01:45 ID:???
プロといってもピンキリだからな。

455 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 02:40 ID:???
フリーで場代も勝てないのに自分がプロであることを疑わないというのが不思議でたまらない。
弱い自分をプロと認定してしまうようなプロテストのシステムに疑問を感じないのだろうか?

456 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 08:37 ID:???
フリーでゲーム代浮きって、プロでも相当きついぞ。
俺が働いてる点5の店には超有名なトッププロがたまに来るんだけど、
500ハンチャンくらいで平均順位は2.3ぐらい、
それでも完全にゲーム代負け。
まぁフリー=ピンジャン以上と解釈してるなら話は別だけど・・

457 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 20:19 ID:???
点5でも浮くことは全然可能。
だが、全プロ中それを成し遂げられる奴は3割もいないと思われる。
ようするに今のプロの数は多すぎるってことだよ。
なんにせよ、場代勝てませんではプロとは言えないよ。
他のプロもきついと言っていますでは許されないね。

458 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:21 ID:???
プロは457に許される必要があるのか・・・?

459 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:45 ID:???
つーかさ、勝ち越せないならプロを名乗るな!
といいたい>>1が頑張ってるようだけどさ、(このスレはどうでもいいとか言ったくせにw)
別に点5のフリーで勝ち越せなくても(それで生活できなくても)いいじゃん。
プロの舞台で稼ぎ出せれば問題なしだろ。
まあその舞台が少ないせいで、麻雀だけで稼げる人間なんておらず、
副業(雀荘経営、物書き、メンバーetc)必須な状況は問題だが。

>>457(=>>1?)が何で必死なのか知らないけど、
ゴルフのプロだって賞金だけで喰ってる奴ってどのくらいいると思うの?
麻雀って他のプロの存在するものに比べ、
運という要素が非常に大きなウェイトをしめるゲームだし、
点5のゲーム代と収入のバランスが非常に悪いことは周知の事実だし。

460 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:48 ID:???
いわゆる「プロ」で本業だけで生きていける者は非常に少ないよね。実は。
でも、出れば負けの弱いプロボクサーでもやっぱりプロだよな。
その点、なぜプロ雀士にだけこんなに厳しいのかというと、やっぱり
「俺はプロより強い」という勘違い君が多いからなんだろうな。

461 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:01 ID:???
麻雀プロはサークルと同じ
他のプロと同列にすることは出来ない

462 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 18:35 ID:???
>>459
違うよ。>>1>>451>>457だ。
ちなみに俺が書き込んだのは>>451のみ。
思い込みと憶測だけで必死だとか決め付けないほうがいいよ。

463 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 01:24 ID:???
>>451がそれまでただROMってただけの人間なら、
それはそれでキモイ。

464 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:37 ID:???
しかしあれだな。ギャル雀いってる教祖の話出たときのスレみたが
教祖よ、きみはきもいねー。もーほーいける人だろ。もう最近は教祖
もつまらんからたたいてみるか。次は月曜までこないが

465 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:42 ID:???
唐突な>>464は何がしたいんだろう・・きもいよ

466 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 11:26 ID:???
まぁ俺も>>464は何が言いたいのか判らないが、
教祖よいい加減噛み付くのはやめてくれという気持ちは俺も持っている。

467 :焼き鳥名無しさん:04/04/23 16:32 ID:PE4Zle+T
保守

468 :焼き鳥名無しさん:04/05/01 13:06 ID:???
プラフ

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