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【マターリ】何切る?スレッド2【誰でもおいで】

1 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 01:20 ID:yNdk0B66
このスレは誰でも(荒らしは不可)書き込みOKな「何切る?」スレです。
コテ叩きや煽りあいは絶対(・A・)ダメ!! マターリいきませう( ´∀`)
但し、柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さんは荒れる原因ですので、申し訳ないですが
今回はそのコテ&トリップでの書き込みをご遠慮願います。
もちろん、名無しor別コテならOKですので、どんどん書き込んで下さい。
決してあなただけが問題ではないのですが、それがこのスレの現実ですので…

<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・回答する場合は、その牌を切る理由も書いてあると、分かりやすくて(・∀・)イイ!!
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・age、sageはお好きなように。

<何を切る問題リンク>
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
・モキチノモノオキベヤ。 http://www.mokichi.net/nanikiru/index.html

※本スレはもはや機能していないので外しました。

2 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 01:22 ID:???
乙。俺的には柴田の旧トリ使ってるやつも禁止にしてほしかった

3 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 01:37 ID:???
俺的には名無し書き込みは禁止にしてほしかったが。
名無しはほぼ柴田だし、一部の違う香具師との区別が付きにくい。
柴田じゃない名無しの香具師も柴田だといわれるの嫌だろ?

4 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 01:57 ID:???
>>1
乙。漏れも>>2->>3にほぼ同意。
ただ、名無し禁止したら、全員が柴田の旧トリ使うから余計荒れそう。
普通煽りたい時は名無しが基本だが、このスレだけは別。
荒らしたい奴は皆、柴田の旧トリコテ使ってるもんな。

ってゆうか、柴田は「旧トリのキーを抜かれた」とか言ってたけど、
もしそうなら、また同じ事されても不思議ではない。
なのに、未だにそういう香具師が現れないのは何故か?
それは、

 ト リ キ ー 漏 れ 事 件 も 、 柴 田 の 自 演 だ か ら 。

に他ならない。

5 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:01 ID:???
>>4
うん。
それ俺も前から気になってたけど、ほんとに漏れたんだろうか。
確か、帰るとかいった日でその後も書き込みがあったんだけど、
どういう状況で漏れたのか教えてほしい

6 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:22 ID:???
トリップのキーが4桁の数字だったからすぐわかるよ

7 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:29 ID:???
>>6
トリップが4桁の数字だとなんでわかるんだ?
何にも情報がないところからトリップの解析なんてほぼ不可能なんだけど。

8 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:38 ID:???
だから数字しか使ってないってヤマはれば総当りでだせるし

9 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 02:47 ID:???
>>8
だからそれはたまたま柴田が4桁な数字だったわけで。
現実的に考えてそのような形でトリップが漏れたわけじゃないと思うけどな

10 : ◆tsGpSwX8mo :04/02/03 03:07 ID:???
たまたま4桁のキーだったからたまたまビンゴってことになっただけだと思うが
4桁だから10000個探せばよかった一瞬ですよ

11 : ◆tsGpSwX8mo :04/02/03 03:22 ID:???
>>10
ちなみにそのトリップ俺知ってるしw
偶然にも俺も使ってたことあるし。
多分一番わかりやすいトリップなんだろうな。

12 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/02/03 09:30 ID:???
>>1
乙カレー・・・また禁止か。
このスレ専用の別の名前でも考えようか。

>>3
だから名無しでは書き込まないと何度言ったら・・・

>>5
以前に旧トリのキーがもれたと申告した際に考えられる要因は
1、私のパソコンに何らかの方法で進入→トリップキーを知った
2、漫画喫茶から書き込みをした際にたまたま同漫画喫茶に麻雀板をしる人がいて
  トリップキーを知った
3、数字4桁の簡単なやつだったのでたまたまばれた

の3つ。正直1ではないかとビクビクしてたんだけど、どうも違うみたい。
2はちょっと考えられないし3かな、と今では思っています。今度のは多分大丈夫。

13 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 10:21 ID:???
>>1
乙。前スレ張り忘れてるよ。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073295170/l50

選択肢少ないけど、今回の打天使より

南2親7順目
対面のトップと17700差の2着。
トビありで下家の味方が2300しか持っていない。
トップ取ったチームの勝ち。

三四五六七44556(345) ツモ5 ドラ4


14 :13:04/02/03 10:23 ID:???
書き忘れスマヌ。
一発裏あり、赤無し

15 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 10:25 ID:???
>>12
たまたまばれたってのはどうも腑に落ちないんだが・・・
4、実は自演で偽者というのは実は柴田本人だった
これじゃないのか?

16 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 10:30 ID:???
>>13
4or6どっちでもいいよ
とにかくリーチ。
オーラスでもないし親だからとりあえず上がらないとね
裏ドラは5だからツモっても問題なし。

17 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/03 10:54 ID:???
しばらくこのスレではこの名前で様子見します。

>>13
本来は6切りリーチで2着でもよしなんだけど、
問題の要望はツモ切りか。
差しにいかせればこの聴牌以外は終了だし。

>>15
違います。
前トリは長いこと使って愛着もあったのでそれを自分から捨てるのはないです。
私には123以外考えられないんですけど、実際は分かりません。

18 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 14:33 ID:???
○柴原だぁ

いつでもどこでも吐ける体質なので気持ち悪くなったり、飲み過ぎ・食べ過ぎのときはとりあえず吐きます。

>>17
これお前か?

19 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/03 17:41 ID:uRP4YA8t
問題募集あげ

20 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 17:55 ID:???
age荒らし氏ね

21 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 19:01 ID:lH2qL7Lk
>>13の問題
>>17に同意。打6のダマはちょっとぬるい


22 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 22:38 ID:???
4切りリーチじゃダメなのか?
何故故に6?

23 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 22:56 ID:???
>>22
4がドラだから

24 :素人:04/02/04 00:26 ID:???
>>13
素人的にツモキリも悪くないと思ったが
6きりりーり

25 :素人:04/02/04 00:28 ID:???
>対面のトップと17700差の2着。
トビありで下家の味方が2300しか持っていない。
トップ取ったチームの勝ち。

これ見てなかった。
素人的につも切り

26 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 01:03 ID:???
>対面のトップと17700差の2着。
>トビありで下家の味方が2300しか持っていない。
>トップ取ったチームの勝ち。

ってことは親満ツモると負けで終わってしまうのか。
跳満まで持っていくとなればやっぱり三色か。
と言うことはツモ切りしかないよなぁ・・・

27 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 01:42 ID:???
>>13
4切り即リー。
味方の下家とはサインで待ちバレバレだから
同志討ちなぞ気にせず、強気で前に出られる。

28 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 02:04 ID:???
>>13


29 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 02:07 ID:???
>柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2改めライト ◆lightJpZ8A

-------------------------------------------------------------------------
963 名前:柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 投稿日:04/02/03 11:18 ID:???
>>956
誤解があるようなのでレス。
何切る問題を作るにあたり最も切りそうなところをドラにするのは基本です。
例えば>>950さんの問題で1がドラでないなら誰でも1切りということになります。
複数の解答を引き出そうとするなら当たり前のことです。

さらに名無しで叩くとありますが、そんなことはありえません。
議論がしたいときはちょっかいを出すときもありますが、最近はそれも自粛しています。
-------------------------------------------------------------------------

>誰でも1切りということになります。
何だ、全然変わっていないじゃん。それって「1切り以外は麻雀やめろ」って言ってるようなもの。
俺ならドラじゃなくても1残すぞ。まずはニ切って赤5も切って234を目指す。

ニ三四六七八(234)11234 これのどこが悪い?

「ベスト」だの「ナチュラル」だの、そして今度は「誰でも」とか言ってるけど、
どうしてそういつも決め付けるんだ?それが叩かれる原因だと、何度言えば分かるんだよ。

30 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 02:50 ID:???
>何切る問題を作るにあたり最も切りそうなところをドラにするのは基本です。
そりゃ違うだろ?そんな意図的な局面、そうそう巡り合えるもんじゃない。

「何切る」はな、実戦譜から出すのが「基本」なんだよ。何故だか分かるか?
作られた問題は、作者の意図や趣味が入るから、その人のオナニーでしかない。
つまり、作者のために答えるんであって、決して解答者の雀力の上達には繋がらない。

そこへいくと実戦から出す場合、作者にもミスがあるが、そこで人の意見を聞く事で
そっちにも得るものがある。決して、あんたみたいな「一方通行」じゃないってことだ。
愚問になる危険性も高いが、麻雀は受験じゃないんだよ。どうしてそこが分からない?

問題の牌姿に「基本」を求めるようじゃ、あんたの実力も所詮その程度ということ。

31 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 08:21 ID:???
>>1
乙カレーです。

>>13
普段なら6切りリーチだけどこの状況ならツモ切るしかない。
ダマで相手チームから出アガリできても次局であっさり味方
がトバされちゃうかもしれないし。

とあるスポーツ新聞からの出題なんですが。

南三局 親 トップから32200点、28000点、24500点、15300点の三着目
(234)一二三四五六七九23 ツモ(3) ドラ(3) 6巡目 赤多分なし

プロ雀士の正解は(4)(2)落としでした。

32 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/04 09:14 ID:0pDNwV8d
>>29
ドラが1でなければ圧倒的に効率が悪い。
1切りは二二四六六七八(23赤5)123
二切りは二四六六七八(23赤5)1123
必要なら何故二切りが1切りに劣るのか書きましょうか?

>>30
同じ人だね。言葉を言い換えましょう。
何切る問題で複数の選択肢を出したい場合は、
最も切りそうなところをドラにするのが手軽です。
事実ドラを使用しない良問もありますが、中々思いつきません。

>作られた問題は、作者の意図や趣味が入るから、その人のオナニーでしかない。
では詰め将棋の問題などもオナニーですか?
実戦からでも考えたものからでも問題は問題です。
作り手のために答える、等は考えたこともないですね。

解答者の実力の向上に繋がるのは、答えではなくそれに至った「プロセス」だと考えます。
そのプロセスを有意義に話し合えば、視野が広がる可能性も有るし、
効率のいい考え方の発見にも繋がる、と考えます。

私は常に自分より上がいると思っています。私の実力はその程度ですよ。

33 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/04 09:20 ID:0pDNwV8d
>>31
(3)切り
三色はオプション程度と考えますが基本的にメンピンドラ1でも十分。
2600オールなら差のない3着浮上だし、一通になればそれはそれでいい。
広さが圧倒的に違うので受け入れを重視。

34 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 10:02 ID:???
>>32
>必要なら何故二切りが1切りに劣るのか書きましょうか?
別にいいよ。どうせ残り枚数がどうこうとか言うんでしょ?俺は効率なんて考えないから。
問題見て、自分の理想とする最終形を見つけて、それに対して要らないのが答え。
必要牌の枚数がどうこうなんてどうでもいいんだよ。
実戦では、どれだけ残ってるか分からないじゃん。河の状況によって全然違う。
それを、あたかも全生きの如く論じる意味がどこにあるの?

>では詰め将棋の問題などもオナニーですか?
うん。ある意味そうだね。「どう打てばこういう配置になるの?」なんてのはザラだし。
創作モノなんて、作者の自己満足以外に何があるのか、俺には分からない。
(詰め上がりが何かの形になったりする奴の事ね)

>作り手のために答える、等は考えたこともないですね。
あなたはね。でも、俺はあなたの問題を見てそう考えてしまうんだよ。
選択肢を増やせば良問になると思ったら大間違い。例え二つしかなくても、それらが
まさに甲乙付けがたいものであれば、十分議論になる。
あなたは、まずここを間違っていると思うけどどう?

>解答者の実力の向上に繋がるのは、答えではなくそれに至った「プロセス」だと考えます。
俺もそう思うよ。でも、創作モノと実戦譜で違うのは、作る側のことを言ってるわけ。
実戦からだと、問題となる材料が予め決まってるから、どこで止めるかも
出題者の技量に依存する。そこを見極められれば良問だし、できなければ愚問。
つまり、出題者の技術向上に繋がるわけね。ある意味解答者をダシに使う事になるけど
それはしょうがない。
対して創作モノは、「こういう答えを引き出そう」という作為があるでしょ。それが嫌なわけ。
だから、俺的には実戦譜>創作モノになる。

35 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 10:05 ID:???
>31
(3)切り
33に同意。(4)(2)落としに比べスピードが全然違うし三色or一通目も残る。
最悪3900止まりになっても親連荘なら無問題。


36 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 10:07 ID:???
>>32
それともう一つ。

>誰でも1切りということになります。
何で「誰でも」という表現を使ったのか、その意図を聞きたい。
何度読み返しても、自分の考えが万国共通と思ってるとしか受け取れないのだが。

37 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 10:13 ID:???
>>31
じゃあそれに対抗して九切りとでもしてみるか。
この場合の裏目は一通確定の八引きと三色を見ての九の重なりだけど、
イーペードラドラでも3900だし、一や五引いて崩れたらリーチすればいい。
ツモ4ならそこで(3)切って勝負。ツモ1で痛いのは何切っても同じだしね。

38 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 11:33 ID:???
>>37
ザッツライト!

39 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 12:19 ID:???
>>33
そして、3枚目の(3)引いて「アイタタタ・・・」とツモ切り、そしてすかさず他家から「ロン!」の声。
かくして、この一打でライト=柴原だぁは全てを失い、断ボール生活へと凋落するのであった・・・w

40 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 12:29 ID:???
>>31
(3)切り


スレの流れを無視してスマンw

41 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 12:32 ID:???
>2600オールなら差のない3着浮上だし

3着じゃあかんだろ
ぽつんとあるドラならまだしも
使えるドラなんだからドラ使おうぜ


42 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 13:10 ID:???
>南三局 親 トップから32200点、28000点、24500点、15300点の三着目
これって自分は24500点じゃないのかい?

43 :31:04/02/04 13:19 ID:???
やっぱり(4)(2)落とす人はいないみたいだね。
この出題者結構「?」なこと多いんだよね。

個人的には九切る。一通を見切って、ピンズとマンズで二面子ずつ、
一四七or23で頭を見る。巡目の早さと三色の未確定っぷりが理由。
とはいえツモ一、四、七、1、4ならドラ切り。1、4ならとりあえずダマ。
一、四、七ならリーチだけど、赤入りルールなら手変わりたくさんあるからダマ。


44 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 13:38 ID:???
>>42
おいおい、そんな細かいところまで突っ込んだら香具師が可愛そうじゃん。
せっかく無い知恵搾り出して屁理屈こいてんだから、そっとしといてやれよ。
おまいの指摘にショック受けて、回線切って首吊ったらシャレにならんぞ。
せっかく叩きがいのあるキャラが現れたんだ。活かさず殺さずでいこうぜw

45 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/04 13:38 ID:0pDNwV8d
>>34
要するに私に何が聞きたいの?
問題に対してAかBかで話合うのは歓迎だけど、それ以外のことでレスするつもりはない。
最終形をみていらない牌を選択するのは結構だけど、効率を追求する私と交わる箇所はない。
損得を度外視する人がいるのは信用しがたいが、そういう人もいるのだろう。

あなたの考え方と違い、私は創作譜=実戦譜。
問題には何ら変わらないし、実戦譜といっても他家のツモ切りや手出し等
表面的情報が加えてあっても、実践の温度は他の人には伝わらない。
要はそのケースを単純にどうするか?でいいのではないだろうか。

(2段目に関して)
では何切るに意味はないか?
昔はこれには全く意味がないと考えていた。
実戦とはあまりにも違うというのがその理由だったが今は考え方も違う。
こういった他人もいる板では意見の交換が出来れば有意義になる可能性も有るし、
何より自分が何を考えているのかが良く分かる。

>例え二つしかなくても、それらがまさに甲乙付けがたいものであれば、十分議論になる。
同意出来るのはこの部分のみ。
それでも甲乙つけがたいものが2つより複数あるほうが議論になった場合有意義ではないだろうか?

46 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/04 13:42 ID:???
>>42
本当ですね。ラス目と勘違いしてました。
それだと私は余計に(3)切りです。
以後問題は良く見るようにします。

47 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 13:45 ID:???
>>45
もういいよ。所詮あなたとは水と油。観点が違う以上、更なる議論は不要だろう。だがな、
>信用しがたいが
これはどういう意味だ?自分と考え方が違うから信用しないという意味か?
だったら、あなたは類稀なる自己中だよ。もう少し言葉を選んでもいいんでないかい?

それと、何が聞きたいのか・・・だったな。じゃあ一つだけ。>>36へのレスをくれ。以上!

48 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 13:51 ID:???
>意見の交換が出来れば有意義になる可能性も有るし
だったら、意見の交換になるよう努力してくれ。
あんたの発言には「交換」を求めている部分が見られない。
反論はあるだろうが、俺にはそう映ったんでな。

49 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 14:15 ID:CM8WbRPj
つーか柴原くるなつってんだから大人しくROMってろぼけが。


50 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 15:40 ID:???
キチガイ

51 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 16:25 ID:???
柴田ウザイ。
柴田叩きに固執する香具師はもっとウザイ。

前者は打ち首獄門。後者は市中轢き回しの上打ち首獄門。

        こ れ に て 一 件 落 着 !

52 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 16:37 ID:???
別に叩いてるわけじゃない。
柴田に何切るとは何かを説いてるだけだ。
あまりに自己中すぎるんでな。

53 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 17:01 ID:???
>>51
最初の二行にはげしく同意。最後の二行にはげしくワロタ。
>>52
どちらにしろやめてもらいたいのだが。

54 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 17:06 ID:???
>>53
柴田が消えるか、心入れ替えてくれたら
何時でもやめてやるぜ。
要は香具師の心がけ一つってことだ。

>誰でも1切りということになります。
こんな暴言吐く奴を見過ごす方がどうかしてる。

55 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 17:15 ID:???
お前があぼーんしておけばいいだろ

56 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 17:21 ID:???
>>55
それだと、香具師に屈したことになる。
臭い匂いは元から絶たなきゃダメって言うだろ。

57 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 17:35 ID:???
>>56
ハゲシクワロタ。何よ屈するってw

58 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 18:02 ID:???
マターリしようぜ…


59 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 18:05 ID:???
個人的な意見だが、柴原氏はこのスレから排除するには惜しい人材だと思うな。
人材であろうとなかろうと、特に荒らしでもない限り、こんなに叩かなくてもいいと思う。
仲直りしてくださいよ。


60 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 18:37 ID:???
つーか自分をみているようで腹が立つんだろう

61 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 19:31 ID:???
おれは、柴原だぁ叩きも擁護もしないが、
とりあえず柴原氏を排除すると出題数が半減するので困る。

とはいえ、彼と彼の粘着さんの間で交わされる長文議論は正直参る。

なので仲直りしてほしい派に一票。マターリしましょう。


62 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 19:40 ID:???
>>59>>61
(・∀・)ニヤニヤ

63 :61:04/02/04 19:52 ID:???
>>62全然ちがう。
>>31=>>43=>>61
このスレのカキコはこれだけ。

64 :素人:04/02/04 22:40 ID:???
柴田君を叩いてるの素人的に2〜3人に一点読み
こいつらをスルーすれば無問題
柴田君もいいかげん相手するのやめろ

65 :素人:04/02/04 22:44 ID:???
>>31
素人的にツモ切り

66 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:41 ID:???
>>64
残念ながらほぼ全員が柴田叩いてるんだよなw
2〜3人しかいなかったらこんなに常時荒れるわけねーだろ
全然読めてないだけにさすがに素人だな(藁

67 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:54 ID:???
>>66
人に決めつけるなとか言っといて妄想的決めつけするんだな
アホできもいやつらと思ってたけどそのまんまだ

68 :焼き鳥名無しさん:04/02/04 23:55 ID:???
オレも64とだいたい同じように読んだ。

69 :肛門様  ◆anal9tT0G. :04/02/04 23:59 ID:???

          ∩      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ⊂n・∀・)n < >>34 ヘイボーイ!
          |       | 理想を見ての最終形が234の三色の止まりだなんてちっちゃすぎるぜ?!
         (⌒*⌒)     | 元々受け入れ枚数とかを考えないなら1を切り。この形を目指しリーチ
          ) ノ     | 二二三四六七八(34赤5)34赤5 
         ( (       \一発でド高目の赤五をツモ!もちろん裏ドラは二で三倍満!!どうよ?
          `)     _rニ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           __   γ´ ̄ ̄`ヽフノ
           ヽ`ー‐lニ二 ̄二ニl'
             ̄`ヽ_  ̄ _ノ
                 ̄ ̄

70 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:08 ID:???
あ、肛門様だ。
相変わらずぶっ飛んでる

71 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:11 ID:???
>>64>>67>>68
自演すんなって(藁

72 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:14 ID:???
>>71
だなw
時間的にも自演バレバレなんだがww


ってかそれなら俺も自演だと突っ込まれるんだがw

73 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:16 ID:???
まだ柴田擁護してる香具師いるんだ・・・
いい加減うざくなってきたから柴田擁護派も出て行ってもらいたいところだな

74 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:17 ID:???
肝杉
麻雀むいてないし

75 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:17 ID:???
>>67
誰と勘違いしてるか知らんが、俺いつ決め付けるなといったんだ?
スレの流れからして柴田叩いてる人間が多いのは馬鹿でもわかる

76 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:19 ID:???
>>73
激しく同意。
こいつら柴田派には何言っても無駄では?
むしろ柴田派のほうが2〜3人ちゃうんかと(藁

77 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:19 ID:???
2,3人じゃなくて一人じゃないのか?
こいつの性格は>>60のとおり

78 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:23 ID:???
俺は効率なんて考えないから。
俺は効率なんて考えないから。
俺は効率なんて考えないから。

ワラタ。お前、1日でいくら負ける?w

79 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:23 ID:???
柴田柴田うぜーよ
ここは何切るスレだろ
柴田の話するならお前等全員他行けよ

80 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:23 ID:???
>>76
柴田叩いてる以外は柴田派かよ?まあ柴田派は3人かも知れんが
おまえは普通にうざい
誰だか知らないキチガイを相手にする暇人が少ないだけ

81 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:26 ID:???
>>80
柴田叩いてる香具師が多いだけに致し方ないだろ
これだけうざい香具師を叩かない香具師の神経どうかしてるんじゃねーの?(藁
これだけ柴田叩き多いんだからお前の方がうざいと思ってる香具師多いだろうなぁ

82 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:27 ID:???
>>80
おまえは普通にうざい



そっくりそのままお前に言い返してやるよw

83 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:29 ID:???
>>80
(゚Д゚)ハァ?
お前何もわかっちゃいねぇなw
ここは柴田専用スレじゃねーんだよ
柴田と話したかったら他行けよアフォ

84 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:30 ID:???
なんかすげー必死だな何があったんだ

85 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:31 ID:???
琴線に触れたってやつ?

86 :肛門様  ◆anal9tT0G. :04/02/05 00:35 ID:???

          ∩      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ⊂n・∀・)n < 実は擁護も叩きも一人しかいないとかいって見る。
          |       | 東家12000 南家40000 西家28000 北家20000 の西家
         (⌒*⌒)     | 
          ) ノ     | 99(112235789)北北中 ドラ北。 一発裏有りの赤無しの7順目ぐらいで
         ( (       \
          `)     _rニ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           __   γ´ ̄ ̄`ヽフノ
           ヽ`ー‐lニ二 ̄二ニl'
             ̄`ヽ_  ̄ _ノ
                 ̄ ̄

87 :素人:04/02/05 00:36 ID:???
自演はしてない。そんなことはどうでもいいんだけど
俺が言いたいのは柴田の話題はどうでもいいってことだ。
みんながスルーしる


88 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:37 ID:???
>>86
肛門様=擁護=叩き
全部あんたの仕業か?

89 :素人:04/02/05 00:37 ID:???
>>86
素人的に中

90 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:38 ID:???
>>88
それだ!

91 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:40 ID:???
>>86
ド素人的に9
それだけの材料があるならハネ満上がって悪くても同着トップにはしたい。
面前のみではちょいと苦しい感じがするので鳴きを入れていける様に構えたい

92 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:41 ID:???
>>86
中何枚切れてんの?

93 :素人:04/02/05 00:44 ID:???
>>91
ダイレクトに9か北つもることを考えるときつくないか?

94 :ド素人:04/02/05 00:45 ID:???
>>93
中ツモった時もつらい物があるぞ。
中が鳴ければ中ホンイツドラドラチャンタでハネ満なんだから

95 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:48 ID:???
>>86
(5)

96 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:50 ID:???
>>86

(5)切る

中重なれば9落とす。

ここで9キリのリャンシャンテン落としはさすがにぬるくないか??
チャンタでも面前で仕上がればハネまであるし。。

ってか・・オーラスなのかね??



97 :肛門様  ◆anal9tT0G. :04/02/05 00:51 ID:???

          ∩      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ⊂n・∀・)n < >>96
          |       | ごめん忘れてた。オーラスですオーラス。
         (⌒*⌒)     | 
          ) ノ     | 
         ( (       \
          `)     _rニ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           __   γ´ ̄ ̄`ヽフノ
           ヽ`ー‐lニ二 ̄二ニl'
             ̄`ヽ_  ̄ _ノ
                 ̄ ̄

98 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 00:55 ID:???
なんでオーラス?

99 :肛門様  ◆anal9tT0G. :04/02/05 01:00 ID:???

          ∩      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ⊂n・∀・)n < >>98
          |       | この前これに近い状態でこんな感じの手がオーラスであったからよん
         (⌒*⌒)     | 
          ) ノ     | 
         ( (       \
          `)     _rニ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           __   γ´ ̄ ̄`ヽフノ
           ヽ`ー‐lニ二 ̄二ニl'
             ̄`ヽ_  ̄ _ノ
                 ̄ ̄

100 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 01:01 ID:???
>>99
>>96は友達?

101 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 01:06 ID:???
>>99
それで肛門様は何切ったの?

102 :有堂:04/02/05 02:02 ID:???
>>98
並んだ場合は下家負けする
赤ありなら中、赤無しなんで(5)
確定しない一通より、チャンタイーペーコ狙い
まくれる時はメンホン七対子に手が伸びる場合が多い

103 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/05 08:49 ID:???
>>86
中切り
同点トップがなければ、上家負けするので逆転するには
満貫直撃、跳満ツモ、倍満他家からと条件が厳しい。
手材料はあるにはあるが、和了までと考えると遅い。
ここは中としその後の展開にまかせる。勿論2着でも可。

>>102
本物の有堂さんですか?お久しぶりです。

ところで私に粘着している人は2〜3人だと思ってたけど違うの?
3〜4つ前の初心者版からついてきているはずだけど。
強制ホスト制にでもならない限り人数の真偽は分からないからどっちでもいいや。

104 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 09:09 ID:???
ふしあな入れる以外でも方法はないわけでもない
1 叩いてる香具師はIDを表示
2 串を使えばIDを変更できるから2時間後に再度IDを表示
これで同一人物だという証明になる
そんなに人数多いとは俺も思わんけど(藁

105 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 09:20 ID:???
>>104
叩いてるぐらいだから出せって言ってもID出さんだろうなぁ

106 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 09:36 ID:???
まあしばらくぶりにおなじみの面々が顔を見せた事もあるし
前スレのようなテンプレの形骸化をなくす方向で進めるのが
あるべき本来の姿かと。
ライトもこの先例の噛みつき坊やがしつこいようなら
直にやり合う手段を講じるべきでしょうな。

107 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 10:30 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

108 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 12:17 ID:???
>>103
別に粘着してるわけじゃないのだが。
でも、そう思うならちょっと控えてもいい。
ただ、これだけは意地でも聞きだすからな。

>誰でも1切りということになります。

どうして「誰でも」なのか教えてくれ。

109 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 12:23 ID:???
>>86
中切り。
仮にこの順目以降中が重なったとしても、鳴いて上がりきるのはちょっとつらい気がする。
絞りもきつくなるだろうし。
なのでとりあえず(5)を残し中を切りたい。
テンパったら俺は即リーと行くかな。裏乗っけての倍満出上がりも期待。
何としてもトップ取りたい。
これだけの手材料入って2着は(場合にもよるが)俺はちょっと寂しい

いつも思うが、肛門様が来ると一時的ではあるがスレが正常化する気が。
この流れを続けたいものですな

110 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 12:31 ID:???
初代
肛門様 ◆analHipUB.
2代目?
肛門様  ◆anal9tT0G.

111 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/05 13:34 ID:???
>>108
1切り以外を思いつかなかったから、が理由で他意はないです。
確定しない234だけをみるより現状ある赤を使いきれるようにし、
向聴を維持する。別に1を切っても234はあるわけだし。

恐らくあなたは人格云々を言ってた人と同じであると推察し、
1行荒らしで私につきまとう人とは別であると考えてる。
けど普通に見ていても「追いかけまわす」とか「意地でも聞き出す」とかの
発言がでるとちょっと嫌。
基本的にこのスレでは何切る関連の話以外はしないつもりです。

112 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 14:18 ID:???
>>110
その初代の前にもう一個あったような

113 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 14:40 ID:???
>>86
染めるにしても手材料はある程度そろってるので中を残して(5)を切る。

114 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/05 14:50 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>101
   c|っ       | あの時は親が萬子の染め手やってて赤も有って中が生牌で北家がリーチ
 /⌒*⌒ヽ       | かけてて9が通っていたので9きりました。
(⌒(⌒ノn・∀・n < >>110
   ロロロロロロロロロロ | いや中身は同じ、ちょいとPC上のトラブルでこのキーとこのAAが分からなくなってたので
           . | 適当に代用してただけです。
             \
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

115 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/05 15:57 ID:otOFHcgu
二六七(23456)23345 ツモ四 ドラ二

東1局 東家 6巡目 一発裏有り 赤は5に各1枚

116 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 16:06 ID:???
>>115
四ツモ切り

117 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 16:07 ID:???
>>115
なんとなく七

118 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 16:17 ID:???
>>115
234が見える形にするため3切り

119 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 16:23 ID:???
>>115
七切り。
何とかドラを生かしピンフに持っていきたい。
親なので三色はおまけ程度に。三を引くととりあえず234出揃うのでまだ見切らない。
裏目が八のみの七切りで。本音は三色よりドラ引きキボーン

120 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 16:48 ID:???
>>115
また二切りとか言わせようと思ってるんだろうが、さすがにツモ四なら切れない。
両睨みのできる七切りを推す。

>1切り以外を思いつかなかったから、が理由で他意はないです。
だから「誰でも」と書いたの?そんな調子だから叩かれるってあれほど言ってるのに、
どうしてそう、わざわざ火種をつくるような言い方するんだよ。
>基本的にこのスレでは何切る関連の話以外はしないつもりです。
俺だってそうしたい。あんたはそれで相手するに十分な実力持ってると思うから。
だけど、こういうちょっとしたところからそれが崩壊することだけは覚えておいてくれ。
人格云々を問うたのも、あんたのこの何気ない表現に起因する。
別スレに名無しで書き込んでるようだが、そこでも「基本的に」とか言ってるじゃん。
今まで何だかんだで突っ掛かってきたけど、全ての原因はそこにあるわけで。

「人の意見も聞け」というのも、遠まわしにそこを指摘してるものと思われ。

121 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/05 16:57 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>115
   c|っ       | ツモ切り。
 /⌒*⌒ヽ       | 親だから両面をたくさん残したいです。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  そんな訳で234は見切って両面がたくさん残る四。
   ロロロロロロロロロロ | 重ならなければドラも見切ります。
           . | そして三を引いてクラッっと来つつも次順4を引いてドラをキリ
             \他家のタンピンドラドライーペーコー赤1のハネ満に刺さります。
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


122 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 17:57 ID:???
>>121
ちょっとお尋ね。
前のスレに一度も現れなかった(肛門様として)のは
どーしてなの?

123 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 18:19 ID:???
キチガイの長文うざいストーカーみたいな思考パターンしやがってもっとまともなこと言え

124 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 19:39 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)        |
   c|っ        | 
 /⌒*⌒ヽ.     | 漏れの設定ではAAがずれて見えるので勝手に修正。
(⌒(⌒ノn・∀・n < 
   ロロロロロロロロロロ|
            .| 
            \
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

125 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 21:08 ID:???
>>124
俺の設定だとそっちがズレてるように見える

126 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 22:36 ID:???
俺はきっちりだな
jane使ってる

127 :素人:04/02/05 23:00 ID:???
>>115
素人的に七切り
四がドラなら二切り

128 :焼き鳥名無しさん:04/02/05 23:01 ID:???
MS Pゴシック12でお願いします

129 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 10:33 ID:???
>>115
七切り。234を睨むというよりドラを活かしたい。
ピンズかソーズで頭は作るつもり。ドラをダイレクトアタック
したならそれを頭にして四六落としでいいし。

>>120
もういいっしょ。やめたってくれ。

東二局 南家 原点 6巡目 一発あり 赤各一枚
西西(33456788)四56 ツモ五 ドラ(5)

西は生。 
 


130 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/06 10:37 ID:???
>>129
(3)切り
(258)でタンピンに振り替えを残して(3)から。

131 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 11:28 ID:???
>>124
俺の設定もそれでずれてない

132 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 14:01 ID:???
>129
西。
456三色を睨みつつ受けを広く。

133 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 14:35 ID:???
>>129
俺も西だな
これで振り込んだらしゃーないだろ

134 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 15:12 ID:???
>>129
西切り。
経過はわからないけど今数牌のどれかに触れるのはちょっと気が引ける。
これが配牌のまま動かないで6順目という状況でもない限り(そういう状況なら(3)を切る)、
西切って3種の数牌をそれぞれ伸ばすことをもくろんだほうがいい気がする。

ただピンズの見切りはうまくやらないとモタモタしてるうちに刺さるかも。ここらへんは腕の見せ所か?

135 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 17:19 ID:???
>>129
西。この手格好ではヲタは要らん。

136 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 18:05 ID:???
>>129
(3)切り、三色よりはドラツモとタンヤオ狙いを期待する。
五ツモでなく六ツモだったら(8)切りで三色狙いを残す。

なんかこの板の何切るは向聴落としのえらくヌルイ切りのカキコが多いけどそれってわざと間抜け
な一打を多くして初心者を下手なままにしておくための遠大な計画かなんかか?

137 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 18:15 ID:???
>136
煽り乙

138 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 19:40 ID:???
>>136
タンヤオ狙いなら西切りではないのかと。
切る牌と切る理由の内容があってないんだが。

139 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 20:26 ID:???
安牌残しというヌルい打牌選択じゃないはずなので生温かく解答待ち。

140 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 20:28 ID:???
わざわざ「西は生。」と書いてるぐらいだから西切りではないんだろうなぁ

141 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 20:43 ID:???
>>129
西残す場合は三六、47引けば聴牌にとるってことで
西切る場合は
369ピン258ピン引いてこないといけない分遅れるが
タンヤオと3色が期待できる
(3)(8)切りは
その真ん中
この場合ピンズの待ちが広いので西でいいんじゃないか

142 :& ◆tNtHsziLno :04/02/06 21:00 ID:???
(3)切り。
こういう手牌でシャンテンを落とすのは、手役や最終的な待ちでよっぽどの
メリットがある場合のみ。あくまでシャンテンを上げつつ、ドラ筋引きでの
振り代わりに対応すればオk

143 :136:04/02/06 21:02 ID:???
>>138
三六47を引く前の手変わりで(8)を切って456の三色を狙うか(3)を切ってタンヤオを狙うかの違い

ピンフドラ1の1向聴を拒否する理由がどこにあるのかをむしろ教えてほしい
マンガン以下は点数計算できないとか?

144 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 21:09 ID:???
>ピンフドラ1の1向聴を拒否する理由がどこにあるのかをむしろ教えてほしい

ん?ピンフドラ1を上がってどうするんだ?
別にそれでいいならいいけど。

145 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 23:48 ID:???
>>144
裏一枚で満貫になるだろ。

146 :焼き鳥名無しさん:04/02/06 23:57 ID:???
>>129
(3)
西切るのは(258)引いてからでいい

147 :素人:04/02/07 00:08 ID:???
>>129
素人的に(3)
ここでリャンシャンに落としてどうするんだ

148 :136:04/02/07 00:08 ID:???
つまり144はピンフドラ1なんかはあがってもしょうがないというんですね?
ピンフドラ1ぐらいならいつでもあがれると?
すげえ!俺なんかいつも千点棒の上下でヒイヒイいってるのでそんなことはとても言えません。
ところでもしよかったら144はなんて名前の麻雀漫画の主人公だか教えてもらえますか? 

149 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 03:34 ID:o9r5URW3
>>129
(3)
シャンテン落とす必要無いし、
西切りの場合はドラ引きなどで結局(3)を放す必要になるから

150 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 11:18 ID:???
俺は西切り派なんだけど、ピンズ落として1シャンテンに構えるのが普通かな。
メンピンドラで3900あれば十分というのはそのとおりだし。

151 :129:04/02/07 15:48 ID:???
個人的には(3)切りです。
けど西切りがそんなにぬるいとは思わないなぁ。
巡目が早いし、そこまで遅れるわけでもないし、赤こなくても倍満まである。
それでも(3)切る理由としては、西を落としても三色は確定しないことと
赤やドラを引けば十分な打点を期待できるのでイーシャンテンにしておきたいから。

個人的に、五より先に(5)ツモなら四切ってメンホンも視野に入れるところ。
しかし先にマンズをツモってきたのでもうピンズをシェイプアップしておきたい
心境です。

152 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 19:35 ID:???
6巡目
二三四七八(89)1244589

153 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 19:44 ID:???
>>152


154 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 20:03 ID:???
>>152
一通は面子オーバーのため構想外。
よって1。ドラが1なら(8)(9)はずす。
もうちょい詳しい状況がほしいっす。

155 :焼き鳥名無しさん:04/02/07 22:09 ID:???
>>152
何ツモって来たのか書けって、あれほど言ってるのにまだ分からんのか…

1が妥当だけど、ツモって来たのが4以外のソーズなら一通を見て(8)(9)を落とす。

156 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 00:42 ID:???
俺は点数や場の状況(ソウズが安い、7ピンは場に〇枚れ等)の方がよほど知りたいが。

157 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/08 02:12 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  *(@)o*       | >>122
,@) o(@)r'       | アナルフェチだから。
o(@)*ミ(@´       |
 ´ ヾ,ソ``        | >>152
 /⌒*⌒ヽ      | 優柔不断に4とか言ってみる。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  ドラが何かにもよるけど平和のみなら一通も狙ってみる。
            | そしてペンチャン二つがどうにもならない場合は
            | 受け重視で打つ事も考えるので端を残しとくという理由も。
            \____________________

158 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/08 02:14 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  *(@)o*       | 間違えた。4切ったらペンチャン三つだ
,@) o(@)r'       |
o(@)*ミ(@´       |
 ´ ヾ,ソ``        |
 /⌒*⌒ヽ      |
(⌒(⌒ノn・∀・n <
            \____________________


159 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 09:54 ID:???
>>158
4切らなくても三つでは?

160 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 10:01 ID:???
>>152
6巡目でその手ならベタオリでいいよ
アンパイ探して切っていく

161 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 10:03 ID:???
>>159
1切り

二三四七八(89)244589

4切り

二三四七八(89)124589

1だとカンチャンになってる。

162 :159:04/02/08 12:11 ID:???
>>161
肛門様は1切ると言ってないし、
漏れは問題の時点で3つあると言ってるのだが。

163 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 12:21 ID:???
東一局 南家 8巡目 一発裏アリ赤各一枚
四六(246)44556789 ツモ五 ドラ(4)と3

実戦譜から。初巡にいきなり北家が中を暗カン。3が新ドラ。

164 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 13:12 ID:???
>>163
(2)切り。45の三色が見えた以上、カン(3)を期待する意味が全く無い。
あと、ここまで赤が1枚も見えてないのも理由の一つ。

165 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 23:29 ID:???
何を切るとは少し違うのですが、以下のケースでどのように打ちますか。

=============================================
南4局 持ち点 32000点 トップ(上家)とは6000点差の2着
ラスオヤ 8順目で↓メンホン(ピンズ)の聴牌
11123445567 白白
対面から白がでました。アナタなら鳴きますか、鳴かないですか。

166 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 23:31 ID:???
>>165
親なんだろ?
鳴いて聴牌に受けるのが普通だが。

167 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 23:32 ID:???
>>166
鳴かずとも3-6で聴牌しています。

168 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 23:36 ID:???
>>165
俺なら鳴かないかな。逆に、ピンズ伸びたら白の2枚切り。
次に何引いてもテンパイしそうだし、鳴いてもマンガンある。

169 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 23:37 ID:???
本スレがひっそりと終了の様子。
結局コテに群がるという構図が浮き彫りになっただけかw

170 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 23:45 ID:???
>>169
そのようだな。板一覧にも次スレらしきものは見当たらないし。
ライト(柴原だぁ)も来なくなったし、これでマターリできるわけだ。

171 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 23:46 ID:Mr9d+QfB
>>165
ドラがわかんないけど手牌に絡まないとして、当然ポンの打4
258なら出あがりでもテンパネの77だし5面張のどこをツモってもラスト

172 :焼き鳥名無しさん:04/02/08 23:47 ID:xLCKkzsM
これ気になる・・・

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ayayadesuyo

173 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/09 09:24 ID:???
>>152
1切り
聴牌までも苦しそう。789をみつつ向聴をさげないように。

>>163
(2)切り
うちに寄せる。

>>165
6000差のオーラスなら当然鳴きます。
受けも36の6枚から23568の15枚に増えるしツモ和了ならトップ。
出和了でも258ならトップだし36は他家からなら見逃したらいい。

174 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 10:06 ID:???
>>165
状況を考えれば鳴いて(4)切り聴牌に受ける。
(258)なら出アガリきくから。

(22234556678)白白
こんな形からだったら自分なら鳴かない。
待ちが(147369)になるだけにツモにかけて鳴く人もいるかな?

175 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 10:56 ID:???
>>174
なおさら鳴きますよ。
その手格好からして捨て牌は露骨にそれと分かるマンとソー。
トップ目は当然出さないし、どういう競り合いかは不明なれど
下の2人もピンズを押さえつつ流局連チャンでも良しの姿勢を
取るでしょう。(鳴かせた対面が煮詰まってそうですが)。
自力決着を考えツモ和了の確率を上げます。仮にゴッパで
当たれたとしても次は本人ウデの見せどころっつー事で。

176 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 11:19 ID:???
>>163は(2)切るんだけど、そのあと新ドラの3や三色の(5)をツモった時
嬉しいんだけどなんかこう、形的にどうなのかと。

177 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 16:00 ID:???
>>163
9
東1なんで厚く構えとこう
78をすぐ引けばいいけど、シャンテン落としてるから裏目も多そう

178 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/09 16:20 ID:LNF2ZofN
新しい問題きぼうage

179 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/09 17:26 ID:???
五六七八九九九(899)2478 ドラ3

近代麻雀からのパクリ。

180 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 17:34 ID:???
>>179
24落とし
これしかありえないんじゃない?
三色睨みで尚且つ使いにくいところ切るとこれだな

181 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 17:46 ID:???
>>179
ちょっと状況がわからなすぎるよ。
三色崩れる可能性の高さを考えるとドラ受け嫌う価値がない。
一応三色の目も残して(9)切り。ドラや6ツモで(89)落とし。

東一局 北家 5巡目 一発裏あり赤各一枚
(13赤55568)六六東東發發 ツモ(6) ドラ9


182 :181:04/02/09 17:54 ID:???
補足訂正。
>>179
(9)切りは変わらず。
その後3ツモなら(8)切って6ツモなら(9)から切ります。

183 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 18:49 ID:???
>>182
(7)ツモなら?

184 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 19:29 ID:???
>>179


185 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 19:40 ID:???
>>181
六じゃないの?

186 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 20:21 ID:???
何切るに無駄な状況を求めるヘタレは来るな

187 :182:04/02/09 20:45 ID:???
>>183
(7)ツモなら三色を狙っていく形が出来ているので
そこで24を落としにいきます。

188 :janki風 ◆ci2SAY.0pE :04/02/09 22:05 ID:???
東2局 西家 持ち点25000点 (トップ38000点の2着)
5順目
一一一九(199)11東北西中 ツモ西 ドラ(4)
状況:場2枚切れ以上のヤオチュウ牌は無し(トイツ持ち
の牌については(9)だけが一枚でている)。


# 「何を切る」って作ったことが無いんですが、タンピンやサンシキ系で選択肢
# が多い問題のほうがよいのかな?


189 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 22:16 ID:???
>>188
何切るっていうより何くるって感じだな
打九
他は1の三色同刻、ファン牌、おたかぜ(鳴きやすそうだしあんぱいにもなる)
ってことで

190 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 23:05 ID:???
>>179
(9)切り。理由は >>181 と同じ

>>181
(3)切り。スーアンコ本線。
六はピンズが重なってからで良さそう。

>>188
西ツモ切り。
国士と清老の両天秤。

># 「何を切る」って作ったことが無いんですが、タンピンやサンシキ系で選択肢
># が多い問題のほうがよいのかな?
とりあえず、選択肢が2つ以上あれば良いと思います。



191 :素人:04/02/09 23:10 ID:???
>>179
素人的に五 ってかこれしかありえないくないか?

192 :焼き鳥名無しさん:04/02/09 23:16 ID:???
>>181
(8)
素直にスーアン本線

>>188
北?

193 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 00:51 ID:TmW5w+yN
今日のフリーで実際にあった手から

 東一局 西家 八順目 ドラ(6) 赤はなし

 (2)(3)(4)(5)二二四六七3478 ツモ 六

194 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 01:05 ID:???
>>193
つもぎり
四もいらないしあんぱい持ってたほうが得

195 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/10 01:31 ID:???


            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>159
.   l           | その通りでした、御無礼。自分の前のレスに1切りしかいなかったから
   c|っ       | つい1切りの時とで考えてしまいました。
.   l           |
   c|っ       | >>179
.   l           | 五を切りそう。ドラ受けを嫌いたくないし五切りでも三色は残る。
   c|っ       | 場合によってはドラ待ちのカンチャンで即リーしてもいいしね。
.   l           | あと一見萬子残すと聴牌した時多面張になりそうだけど
 /⌒*⌒ヽ       | 結局6-9待ちになるか上がり逃してるかになりそう。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  だから一番早そうな五で。
            | あと五切りだと強引だけど678も見えたりします。
            | 
            | >>181
            | 東や發が出たら即鳴いてしまう僕にスッタンは不可能です。
            | そんな訳でとりあえず六を切ってホンイツ本線で。
            | でも赤五とか持ってきたらホンイツ諦めそうです。
            | もしかしたら4とか6でも赤5持ってきた時の事考えて
            | ホンイツ諦めちゃうかもしれません。
            | 
            | >>188
            | 実際に打ってて悩んだ手が一番手っ取り早かったりします。
            | 
            \____________________


196 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/10 01:33 ID:???

  γ^ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |キキ|        | >>193
.  ゝキノ        | アナルフェチ的に(2)。面子的には足りてるし
   | |           | 三面待ちになってもドラまたぎとタンヤオが崩れる(1)じゃ余り嬉しくない。
    wv         | ドラ持ってきても(3)と入れ替えれるし。
   | |           | さらにダイレクトに五を持ってきた時タンヤオを確定させれるし。
    wv         | と言ってみたいですけどチキンには無理です。
   | |          | 八順目ぐらいならもうリーチがかかって来てもおかしくない訳で。
 /⌒*⌒ヽ      | それを考えるとピンズを固定する事はチキンには怖くて出来ません。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  ですからとりあえず牌効率重視で四切っておきます。
            |  これならトリさんも一応安心です。
            \____________________


197 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 01:43 ID:???
>>179
9切り。ドラが3なので、24の形はとりあえず残す。
マンズが好形で、ここに頭ができそうだから、
ソーズは敢えてペンチャンに取って、遠いけど三色も見る。

>>181
六切り。この手を染めないで何するの?
チートイツ?ふーん、あんた、チンコ付いてないんだねw
スーアンコ?はいはい、寝言は寝て言って下さいね。

>>188
九かな。北はオリる時に必要だし、(1)は>>189に同意。

>>193
じゃあ、ちょっと捻ってニ切りとか言ってみたりする。
この手でニを頭に決めるのはちょっともったいない。
(2)(5)のノベタンか78の重なりを夢見て、あくまで三色を追求。

198 :素人:04/02/10 03:01 ID:???
>>197
(8)切りも十分ありえますが。
この手で4アンが見えないようじゃ
あなた一生4アンあがれませんよ。
>>193
素人的に(2) 理由はこうもんさまと同じってか
キャラぱくるなw

199 :197:04/02/10 03:03 ID:???
>>198
既に数回アガってますが何か。

200 :素人:04/02/10 03:12 ID:???
>>199
5順目で4あんリャンシャンですが。
六は2枚(7)は4枚なので
まだ4アンは見切れません

201 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 03:18 ID:???
>>197に言わせると、(8)切りのスーアン2シャン、チートイ1シャンはチンコ付いてない奴の寝言か

202 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 03:26 ID:???
ちょっと待て君たち
確かにスーアンコウりゃんしゃんてんとか国士いーしゃんてんとか
聞こえはいいがここからがたいへんだろ
まあ全然役もなにも無いって時はチャレンジするのがいいけど

203 :197:04/02/10 03:27 ID:???
>>201
ネタマジレスカコワルイ。
お前の辞書には物の例えという言葉はないのかw

204 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 07:39 ID:???
>>188
一。
国士を狙ってみる。一応混老七対を残してみる。
国士本線で、(9)も1も鳴かないので清老は見切ります。

>>193
七。
まだ二向聴。234とドラツモを考えるとピンズが切れない。
234のメも残してマンズを二二四六六にしておく。

205 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/10 09:14 ID:???
>>181
六切り
役牌が2枚もあるので仕掛けを前提に進めたい。
それなら真ん中2種類の対々<混一。

>>188
北切り
混老になったらいいな。一応チャンタもみるべく九を残す。

>>193
六切り
面子は足りてるけどピンズは連続形になる可能性もあるので残したい。
タンヤオは不確定だしドラもないので平和が欲しい六から。
一応広くなる三受けを残す。

206 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 09:16 ID:0mI7gMzN
近オリから 東2局 北家 8巡目 +3000点 
(2)(2)(3)(3)(4)(5)(5)(6)(6)2335 ツモ4 ドラ9
回答が(2)で
(3)切りで聴牌するのは(2)(4)(5)(6)(7)14、(2)切りでは
(2)の受け入れが消えるが、ピンフになる(1)の受け入れが増える。
少しの差だが、役ありになって枚数が多くなる(2)切りが有利。と解説。

(3)切り…7種20枚待ち うち4種14枚が役確定
(2)切り…7種22枚待ち うち5種18枚が役確定
と、確かに(3)と比べれば(2)だろうが、2(又は5)で
9種25枚待ち うち6種17枚が役確定になり、ドラツモにもチートイで対応でき、
後々食う事になった場合も、(2)切りだと4チーのタンヤオが唯一の役確定だが
2(又は5)なら(2)(3)ポン(4)チーでタンヤオ。
2(又は5)の方がより有利だと思うんだがどうか?

207 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/10 09:22 ID:???
>>206
(2)切り
確かに2ないし5だと聴牌枚数は多いけど、
例えば2切りだと歓迎されるのは(23456)の5種11枚だけ。
七対も考えると2種6枚増えるけど所詮単騎待ち。
(1)だと役なしシャンポンで(7)でも役有りだけどシャンポン待ち。
そう考えるとやはり劣るように見えます。

208 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 10:24 ID:???
>>206
実際そう打つかは別にして、着眼そのものはいただきますた。
カン4ツモでソーズを切る発想は無かった。

209 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 12:48 ID:???
>>208のように書けばいいのになぜ207のように書くのだろう
お前は猿にも劣るw

210 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 12:53 ID:???
オーラス南家配牌ドラ(8)
東家13900南家31300西家24700北家37100
二五七(25899)3378發


この配牌から逆転しようと思うとどういう手になると思われますか?
先ほど東風荘で実際にこの配牌から満貫を上がって逆転しました。

211 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 12:55 ID:???
いいんじゃない?
何かにつけてけなすしか能のない人は社会にはいっぱい居るよ。
そこら辺をさらっと流しつつ必要な情報だけ取得しなきゃ。

212 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 13:01 ID:???
>210
七対か789の三色。

しかし一番現実的なのは手なり聴牌、リー即ツモオモ1orリーツモオモウラ


213 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/10 14:02 ID:???
>>209
マジレスしてみる。
「AかBのどちらが有利か」の問いにAだと思うだけでは全く足りない。
AにしろBにしろ、その理由こそが最も重要であると私は考える。
故に現在の私が簡潔に見えるこの書き方は変えるつもりはない。
言い方云々にしても最大限の考慮をしているつもりです。

どうしても我慢できないなら専用ブラウザを取得して
透明あぼーんにすることをお奨めする。
私としても議論の余地がない人と会話するのは不毛と考えるから両得だ。
落とし方が簡単だった→A Bone
http://abone.pos.to/

>>210
まだ手が整ってないので色々考えられる。
リーツモ發ドラ1やリーチ3色ドラ1、ツモ七対ドラ2なんてのもあるね。
>>212さんに同意して3着も近いから手ナリでリーツモオモウラとかが現実的か?
何切るならとりあえず發。

214 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 14:07 ID:???
>>212-213
結果を言うと
一二三(2388)123678 ロン(1)
で平和三色ドラ2でした。

打ち方がおかしいからこうなったのか、こうなるようなツモだったのかどうなんだろうか・・・

215 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 14:09 ID:???
>>193

8順目でこれだけ面子オーバーにぶくぶくに持つのはちと
危険では??早い段階で(23)くらいははずしてると思う。
なんで・・少し間に合わないかもしれないが(23)落としましょう。
どっかが煮詰まってきたら・・ベタオリまであるかな

>>206
チートイツ大好きなおいらにとって(23)はもちろんさわれません。
赤なしなら5切る。ありなら・・やっぱり5切る(場に出てる枚数にもよるが)

>>210
配牌でしょ?ドラ重なってもいいしツモ次第でメンタンピンドラも十分。
789もあるし可能性は十分あるょ。。いいツモを期待しましょうw




216 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/10 14:16 ID:???
>>214
以外にも123の三色か。
多分そのようなツモだったのでしょう。
第一打に(9)か發で次にツモ(3)か三で残りを切るなら
自然に最終形までのようなツモと切り順は浮かびます。

217 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 14:21 ID:???
>>214
どういうツモだったのか知らんがその手をダマにしてるのは打ち方がおかしいと断言する。

218 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 14:32 ID:???
>>217
ダマでトップ届くからリーチしなかっただけ。
リーチしたら跳満になるけど満貫で十分だし。

219 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 14:34 ID:???
>>218
安めだと届かないだろ

220 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 14:35 ID:???
東4局 1本場(リーチ1) 漏れ 10300 下家の人 -8300 上家の人 -1000
満貫ロン 平和 三色同順 ドラ2
[1東]4m7m4p4p6p6p1s3s5s6s9s東西
[2南]2m5m7m2p5p8p9p9p3s3s7s8s発
[3西]6m9m2p3p4p6p8p5s6s7s8s中中
[4北]3m3m6m7m8m9m4p6p7s9s西西中
[表ドラ]8p [裏ドラ]7m
* 1G9s 1d西 2G3p 2d発 3G3s 3d9m 4G南 4D南 1G5m 1d7m 2G2m 2d5p 3G1s 3d6m
* 4G3m 4d中 1G3p 1d東 2G中 2D中 3N 3d1s 4G白 4d9s 1G6s 1d1s 2G南 2D南 3G4s
* 3d6p 4G9m 4d7s 1G1s 1D1s 2G3m 2d2m 3G4m 3D4m 4G4s 4D4s 1G2p 1d3s 2G2s
* 2d3s 3G発 3D発 4G東 4D東 1G白 1d6s 2G発 2D発 3G6m 3D6m 4G2s 4D2s 1G7p
* 1d4p 2G2m 2d2m 3G7p 3D7p 4G8s 4D8s 1G2s 1D2s 2G北 2D北 3G5p 3d2p 4G南
* 4D南 1G7s 1d6p 2G1s 2d5m 3G4s 3D4s 4G9s 4D9s 1G9p 1D9p 2G8m 2d9p 3G発
* 3D発 4G5s 4D5s 1G1p 1D1p 2G6s 2d7m 3G1m 3D1m 4G7m 4d6p 1G5s 1D5s 2G8p
* 2d8m 3G4s 3D4s 4G2s 4d4p 1G3p 1D3p 2G北 2D北 3G東 3D東 4G7p 4D7p 1G白
* 1D白 2G西 2D西 4N 4d白 1G9p 1D9p 2G1m 2d9p 3G8m 3D8m 4C6m7m 4d2s 1G5p 1R
* 1d白 2G2m 2d2m 3G1p 3D1p 2A

---- 試合結果 ----
1位 漏れ +31
2位 対面の人 +11
3位 下家の人 -17
4位 上家の人 -25
----- 465卓 終了 2004/02/10 12:35 -----

牌譜晒しておくよ

221 :くらっくまん ◆E1LuvLAutU :04/02/10 14:35 ID:???
俺はトリップクラック専門家。
数字のみのトリップキーや英小文字のみのトリップキー、英大文字のみのトリップキーならちょっとの時間でクラックできる。
クラックされないためには英数字混ぜる事が大事。
他にも漢字などを混ぜられるとお手上げ。

#PCのpass設定も然り。じゃないとアンタのPCに侵入できるよん。

222 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 14:36 ID:???
>>219
問題に書き忘れたけどリーチ棒2本あるんで安めで満貫なくても届いてたんよ。スマソ

223 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 17:36 ID:kLz7v9Ex
てか、なんでみんな柴原を叩くの?
レス見る限り、雀力は問題なし・・というより、明らかに自分より格上と思ってるんだけど。
「誰でも1切り」発言にしても、例えば名無しが
「これ切りしかない」って言っても何とも思わないでしょ?
明らかに柴原を叩いてる連中の方が荒らしだよ

224 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 17:59 ID:???
>>223=柴田。
自演ご苦労だな

225 :あえて釣られてみる:04/02/10 18:29 ID:???
223=224だろ。
せっかく沈静化したのに蒸し返すなや、ボケ。

226 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 18:31 ID:???
>>223-225
つまらんことすんなアフォ
柴田の話題の流れにしようと必死だな(藁

227 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 18:33 ID:???
>>226
オマエモナー(プゲラ

228 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 18:40 ID:???
>>227
柴田必死だな(藁

229 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 18:53 ID:???
>>206
2(又は5)切りいいと思うけど。
理由は4ツモってさらに1-4待ちが残るのが気に食わないから。
仮に2(又は5)切り後また4ツモでも七対になるから裏目にはならないし。
今後の場状の変化によっては(2)と(3)はポンテンにとれる。
(2)切りだと4チーしか動けない。

>>210
おれの場合多分その手アガれません(^^ヾ
早々に二や(2)は落とすだろうから。

東一局 親 5巡目 一発裏あり赤各一枚
(3456)一一三五五六東東白 ツモ(2) ドラ白

東と白は生牌です。

230 :焼き鳥名無しさん:04/02/10 19:40 ID:???
白は切らないと考えて、一番広そうなのは一だが・・
俺は東が鳴けると考えて打三かな

231 :くらっくまん ◆E1LuvLAutU :04/02/10 19:51 ID:???
>>229=柴原

232 :素人:04/02/10 22:56 ID:???
>>229
素人的に五

ところで柴田君の言っていることは正しいよ
>「AかBのどちらが有利か」の問いにAだと思うだけでは全く足りない。
このスレではAだけしか書かれていない
比較にまったくなっていない。


オレモナー

233 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 00:31 ID:???
>>213
>「AかBのどちらが有利か」の問いにAだと思うだけでは全く足りない。
確かに、あなたはAとBの比較論で書かれています。それは認めますよ。
でも、あなたの悪いところは、自分の中でA>Bという図式が出来上がったら
徹底的にAを持ち上げてBを貶しまくることです。
何度も言わせてもらってますが、全然反省の色がないんですね。そこまで
徹底されたら、もう天然の荒らしとしか表現のしようがありません。
いいですか、いくらあなたの脳内でA>Bという図式が出来上がっても、
「B切りも分からないわけじゃないが、私はこういう理由からAを推します。」
こう書いてくださいって言ってるんです。

234 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 01:05 ID:???
>>229

マンズと東で2面子1雀頭って決めたら
はやそうだしリーチかけれそう
東は鳴かない東が雀頭になっても泣かない

235 :くらっくまん ◆E1LuvLAutU :04/02/11 01:53 ID:???
>>233
うるせーバーカw

236 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 02:13 ID:???
>>235
ライトの次はくらっくまんか。
名無しだとバレるから、煽り用のコテまで用意して
ご苦労なこった。
ただ、変えるならもう少し上手くやれ(藁

237 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 02:15 ID:???
病的ですな

238 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 03:04 ID:???
柴田=ライト=くらっくまん

239 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 05:04 ID:???
東一局 西家 10巡目 一発裏あり赤各一枚
22444466(34556) ツモ赤(5) ドラ(3)





240 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 07:44 ID:g0eZQXa+
>>239
打(5)
3枚の差って意外とでかい気がするので
無理にアンコ手にしなくても得点力あるし、テンパイまでカン材を温存できるのも魅力

241 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 08:29 ID:???
>>239
とりあえず4槓。
リンシャンで(4)か(7)ツモってきたら(5)切り
その他なら(6)切りで。

242 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 15:07 ID:???
赤じゃない(5)を捨てます
そして2か6か5が捨てられたら鳴いて(4)(7)のテンパイに取ります
10順目ですし

残り枚数によっては(4)か(7)でも鳴きます
4が壁で2が若干狙いやすいので

243 :242:04/02/11 15:14 ID:???
あっと3でも鳴き(チー)ます。

244 :素人:04/02/11 18:58 ID:???
>>239
素人的に(6)

245 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:06 ID:???
>>239
2切り。10巡目だし振り込まないことも考えないと。
同じ壁ならシャンポンの2よりカンチャンの3の方が残り枚数多いし。


246 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:37 ID:???
東2局1本場の東家 ドラ6s 持ち点原点から+2000
10巡目 11233m123999p23s ツモ1m


247 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:52 ID:N1RhcKlY
>>246
三切りダマ

248 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:53 ID:???
>246
3m切り即リー。4s出ても上がる。

249 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:56 ID:???
>>246
ド素人の視点から見て、
2m切りの即リー

250 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:58 ID:???
>>246
三切ってダマ。リーチしても出るとしたら4より1だろうから

251 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 00:37 ID:???
>>246
三切りリーチで親っぱね

252 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 01:33 ID:???
リーチのみ(裏と一発は考慮しないと)→出あがり2000、ツモあがり1000オール
ダマでジュンチャン3色→出あがり12000、ツモあがり6000オール


順目が早いならダマで4s見逃しですかね
順目が遅かったり他の奴がテンパイ・テンパイ近かったらリーチ?
何にせよリ−チをかけたりダマでもツモったりしたら4sでも上がらないとヤバいかも

253 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 01:52 ID:???
>>246
3m切りは常識。後はリーチの有無と4sロン(さすがにツモならアガる)の扱いだろう。
で、俺はダマで4s見逃し。巡目が遅くなったらリーチかけて4sロンでもいいが。

因みに、俺は実戦で25s待ちだった時に2sを4枚、黒5sを2枚見逃した挙句に
赤5sで討ち取ったことがあるけどな。今と似た状況で、単なるピンフと[+三色+赤]の
違いがあったから。

254 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 02:01 ID:???
>>253
自分の常識・他人の非常識。麻雀で常識なんて言葉使っちゃいかんよ。

3m切りのダマ。ダマなら4sは見逃しも何も上がれない。
4sツモの時はどーでしょう?
早い巡目ならフリテンリーチ、遅い巡目ならツモすると思います。
巡目の早い遅いは雰囲気で。

255 :253:04/02/12 03:11 ID:???
>>254
解答では3m切りを主張したけど、本音はツモ切って次に2mツモ→9p切りが理想。
ただ、余りに遠まわしなので見送ったけど、そうなったものとしてああ書いたようだ。
その点の指摘は甘んじて受けよう。でも、1行目は「ネタニマジレスカコワルイ」だぜ。
あれくらいシャレとして受け取れないようじゃ、2ちゃんじゃやっていけないぞ。

256 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 03:30 ID:???
自分の発言を自分でネタっていうなよ・・・。
常識なんて書くと「そういう書き方をしないでください」ってキチガイに噛み付かれるぞw

257 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 04:59 ID:???
>>256
本人っぽいが…

258 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 06:22 ID:BmsMNSbz
>>246
1sのありか次第だけど、とりあえず3m切りは確定。
リーチはしない。4sは見逃すからフリテンになるのが嫌。
早めに4sツモっちゃたらフリテンリーチも検討。
何にせよこんな早い局で2000点3000点稼いでもしゃあない。
あ、東風戦だったら3m切り即リーで。4sでも上がります。

259 :254:04/02/12 07:15 ID:???
>>255
はっきり言わせてもらえば、貴方の発言はネタにならんのよ。
自分だけがシャレだと思ってる。2ちゃんじゃやっていけないなんて言葉を
使う人も久々に見たわ。

>解答では3m切りを主張したけど、本音はツモ切って次に2mツモ→9p切りが理想。
>ただ、余りに遠まわしなので見送ったけど、そうなったものとしてああ書いたようだ。
>その点の指摘は甘んじて受けよう。

ここの部分、理解しにくいんだが、>>253 で4s見逃しと言っていたのは3mツモ切り
2mツモの時だという主張だと理解した。解釈間違えてたら指摘してくれ。


260 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 07:32 ID:???
>>246
三切りリーチ!で4見逃し。
特に制約のない状況だからね。6000オールが欲しい。
4ツモったらアガるけどね・・。

261 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/12 10:32 ID:???
>>229
五切り
東ポンとカンチャンに備える。次に(147)四七なら白切り。

>>239
4カン
中々に面白い問題。私の候補は4カン、(5)、(6)。
4カンはとりあえずツモが1回増える。10巡目ということも考えると一刻も速く
聴牌を入れることは大事。デメリットは35の受け8枚ロスと最大。

(5)切りは受け入れのロスが(25)4枚とロスが最小。
ツモ(2)にしても3面張に振り変わりがきく。デメリットは対子系が狙えない。

(6)切り
4カンと同様のことが言えるが、場合によれば三暗刻以上も狙え得点力は高い。
ロスは(47)の7枚。

普通に最もロスが少ない(5)切りがよさそうだが、私はあえて4カンを選択。
10巡目ということを考慮に入れ、少しでも早く聴牌を入れたい。

262 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/12 12:37 ID:???

  γ^ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |キキ|        | >>261
.  ゝキノ        | 早く聴牌したいっていう理由で4カンは疑問な気がするんだけど。
 | |           | というのも35のリャンカン部分8枚のロスはもちろんの事
    wv         | それが鳴ける可能性もあるわけで。
   | |           | そしてリンシャンで聴牌できなかった場合には聴牌を早くしたい。
    wv         | という理由から行くと受け入れを一番狭くした悪手になっちゃう気がする。
   | |          | もっとも最初から俺はこの手を5200や3900で終わらせる気は無いぜ!
 /⌒*⌒ヽ      | っていう人なら4カンのが漢らしくていい気分だけどね。
(⌒(⌒ノn・∀・n < 
            | 
            \____________________

263 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 14:14 ID:???
>>239

(5)キリが一番よさげやねぇ

もっと順目が早かったら3アンから4アンまで見たいがなにしろ10順目。
得点力にしてもドラと赤があるならメンゼンなら最低5200。
カン出来るテンパイならダマ出上がりでも6400でよろしいかと。。

264 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/12 14:30 ID:???
>>262
4カンは6種15枚、(5)切りは6種19枚と4枚減ります。
この4枚減がリンシャン1回分にあるかどうかですね。
まぁ多分ないでしょう。故に悪手に繋がることは十分にありえます。
私が注目したのは10巡目という設定で自由に切れる時間は少ないと判断しました。

265 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 16:18 ID:???
つ、つくしが生えてる!!

266 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 17:12 ID:???
>>239
(6)切り。2、6、(2)、(5)が来たらアンカン。
2,6なら役満手変わりのダマ。(2)、(5)はリーチ。
誰かがリーチしてきたら役満手変わり待たずリーチ。

>>246
3m切りリーチで4sは見逃し。
純チャン3色リーチのハネ満狙い。
ツモって裏1つで倍満、よって4sであがる意味まるでなし。


267 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 17:37 ID:WD9iE+5u
南三,北家26000点持ち2着目(トップ東家33500点)
ドラ一(赤5各1枚)6順目
三四四五六346777(56) ツモ七


268 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/12 17:42 ID:???
>>267
6切り
とりあえず1向聴に。

269 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 17:45 ID:???
>>267
3切。
34の順で切る。ソウズはもうおなかいっぱい

270 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 18:04 ID:???
>>267
6切りかなぁ。テンパイチャンスもあるけど
567は時間かかりそうだしメンタンツモまでで
よろしいかと。裏1つのったらマンガンだし。


しかし一番良くないとこ入ったね。



271 :267:04/02/12 18:29 ID:???
実戦では456,567の三色を見て3から切ったんですが、不確定だしちょっと遠いかなーと思ったんで…
赤の受け入れもあることだし6切りでもよかったかなと。


ちなみにこの局は8順目ぐらいに3着目が満貫ツモで終

272 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 18:49 ID:???
>>267
四切り。
ニ向聴のままだけど、受け入れ広いからそれほど大きな後退ではないし、
巡目を考えれば最高形を目指してもいいと思う。最低でもメンタンピンは欲しい。
三色があるなら567だろうけど、それを残せるのも理由のひとつ。固執はしないけど。

273 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 18:57 ID:???
>>239
(6)切り。東パツでもあるし、順目は厳しいがとりあえず夢のある手格好に。
オカルティックな話だけど、ツモの入り方からなんとなく(2)を引いてきそうなヨカーン

>>267
6切り。
6777の形を生かそうとするとどうしても他の両面ターツに手をかける(3はロス少ないけど)ことになる。
それはどうだろう。ミスりそうで俺はちょっと不安なので7を暗刻使いとします。
三色は見切ります。ここは何とか1000・2000とっておきたい。


274 :素人:04/02/12 23:25 ID:???
>>267
素人的にノータイムで6
何も悩まない(正解かどうかはともかく)

275 :253:04/02/13 01:00 ID:???
>>259
じゃあ聞くが、生意気にもコテ出して「ベスト」だの「誰でも1切る」だの言ってる
某柴原だぁにも、同じ指摘しろよ。あいつの方が善人ぶってる分悪質だぞ。

・・・とまあ煽ってばかりじゃしょうがないから、後半へのレスだが、君の指摘の通り。
あの形からジュンチャン・サンショク・イーペーコーという夢のような大物手が見えてた
から、てっきり問題の局面で2mツモったものと勘違いしてしまった。
後で良く考えたら、あそこで2mツモだと9p切り以外ないもんな。早とちりスマソ。

>>267
ここは3メンチャンを固定して四を切りたい。この形から三切って四アタマの7アンコ、
なんてなった日にゃ、何のために苦労してそこまで育てたのか分からない。
まるで、稀に見る孝行息子が一晩でグレてしまったかのような気分になるだろう。

276 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/13 09:26 ID:???
>>275
某の使い方間違ってるぞ。
それに私は自分で善人と思ったことはないよ。
付き合いの短い人は私をいい人と勘違いすることが多いけどね。

277 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/13 09:27 ID:???
とりあえず問題。

一二四五六八九(1334)23 ツモ八 ドラ九

東1局 東家 4巡目 一発裏有り 赤は5に各1枚

278 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 09:57 ID:JNxuBRW+
>>267
三切ります
そのあと2、5、(4)、(7)ツモったら即リ−チ
四、七、7ツモったらそれぞれ七、四、3と入れ替えて456、567の3色狙います

>>277
(3)

279 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 10:06 ID:???
>>277
ツモ切りで。
何気に九切ってもロスはほとんどないね。七ツモっても123と234
どちらの三色にも対応できる形になるから痛くはないし。

しかし個人的には東一局起家のこの巡目でドラははずさない。
ツモ切って、七と九、合計7枚を受け入れられる八九のペンチャンを残す。

280 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 10:53 ID:???
>>277
ツモ切り。
八2枚あっても使い道がない
無理に使おうと思ったらドラ切る羽目になるしね

281 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 10:58 ID:YGSgz6lA
>>277
ツモ切り
いらないので

282 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/13 12:02 ID:???
ところで話は変わるんだけど本スレは誰も立てないの?
誰か立てる人がいるなら前スレのログ持ってるから、
立てやすいように1と2を次スレ用に変えてコピペするけど。

ちなみに折角だから私が立てようと思ってやってみたけど無理だった。
需要がないならこのレスをスルーしてくださって結構です。

お昼休みだから即レス無理ぽ。1時間後。

283 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 12:09 ID:???
>>277
ツモ切りという意見が多いですね。
では俺はちょっと天邪鬼に(1)切り。
三色はどっちずかずで中途半端になってしまいそう。
ここはピンズを1メンツ(またはアタマ)とし、アタマとなればイッツーのほうを見てみます。
1メンツとなれば最終的にはドラ切りもやむなし。リーのみでもいいや。

284 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 13:17 ID:???
友達のPCを借りたときに柴原だぁってコテを見つけたんだけど
実名ここで晒しても(・∀・)イイ?

285 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 13:39 ID:???
いいんじゃね?

286 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 13:41 ID:???
>>277
(3)切る・・いややっぱ(1)切る。
こっから三色ってかなりファンタオレンジ

>>284
イイトモ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

287 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :04/02/13 13:56 ID:???
>>284
勝手に晒すなヴォケ

288 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 14:03 ID:???
芝原くんほんとサービス満点だなw
俺ならきっとシカトしてしまっていたよ

289 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/13 14:24 ID:???
>>284
私の家ではパソコンをネットにつなげてないし、
知り合いの家で2ちゃんをしたのは1人だけ。それも柴原だぁのHNで書く前。
過去にも同名の偽者が何人かいたからその人のじゃないかな?
100%他人だけど実名晒すのはやめれ。

私の実名云々は私の知り合いには書き込みを始めた1年ぐらい前から
HNごと公言してたから中には知ってる人がいるかもしれないけど、
私の実名をここで晒す奴は私の知り合いでは知らない。

>>288
>>287は私じゃないよ。

290 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/13 14:50 ID:???
とりあえず問題きぼう

291 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 15:05 ID:???
>>289
>私の家ではパソコンをネットにつなげてないし、
事実にしろ虚偽にしろ、こんな事をいつまでも
しゃあしゃあと書きなさんな。
自身も含めて変えて行かなきゃ。

292 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :04/02/13 15:10 ID:???
ライトと言う名前はつまらん
せめてライトだぁにしてくれ

293 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 16:23 ID:???
>>277
(1)切り。三色消えるけど対応が利くから。
ドラ重ねてのピンフ、ちょっと遠くに一通、マンガンがあるでしょ。


問題
南4 南家+6000の2着(トップ+7700で2人浮き)
7巡目 赤5各1枚 ドラ(6)

四五六(68)2335788白 ツモ白
五、5は赤。

294 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 16:35 ID:???
>293
5。

2000点勝ち抜けの材料は十分。聴牌速度最優先。

295 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 16:38 ID:???
実名sara仕上げマダー?<チンチン

296 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 16:52 ID:???
>>293
白が一枚切れで無い限り
ツモ切り

297 :293:04/02/13 17:05 ID:???
僕は2を切りました。白ポンで3。
ピンズ、ソーズのチーテンをとってあがりにいきます。

実戦では
2切り→白ポン打3→ツモ(7)打3→13巡目トップから6ロンで3コロです。

面前志向やスピードなら5か。でもマンガン取りにいきたかったから
2としました。けど5は面前で仕上げたら却って安くなる感じがするんだよね。
トップ狙いとか頭に無かったら2切るんじゃないかな。


298 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 17:17 ID:???
似たような問題だけど
東3局 南家−1900点 2人浮きの3位
8巡目 赤5各1枚 ドラ(4)

二四六(4566)888東東発 ツモ発


299 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 17:47 ID:JNxuBRW+
>>298
(6)ですね。
1位との点差にもよりますが三、五が上家から出たら鳴いてバックに取るかもです。


ところでここで聞く問題かわかりませんが、

1 5 8

とあった場合、1を切りますか?8を切りますか?
私は1を切りますが、「マージャンクイズゼミナール」という本では8を切るようにと書いてありました。
135というリャンカンの卵だからだそうです。
私はリャンメンに変わる可能性が少しでも高いようにと1を切ります。
みなさんはどっちを切りますか?

300 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 17:48 ID:???
>>297
2はおおいに有りだと思う。

>>298
ノータイムで二

301 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 17:49 ID:???
>>299
8切る

302 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 17:56 ID:???
>>297
その状況ならはっきり言ってぬるい。
満貫を作る意味が全く無いんだからスピード重視で行くのが普通。

303 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 17:58 ID:???
>>299
123とかの三色狙っての8切りはいいけど
7引いたときのほうがメリットがあるので1切り。

あとあんまり関係ないけど大体こういう形ってメンツが5個
とかでオーバーをするケースがありませんか。
なので8残しが正着です。

304 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 18:00 ID:???
>>299
受けを重視すると1残しの方が有利。

305 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 18:07 ID:???
>>302
>>297じゃないが赤は切りたくないずら。
(ちなみに漏れはピン雀荘のチップ500を基準に考えてます。
チップ100なら当然赤5切るが)

306 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 18:08 ID:???
>>299
123がドラじゃない&役が絡まない限りは1から切る。

307 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 18:12 ID:???
>>305
その基準なら5を切らないのは有り。
だが満貫が欲しいからというのは明らかにズレてる。

308 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 18:19 ID:???
>>297
3コロとあるけど3コロにすると何かメリットのあるルールだったのかな
配原ビンタとか、あるいは麻雀大陸だったとか

309 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 18:19 ID:???
293は高レートのビンタ麻雀なのか?3コロって…

ちなみに俺だったら305の基準でも5から切り飛ばすが。

310 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 18:22 ID:???
ごぶれい、くびがきれましたね
これでさんころです

311 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/13 18:34 ID:???
>>299
1切り
理由は他スレで解説済み。以下コピペ。

昨日の続きで158から1面子を求める場合、何を切るのが最善か?
これは明らかに1切り。以下理由。

158から1を切った場合、残る形は58で同様に8を切った場合は15と残る。
1切りの場合有効牌は3〜9で8切りは1〜7と枚数は同じ。
ツモ456は両方同じで、前者のツモ9とツモ8は後者のツモ2とツモ1に
それぞれ相当するので比較対照はツモ3とツモ7のみになる。

1切りのツモ3は358となりカンチャンが出来、ツモ7は578の両面が出来る。
8切りのツモ3は135とリャンカンが出来、ツモ7は157のカンチャンが出来る。
共に裏目はカンチャンなので相殺すると、両面>リャンカンの結論は明白であり
1切りの方が勝る。

312 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 18:46 ID:???
>>299
漏れは8切りですね
頭にでもしない限り5-8は同じ筋だから余るので。

313 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 19:12 ID:???
>>311
>他スレ


どのスレですか?

314 :253:04/02/14 00:04 ID:???
>>276
おまい本当に馬鹿だな。皮肉っぽく言う時、わざと使うんだよ。んなのも知らんのか?

>>277
ツモ切りだな。つうか、またドラ切りを誘い出そうとしてるし。あんたの問題はワンパターン。
少しは進歩しろよな。

>>282
立ててもいいが、またあんたは出入り禁止になるぞ。それでも良かったら立ててくるがw

>>293
手だけ見たら白切りたいけど、この状況なら>>294に同意。ただ、切る牌は違うけど。
俺なら8切るかな。赤じゃなくても鳴きまで考えたら5は残しておきたい。

>>298
マイナス1900って、28100点持ち?それとも、ハコ下1900?それで変わってくるけど。
俺も(6)切るけど、バックまではどうかなあ。普段完全先付けのルールでしか打たないから
バックは苦手。

>>299
まあ、実際は他の牌によって変わってくるけどな。ジュンチャン系に5を残すアフォはいない。
ただ、全部孤立牌なら、俺も1を切るかな。

>>311
コピペも何も、そのスレであんたが書いた文じゃなかった?昔どこかに晒されてたのを
見た事あるような・・・・・

315 :素人:04/02/14 01:13 ID:???
東一局5順目
一三四五六七八八九(5)(6)(7)(8)6 ドラ白

今思えば間違った打牌をしたかもしれない

316 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 01:14 ID:???
だから「そのスレ」ってどのスレよ

317 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 01:25 ID:???
>>316

そのあと九

318 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 01:29 ID:???
東一局 南家 1巡目 ドラ南
5678二二三四五六七八九九

8を切ってダブりーしたんですが
正解だったのでしょうか?

319 :素人:04/02/14 01:30 ID:???
>>318
ダメダメです。
九を切ってください

320 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 01:35 ID:???
>>319
やっぱりそうでしたか・・・
初心者なのでダブリーの魅力に抗えませんでした

321 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 02:06 ID:???
>>318
九切る
ダブリーのみの2600点よりもメンタンピン狙い。
またはイッツー狙い。


322 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 02:08 ID:wsIcuRt8
>>318
九切りは11種35枚、二切りは12種38枚で役あり聴牌。
リーチ平和の時点でダブリー上回れるんだから、
一通の夢を見つつ二を切っておけ。

323 :322:04/02/14 02:48 ID:???
ごめ、僕もやっぱり九切りで。
東一局で平和のみ上がってもしゃあないね。
最低でもタンヤオか一通付けてリーチします。

324 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 03:12 ID:???
>>318
5切ってだま
一通か染め手だな

325 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 03:28 ID:???
>>324
渋ぃ〜

326 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 04:24 ID:WKXVM0ph
311の元スレがどこだか知りたいのだが

327 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 05:28 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1076288222/104

つーかちっぱんのサイト見ろ

328 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 06:50 ID:WKXVM0ph
>>326
thx

329 :253:04/02/14 07:30 ID:???
>>327
そうそう、それだ。それがどこかに貼られてたんだよ。

330 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/14 09:20 ID:???
>>318
九切り
聴牌はずし。理由は既出のため略。

>>327
おろ、ちっぱんのサイトに158の奴ってあった?
たけしと超人伝説しか見てないから分かんね。

>>311>>327のスレで書いた奴を丸々はっただけ。
コピペというのは正しい表現ではなかったか。

331 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 11:12 ID:???
九切って二引いてもマンズ6メンチャンはフリテンなんスね。
(つまりはアガり逃し)。
ツモ9とか五とか(7や七でも?)あんま嬉しくない。

332 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/14 11:14 ID:???
>>330

旧サイトの「セオリー研究」でやった。間違ったセオリーの例として。
今のサイトではまだ復刻してないから、今見ても無いです。
ちなみに、「たけし新章・たけしの一番長い日」を今日か明日公開。

>>315

6切り。イッツーもあるんだし、わざわざシャンテンを落とす必要なし。

>>318

九切り。でも、二切りとの差異はどの程度かな。計算してみないとわからんが、
二切りの方が有利かもしれない。

333 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 11:57 ID:???
>>331
追加で3モナー。
テンパイ取って直後にツモ(6)や(7)ならその気にもなるが

334 :298の人:04/02/14 16:30 ID:???
二を切りました。対々和、七対々を見て。
888、東東、発発、66で4メンツで雀頭に(4)。
何が出ても鳴きます、6が出ても鳴きます。鳴いてシャンテン戻しですね。

リーチがかかってこの状態なら(6)切りますけど
これはかかってませんからマンガンは欲しいですね。
それに(6)切って先に字牌が埋まったらカンチャンリーチだし。


問題
東家 8巡目 +3900 ドラ三
赤5各1枚、ピンズは2枚。

一二三788999(1789)ツモ八


335 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 16:34 ID:???
>>298

>>334
東一局です。

336 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 16:55 ID:???
>>334
8以外何があるの?

337 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 17:31 ID:???
>>334
不確定な三色(゚听)イラネ
よってツモ切り

338 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/02/14 19:28 ID:???
漫画喫茶からカキコのためライトのトリップ不明のため今だけ元の名前。

>>332
ついに更新か。戦術とかも随時更新してよー。
ところで158からの8切りってセオリーだったの?

>>334
8切り
さすがにジュンチャンや三色は見る。

339 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :04/02/14 19:43 ID:???
柴田氏ね

340 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/14 20:01 ID:???
>>338

「リャンカンの渡りを残せ」って奴ね。
「ぎゅわん自己」の中で格言キッドが言ってた

341 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 00:42 ID:???
で、柴田の実名晒しまだ?

342 :問題だぁ ◆1TloShHnfs :04/02/15 00:46 ID:???
南3局5巡目の南家 マイナス3000点の2位。
八九112335679(78) ツモ4 ドラ七

柴原って、確か会社かネカフェからしか書かないって言ってたよな。
でもって、09:20が「ライト」、19:28が「柴原だぁ」のコテによるカキコ。

出 社 す る な り 、 仕 事 そ っ ち の け で い き な り 2 ち ゃ ん か よ w

事務職って、そんなに暇なのか?毎日帰宅が午前様の漏れには、
まことに羨ましい限りだぜ。

343 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 02:26 ID:???
>>340
あ、俺もそれ見た事ある。

344 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 04:26 ID:???
>>342
糞問題イラネ3               -糸冬 了-

345 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 07:33 ID:???
>>334
8。
純チャン三色とニ、三ツモなど純チャン確定の受けを残すため。
純チャン確定の受けを考えるだけなら八切りの方が優れるけど、
ハネ満の可能性を消してしまうからそうはしない。

>>342
3。
イーペーはいらない。この形だと一通とも複合しにくし。
三色も厳しい形だけど、八九落とすと三色もドラ受けも消えてしまうから
3でいい。

346 :334:04/02/15 07:50 ID:???
俺は八を切ってしまったけど三色狙いで一応残しても
(1)にはくっ付くんですね。8残していいのは7引いてきた時のみ、
1引いてもまだあるし、ジュンチャン待ちは。


だから今やれというなら8がベスト。

>>342
1位トップでダントツってことか?
八かな。メンホンまでかなぁ。八からというのは
先に()のリャンター埋まったら一通でいく。

字牌がこの後1枚でも来たら鳴いていくけど。
八なんかね。まぁこっから鳴くのもいい。


347 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 08:01 ID:???
問題 
東一局 東家 原点
10巡目 赤5各1枚、ピンズ2枚 ドラ西

(45)6678五七七七八中中 ツモ4
注、3は切ってます。


もうひとつ
東一局 南家 原点
5巡目 上に同じ。 ドラ(6)

225二四四五六七七(67)中 ツモ二


348 :問題だぁ ◆1TloShHnfs :04/02/15 09:22 ID:???
[赤五]五六六七七八九九(67)67 ツモ(6) ドラ(6)

東2局0本場、13巡目の南家
東24000 南30900 西25000 北20100

>>347
(上)
八切り。この巡目では中の鳴きやシャボ聴での出アガりが見込めないから
ここに六だの九だのがくっつくと、却って重荷になる。
若しくは中切り。持ち持ちでない限り安全(国士までは知らん)だから。
(下)
中切り。字牌だから出やすいということはない。むしろ、河の状況によっては
警戒されて止められる。それなら、中張牌で待つ方がまだましというもの。
赤もまだ見えてないし。

349 :問題だぁ ◆1TloShHnfs :04/02/15 09:54 ID:???
もう一丁。

二四六七七(23566)446 ツモ3 ドラ1
東4局2本場、5巡目の北家。
東44600 南18300 西14500 北22600

赤は各色1枚で焼き鳥が10P、祝儀あり。
これは>>348も同じ。(今後は変えるかもしれんが)

350 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :04/02/15 11:08 ID:???
だぁ

351 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 12:45 ID:???
>>347
上…
八切る。ツモ八はともかく九はいらないから受けを残さない。
基本的に中が出たら鳴くつもりだけど、相手が中切って聴牌ってパターン
を警戒して状況しだいで鳴くかどうか決める。

下…
中切る。目指すのはタンピン形。タンヤオの順子と刻子の混合形または
七対も視野に入れて手を進める。いずれにしろ中は不要牌。

>>348
八切る。七対もあるし、三色なら567!と見切る。

>>349
6切る。自分の親が流れてダントツトップが親になった局。
メンタンピン三色が見えるけどすんなりいかなさそう。
状況次第ではタンヤオの食い仕掛けも考える。

問題たくさんあるからまた今度出しにこよ。

352 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 16:21 ID:???
>>342
3切り。
親も残ってるしあわてることはない。とりあえず1シャンテンにしておき
ドラ、(69)引いたら即リー。8でイッツー確定。
スピード優先でトップ目の加点を何とか防ぎたい。

>>347
上:五切り。だがこれは赤なしの場合の打ち方なのだろうか。
赤ありだと八切りなのかな。普段赤入りで打たないからよくわからん。

下:中切り。
チートイ、三色、あるいはチンイツ。いずれにしても中は使わない。

>>348
場況次第な面もあるが、(7)切り。危険と判断したら八切り。
ここでドラを引いて残す以上絶対に使い切りたい。よって(58)待ちを見切る。
(7)が切れない状況ではチートイにいくしかない。しかしあまり押さずに、様子を見つつ。
自分の手もマンガン確定だが一応トップということもあり慎重にいきたい。ちょっと弱いw

>>349
(6)切り。
親がダントツで下々のものどもがチョロチョロしてる展開。
こういう時って、2ちゃ目が安く済ましちまうと親はすごく楽な気がするんだけどどうだろう。
なのでここはガツンといきたい。したがって234,456を見る(6)切りで。
何とかマンズのカンチャンを先に埋めたい。八引いたら(´・ω・`) ショボーン




353 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 16:53 ID:rKbf/fnb
おちんちん シュッシュ

354 :問題だぁ ◆1TloShHnfs :04/02/15 22:35 ID:???
四(23[赤5]67899)344[赤5] ツモ6 ドラ中
東パツの親、6巡目。赤はピンズが2枚、後は1枚。

355 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 01:44 ID:???
数日前のスポーツ誌の一角にあった問題です。
回答に疑問があったので皆さんの意見を聞いてみたく。
紙面の回答はメール欄に書いときます。

東三局 0本場 南家 ドラ(7)

南南六七(78)66678899

点棒はほぼ平ら、南は1枚切れです。

356 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 01:52 ID:???
>>355
南切り。
巡目がどの辺か分からないが、まだソーズには手をかけたくない。
自風で他家には役立たず、鳴いても2000点にしかならない。

357 :355:04/02/16 02:29 ID:???
>>356
失礼、6巡目です。

358 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 02:53 ID:???
>>355
9切り
鳴いて2000点、リーチして2600点上等

359 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 07:46 ID:???
>>358と同じく9切り。
>>358の状態でももちろんいいし、
7引きで南落としの三色、南引きでも8落としの面前の手広いイーシャンにとれる

360 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 08:57 ID:???
>>354
四切り。
面子足りてる。もしやの赤(5)ツモ→(9)対子落としに備えて四から。

>>355
おれもバイト先に置いてあった新聞でこれ見た…。
9切り。
一向聴にとれるし7ツモにも対応できるし9切りでいいと思うけど。
ちなみにどういう疑問ですか?

361 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/16 09:16 ID:???
>>340
見たことあるはずだけど覚えてないなぁ。

>>342
九切り
ペンチャンいらね。次にドラ引いてもフリテンで受けなおしたら問題なし。

土日は基本的に休みだけど、おとついは講習会でかりだされただけ。
でそのまま直帰してフリーに行く前に漫画喫茶寄って書き込んだだけです。
今日も講習会。まんどくさいなぁ。

362 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 14:30 ID:???
問題だぁの問題すげえツマンネーんだけど

363 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/16 14:44 ID:???
>>347
上・・五切り
巡目も巡目なので1向聴にとりつつ、中ポンにも構える。
下・・中切り
ぶくぶくにしてみる。

>>348
(7)切り
受けは1枚減るけどわざわざ終盤でドラを捨てる手組みにはしたくない。

>>349
6切り
(6)に手をつけそうだがツモ八でも234がある。ソーズは1面子でよしか。

364 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/16 14:48 ID:???
>>354
四切り
計算できるターツは出来ているしいらない。

>>355
9切り
リーチドラ1の2600で十分。先に暗刻スジから。

365 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 17:33 ID:???
南2局北家8順目25000点持ち2着  トップ目は33000点(親)

一一七八九(28)123赤5789 ドラ(2)

場に(1)1枚(表示牌)(9)1枚

366 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 18:35 ID:???
>>365
赤5切り。
打牌候補は(2)、(8)、赤5の三種(一もなくはないがとりあえずは無視)
これは純粋に上がったときの点数の期待値で判断?
詳しい計算はできないけど、なんとなく純チャン狙いのほうが期待値よさそう。
なので赤5切りで。


367 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 18:39 ID:???
>>365
ドラ切
(79)46どれが来てもダマ
3色(69)待ちの(6)、一通にならないあがりは当然スルー

368 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 22:34 ID:???
>>365
赤5切る。
どれかは見切らなければならない。
ドラを重ねてきてしまうロスは嫌なので見切るなら赤5か。

369 :素人:04/02/16 23:15 ID:???
>>365
素人的に(8)
赤5切る?馬鹿イッチャいけませんよ

370 :素人:04/02/16 23:19 ID:???
34567は当然リーチで
(4)はツモ切り
(1)はダマ
(3)はリーリ

371 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 23:19 ID:???
>>365
(8)以外切る奴は一生負け組(藁)

372 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 00:18 ID:???
>>365
ドラはポンされそうだな。
ということはあまり活かしようがなさそうなので切ってみる。


373 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 01:16 ID:???
ジュンチャン三色で。
赤5(゚听)イラネ

374 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 06:34 ID:???
(2)を切れない奴は点数状況を把握出来てない証拠

375 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/17 09:31 ID:???
>>365
(8)切り
私の場合ツモ(3)ときたらリーチをうつ。この場合3900でも十分と考え高めは12000。
(8)を残したツモ(7)の場合高め12000安め1000のため見逃すのでリーチはしない。
ツモ(1)でも(8)を残したツモ(9)でもヤミにしそう(共に8000)。
こう考えると(28)は打点に遜色なくツモ(2)の分お得。
赤5を残すのは46が嬉しいが、37でも聴牌を保ちながら手変わりが十分に望める。
トップとは8000差でこの後2局ある。3900程度近づくだけでも十分か。

376 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 12:49 ID:???
>>365
(2)か赤5どっちか切る
三色か一通どっちかほしいな
三色に取るならジュンチャンも

377 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 12:55 ID:???
>>365
(2)(8)か迷ったあげくに(8)切りかな
以下>>375とかなりかぶるけど、
5→ドラかつイッツーが残って待ちがよくなりやすい
(2)→ドラでジュンチャンが残る
(8)→ジュンチャンと三色が残る

まず5切りは除外。
(2)(8)を比べると直接ジュンチャンになる枚数は同じだからドラと三色の比較になる。
(2)残しは(1234)のどれを引いてもドラとして最低一翻つくが、(8)残しは(79)を引かないと三色(二翻)がつかないし安めもある。
期待値としては(8)切りがよさそう。しかし一発重視なら(2)切りの(8)残しでも大きく不利にはならないかと。

378 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 13:01 ID:???
5→ドラと一通全部で3飜
(2)→ドラとジュンチャン全部で4飜
(8)→ジュンチャンと三色全部で5飜


5が一番いらないような気がしてきた・・・

379 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 13:23 ID:???
柴原の自演が目に余るようになってきたな

380 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 13:35 ID:???
柴田が自演してるのは今始まったわけではないわけで・・・

381 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 16:57 ID:???
柴田は厨房板で自演でスレをあげ続けてる

382 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 17:17 ID:???
厨房板に柴田スレねーだろ

383 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 20:11 ID:???
2ch初心者に教えておく
最悪板は通称「厨房板」

この初心者ぶりからして382は名無し柴田臭いがw

384 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 20:12 ID:???
>>892>>884宛でした

385 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 23:02 ID:???
南3局西家 8巡目 24000点持ち3着 トップの南家は31000点 ドラ八
三四五六六七七九(4)(4)(6)(7)(8) ツモ一

386 :素人:04/02/17 23:28 ID:???
>>385
一も九もいらね 

387 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 23:38 ID:???
>>385
本当に一も九もいらないな。
九から。

388 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 23:47 ID:???
>>385
一と九いらねぇ
つか、何よ?この問題は。

389 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 00:11 ID:???
東一局 西家 7巡目 一発裏あり赤各一枚
3344555三四四(44赤5) ツモ五 ドラ三


390 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 00:19 ID:???
>>389
普通に5でいいんじゃないの?

391 :355:04/02/18 00:40 ID:???
遅レスになって申し訳ない。
私の選択肢は「6切り」です。
動きのない序盤に2000、2600に邁進してもなぁと思う派で、
リーチドラに最低もう一役絡めたいところ。
そうすると6が3枚必要になる最終形が思い当たらないので。
リャンシャン戻しで平和、イーペイ、三色、南の重なりを目指します。
しかし皆さん2600でOK!なんですね。
私の打ち方は古いのかな?

392 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 00:58 ID:???
>>391
確かに戻しの打ち方は今風じゃないね
漏れは2600でいい派だけど
君がよければ別にそれでもいいんじゃないの?

393 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 01:18 ID:BDOVpLDa
>>391
6切りだと、残り三枚の7がこないとどうにもならない形になる。
南がアンコれば8→6か9を順に落とせばいいけどその南はあと一枚だし。
ニ向聴に戻し受けを狭くしても得点が大幅に増えるわけではなく、唯一
イーペーがプラスされるだけなので良策とは思えない。

9切りからでも満貫は十分見えるよ。例えば(9)→九なんて順にツモったら
その時点で満ツモでしょ。6切りだったらそこでやっとペン7の聴牌。
でもってリーチかけてツモらないかぎり同じ満貫だしね。

394 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 01:34 ID:GLlGCjoF
>>393
>6切りだと、残り三枚の7がこないとどうにもならない形になる。
5ツモで南切り、4ツモでリャンカンに受けて南切りという変化もあるかと。
それだったら先に南でいいんじゃ?とも一瞬思いましたが、
南切りから6を3枚使う形が4枚目を重ねる以外に思いつかず。
両方残り1枚なら南の重なり待つほうが良いですよね。

>イーペーがプラスされるだけなので良策とは思えない。
平和、三色も見えますよ〜。というか、

>例えば(9)→九なんて順にツモったらその時点で満ツモでしょ。
少し形をお間違えではないですか(^^;

南南六七(78)66678899

395 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 01:41 ID:???
>>394
南切らない限り平和は見えないわけだが。
6切ってる暇があったら南切れよと。
つーか、6切りってのはネタだろ?

396 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 01:43 ID:???
>>例えば(9)→九なんて順にツモったらその時点で満ツモでしょ。
>少し形をお間違えではないですか(^^;

(9)→九とツモれば↓になる
南南七九(789)666789
ツモ、三色、ドラ1なので満ツモで間違いない。

397 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 01:49 ID:???
南南六七(78)66678899
↓9切り
南南六七(789)6667889 ツモ(9)
↓8切り
南南六七九(789)666789 ツモ九
↓六切り
南南七八九(789)666789 ツモ八

ツモ、三色、ドラ1で満ツモで間違いない。

398 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:00 ID:???
>>391
あなたの言うとおり6を切ったとしましょう
南南六七(78)6678899
この状態なわけですが、次はどこに手をかけますか?
南ツモ以外は南にしか手をかけられないような気がするんですが・・・

399 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:02 ID:/uT5yuyR
点差など何もかんきいなければ6切り

400 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:05 ID:???
>>399
少し落ち着け

401 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:09 ID:???
>>395
えええ、全然ネタのつもりはありませんよ。
南先切りで6を3枚使い切る形ってありますか?
…って書いてて気づいた。
ドラが重なったら使いますね。

五六七(77)66678899

確かに確かに。

>>396-397
「その時点で満ツモ」と書かれたら私は「その時点でマンガンツモ上がり」
と読むのですが…一般にはそうは読まないのですか?

>>398
はい、南ツモ以外の変化は南切りのつもりで、
僅かな重なりの可能性を残して、の選択でした。
でもドラの重なりに備える方がよほど重要ですね(^^;。
というわけで私の選択肢は「南切り」に変更です。

402 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:14 ID:???
>>401
南切りすると上がりに遠いですなぁ
ドラトイツったとしても上がりはペン7ですからねぇ

403 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:17 ID:???
無理して辺張7の一盃口にするメリットがあるのかと小一時間(ry

404 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:18 ID:/uT5yuyR
6切りって言った奴すこしはできると思ったが5ツモで南切りとかダサいこと言ってて失望した

405 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:22 ID:???
南切りはダサい切り方ってのには同意

406 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:22 ID:???
>>402
あい、リャンシャン戻しですから遠いのは覚悟の上です。
それに狙いはドラの重なりよりむしろ、7引きの平和イーペイ、
5引きの平和、あわよくば三色、といったあたりです。

>>403
私はむしろ小場の東3局にリーチドラ1、あるいは南ドラ1
をあがるメリットが良くわからないのですが…

>>404
6切りからの5ツモは南切りでよくないですか?
残り1枚の南の受け入れよりは4の受け入れが上かと。
自風も平和も同じ1ハンですし。

407 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:34 ID:???
>>406
ドラ頭になっても辺張7の一盃口ドラ2
同じ頭のドラ2なら南ドラ2で上がりやすい形の方がよい
ドラ以外の役が一盃口だけってのはどうかと。
しかも辺張7で尚且つ元の形からすると上がりに遠い

408 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:40 ID:/uT5yuyR
5ツモは6切りの一手。の三食(567、678、789)と南(まだもったいない)、89シャボになっても浅い順目で切った6の筋9で打ち取れる可能性も忘れない

409 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 02:46 ID:???
>>408
ただでさえ中途半端だと言うのにそんな不確定な打ち方したらゴミ手になるのがおちだ

410 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 03:02 ID:/uT5yuyR
それ以前にあの形のペン7がクソだと言い切ってる時点で負け組確定。黙ってりゃ出てもおかしくはない

411 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 03:09 ID:/uT5yuyR
南が鳴ける状態にあるため上がりに関してはそれほど不確定ではない(南場じゃなかったらシラネ)。さらに南が将来安パイになる可能性もある(初心者向けの言葉w)。下手な決め打ちよりマシ

412 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 03:26 ID:???
ペン7はクソ
南とか6とか切ってる香具師は上がる気がないとしか思えないw

413 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 03:28 ID:???
南鳴くならさらに6切りはないわけで。
鳴くならペン7にする必要ないし
おまいのルールでは鳴き一盃口でもあるんか?(藁

414 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 04:09 ID:/uT5yuyR
鳴いたらぺん7するなんて一言も書いてないわけで。

415 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 06:59 ID:???
南なんかぶち切ってしまいますが何か(藁

416 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 11:29 ID:???
>私はむしろ小場の東3局にリーチドラ1、あるいは南ドラ1
>をあがるメリットが良くわからないのですが…

何言いたいか意味不明
東場は得失点期待値が最大になるように打つ
ただそれだけ

417 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/18 11:59 ID:???
>>355
> 東三局 0本場 南家 ドラ(7)
> 南南六七(78)66678899
> 点棒はほぼ平ら、南は1枚切れです。

六七の両面落とし。

三色より七対子や三暗刻のが出来やすそうに見えちゃうのは
サンマやりすぎだからかなぁ。汗
まぁそこまでうまく行くことは滅多に無いとしても,
とりあえず親じゃないからダマの選択肢も残したいし
5200確定ならリーチする価値も十分ある。
満貫までは倍々で点数増えていくから
最終形が辺張になっても一盃口でイーブンだしね。

他には9切りも十分あるし(祝儀麻雀ならこれが大本命でしょう),
どうしても打点が必要な局面なら6切りも無くはないと思うけど,
ここから南切るのはちょっと。。
向聴落としてまで打点あげようとしてるのに
役牌やドラ含みの七対子を見切るのは方針に一貫性が無いし,
平和三色が本線だとしても南切るくらいなら先に6を1枚外したい。
と思ったから書いてみますた。

418 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/18 12:01 ID:???
>>389
(4)切り
四を切りそうだがマンズを引いた場合5切りとしたいので(4)から。

419 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 14:40 ID:CC+aqqvI
ちっといねぇ









見えてなかった(´・ω・`)


420 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 14:54 ID:???
リャンメンふたつある形からチートイ・・( ´,_ゝ`)フ゜ッ


421 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 15:00 ID:???
4トイツある形から平和・・( ´,_ゝ`)フ゜ッ

422 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 15:23 ID:???
協会の戦術本では>>420を推奨。

423 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 15:24 ID:???
>>421=>>417
こっからチートイなんてバカなこと言ってるのはおまえしかいない
自演する前にスレ読み返せ


424 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 15:26 ID:???
うまくいきゃ四暗刻。
チートイ狙いでなんら問題はない

425 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 15:45 ID:???
>>422
> 協会の戦術本

なにそれ?


426 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 16:54 ID:???
イーペーがらみのピンフとチートイの分岐点においては
前者を優先した方が融通がきくみたいな話だったと思う

427 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 18:06 ID:???
ペン7のドラドライーペーで問題無いとか
高打点が欲しいと考えるなら六七外しは充分有るな。




その考えが有効なのかどうかは別問題だが

428 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 18:26 ID:???
なんか普通に六七外しが有るような気がしてきた
シャンテンも期待値も落としてないのがよいな

429 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 18:35 ID:???
ただ受け入れ枚数が三枚減るのと祝儀有りのルールだった場合
赤五の受け入れがなくなるのが難点だな。

430 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 18:43 ID:???
問題には何も書いてないから赤も祝儀も無いんじゃないの?
赤有りで六七落とすバカはおらんと思う

431 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 20:02 ID:???
>イーペーがらみのピンフとチートイの分岐点においては
>前者を優先した方が融通がきくみたいな話だったと思う

ピンフを優先した方が融通きくような局面は分岐点と言わんだろう
どっちがいいか判断付かない地点が分岐点

432 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 21:51 ID:???
鳴くなら六七落しが妥当なんじゃないの?
ソウズ上の方余ってきそうだからさくさく鳴けそう

433 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 23:13 ID:???
一気に六七落とし。
れなぽんずサマサマだなw

434 :焼き鳥名無しさん:04/02/18 23:34 ID:???
初心者ってトイツ好きだからスーアンコウあがったりするけど
それではたして勝てるのか?

435 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/19 00:00 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  *(@)o*       | >>432
,@) o(@)r'       | 場況が分からない以上なんともイエマセンガ
o(@)*ミ(@´       | 普通6がアンコで上が使い難い状態なのに
 ´ ヾ,ソ``        | ソウズの上が出てないってのは既に78とかで持ってるとか
 /⌒*⌒ヽ      | トイツやアンコにされてる可能性も高いですぜ旦那。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  それに六七外して鳴いたとして混一や対々と警戒される捨て牌だと
           │ 手の入ってない人は切らなくなる訳だからさくさくは鳴けない気がします。
           │ だから六七は高打点が欲しい人。
           │ またはこの状況でリーチして1000点を出したくないとか
           │ 追っかけをくらった場合怖いからリーチしたくないけど
           │ 出上がり不可の聴牌には取りたくない。という人向けだと思います。
            \____________________

436 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 00:01 ID:???
>>434
>初心者ってトイツ好きだからスーアンコウあがったりするけど
馬鹿だなあ。初心者なんてツモっても「はい、トイトイ・サンアンコー・ツモで満貫ね。」
とか言って点棒ごまかしゃいいんだよ。騙されたくなけりゃ自分で予習すればいい。

437 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 00:12 ID:???
>>435
いつもきれいにまとめるなぁ

438 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 00:34 ID:???
>>436
ネタにマジレスするのもなんだが三暗に気づくヤシなら四暗も気づくだろう。
「はい、対々・ツモで5200ね。」とか言っておくのがベター。

439 :436:04/02/19 00:40 ID:???
>>438
すまん、寝たじゃなくマジな話なんだよなこれが。
ただ、他のメンバーがバラしたから未遂に終わったけどw

440 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 00:44 ID:???
要するに9切るのは勝ち組
六七切る奴は負け組ってこと

441 :440?:04/02/19 00:45 ID:???
オーラス
西家31500点 2着目(トップ北家45600点)
八順目
五六六45566(23355) つも(4) ドラ4

情報:(4)は場に一枚。赤は各5が一枚づつだが手牌、場にない。

442 :素人:04/02/19 00:49 ID:???
>>441
素人的に六

443 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 00:52 ID:???
>>435
で、結局肛門様は何切るの?

444 :ヘタレ的に(2)切り:04/02/19 00:53 ID:???
>>441
後で(1)引いても、痛くも痒くも無い(w
狙いはタンヤオリャンペーコードラドラですが何か?

445 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 00:54 ID:???
>>441
逆転狙うなら(2)
456の三色orリャンペーコ

446 :素人:04/02/19 00:58 ID:???
逆転にはバイマンであがりかはねつもなわけだが
4ひいたときのことを考えれば
六が一番バランスいいと思うがどうでしょう
456にも移行できる
四七がはいったらリーチしかないけど

447 :440?:04/02/19 01:06 ID:???
>>446
チートイツは考えないの?

448 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 01:21 ID:???
リーチタンヤオチートイドラドラでいいだろ
ウラウラきたら倍満だしな

449 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/19 01:22 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  *(@)o*       | >>443
,@) o(@)r'       |  ん?9切るよ。理由はさんざん既出だから省略。
o(@)*ミ(@´       |
 ´ ヾ,ソ``        | >>441
 /⌒*⌒ヽ      | 間違ってる可能性が高そうだけど
(⌒(⌒ノn・∀・n <  牌効率と手役の出来やすさ重視で(3)
            | 運良く4引けばいいかなぐらいの気持ちで。
            │ 2着でも良しとします。
            \____________________


450 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 01:37 ID:dy4y0V/P
六だね
メンタンピンツモドラで運がよければ裏のって逆転って感じ。
タンヤオチートイ頑張るより点パイ(上がり易さもね)早いし、総合的に考えると逆転の可能性が一番高いんじゃないかな



451 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 01:40 ID:???
五切りしかありえん
できれば(4)ツモってほしいが

452 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/19 08:41 ID:???
>>441
(3)切り
ハネツモが必要な局面だが無理はしない。ツモ4があればどんな形でも逆転がある。
例)五六445566(23455)ならヤミでもOK 
四五六45566(23455)ならヤミで4ツモならOK
六六45566(234555)でもリーチしてツモ4なら逆転等

逆にツモ4がなければ一発か裏や途中に赤ツモがないと逆転は無理。
故に受けを狭くしてまで二盃口に向かうのは無意味。
ツモ7ならヤミにしつつ4の手変わりを待つけど、基本は2着でもよし。

453 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/19 09:23 ID:???
逆転は無理と書いたけどこういうツモならありうるか。

五六六45566(23355) つも(4) ドラ4
から(2)切り→五六六45566(33455)
からツモ(6)で(5)切り→五六六45566(33456)
からツモ四で六切り→四五六45566(33456)

まぁ8巡目で2手変わりなど私には待てないけど。

454 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 11:50 ID:???
(2)切りするぐらいなら五切りするだろ
2位でもいいならなおさらだな

455 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 12:05 ID:???
>>441
逆転が至上命題と考えるならチートイ、リャンペー、三色残しの(2)切り。
2着でもやむなしなら(3)切り。
どっちもどっちだけど(3)切りで逆転するのはちょっときつそうだから(2)で。
456の三色への変化も含めると受け入れ枚数はそこまで少なくはない

456 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/19 12:49 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  *(@)o*       | >>452
,@) o(@)r'       |  五や(2)を切っとけば(4)ツモでツモ4無くても逆転の手にはなりますよ。
o(@)*ミ(@´       | ハネてるしょこれ。  六六45566(334455) ツモ7 ドラ4
 ´ ヾ,ソ``        | 
 /⌒*⌒ヽ      | 
(⌒(⌒ノn・∀・n <
            | 
            \____________________


457 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/19 13:46 ID:???
>>423
むぁ,誤解されてるみたいだから少しフォローを。。
9切りはリーチドラ1が本線でその延長線に三色を見てるのに対して,
六七外すのはリーチ一盃口ドラ1が本線でその延長に七対子or三暗刻を見てるという感じで,
決して七対子決め打ちしてるわけじゃないです。
七対子はまだ二向聴だから明らかに通常手の方が早い。

せっかくだからもうひとつ。笑
>>441
五切り。
和了りトップなら(3)切ってタンヤオ確定させたいところだけど,
この状況で喰い仕掛けはあり得ないし,
無理してタンヤオ付けなくても十分まくりが見込める形だから速度最優先で。
親なんかは状況次第でドラ強打してくる可能性もあるから
倍満出和了りもまんざら夢物語じゃないですね。

458 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 14:23 ID:7QJHxP2h
うんこぶりぶり

459 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 14:36 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

460 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 17:44 ID:???
俺れなぽんずと被りまくりだ
>>355は六七落しで
>>441は五

>>355は鳴くと早そうなので六七切り
鳴かないでいければでかい手になるし
>>441はうまく(4)が入ればでかくなるし五切り
別に2位でもいいしタンヤオいらないから(2)はまだ切らない
頭は六に固定

461 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/19 18:55 ID:???
>>456
うん、ハネとるね。

ところでそろそろ書き込みのスタイルを昔に戻そうと思うんだけどどう思います?
私的には多少相手をなじることがあっても、屈託なく議論がしたいんだけど。

462 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 19:24 ID:???
>>461
戻すって?
あれはあれでこのスレとはまた別スレなんだけどな
向うは次立てるとしたらスレッド20だね

463 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 20:53 ID:???
>>461
戻せばヒートアップは必至。どうせだったら立ててみてはどうかな?
【俺イズ】ライトの何切るスレ(徹底して説き伏せます)【ジャスティス】

464 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 21:02 ID:???
なぜそこで自演をするのかと

465 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 21:40 ID:???
>>464
誰も反応してくれないからでしょw

466 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 22:18 ID:tix/mQ5N
>>461
面白い、あんたがそう言うのなら受けて立ってやろうじゃない。
俺も、偽善者ぶってる仮の姿じゃなく、本能剥き出しのあんたと勝負したいからな。
ただ、前みたいに「自分の領域からはみ出した」などど言い訳してスルーするなよ。
それと、「何切るスレだから、何切るの話しかしない。」とか言うのは無しだぞ。
あんたにそれが守れるという自身があれば立ててくれ。いつでも相手になってやる。

467 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 23:11 ID:0+Kwcj4P
>【俺イズ】ライトの何切るスレ(徹底して説き伏せます)【ジャスティス】
これおもしろいな
スレ立てきぼんぬ

468 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 23:25 ID:???
コテハン名をタイトルにいれると危険です

469 :355:04/02/19 23:50 ID:???
色々と貴重なご意見、ありがとうございました。
六七落としは全然見えてませんでしたね。
南の他、89の重なりも活用できるし、一シャンテン維持。
ただトイトイかホンイツまで伸ばさないと結局南ドラ1で
終わりそうなのがネックでしょうか。
チートイもお恥ずかしながら思考の外でした。
6切りドラツモならチートイ一シャンテンで十分そう…
勉強になりました。ありがとうございました。

>>416
フリーで打つ発想なのですが、東場は
「ラス候補を押し付けあう場」だと思ってるので。
自分の得点を最大にすることよりも、
ラス候補を作ることを重視して打っております。
と、そういう意味でした。
説明不足ですんません。

470 :素人:04/02/20 00:06 ID:???
フリーで打つ発想はいかにトップとるか
いかにつもるか これだけ

471 :440?:04/02/20 01:10 ID:???
オーラス
西家31500点 2着目(トップ北家45600点)
九順目
五六六45566(33455) つも(6)ドラ4

情報:(4)は場に一枚。赤は各5が一枚づつだが手牌、場にない。


一応実戦譜です。3着と16000点以上離れているのでこの手で2着狙い
は普通しない思います。



472 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 02:42 ID:???
コテハンを入れるのは危険なので

【殺伐】何切る?スレッド【ヘタクソはレス禁止】

こんなん作れ

473 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 04:38 ID:???
>>469
「6切り。リャンシャンテンに戻るがピンフ、3色、イーペー、
南、チートイとすべての可能性が残り3900以上のアガリが望める」。
こう主張出来ればっつう話だ。そしてこの選択が自分の得点を
最大にし(アンコ系除く)、ラスを押しつけると言うよりも
東場ではトップ戦線に位置するという捕え方で打牌されるべき。

474 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 06:18 ID:???
>>471
>>453にある変化じゃないの。
五もしくは(5)、または六。
うーん四引きがアツいけどツモ切ってみるか!

475 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 07:20 ID:???
>>471
チートイは待ちの関係で見ない。
六や(3)が重なっての聴牌も条件が厳しくなる
(直撃orツモって裏2枚)ので見ない。
タンピンドラ1でのリーチを最低目標にして、六に一票。
3色、イーペイ+ドラ、赤の入れ替え、のいずれかが次の目標。
唯一の裏目の(4)引きも、(6)切りで広い一シャンにできるしね。

476 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/20 10:32 ID:???
書き方を昔に戻した場合の例

>>471
(5)切り
命題は「トップを狙え」なので逆転のみを考える。候補は五(56)。
まず(6)だがこれはありえない。ツモ(4)ときた場合には五切りと結果一緒だが、
先にツモ4ときた場合(3)切り(47)に受けれない。
二盃口に受けても裏や一発がない限り倍満にはならないし(47)に受けてもヤミで
満直ハネツモが狙えるのだから無意味。

なのでこれは五か(5)の2択。
五切りは先にツモ4ならヤミがききツモ(4)ならリーチで逆転を視野に入れれるが先に7(7)では足りない。
それに比べると(5)切りはツモ4や四でヤミがきき、先にツモ七7でも高めツモならとどく。
(ツモ六(3)はいずれもリーチ後4ツモで逆転だが五切りでも(5)切りでも同じなので略)

単純に考えても(4)四なら四の方が使ってない分1枚多いし、
ツモ4ときた場合(5)切りはリーチで高めなら他家からでも倍満あるが五切りにはそれがない。
故に(5)切りが正着。

477 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/20 10:34 ID:???
といった書き方になるわけだが、一番の違いは他の人が○○が優秀等の
意見が出た場合、自分と違う場合は徹底的にそれを議論・検証するといったところ。
このスレで書き方を戻そうと思ってたけど、まずマターリはせんやね。
スレを分けんのもめんどくさいし問題数の減少といった弊害もある。
まぁもうしばらく今のままにしとくか。

478 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 10:59 ID:???
>>355みたいな問題でどれが正着か断言できるのか?

479 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/20 11:25 ID:???
>>478
昔の書き方なら>>355の問題には正着という単語を使っていたでしょう。

480 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 11:32 ID:???
それだから荒れるっつーことにいい加減気づけ。
なんでも自分が正しいと勘違いしてるんだろうな。
正着なんてない問題のほうが多いし、正着がある問題は糞。

481 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 11:40 ID:???
>>477
Don't be right.
どんと来いと。

持って回ったような言い方はやめろ。

482 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 11:57 ID:???
364 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/16 14:48 ID:???
>>355
9切り
リーチドラ1の2600で十分。先に暗刻スジから。


感想文書けば正着になるんだね( ゚,_ゝ゚)プッ

483 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 14:08 ID:???
ここから消えてくれるなら何でもOK

ここでやるのはやめろ

484 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/20 14:28 ID:???
>>480
> 正着なんてない問題のほうが多いし、正着がある問題は糞。

確かに七対子一向聴からの牌選択みたいにおみくじ引くしかない局面もあるけど,
>>355なんかは間違いなく正着があると思うよ。
ただ,その後の変化が複雑すぎてどれが正着か証明出来ないだけで。
「正着なんて分からない問題のほうが多いし,正着が分かる問題は糞。」
ということなら同意です。
そして,分からないなら少しでも正着に近づけるように議論する価値はあると思う。
ただしもうひとつ重要なのは,
正着は分からないだけじゃなくて確定もしていないということ。
ちょっとルールが違うだけでも当然正着は変わってくる(変わらないときもあるけど)。
麻雀に統一ルールが無いってところがこの手の議論を難しくしてる大きな要因ですね。


>>471
(5)切り。
この形で四引きを見切るのはもったいな過ぎる。笑
これ1枚で2飜だからね。ドラなんかより全然価値がある。
そんなわけでこれと相容れない役は全部見切ります。
でもって(3)や六引きでも即リーしたいから六は残しておく。

485 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/20 15:02 ID:???
>>480
>なんでも自分が正しいと勘違いしてるんだろうな。
自分が常に正しいとは思っていないけど、ここに書き込んでいることに
関しては自分が正しいと思っているから書き込んでるよ。
私が間違っているのならどうぞ「理論」によってA>BをB>Aに正して下さい。
歓迎しますよ。

>>482
もっと詳しく書きましょうか?

>>484
>分からないなら少しでも正着に近づけるように議論する価値はあると思う。
まさしく。
ルールにより最善は異なるとは思うけど、それを一定の条件下で議論することは
非常に有意義であり有効であると思う。

486 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 15:16 ID:F2IDiGN+
誰か殺伐としたスレ立ててくれw
こっちにはわざわざマターリって書いてあるんだから、
別に殺伐があってもいいだろう
面白そうだし
おれは別に柴原嫌いじゃないけどな

487 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 15:21 ID:???
まぁアレだ。そんなに議論したきゃ専用スレ立てれ。粘着さんが喜んで相手してくれるから。

488 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 15:25 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077258191/

立てたぞ

489 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 15:42 ID:???
>>471
(5)切り。理由はれなぽと同じ。

正着って、オーラス近辺の時以外はあまりないと思うぞ。
麻雀というのは基本的には「トップをとることを目指す」ゲーム(場合によっては2着やむなしだが)。
ただそれまでの過程はまさに十人十色。
特に東場は打点重視、スピード重視、やや守り重視などなど。
だから東場は同じ手牌でも人によって意見がだいぶ違うし、それぞれ言い分ありどれが正しいとは言いにくい。
したがって>>355なんかは俺は「共通の正着」はない気がする。
ただこの状態でも、各人のスタイルにおいての最善手はあるだろうし、それを議論するのは
こういうスレの大きな目的だと思うけどね。

ただ終盤特にオーラスは、トップ取らなきゃダメなんだから打つべき手はおのずから定まってくる。
>>441のように2着でもしょうがないような点差の場合は微妙だが、
たとえばトップと黒棒差なんて場合は純粋に牌効率のみを考えて打つのが正しいだろうしね。
そういうときは正着もあるだろう。

いや、それでも「トップ確定よりあくまで破壊力」と考えるやつを否定するのもどうかと思われるな。
難しい。

長文スマソ


490 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 18:34 ID:???
東一局 親 8巡目 一発裏あり赤各一枚
468(3467888)七七八 ツモ(2) ドラ七

赤含め5が二枚切れ。黒(5)、(九)が一枚づつ切れてる。

491 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 20:05 ID:5i4asQ3G
八切る
仕掛けて5800で十分

492 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 20:35 ID:6++jhs7H
>>490
おれは打4
赤ないし、4には何も魅力が無い。


493 :素人:04/02/20 20:49 ID:???
>>490
素人的に八
理由
7積もっても八切りだから

494 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/20 20:57 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  *(@)o*       | >>490
,@) o(@)r'       |  アナルフェチ的に4
o(@)*ミ(@´       |  理由
 ´ ヾ,ソ``        | 赤無いし六ツモれば七切るし
 /⌒*⌒ヽ      |  仕掛けても5800は確定できる。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  嬉しくない九をツモ切りしてもフリテンにならない。
            |  マジお勧め。
            \____________________


495 :素人:04/02/20 21:06 ID:???
よくみると4の方がよかった
素人だから間違いまくり

496 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 22:05 ID:zEVi/IWx
柴田粘着は「柴田粘着だぁ」っつーコテハン使えカス

497 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 23:55 ID:???
>>490
4切りだな
7つもったら七切りリーチもおもしろい
九つもがいちばんしょーもないなつもぎるかも

498 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :04/02/21 00:12 ID:???
>>496
お前が使えよ屑

499 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 00:50 ID:bfM7TYIC
東1局南家
一三三(1)124677北白発 ドラ(9)
第一ツモ(6)

何を切る?

500 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 00:53 ID:???
>>499
白か発

501 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 00:54 ID:???
糞問うざいから>>499を切る(藁

502 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/21 00:57 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  *(@)o*       | >>499
,@) o(@)r'       | ちょっと悩むけどとりあえず北かなぁ。
o(@)*ミ(@´       | ほぼ配牌な訳だからこれからどう伸びるかが全く分からない。
 ´ ヾ,ソ``        | 一番近そうなのが混一か七対だけど面子手になる事もあるし。
 /⌒*⌒ヽ      | そんな訳だから一番不要牌っぽい北で。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  染めるにしても北が重なってもあまり嬉しくないし。
            | 七対にしてもこの順目じゃほぼ運まかせだしね。
            \____________________

503 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 01:10 ID:???
東1局東家 原点配牌
四六八(9)24677北北白発 ツモ(4) ドラ(9)



どれ切る?

504 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 01:11 ID:???
全然悩まないよ 北切っとけ。
内から引き抜く動作がもたつくなら発でも構わん。
こんなんで時間かけるのは相手に失礼。

505 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 01:12 ID:???
↑すまん>>499な。

506 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 01:14 ID:???
>>503
発切っとけ。

507 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 02:01 ID:???
東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり10P
東1局0本場 東家 配牌
二三七九(113)23赤57788 ドラ 八

508 :499:04/02/21 03:05 ID:???
正解は三でした
チャンタとホンイツをみて切るのは三か(6)しかない

509 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 03:11 ID:???
( ゚Д゚)ハァ?

510 :499:04/02/21 03:12 ID:???
>>503
7切り
7がアンコになることより早い巡目で白発がかぶる方がいたい
手ののびをみてから白発を切る

>>507
(1)切り
チートイよりチャンタや三色を見る
雀頭はいつでもできるし


511 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 03:31 ID:???
>>507
ノータイムで赤5
狙いはチャンタ系ないし三色なので切りにくくなる前に先に打つ

512 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 03:39 ID:???
>>508
自分でつくってみましたってのがまるわかりだぞ
で508=511だろわかりやすすぎる鴨

513 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 03:45 ID:???
>>507
7だな何故かっていうと本能がそういっている

514 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 03:47 ID:???
>>498
コイツ>>496が柴田だぁの粘着野郎を非難してるのに何故>>496を叩いてるんだ?
馬鹿じゃねえの

515 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 03:59 ID:???
>>498=柴田粘着だからだろ?
まぁライトとかと一緒に隔離スレに逝けや。

516 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 05:22 ID:???
>>355
普通に
南南六七八(678)667788
南南南六七八(678)66678
みたいなのを目指すだろ
だいたいが
南南六七八(678)666789
みたいなので終わるけど
南?六七?6?
甘杉

517 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 09:51 ID:???
>>499
三切り。
二枚もいらない。七対の気配があれば(1)切る。
チャンタ、ホンイツ狙いなら三、(6)と書いてあるが、
おれが行くフリーは赤一枚入り祝儀ありなんで、(6)は残し赤(5)に備える。
123は見るがチャンタには期待しない。役牌重なれば当然仕掛ける。

>>503
7切り。
基本的にピンフ手だが、あまりにも高くなる気配がない。
愚形も多いのでまだ白発は切らずに重なりを狙う。そうすれば動いていける。

>>507
7切る。
東風戦の打ち方ってよくわからんけど。
チャンタ、三色目指すならどの道7788で二面子はいらない。
一通もあるし、三色は234もあるので(1)はまだ。

518 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 10:09 ID:Am75Z0xT
>>476
そもそも、そこから粘着に絡まれたのにどうして気付かない?
「正着」「ベスト」とかいう、人を見下した単語を使う時点で自己厨ケテーイだろが。
最近の書き込みがマターリを目指してるのだから、それを元に戻すということは
過去は煽り荒らしだったことを認めてるようなもの。

>私が間違っているのならどうぞ「理論」によってA>BをB>Aに正して下さい。
>歓迎しますよ。
無駄無駄。どうせ「あなたのは理論じゃない」の一言で片付けるんだし。
「納得がいかない説明はスルー」などと暴言吐いた過去を忘れたかw


519 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 10:36 ID:???
>どうせ「あなたのは理論じゃない」の一言で片付けるんだし。
ワロタ

520 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/21 11:40 ID:???
>>489
東場の平場でも結局は得失点期待値が最大になるように打つのが最善だと思うし,
それは例えオーラスであろうとも同じで,
オーラスに近づけばトップ賞やウマまで考慮に入れた得失点期待値になるだけ。
と考えています。
今はまだちゃちい戦術論しか無いから打点重視やスピード重視等,
いわゆる打風みたいなのがあるけど,
これが究極に進化したらおそらく打ち手の嗜好が入り込む余地なんて
無くなるんじゃないかなぁと。

例えばテニスでも,昔はサーブ&ボレー型とかストローク型みたいな
プレイヤーの型があったけど,
今はその場その場で前へ出るべきか後ろに引くべきか瞬時に判断して動ける
オールラウンダーでないと一流にはなれなくなってきてるし,
将棋でもそれと同じ風潮が出てきてます。

ただ,不確定要素が多すぎる麻雀で
将棋なんかと同じレベルの定跡(定石)が本当に築けるのか,
という疑問はありますが。。


>>507
8切り。
チャンタも三色も見ません。笑
六引いたらすぐ九と入れ替えるし,
(113)の形も雀頭+孤立牌と見て四面子固まったら
すぐ(3)を切り出していった方が好形が見込めそう。
ひたすら牌効率優先なんだけど,赤5は使い切りたいからダブってる8を。
同じようでも7切るのは将来赤5が浮いてしまいそうで不安。
平和に赤とドラをからめて聴牌即リーで。

521 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/21 11:48 ID:???
>>485
> ルールにより最善は異なるとは思うけど、それを一定の条件下で議論することは
> 非常に有意義であり有効であると思う。

もちろん一定の条件ってのが設定出来ればいいんだけど,
どうしても普段自分が打ってるルールが染みついちゃってる人が
多いんじゃないかなぁと。汗

522 :問題だぁ ◆1TloShHnfs :04/02/21 11:56 ID:???
[赤五]六七七(2245678)78 ツモ八 ドラ五
南1局1本場8巡目の南家
東32700 南11000 西20000 北36300
現在一人だけノー和了
赤はピンズ2枚に他色は各1枚で焼き鳥は10P(R無し)


523 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 11:59 ID:???
>もちろん一定の条件ってのが設定出来ればいいんだけど,
柴田はそれを脳内で設定してるから、ああいった独り善がりな発言しかできない。

>どうしても普段自分が打ってるルールが染みついちゃってる人が
ああ、何かにつけてフリーだの東風だの騒ぐ奴らの事ね。
赤無しの問題が出ると、決まって「東風厨ウザイ」とかいう発言が出る。

524 :問題だぁ ◆1TloShHnfs :04/02/21 12:01 ID:???
すまん、訂正。

[赤五]六七七(224[赤5]678)78 ツモ八 ドラ五


525 :素人:04/02/21 12:04 ID:???
>>524
ドラそばの危険な七をここまで引っ張る意味がわからん
七八いらね

526 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 13:37 ID:???
素人のくせにえらそうな口聞いてんじゃねーよ





確かに七八いらんけどな

527 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 13:52 ID:???
>>526
禿同。

素人の癖に偉そうだ
マジうぜーな

528 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/21 15:05 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  *(@)o*       | >>525
,@) o(@)r'       | 六とか持ってきて
o(@)*ミ(@´       | 赤五六六七七(2234赤5678)みたいな手も考えていたのでは?
 ´ ヾ,ソ``        | 満貫だけではちょいと厳しい点差というのがありますので。
 /⌒*⌒ヽ      | とりあえず七。八はドラの重なりを考えてギリギリまで保留したい。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  そして相手が聴牌する直前に切り飛ばすか
            | 6とかツモっても聴牌トラズで(2)を切ってその後五をツモってリーチ。
            | そし後裏や一発を乗せて数え役満とかってのがアナルフェチ的に素敵。
            | まぁ聴牌したら聴牌にしますけどね。それで八が当たるかもしれませんが
            | 多分安目だからいいや、って割り切って行きます。
            \____________________

529 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 15:27 ID:???
>>525
問題の意図がわからないな
普通に七→八じゃだめなのか?

530 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 15:28 ID:???
れなぽんずも肛門様も問題は全部回答してくれ
気になるじゃねーかヽ(`Д´)ノウワァン

531 :529:04/02/21 15:29 ID:???
おっと>>524

532 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 15:54 ID:???
>>529
おそらく最初は(45)切って三色狙いが題意だったんじゃないかな。
だからここを切りにくいよう(赤5)にしてみたとか。

533 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 16:26 ID:???
>>507
(3)切り。
ソーズはブクブクしてるがなかなか使えそうなのでとりあえず切らず様子みたい。
なのでここではとりあえず(3)を切って三色を見切る。不確定要素が多いし。
八などあっさり引ければよいが本音はソーズを引きまくりたいw

>>520
私の駄文に丁寧なレス、感謝いたします。
いろいろと思うことありますがかなかな文にしにくいので。。。
テニスの例なんかはわかりやすいですね。フェデラー強し
テニスの例を当てはめると、たとえば少し遠回りしても打点めいっぱい求める、なんて打ち方は
いずれ淘汰される運命なのかもしれませぬな(今もか?)
「純チャン三色は漢のロマン」といって突っ込んでいく
私のような人間にはちょっと残念ではありますが(;´Д`)

534 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 18:45 ID:???
>>524
とりあえず(4)切って3色目ができたら(5)切りリーチ

535 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 19:32 ID:???
>>533
んなこたぁない。それで勝てばいいだけのこと。もっと自信を持て。
何も自分から「淘汰される」などど、ネガティブな発言することはない。
ここの連中とは、どうせペンだけの繋がりで、実際に対局することは
まずあり得ないからな。
ここの主流が世の中の主流と勘違いする香具師(柴田とか)の言う事
なんか、スルーしてればいいんだよ。

536 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 21:11 ID:???
楽しみたいなら好きなように打つのが一番だが
強くなりたければそれなりの努力は要るわな。
同じゲームでも目的が違えば方法論も違ってくる。
人それぞれだな。誰が正しいってわけじゃない。

537 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 22:03 ID:???
東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり10P
東1局0本場 東家 配牌
一一二八八九九(13赤5)1233 ドラ 西

538 :ど素人:04/02/21 22:39 ID:???
>>537
ど素人的に3切り。ジュンチャンを夢に見つつ赤へのくっつきも残したい。
チートイツも考えたら、赤(5)切りなんだろうけど。

539 :素人:04/02/21 23:19 ID:???
>>537
素人的に八きり

540 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 23:47 ID:z6Nve3f1
先日実際にあったやつなんですけど

南3局 西家 トップと4500点差の2着 ドラ(2)
(2345)2234445667

541 :素人:04/02/21 23:50 ID:???
>>540
素人的に2切り
(2)つもってこいと祈る

542 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 23:53 ID:???
>>540


543 :ど素人:04/02/21 23:54 ID:???
>>540
真ん中に暗刻を抱える形が嫌いだから4切り。

544 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 01:07 ID:???
素人とど素人って同一人物かと思ってたけど別人だったのね。

>>537
3。
これが一番要らないような気がするけど正直全然わからない。

>>540
2。
くっつきテンパイに取った方が断然広い。

545 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/22 01:19 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  *(@)o*       | >>530
,@) o(@)r'       | お前は上で出たのと全く同じ打牌でさんざん既出な
o(@)*ミ(@´       | 理由を延々と語ったレスを見たいんか?そんなの見たいんか?
 ´ ヾ,ソ``        | >>533
 /⌒*⌒ヽ      | その辺はバランスが大事じゃ。極論だけど5順目で軽く上がれる1000点を
(⌒(⌒ノn<・>n <  12順遅らせても倍満や役満クラスになるなら全然戦えそうだけど
            |  10順遅らせて2000点にしかならないとかなら全くもって割に合わぬ。
            |  じゃけん純チャン三色は漢のロマンと思うなら漢らしくリーチして一発でツモって
            |  裏とか色々くっつけて数え役満に仕上げるぐらいの気持ちで打つんじゃ。
            |  いずれ淘汰されてしまう打ち方。とか思いながら打ってたらまず負ける。
            |  これはオカルトじゃが俺の打ち方は勝てる!と気合込めて打った方がツモとか良くなるぜよ。
            |  >>540
            |  なんとなく広そうな2で。(6)引くのが個人的理想。8引いたときが少し微妙。
            | 
            \____________________


546 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 02:15 ID:Z4vEJj+P
>>540
2。
リータンドラ1で点数的には全然十分だから受け入れ枚数だけの比較で。
11種34枚くらいで両面orノベタン聴牌。

547 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 02:55 ID:???
>>540
2以外に切る牌が見当たらんのだが…
これで意見が分かれるのはいくらなんでもひどすぎるぞ

548 :ど素人:04/02/22 03:01 ID:???
>>546
俺は、受け入れ枚数は重要視しないんでな。
見た目で思いつく役を狙う。
まあ、だから「ど素人」なわけだが。

549 :超素人:04/02/22 03:09 ID:???
>>540
俺も2
考え方は他の人と大体同じ

550 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 03:12 ID:???
1そきたらタンヤオつかんやろ
リーチも必要でドラ筋待ち6にひっついた場合待ちが死んでる可能性たかし
大人ならマンズで面子つくるぐらいの余裕が欲しいね

551 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 03:18 ID:???
>>550
そうそう。でもって、そのマンズが一二三か七八九になるわけだ。
・・・・・という場合もあるぞ。
それとも、三(七)を引いてきた場合、↑の面子になるのを嫌って
次に二(八)を引いたら落とすのか?
随分と贅沢な打ち回しだな。さすが大人、あんたにゃ負けたわ(藁

552 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 03:26 ID:???
>>551
三に二ひいたら三色じゃないかよ

553 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 03:51 ID:???
あっほだな〜♪あっほだな〜♪

554 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 05:50 ID:???
>>550
>リーチも必要でドラ筋待ち
常人は(5)を切ります。

>6にひっついた場合待ちが死んでる可能性たかし
超能力?

555 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 11:04 ID:???
>>540
2
ピンズの伸び期待

556 :551:04/02/22 11:36 ID:???
>>552
だから、例えばの話だろ。
550は1引きでタンヤオがつかないのが嫌なんだから、
二三(七八)という形は歓迎しないって言ってるように見えただけ。
三色がどうこうじゃなく、あくまで550の書き込みからの推測。
もしかしたら、本当に一引きが痛いこの形を嫌うかもしれんぞ。

557 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 13:40 ID:???
>>540
2きり
(2345)234445667

1ツモでも(5)切りリーチ
(234)1234445667
ツモるか裏1でトップ。

3着との点差、親の状況しだいでは
見逃しもある
一番ダルイのは(1)ツモやね。。6ツモはさらにダルイか・・

558 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 17:17 ID:???
>>535、肛門様
ああ、私まで淘汰されるというような書き込みに見えてしまいますなこれでは。
私は変えるつもりはありませんよ。
私のような考えの打ち手が減っていくのかな〜なんて漠然と考えてるくらいです。それがちょっと寂しいかなと。
やっぱ個性的な人はどんな分野でも見ていて面白いですしね。
レスどもです。

>>537
一切り。
親とはいえまだ配牌。これだけ見えてるなら当然純チャ(r
理想形はソーズでイーペーコーの純チャン三色。将来のことを考えてちょろっと匂い消しを撒いとく。
できれば赤(5)は振らないタイミングまでぎりぎり持っておきたい。難しいですが。
一ニ三九九(123)12233でリーチ、1ゲトーといきたいですな。

559 :553:04/02/22 17:56 ID:???
>ああ、私まで淘汰されるというような書き込みに見えてしまいますなこれでは。
すまんが、あんたの書き込みからはそうとしか取れなかった。
「一般的にはそうだが、俺は違う!」みたいな意気込みが伝わってこなかったからな。
なのにさあ、いきなりその言い方はないんじゃないの?
せっかく同じ考え方の奴が現れたからフォローしてやったのに、恩を仇で返すなよ。

560 :535:04/02/22 17:58 ID:???
スマン、誤リンしちまった。

561 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 18:17 ID:???
>>559
う〜む、書き方が悪かったですね。
とにかく、私が変えるつもりがないのは間違いないです。
ただ、まあそれほど意気込んでなかったのは事実ですが。

それから恩を仇で返すなといわれますが、
535さんにも肛門様にも、そういうつもりは毛頭ないです。
私の文がそう見えてしまったのであれば謝罪します。すみません。

私と同じ考え方なのですか。普段他の人とあまり麻雀を深く語ることがないので、
自分と同じ考えの人がいるとわかっただけでもよかったです。
これからもがんばってください。私もがんばります。
スレ違いスマソ>>all

562 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 18:51 ID:???
>>561
その意気だ。がんがれ。
柴田みたいな「お受験麻雀」はつまらん。
ああいうのが幅利かせてるかと思うと
めっちゃむかつく。

563 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 20:11 ID:???
>>558のどこが仇なのか全然わからんが…
肛門様にしかレスが無かったのがショックだったのか?(藁)

564 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 20:32 ID:x9SCnOdG
>>540
ぱっと見打6が広そうだと思ったらなぜか打2が主流なのでテンパイチャンスを比べてみた
打6→14種46枚
打2→13種43枚
でもドラツモの時のテンパイ形とか考えるとやっぱ打2もいいかもしれないと思った

565 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 20:36 ID:???
>>563
あれで分からんとは・・・・・相当な文盲だなお前(藁)

566 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 20:37 ID:???
麻雀

567 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 20:53 ID:???
相当傷つきやすいとみえる

568 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:01 ID:???
三回くらい手首切ってそうだな
おまえががんがれ、と。

569 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:25 ID:???
東1局0本場 東家 配牌
(34赤5)7788東南南西西北北 ドラ (3)

570 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:29 ID:k0BMlr64
おまえらここで長文で薀蓄語ってるけどさあ、実際麻雀打ってる時もそんなこと考えてるわけ?

571 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:32 ID:k0BMlr64
>>569
一応(4)な

572 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:33 ID:???
>>569
そんな配牌があるか

573 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:34 ID:???
>>569
俺も(4)切りだが、こんな非現実的な問題出す意味あるのかと小一時間(ry

574 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:34 ID:???
>>569
7切って
ピンズのホンイツか字牌待ちのしゃんぽんリーチになりそう

575 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:36 ID:???
>>570
馬鹿だな、そんなの言われなくても分かってることじゃん。
2ちゃんという狭い檻の中で吼えてる負け犬でしかないんだよ。
いちいち枚数数えてたら、遅いって叩かれるのは規定路線。

576 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:47 ID:???
>>570>>575
いつも麻雀負けてるだろ

577 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:52 ID:???
ツモ動作から2秒や3秒で文句言われないよ
もしかして雀鬼会?

578 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:59 ID:???
>>575
僕はあなたみたいな人と麻雀がしたい
あ、デカピンくらいでね (・∀・)ニヤニヤ

579 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 22:10 ID:???
何を切れば受け入れ枚数が一番多いかは、打牌選択の基本

580 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 22:14 ID:???
だからと言って受け入れ枚数が一番多いのが絶対にいいというわけではないわけだが。

581 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 22:19 ID:???
確かに基本といや基本だが、実戦でそれが全山ということはまずない。
河の状況で全然違う要素を、あたかもいつも同じであるかのごとく論じるのは
どうかと思うぞ。
詰め将棋に至っては、盤上と攻め方の駒台に無い駒は全て受け方の持ち駒
とか、めちゃくちゃな理論だもんな。

582 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 22:22 ID:???
論点ずれてるー

583 :素人:04/02/22 22:25 ID:???
>>567
素人的に7
しょうすーしーのシャンテン数を落とすのは
得策ではない

584 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 22:25 ID:???
>>577
ふーん、じゃああんたは2秒か3秒で計算できるんだ。
それなら何も返す言葉は無い。あんたを尊敬するよ。

585 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 22:26 ID:???
>>584
自分の切り順しか頭働かせないアフォか

586 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 22:30 ID:???
>>582
どこがずれてる?

587 :素人:04/02/22 22:30 ID:???
マジレスすると有効牌を実践で数えているわけもなく・・・


588 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 22:32 ID:???
>>585
他家の時間を入れても10秒はかからんぞふつう。

589 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/22 22:51 ID:???
枚数は数えなくても、どの形ではどれを切れば受け入れが広いかを、
経験的に知っていく。わからなかったり、咄嗟に迷ったりした場合は、
あとで紙に書いたりして確認する。
何切るも、たくさんある打牌選択要素のうちの、いくつかについての
トレーニングとして意味があると思うよ。

590 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 23:16 ID:???
>>589
もちろん無意味とは言わんが、ここじゃそれが全てみたいに主張する
香具師が多いからな。それが気に入らんわけよ。
誰とは言わんが某ラ○トとか、牌効率信者は見ててうぜえんだよ。
まるで鬼の首でも取ったかのごとく自論だけ延々と長文ぶっこいてさ。
「お前何様のつもり?」と言いたいのね。

591 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 23:21 ID:???
>>590
ひとつひとつあげていけばわかることなので
別に鬼の首とるようなもんでもないけどな
まさか、それすらもできないの?

592 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 23:22 ID:???
>>590
てか、何切るで場況なんか考慮出来るわけ無いんだから
牌効率を頭にたたき込むトレーニングだと割り切ればいいんでないかい?
そしてそう割り切ってる筆頭が某ラ○トってことなんだろう。

593 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 23:24 ID:???
>>590
俺からみれば手役信者うぜー、なわけだが

594 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 23:32 ID:???
>>590
俺がうぜーと思うのは手なりなのにこれしかないじゃんとか言う
いつでもオーラストップ目気分のやつ

595 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/22 23:44 ID:???
┌――――――――――――――――――――――――――――――――


|      >>590非アナルフェチ意外は全員ウザイんだよ!!!


└―――――――――――――v――――――――――――――――――
              (@)
             c|っ
            /⌒*⌒ヽ
            /  介  r`ーn・Д・n
          /   / |   |、_/ |__ノ、ヽ \
     と"⌒ ̄   ノ (⌒ ,ノ (__ノ   `ー-'
        ̄ ̄ ̄  (__ノ

596 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 23:45 ID:???
他人のことなんか気にすんな
休日の暇つぶしでむかついてたら人生もったいないぞ

597 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/22 23:47 ID:???


            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | 間違えた…間違えた…
   c|っ       |
 /⌒*⌒ヽ       | ×>>590非アナルフェチ意外は全員ウザイんだよ!!!
(⌒(⌒ノn;Д;n <  ◎>>590アナルフェチ以外は全員ウザイんだよ!!!
            \____________________

598 :問題だぁ ◆1TloShHnfs :04/02/22 23:48 ID:???
>>592
俺は実戦(といっても極とかだけど)から出すから、場況は出来る限り公開するようにしてる。
ただ、あまり情報が多すぎるとそれはそれでうざがられたから、今はやめてる。
つうか、自力で考えるほど実力が無いから、そういうのに頼ってるとも言えるけど。
ただ、俺が打って悩んだ場面なんで、必ずしも名無しにとってお腹一杯になるものとは限らない。
例え「○切りしかないだろ」と酷評されても、俺にはそれも大事な情報だからな。

599 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 23:57 ID:???
>>595
今日は荒れてるな
男にフラれたのかw

600 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 00:04 ID:???
南2 5順目 西家22000の3位 トップ33000
一一(134679)23899 ツモ(8) ドラ(1)

601 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 00:08 ID:iRnKEpUk
>>598
えらい!そういう姿勢はとてもよいね!
ちょっと好きになった!

602 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 00:13 ID:???
>>600
一切りジュンチャンか一通で23があるので一通を狙う


603 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 01:02 ID:???
>>600
ぱっと見で目に映るのはピンズの一通。
そうなると直接関係ないのは一一と899の2箇所。
(どちらかが頭になるから)
ただ、一通が崩れた時のことを考えると、
複合面子である後者は、まだ残しておきたい。
というわけで一切り。

>>593
役が無いとアガレナイのが、今の麻雀なんだけど。

604 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 01:20 ID:???
問題書くときは
自分はどこがどう疑問だったのかを添えて書いておくと
そこに的を絞って議論出来ていいんじゃないかと思うがどうよ。

例えば>>600の問題にしてもこれだけじゃ
手なりに一を1枚切って浮かせ打ち、くらいしか言うことが無いわけで。

605 :unko:04/02/23 01:31 ID:p7ai5J38
>>600
一一(134679)23899 ツモ(8) ドラ(1)
一切りが多いようですがちょっと反対。
ツモ7、9で頭がなくなるのでおかしいんじゃ?仮に一切りでツモ7だと次も一切りでしょう?
すると(1346789)237899
一通消えてんじゃん?次のツモで嬉しいのはドラくらい?ツモ9でも同じ。
よって一切りは緩手かと。
一通を狙うんで8切りかと。裏目は7だけ。次に一か9ツモなら一通は諦める。


606 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 02:05 ID:???
8切りよりは9切りのほうが良いと思われ。
7ツモでピンフがあるから。

607 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 03:40 ID:???
>>605
>次に一か9ツモなら一通は諦める
四暗刻つもぐらいのツキをつかって安くするのかと
ドラ捨てるのかと
目標は
(123456789)12399
(11234678)123789
みたいな手

608 :unko:04/02/23 04:13 ID:HM4gvMUb
>>606そうだね。9切りか
>>607ドラはテンパったら切るよ。9切って7きたら(9)あたり捨てて
(2)が先に入れば出ないけど1ー4を先に引いたらドラきり。


609 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 12:07 ID:???
ペンチャン、カンチャンターツ(もしくはシャボ受け)と899のような複合形の選択は
どちらがいいのかいつも揉めるな。

>>600の場合
9切りは手牌をフルに使って受け入れが広くなるが、
先に7が来ない限り89は結局不要になる。

一切りは瞬間的に一という余剰牌を生むが、その後安牌を抱えたり、
手牌を柔軟に変化させられる。14や(2)(5)を引いた場合も手牌に無駄がなくなる。

ただこの場合ドラを使い切ることと、索子789のメンツができれば
純全帯が見えることも考えて俺は9切り。(2)(5)、14が来れば89を落とすが、
7が先に入れば(6)を切って平和、あわよくば純全帯狙い。
・・・でも実戦だったら一切りそう。





610 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/23 15:54 ID:???
>>570
麻雀してるときは四六時中何かを考えてるけど、自分の手牌に関して考えてる時間は少ないね。
自分の手牌なんて配牌以降はほぼ見ないし、難解な何切るの連続なんて実戦では稀だしね。
何が広い、何が高いってのは慣れてきたら見たら分かるわけだし。
例えば4567という形で1面子求める場合、有効牌は28枚・必要牌(この場合3568)は
14枚みたいなのはその都度数えるわけではなく形で覚えている。
いつも書く長い呪文の要点だけの比較はするけど言葉に出さないなら時間もかからんね。

>>600
一切り
ツモ(25)で一通になってもよし、(1)が重なってもツモ7ときてもよし。
先にツモ二三なら8切りでジュンチャン三色と一通の天秤にもとれる。
純粋に一一と899という形で残したいのは後者。

611 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 16:23 ID:???
数も数えられないのか

4567から2面子だろ

612 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/23 16:24 ID:???
>>611
失礼。
×例えば4567という形で1面子求める場合
○例えば4567という形でもう1面子求める場合

613 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 16:32 ID:???
>>600

一通嫌いなんで普段は(9)なんだけど点棒状況が辛いんで

614 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 17:06 ID:???
>>605
一切り
違うの切る香具師は麻雀やめた方がいいな

615 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 17:10 ID:???
>>605
9切り
違うの切る香具師は麻雀やめた方がいいな

616 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 17:23 ID:???
>>614-615
頭大丈夫か?

617 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 17:26 ID:???
>>616
誤爆しただけだ
気にするな

618 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/23 17:54 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>600
   c|っ       | 899を残す意味がほとんど無い気がするのだけど。
 /⌒*⌒ヽ       | >>605で言われてる通り7ツモっても一通が消える訳だし。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  そんな訳で自分は8切ります。
            | 4や(2)-(5)が入ってから一か9落としても全然遅く無い訳だしー
            | 1が入ればジュンチャンに行くのもいいかもしれない。
            | 8切りの後9や一ツモって23外しても一通作るのには何も困らない。
            |
            | >>614
            | ではそろそろ麻雀やめるかな
            | 生ハムメロンとロイヤルミルクティーで潤いながら。
            |
            | >>599
            | ホモチガウ ホモチガウ ホモチガウ ホモチガウ
            \____________________

619 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 17:57 ID:???
>>600で一切る香具師は負け組( ´,_ゝ`)プッ

620 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/23 18:07 ID:???
>>618
7をツモっても一通は消えないよ。 
(1346789)237899
ここから次に(25)のどちらかなら9切りで一通の向聴だし。

あと前から気になっていたんだけどアナルフェチって具体的にどういうこと?

621 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 18:19 ID:???
そうこうしてるうちに他家からリーチかかりそうだな

622 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 18:22 ID:???
>>621
禿同。
>>600はもう上がり放棄したほうがいいんじゃねーの?
ここから上がりに持っていくのは厳しそう
よっぽどうまい具合にツモってこないとなぁ・・・

623 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 18:29 ID:???
5順目で1メンツと両面2つ
十分いける形
負けてるし上がりにいく

624 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 18:31 ID:???
一通狙うのはいいけど、いちいち切る牌に負け組言う香具師がウザイ

625 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 18:34 ID:???
>>620
>7をツモっても一通は消えないよ。 
>(1346789)237899
>ここから次に(25)のどちらかなら9切りで一通の向聴だし。

確かに一通は消えてはないが、一を対子落として頭がなくなってる。
事実上一通はオマケ程度で、ピンズで頭を作って(ベストはドラだが)
14待ちのピンフっていう手格好だよね。

個人的には9切り。89も落として一通をメインに手を進めるつもり。
7ツモなら(6)切りでジュンチャンを狙えばいい。一切りからだと
この渡りが出来ないのが良くないと思う。

626 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 18:35 ID:???
>>624=負け組

627 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 18:37 ID:???
>>600
上級者はここで23を落とすんだよ
一や8や9切るので議論してる香具師は全員レベル低いんだよ

628 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/23 18:42 ID:???
>>625
なるほどなー。
ジュンチャン三色の渡りとドラを引いたときの形が一切りの方が
良形だからと思ってたけど9切りもいいな。

629 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 18:52 ID:???
やっぱりコテがどうこうより元々荒れる内容のスレだね

630 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 18:53 ID:???
9切りしたら一面子多いだろアフォか?
一通捨てるって言ってるようなもんだ
つーか、この状態からどうやって三色にするのかと。
ってかどっちの三色するつもりだ?123or789

631 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 18:56 ID:???
一通と三色やジュンチャンを複数睨んで打つ打ち方が一番中途半端でダメだな
ただでさえサンシャンテンで上がりに遠いんだからな

俺はここはドラ打ちしてのみ手になってもいいから上がれるなら上がる
上がれないで元々ぐらいにしか考えてないしな
基本的にこんな手だったら次の局以降に勝負をする
ここは上がりに遠いからおとなしくしておく

632 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 19:01 ID:???
これだけ意見があって(6)切りと言う意見がないのはなぜかね?
実にいいところ切ってると思わんかね
たしかに上がりは遠いしカンチャン2つは厳しい

633 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 19:28 ID:???
>>632
(6)切りは俺も考えた。
この手、俺は一応本線を純チャンにおく。よって(46)は最終的にははずしたい。
ただ、(6)きりの場合先に(5)を引いてしまうと
ドラまで出ていって結局のみ手になりかねん。
それはちょっとへこむのでイッツーはまだ見切らない。

俺は8切り。純チャンを目指すので、ピンズで2メンツソーズで123、
あとを一一899でまかなう。
シャンテンはとりあえず進めておきたい。で8か9。
そうなるとニ三引きを見て9がアタマにできる形にはしておきたい。そこで8切ります。
ただ三色はおまけ程度に考えるので、
一か9がかなり切れているようであれば9切り。


634 :600:04/02/23 20:57 ID:???
某何切る本からの出題だったんだけどもう回答出したほうがいいかな?

635 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 21:01 ID:???
(9)切りは(6)切りと何か違うの?

636 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 22:44 ID:???
>>635
(6)切る人はジュンチャンを狙いに行く人
(9)切る人はジュンチャンがいらない人

637 :素人:04/02/23 23:02 ID:???
>>600
素人的に(6)

638 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 23:45 ID:???
>>632
俺が(6)切りにしなかった理由。

(6)切りは次に(4)切りを伴うわけだが、
(1)(2)(4)(6)からの(6)(4)なら(3)の釣り出しになるが、
(1)(3)(4)(6)からだと(2)は警戒されそうだったから。
単にジュンチャンに絞るだけなら、もちろん(6)から。

639 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 23:51 ID:???
蓮を思い出すからあんまり( )ってのたくさんはやめてほしい

640 :638:04/02/24 00:03 ID:???
>>639
そんなどこの馬の骨とも分からんコテを引き合いに出されても・・・

641 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 00:22 ID:???
>>640
コテ??
どうやら俺が言いたかった事は理解してないらしい

642 :638:04/02/24 00:29 ID:???
>>641
はぁ?何偉そうに能書き垂れてんだお前は。あれで分かれという方が無理。
どこかのスレに()を多用するコテがいて、それが漣なんとかいうHNと読むのはごく自然なこと。
そもそも、お前の都合だけでやめてくれ言ってるだけで失礼なのに、何を文句垂れてんだ。

643 :素人:04/02/24 00:36 ID:???
まあまあマターリしる

644 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 00:42 ID:???
>>642
何怒ってんだよ?
(●)
これでわかったかね

645 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 00:52 ID:???
それでわかるなら639でわかるだろう。

646 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/24 01:01 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>642
   c|っ       | マジレスするとちょっと前はやってたグロ画像。
 /⌒*⌒ヽ       | 人間の身体に蓮の実を合成させた画像のこと。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  最近じゃあまり見かけないけど結構キツイですよあれ。
            | 
            | 
            \____________________


647 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 01:02 ID:???
見せるしかないな…蓮を

648 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 01:12 ID:???
>>647
止めてくれw

649 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 01:14 ID:???
と言うより>>1でも書いてるように(1)〜(9)で書いた方がいい
たしかに全角で( )がいっぱいだと少し気持ち悪い
これを期に統一しよう

650 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 01:16 ID:???
(6)(6) (6)(6)(6) (6)(6) (6)(6)
(6)(6)(6) (6)(6)(6) (6)(6)(6)
(6) (6)(6)(6) (6)(6)(6)(6) (6)
(6)(6)(6) (6)(6)(6)(6) (6)(6)
(6)(6) (6)(6)(6) (6)(6)(6)(6)
(6)(6)(6) (6)(6)(6) (6) (6)(6)
(6) (6)(6)(6)(6)(6)(6)(6) (6)

651 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 01:19 ID:???
おまえら想像力豊かすぎるぞ

652 :600:04/02/24 01:45 ID:???
日本プロ麻雀連盟監修の本から
回答は(4)

純全か一通の選択になるけどどっちを選択しても裏目りそう。
なら高い役のほうを選択しようってことらしい。
(6)切りの場合(5)ツモで迷いが生じるので背水の陣で(4)切りってことらしい。
因みに俺も(4)だった。

653 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 01:48 ID:???
(4)切りでも次(5)ツモってきたら迷い出るぞ・・・・
(5)ツモってきたらどうすんの?
ピンズ一面子切ってしまう?
なんか中途半端だなぁ

654 :600:04/02/24 01:50 ID:???
>>653
(4)切りは(5)ツモでフリテン
(6)切りは(5)ツモでフリテンじゃない

ってことなんじゃないのかなぁ


655 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 02:25 ID:???
23がある限り1/2はジュンチャンにならないんだよな

656 :【○】【○】【○】【○】【○】:04/02/24 02:29 ID:???
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
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657 :638:04/02/24 05:24 ID:???
>>644-646
それでも分からん。合成画像っちゅうくらいだから
2ちゃんに閉じた話(AAとか)でもないだろうが、
だからといって、誰でも知ってるかの如く使う639を
責めてどこが悪い。

658 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 06:06 ID:???
>>657
意味が分からなかったら訊けばいいだけで
キレるようなことではない。

659 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 06:11 ID:???
ちなみに2ちゃんに閉じた話なのかどうかは俺も知らないけど
グロ画像のurlがいたるところに貼られたときがあって
それをAAにする香具師も出てきた。
そのAAに使われたのが( )←この全角括弧。

660 :638:04/02/24 06:44 ID:???
>>658
641の言い方がむかつくんだよ。
知らないのが悪いような言い方してさ。
そもそも喧嘩吹っかけてきたのは
あっちの方。

661 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 07:49 ID:???
いいから消えろ

662 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 10:26 ID:???
別に喧嘩吹っかけられてないと思うが。噛み付きすぎ。
スーマリ3のワンワンみたい。

オーラス 南家 35000点(トップと8200点差の2着) 
一発裏あり赤各一枚 5巡目 
3456四四四五六(3赤557) ツモ六 ドラ三


663 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 11:28 ID:+yG7Rkxt
>>622
六ツモ切り

664 :663:04/02/24 11:29 ID:+yG7Rkxt
誤 >>622
正 >>662

665 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 11:31 ID:???
>>662
ピンズに期待するのは1面子もしくはアタマ
マンズとソーズで3面子1雀頭もしくは4面子を作る

ポン材を残す意味で(3)もしくは(7)切り

666 :663:04/02/24 11:46 ID:+yG7Rkxt
>>665
ポンしてどうする・・・

667 :665:04/02/24 11:52 ID:???
あ。すげー勘違い。トップだと思ってた。

改めて>>662
マンツモ狙い。メンタンツモドラ1、あわよくば345やイーペーコーも考えて(7)切り

668 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 12:54 ID:???
>>638は自分の知能障害にコンプレックス持ってるのか?

669 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 13:17 ID:???
誰か連画像持ってる香具師>>638に見せてやれ

670 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 13:35 ID:???
ルール無視して全角カッコで書いてる香具師が悪いんだろ
最初から半角で書いてたらこんな事にはならんかっただろうに。

671 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 13:37 ID:???
と言うかあれだけ有名になった蓮を知らんってのはどういうことよ?

672 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/24 13:40 ID:???
>>662
(7)切り
満ツモの条件はあるので手広く。一応567よりは345の方がいいか。
ツモ(6)と裏目っても(3)切りで気にしない。

673 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 13:52 ID:???
>>662
(5)
ピンズで一面子つくる

674 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/24 14:22 ID:???
>>652
南2で11000点差ならきざんで行こうと考えるのが普通だと思うけど,
まだ親番残してるから強くワンオン狙いに行く手もあるのかな。
ここで純全決め打ちして和了り切るのを見たら
さすがプロと勘違いしちゃうかもしれない。笑

そんな感じでなるほどなぁと思うところはあるけど,8切り。笑
棒テン即リーを目指すなら一を切っとくのが手筋だけど,
さすがにこの点差でノミ手はうれしくないし
ピンズは(125)以外全部ツモ切りたいから
柔らかく構えるメリットは少ないよね。
一通と全帯の天秤で十分形と見る。

>>662
7切り。
点棒状況が無ければ六切るけど,
オーラスでこの点差じゃ(46)引きで即リーする意志が無いと六切るメリットはないよね。
ツモ和了りに期待したいから嵌張待ちが残りそうなピンズは早めに整理する。

675 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/24 14:28 ID:???

失礼(7)切りでした。汗

676 :662:04/02/24 15:33 ID:???
自分だったら何切るとかなんにも考えずに作った問題だけど
だるい手牌だなぁコレ。ごめんよほんと。

(7)や(5)のピンズをさばく人が多いみたいですね。
おれは(7)切るかな。ツモ専になりそうだから最後に残りそうな
リャンカンを嫌いたい。(4)入れば御の字、(5)を頭にして
ソウズやマンズで良形聴牌を作るのが狙いです。

677 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 17:26 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

678 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 22:04 ID:???
すいません流れを読まずに書き込みます。 東風戦オーラス4順目、ドラ(3) トップと4200点差の二着目 赤ドラはピンズ二枚、他一枚。流局は終了ルールです 東東東四五六七八九456(56) 先日こんな状況になりました。何切りが正着だと思いますか?

679 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/24 22:30 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>678
   c|っ       | ・東切りリーチ、またはダマ
 /⌒*⌒ヽ       | ・(6)切り。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  自分が適当に思いつく候補はこの辺。個人的には東切りダマ。
            | ただ親なのか子なのか上がり止めありかどうか三・四着目は何点か。
            | とかによって若干変る。
            | 東切りダマは赤持ってきた時に安目ツモでもOKなリーチかけれる。
            | そんでそのまま高目ツモればOKだしデバサイもOK。
            | ただ裏ドラが乗ってたり一発で(7)持ってきた時とかに
            | リーチしとけば良かった…という後悔に襲われる。
            | 東切ってリーチした場合は赤持ってきた時とても悔しい。
            | 他を足止めできる効果や他から高目が出ても捲くれるのが利点。
            | もし一発でツモったり安目でも上がって裏が乗ればナイス俺!
            | って感じで気持ちいい。ご祝儀有りなら嬉しさ倍増。
            | ただ(7)を他から切られて見逃したりするとその後トップ目から(4)が出ても
            | スルーをスルしか無いというのが嫌。
            |
            | (6)は親で上がり止め有りならやるかもしれないって打牌。
            | そのまま(5)をツモるかデバサイならトップ。脇から出ても連荘だし。
            | 三-六-九を持ってきた時三面待ちになるのも魅力的。
            \____________________

680 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 22:31 ID:???
>>678
正解なんかあるのかな?
九はずしてマンズで頭つくる(5)(6)つもればふりてんリーチ
でいいのでは

681 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/24 22:40 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | 定期完成面子外して向聴に戻して聴牌すれば
   c|っ       | 安目も高目も無いという事に気がつかなかった
 /⌒*⌒ヽ       | アナルフェチは負け組。
(⌒(⌒ノn・∀・n <
   ロロロロロロロロロロ \____________________


682 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 22:47 ID:???
肛門様へぼっ

683 :素人:04/02/24 23:22 ID:???
>>678
東切りリーリ以外に思いつかない

684 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 23:36 ID:???
>>672
345の三色?おまいさあ、何寝ぼけたこと言ってんだ?
ドラ引いたら、マンズは三四四四五六六になるだろ。
ここからどうやって三四五の形を確定させるつもりなんだよ。
(7)切りが間違いとは思わんけど、理由が支離滅裂。
分かりやすく説明してみろ。

ちなみに、俺なら(5)を切るかな。(7)は567への変化も見て
もう少し温めておきたい。まだ5巡目だし。

685 :素人:04/02/24 23:38 ID:???
>>662
ツモキリ
てんぱったら即まげ

686 :678:04/02/25 00:21 ID:???
すみません!書き忘れました!
自分は西家で、トップは親ではありませんでした。
親か子かで変わりますよね…

687 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 00:22 ID:???
>>684
四切れば充分いけるだろw

688 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 00:27 ID:???
>>678
で、おまいはそこから何切ってどうなったんだ?

689 :678:04/02/25 00:30 ID:???
ちなみに現実では悩んだ挙句、東切りリーチで(7)ツモ。
なんとか裏を乗せれたので良かったですが、
やはり(6)切りや九切りで悩みました。

ていうか決めきれなかったからエエイ、リーチ!てな感じでした
温いですかね?

690 :素人:04/02/25 00:42 ID:???
>>689
マジレスするとリーチするときに悩んだのがぬるい


691 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 00:48 ID:???
>>687
それくらいサルでも分かる。で、残った形が三四四五六六。
確かに、もう1枚四切れば固定できるが、ドラそばの暗刻を
中盤に2枚続けて切る勇気が、”チキンハート”柴田にあればいいけど。
だったら、(7)より先に四切った方がいいと思うが。

つうか、その前に

670 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/02/24 13:35 ID:???
ルール無視して全角カッコで書いてる香具師が悪いんだろ
最初から半角で書いてたらこんな事にはならんかっただろうに。

672 名前:ライト ◆lightJpZ8A 投稿日:04/02/24 13:40 ID:???
>>662
(7)切り
満ツモの条件はあるので手広く。一応567よりは345の方がいいか。
ツモ(6)と裏目っても(3)切りで気にしない。

柴田がルールを守っていないのだがw

692 :素人:04/02/25 00:59 ID:???
素人的に>>662はシャンテン数を落とす必要があるのか?

693 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 01:35 ID:???
>>692
れなぽんずの言うとおり(46)引きでリーチ打つならツモ切りもあるだろう。
(46)引いても手替わり待つつもりなら最初から六残しておいたほうが広い。
真ん中のカンチャンツモ専リーチをどう見るかだな。
トップ目の早上がりを殺すと見ることも出来るし
殺してもつもれなければトップ目を助けてしまうと見ることも出来る。

694 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 01:39 ID:???
>>691
おまえの言ってることはいつもわけわからん
柴原に噛みつきたいだけならよそでやってくれ

695 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 01:44 ID:???
>>689
マジレスすると素人の言うとおり。
迷ってリーチは上がりトップ確定の手でないことがバレる。

696 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 02:26 ID:???
最近トップ目との点差しか表示されてない2着目の問題が多いが
俺的には3,4着目の順位も書いて欲しい。

697 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 02:32 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

698 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 02:41 ID:???
>>696
今のルールは2着目維持よりトップ浮上かラス転落かっていう打ち方のが得なわけだから
3着目4着目の点数なんて気にしてる時点で負け組かとw

699 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 06:30 ID:???
>>698はこんな状況からもトップを目指す英雄

A99700 B200 C100 D0

700 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 08:16 ID:???
すぐ極論に走りたがる奴っているよね

701 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/25 09:14 ID:???
>>678
東切りリーチ
これの一択。安めツモでも裏が乗れば変わるし高めは出和了でもいける。
九切りの聴牌はずしはツモ七八なら価値があるがその他は結局ツモ和了が
必要になるので、わざわざスピードを遅らせる価値は見出せない。
三六九や47や36を待ってさらにツモ和了にかけるのは現実的ではない。

>>684
567はどうやってもナチュラル聴牌にはならないが、345はナチュラル聴牌の可能性がある。
3456四四四五六(3赤557) ツモ六 ここから先に(4)ないし(6)が埋まった形が
3456四四四五六六(34赤5)もしくは3456四四四五六六(赤567)
見たらわかるように345はツモ四やツモ六で狙え三でも一応三色聴牌。
逆に567はツモ7にしてもツモ七にしても一旦ヤミに構える必要がある。
満ツモでトップの局面でこれに意味があるとは思えない。

あなたが私に本気で絡みたいOR何切るで言い負かしたいのならもう少し勉強が必要。
それと(5)切りは満ツモOKの条件なのに無駄に最終形を悪化させる可能性があるから緩手だよ。

>>691
半角で( )を書けって何切るスレの12からいるけど初めてなんだけど。

702 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 09:24 ID:???
ちなみに

3456三四四四五六六(345)

になったらテンパイ取るの?俺は六切るが。

703 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/25 10:12 ID:???
>>702
満ツモハネ出条件だから私も六切ります。
でも局面が違えば出和了のきく聴牌だし手変わりもきくので聴牌にうけます。

704 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 10:46 ID:???
>>702
おれも。あくまで満ツモ条件だからね。それでも345は残るけど。
567になるとしたら、聴牌後ダマで手変わりを待つか、うまい具合に打牌の
選択ミスを繰り返し聴牌逃した末にたどり着くパターンしかない。
なのでこの手は、三色はあるにしても345、345にしてもそれに
こだわる必要はない手だと思う。メンタン(ピン)ツモドラ1で十分。

705 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 11:47 ID:???
>>698
東家 19000
南家 23000
西家 22000
北家 36000


こんな点数状況の2着だったら2着あがりも充分有りだろ。

706 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 12:50 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

707 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 13:03 ID:???
ヘタレかつしつこくてすみましぇん。
>>703
打(7)の後先に三を引いた場合、何を切るのが効率として
優れているのでしょうか。比較説明をおながいします。

708 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/25 13:58 ID:???
>>707
いえいえ問題有りません。ここからですね。
3456四四四五六六(3赤55) ツモ三

今回は打牌候補を拡大して6四六(3)。
まず四はナンセンス。主眼を345に置くわけだけど、肝となる(4)はまだないし
ドラドラなのに受けを狭くするだけ。(5)切りにも言える事だけど効率を悪くしてでも
高打点がどうしても必要なラス目の打牌です。

次に6切りですがメリットは向聴数を落とさず345が狙えるですが、三色になるのは
四六(4)の3種7枚と少なく受けも良くありません。本来は6種16枚ですが実質的に
両面になるのはツモ五のみでソーズの良形への変化がなくなるのでよくないです。

残るのは六と(3)ですのでこれを比較。
六切りは345の三色が狙えますが向聴数を落とします。
(3)切りは345の三色こそ消えますがツモ五で両面聴牌が入りますし、
ツモ二四六(5)でも一応の役有り聴牌が入ります。
まぁツモ二は8000あるから別にして、四六(5)は聴牌形が愚形ですので
聴牌をはずして3456のソーズのノビを期待するかも知れませんが、
その場で選択がきくのときかないのでは大きな違いがあります。
勿論どちらもソーズの変化には対応出来てより良形にもなります。

効率的にどれがといわれればドラドラあるので(3)切りが勝るでしょう。
私は愚形聴牌を嫌う傾向があるので、ぱっと見ノータイム六と思ったから
実戦でも六を切りそうですけど。

709 :707:04/02/25 14:30 ID:???
>>708
ありあたした。
ドラツモの想定ぐらいちゃんとしとけよって話ですが
ここからの打牌優劣は現状レベルだとかなりパニクる。
今後さらに精進を重ねる所存でおま。

710 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 14:34 ID:???
>>708
(3)切りは確かに一向聴にとれるけどほんとにありがたいのは五ツモのみじゃない?
四六(5)ツモはそもそも可能性低いしその上愚形。(37)切ってるから
ピンズの変化も期待できないし。いずれにせよ

3456四四四五六六(3赤55) ツモ三 ドラ三

この形になったらソウズが伸びてくれないと厳しい気がする。
ただ、六切り後、(4)ツモがありがたいのは当然として、(2)ツモでも
リーヅモ(ピンフ)ドラ2で満ツモ条件クリアできることを考えると
六切りでもいいんじゃないかな。もちろん上記の手牌になったときの巡目、場況
によるけど・・・


711 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/25 15:38 ID:???
>>710
うん、この場合向聴数を落とす六切りはその分種類を多く持つから良形の聴牌は入りやすいですよ。
>>708でも書いたつもりですが(3)切りでほんとに嬉しいのはツモ五だけです。
でも赤有りルールなので他家も聴牌スピード優先の場合が多いですし、ソーズの変化も多いので、
それ+(24)の変化とそれ+ツモ五なら後者かな、と思いました。
まぁ書きましたように私は愚形聴牌を嫌う傾向があるので六を切りそうです。

712 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 16:04 ID:???
>>711
なるほど、理解しました。レスさんくす。

てわけで実戦譜より。ほんとは東二局の子だったけど。

東一局 親 9巡目 一発裏あり赤各一枚
113赤5789八九九九(78) ツモ2 ドラ4

713 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 16:10 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

714 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/25 16:27 ID:???
>>712
赤5切り
結構悩むが親で巡目も遅いのでスピードを重視。

715 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 16:30 ID:???
>>708
四がナンセンスってどういう意味?
三四五を面子にしたら四四六と残すか四六六と
残すかの違いだろ

716 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 16:37 ID:???
>>713
1に使い道あるのか?もう一枚ひいてくればいいのか
1切るよ

717 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 16:40 ID:???
>>716
1を残しとけば1-4引いてきた時に聴牌。

718 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 16:57 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

719 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 18:55 ID:???
ライトって柴原?

720 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 19:03 ID:???
>>719
キラのこと

721 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 19:10 ID:???
>>719
×柴原
○柴田
◎海老原

722 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 19:11 ID:???
飛行機作った人だろ

723 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 19:12 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

724 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 20:04 ID:???
それにしても漏れが柴田がすごいと思うのは運とか
ツキとか好調といった言葉を使ったのを見たことがないところ

725 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 21:33 ID:???
>>724
ちっぱんや肛門様やれなぽんずも使ってないと思うが。

726 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 21:37 ID:???
コテで使ってるの聞いた事ないが・・・
逆に使ってる香具師探すほうが難しい

727 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 23:05 ID:???
てか名無しでもほとんどおらんやろ。
麻雀は運だと本気で思ってたら何切るスレに興味持つわけがない。

728 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 23:48 ID:???
小清ペローレイ斉後元清ニ仁江高鈴
久水タズサム藤藤木原岡志藤橋木



729 :684:04/02/26 00:06 ID:???
>3456四四四五六(3赤557) ツモ六 ここから先に(4)ないし(6)が埋まった形が
>3456四四四五六六(34赤5)もしくは3456四四四五六六(赤567)
ちょっと待て。あんたは六引きで(7)切ってるんだぞ。どうして後者の形になるんだ?
それと、後者から345の三色になるシナリオを見せてくれ。ヘタレの俺には分からんかったわ。
>見たらわかるように345はツモ四やツモ六で狙え三でも一応三色聴牌。
何をどう見たら何が分かるんだ?全然説明になっていないぞ。もちろん、煽りじゃなくマジレスで。
あと、3456四四四五六六(34赤5)から三引いたら、確かに6切りでテンパイにはなる。
でも、これじゃドラそばとドラ筋の、しかも5枚使いのシャンポン。
こんなのまで一つの「可能性」として考えるから、俺は牌効率を重視しないんだよ。例えば、

二三(234678)23889

簡単な例だが、ここでのテンパイチャンスは一四(14)の4種16枚。(何れも9切り)
でも、俺の考えだと実質2種8枚になるわけね。つまり、ここで1や一を引くようじゃダメってこと。
そういうのも同じ「1種類・1枚」と数える考え方が気に入らない。

>あなたが私に本気で絡みたいOR何切るで言い負かしたいのならもう少し勉強が必要。
何でそうなるんだよ。それは、「あんたの理論に合わせる」ための勉強であって、俺の雀力向上のためじゃない。
それと、俺は言い負かしたくて書いたんじゃない。(7)切りの理由として345の三色がどうして出てくるのか、
その根拠を聞いただけだ。だから、(7)切り自体否定してないだろが。

>それと(5)切りは満ツモOKの条件なのに無駄に最終形を悪化させる可能性があるから緩手だよ。
早いとか遅いとか、俺にはどうでもいい。345と567を両睨みする、それだけの理由で(5)を切る。
それと、まだ5巡目だぜ。緩手がどうこういう場面じゃない。ツモは後12回もある。

730 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 00:57 ID:???
>>701
>あなたが私に本気で絡みたいOR何切るで言い負かしたいのならもう少し勉強が必要。
頭の弱さ丸出しの発言だな。思想が幼稚すぎ。
言い負かすなんて言ってるのおまえだけだぞ。

731 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 01:00 ID:???
>>729
言いたいことは分からなくないが、

二三(234678)23889

↑が2種8枚ってのはあまりにも非現実的だと思うぞ・・実際に四・4であがる頻度ってめちゃ低いし・・
確かに役なし&手変わり少ない&愚形のテンパイになるのを1種4枚にいれるのはどうかとは思うけどな

3456四四四五六六(34赤5)

↑四・六ツモなら345のテンパイは入ります。(6きりね)
ドラであがるっていう素晴らしい?条件付きですが・・

ただ、ライトの言う(5)きりが無駄に最終形を悪化させるかどうかは正直微妙。729のいうようにまだ5順目。先に
ピンズのリャンカンが埋まれば、一気に好形のシャンテンになる。

3456四四四五六六(34赤5)もしくは3456四四四五六六(赤567)

これはかなり十分な形でしょ?これを無駄に悪化させるってのはあきらかにおかしい。
ようはピンズのリャンカンを引いた場合に対応するか引けない前提で話をすすめるかの違い。つまりは雀風の差じゃないかな?
金子なんかはリャンカン大嫌いっていうけど、荒なんかはいいって言う。

ただ・・729の言う345と567を両睨みっていう理由はおいらにはない・・(オーラスマンガン条件ですから)タンヤオに赤があれば
リーチツモでいいし。

で・・おいら的にはピンズでヘッドではなく1メンツ求めるって理由で(357)きりが候補にあがるです。。この辺は
さすがに場況が必要。
ってか・・ソーズとマンズには怖くて手がかけられない

732 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 01:22 ID:???
>>729
四と六のシャンポンの345三色は計算に入れるべきではないというのは同意。
実際その牌姿になったとしてもさすがに四六シャンポンの聴牌にとる状況じゃないし。

けど、早いか遅いかはどうでもいいってのはどうなん?
状況を考えれば極めて重要なファクターだと思うよ。それこそ三色より重要。
牌効率を考えないって言うけど、オーラス満ツモ条件とかは考慮するでしょ?

それからライトも言ってるけどこの牌姿、567にはならんよ。
なる前に満ツモ条件クリアできる聴牌が入るから。

733 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 01:50 ID:???
(6)ツモ→七ツモで一つで好形の聴牌になるからってダマにしとけば7ツモの三面張高め567はできるな。
まぁかなり厳しいとこだが

734 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 02:01 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

735 :729:04/02/26 02:06 ID:???
>731,732
このスレにもまだ良識のある住人がいるんだな。自己厨のライトとは雲泥の差ってやつか。
まずは、俺みたいなヘタレの愚言に真面目に答えてくれたことに感謝する。サンクス。

それで牌効率についてだが、俺も全く考えないわけじゃない。ただ、全ての牌が同じ価値を
持つという考えに同意できないだけ。
それと、729の例で三色はおろかタンヤオまで消えてしまう1や一を引くという事は、
仮にあがれてもその場限りになる可能性があるということ。何切るでは不要なファクターかも
しれないが、実戦じゃとても重要。
だから、俺はそれに固執するライトの打ち筋を「お受験麻雀」と評している。

それと、567にはならないという意見だが、

3456四四四五六六(3赤57)

3456四四四五六六(赤567)

34567四四四五六(赤567)

で仮テンにとって、四が七に振り変われば2or5で立派な567の三色が出来上がる。
その前にマンガンテンパイが入るのは否定しないが、それが最終形ではない。
実戦じゃ「ただの」トップじゃダメな場合もあるし、可能性があれば夢を追うべきでは?
もちろん、その前にアガってしまう可能性の方が高いだろう。3メンチャンならリーチ打てばいいし。
でも、↑じゃなく34556四四四五六(赤567)になったら、今度は456への振り変わりもある。
これでもリーチかけてマンガンを取りに行くか?俺なら、ダマで回す。

つまり、マンツモ条件だからタンピンドラ2、リーチタンヤオピンフドラ1と決め付けるのは
あまりに視野が狭すぎないか?って言ってるわけね。

・・・・・・・長文の愚言でスマソ。

736 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 02:31 ID:???
>>735
同じオーラスでもハネツモ条件、あるいはダマツモでもまくれる状況の場合、
またはさほど制約のない場況で大きくアガリたい、アガレそうだと思うとき、
等ならダマにしてもいいと思う。後者は特に打つ人によるだろうから正解も
不正解もないだろうし。
ただ今問題にしてるこの状況下なら、
34567四四四五六(赤567)
34556四四四五六(赤567)
どちらの牌姿にしてもダマで回すのはおかしいと思う。
なぜならダマだとツモってもアガれないしトップから出てもアガれないから。
トップから出たら見逃すしかないとして、ツモったらどうする?
「ただのトップ」どころか「トップのチャンスを逃してのアガリ2着」になるよ。

三色へ手変わりする前にアガリ牌が来る可能性は十分ある形だしね。特に上は。

737 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 02:36 ID:???
>あなたが私に本気で絡みたいOR何切るで言い負かしたいのならもう少し勉強が必要。
このスレであなたに「言い負かされた」と思っている人はいませんよ。
そりゃあ、自分が一番偉いと勘違いしてる、あなたの視点ではそう映るんでしょうけど、
もう少し広い心を持ちましょうね。
人の意見にも謙虚に耳を傾けること、それが無いのがあなたの最大の欠点です。
もしあなたが「俺だって人の意見は聞いてるぞ」と仰るなら、「言い負かす」などという表現は
例え口が裂けても出て来ないはずですから。

これに反論があるならどうぞご自由に。但し、いくらでも「言い負かして」あげますよw

738 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 02:37 ID:???
>>ライトにひとこと
レスを返しても一蹴はいけないよ(いつか来た道)。
事務職ではなく営業マン精神で臨むといい。あなたはそこが
欠けている。

739 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 02:39 ID:???
つうか、622の問題自体トップ条件とは書いてないわけで。

740 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 02:45 ID:???
粘着が一人いるとほんと大変だな


741 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 02:51 ID:???
>>740
どうせライトの自演だろ。アフォは無視無視。

742 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 02:51 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

743 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 02:55 ID:???
ライトが粘着を自演することにいったい何の得があるんだ?

744 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 03:07 ID:???
>>737
「言い負かす」、これはその粘着個人に宛てた精いっぱいの
イヤミだろう。
住人全体に向けてのものではない。多分ね

745 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 03:25 ID:???
広い心で謙虚に耳を傾けようにもそいつは
あまりに粗暴すぎるワケで

746 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 04:07 ID:???
最高に誉めて
ライトがゆうずうのきかない事務係
粘着がうだつのあがらない研究室の助手

747 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 04:27 ID:???
それにしても俺が柴原粘着がすごいと思うのは
平気でオカルトなことを言っちゃうところ

748 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 09:37 ID:???
クソ問だがスレが停滞してるので。

東ニ局 南家 原点 現西家が東一局で親から2600出アガリ
6巡目 一発裏あり赤各一枚

1234578二六(56)南南 ツモ四 ドラ二

なんか100回くらいみたことありそうな牌姿だけど昨日の実戦譜です。

749 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/26 09:55 ID:???
>>715
連続形は分けるのではなく連続形として処理した方がいいですよ。
勿論その後の変化やその他の手牌のバランスも考えてね。

>>729
書いたのは345と567どちらがなり易いかでの(7)切りと(3)切りで
有効なカンチャンを引いた場合の比較。つまり(37)の比較。
前者は345を後者は567を狙う訳。これなら分かるかな?

345三四四四五六六(34赤5)
現状出和了も出来る上に三でタンピン三色ドラ2確定、ツモ七でも三色含みの
4面張にもなる。手変わりも多いし現状でリーチをかける訳でもない。
そう思えば通常では悪い聴牌ではないでしょう。

>それと、まだ5巡目だぜ。緩手がどうこういう場面じゃない。ツモは後12回もある。
オーラス満ツモトップという条件下では状況判断が甘すぎかと。

仕事でお出かけなので他は後ほど。

750 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 10:15 ID:???
引きこもってないで外に出なさいよ

柴田の雀力を教えてあげる

東風荘でR1400以下だよん

751 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 10:16 ID:???
ちなみに

ちっぱんのRは2100以上

最盛期はR2250だったよん

752 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 11:07 ID:???
>>749
ピンフついとらんから満貫じゃん。タンヤオ三色ドラ2。
まぁトップからなら出アガリできるけど、そういう意味?>現状で出和了も出来る

753 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 11:57 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

754 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 11:58 ID:???
>>750-751
東風厨は(・∀・)カエレ!

755 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 12:01 ID:GPeWU46u
>>748
素直に六から外そうよ

756 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 12:05 ID:???
東風厨じゃなくてちっぱんだろ。

757 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 12:09 ID:???
よほどのドヘタか気違いでない限り567より345だとわかりそうなものだが。

758 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 12:23 ID:???
それがわからないのが柴田なんだよなw

759 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/26 13:35 ID:???
>>731
微妙ではないよ。比較して(5)切りで良形になるのは(6)だけ。
(7)切りでは(5)切りに比べ2457四五六七(5)で差は歴然。

>>735
私は「聴牌まで最も早く」という意味の牌効率には固執しとらんよ。
というより何かに固執するというのはあんまりない。

>>737
あれは>>687さんに対する嫌味です。それに自分が一番偉いとは思ってもいないですよ。
人の意見には謙虚にかつ客観的に聞いているつもりです。
自分の意見以外に同意したことは多々あるし、このスレ内にもあったはずです。

760 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/26 13:39 ID:???
>>731
> (5)きりが無駄に最終形を悪化させるかどうかは正直微妙。
最終形が悪化するかどうかは次のツモによるから断定できないけど,
牌効率で見たら(5)切りは得策じゃないなぁと。
雀頭は常に面子に発展する可能性を秘めてるから(一番簡単な例は対子→暗刻),
向聴の段階では雀頭候補をふたつ持っておくのが牌効率の基本手筋。

3456四四四五六(3赤557) ツモ六 ドラ三

この場合だと四が雀頭候補の筆頭だけど,
四五六七どれを引いても面子に発展するという非常に柔らかい形をしてるから
なおさらもうひとつ雀頭候補を持っておくべきですよね。
(5)を切るとマンズが固まってしまうのが痛い。
リャンカンの好き嫌いってのは確かにあるけど,
この手牌からのリャンカン外しは牌効率に因るところが大きいと考えてます。

761 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/26 13:39 ID:???
>>748
六切り
三色より一通。次に(47)369なら四切り。

>>752
>>703で書いたように満ツモハネ出条件なのでこの場合六切ります。
>>749で書いたのは345三四四四五六六(34赤5)
これが通常なら悪い聴牌ではないということです。

>>758
落ち着け。私は初めから345>567とかいとる。

762 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 14:01 ID:???
>>757
>>735のような考え方
やっぱ特異すぎる。それで成果を上げこのスレでもそのつど
賛同を得られてるのなら別だが。
>>729の有効牌にしてもそう。8種16枚、高目高目と来れば
3色ってことでいいじゃない。

763 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 14:08 ID:???
↑間違えた。4種16枚。

764 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 15:26 ID:???
問題キボウ

765 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/26 15:48 ID:???
一三七八(1赤5)12789西西 ツモ二 ドラ(3)

東一局 南家 5巡目 一発裏あり 赤は5に各一枚

たぬからのパクリ問題でドラを変更

766 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 15:52 ID:sM9OCrS/
楽勝ウーワン

767 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 15:54 ID:???
>>765
(1)切り。
先に3を引けば両面リーチ
九引きならペンチャンリーチ
六引きなら12落とし
赤(5)に(4)か(6)がくっついても12落とし


768 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :04/02/26 16:06 ID:???
>>765
七八落し。

769 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 16:28 ID:???
>>765
おお、問題さんくす。
ドラツモを考慮しながら(1)か赤(5)の二択ですね。
最高形はリーチチャンタ三色ドラ1の跳満だけど…必要牌が限定されすぎる。
よって(1)切り。その後のプランは>>767に全て同意。
(3)ツモで少し困った形にはなるものの、それ以外のツモに問題なく対応できる。
赤(5)切りだと六ツモでどうにもならなくなる。(4、6)ツモも痛すぎる。

批難を承知で言うと、東パツ南家で
一三七九(1赤5)12789西西 ツモニ ドラ(3)
ならノータイムで赤(5)切る。アガリにくそうだから逆にチャンタ(三色)に決める。
六もツモ切る。


770 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 16:50 ID:sM9OCrS/
マジレスすると
・一か五切り
・12落とし
しかないと思う

771 : :04/02/26 16:56 ID:uK+0Yjme
fg

772 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 16:56 ID:???
>>770
どこの問題?

773 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:00 ID:???
1ピンしかねーだろ。馬鹿か

774 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:04 ID:???
>>765
西切り。
手材料は魅力的。それだけに何を切っても裏目った時ショボーン
ここはいったん2シャンテンに戻るが西を落としてみたい。
その後(1)にくっつくか赤にくっつくかで方針決定。
希望は遠いけど純チャン三色(こればっか)。
西をここで落とすと将来純チャンになったとき少しでも河をごまかせる。かも。
チャンタ純チャン系が好きでなければ俺も(1)きりそう。

775 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:04 ID:???
西切りだろ
他に何切れって言うんだよ

776 :770:04/02/26 17:05 ID:sM9OCrS/
素でボケてもーた
・(1)か(5)切り
・12落とし
だた。
>>773はもっとマターリしれ


777 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:05 ID:???
>>774と被ってるし・・・

778 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:06 ID:???
>>776
訂正したところすまんが西切りと言う意見が出てるんだが。
それでもやっぱりその4つの牌しか考えられねえ?

779 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:07 ID:???
>>773
( ´,_ゝ`)プッ

780 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:10 ID:???
西?




「本」で勉強してこい。
ここで麻雀語るのは5年早い。

781 :770:04/02/26 17:12 ID:sM9OCrS/
西もいいと思うよ
ただ東発だだしさっさとアガリに行ってもええかなと。
でもアガルにしては(1)(5)切りは中途半端かもしんないね
渡りもキいてるしくっつきの多い有望な形だし

俺はこのスレ見ていつも思うのだが、「最高の一手」ってのは必ずしも存在しないと思う

782 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:13 ID:???
(赤5)切る香具師よりはまだ西切る香具師のほうが麻雀ができる香具師のような気がする

783 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:40 ID:???
肝心の柴田は何切るんだよ?

784 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:41 ID:???
赤5ピン切るのはフリー童貞のガキだが、
西という選択肢が思い浮かぶやつは麻雀しないほうがいい。

785 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:42 ID:???
柴田が問題を出した後レスがいっぱい
柴田の自演としか思えない・・・

786 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:44 ID:???
>>784
実際2人ほど西切りがいたわけだが。
その他に賛成する人もいたが。

787 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:45 ID:???
>>765


788 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:47 ID:???
西切るなら七切ったほうがまだマシ。
手牌を危険に晒して、遅らせてるんだからどうしようもない。
普通そんな手順は思い付かない。見た瞬間候補からはずれる。
初心者は発想がすごい。それは認める。

789 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:47 ID:???
>>784
赤5使うならチャンタにならないんだし
無理に西置いとく必要もないんでは?

790 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:48 ID:???
>>788は七切って満貫直撃を食らいたいようだw
漏れにはそんな危険牌切る勇気ないYO!!

791 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:49 ID:???
俺は七切るぐらいだったら西切るなぁ・・・
折角のリャンメン切るのもったいない

792 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/26 17:51 ID:???
>>783
私は(1)切り。
その後の変化は>>767さんと一緒。

793 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:51 ID:???
>>789
手を遅らせる意味は?
順子順子の形で来てる手で頭を拒否する理由がない。


これ以上の反論はフリー5年以上いってる香具師だけしてくれ。
下手の屁理屈に構ってるヒマないし、解説して教えてやる価値もない。
こんな基本的な事は本でもみりゃわかる。

794 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:53 ID:???
>>790
どこに場況がかいてあるんだ?



基地外は氏んでくれ。

795 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:54 ID:???
これで>>793は下手糞だとわかりました




5年以上フリー行っててこれだけの考えしかないなんてなにやってたんだ?
もう5年ほどフリー打ってからここきた方がいいんじゃない?(藁

796 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:55 ID:???
>>767=柴田。
問題出した後は名無しで自分の回答を出す
いつものことだな

797 :770:04/02/26 17:55 ID:sM9OCrS/
自治厨うぜーよ


798 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:56 ID:???
>>794は書いてないと場況が読めない低脳(藁

799 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:56 ID:???
麻雀の中身を語らずに下手とレッテル貼りするスレになったか…
自称麻雀の神のフリー童貞君の相手はできないわ。
どうせ学生とかだろ。

800 :770:04/02/26 17:56 ID:sM9OCrS/
>>797
>>793に対してね

801 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:57 ID:???
なんか麻雀知らない香具師が必死に荒らしてるのが惨めなんだけど。
初心者は上手い香具師の言いなりになってればいい。
下手は主張する権利なし。

802 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:58 ID:???
別に西切りって意見があってもいいだろ
西切り否定してる香具師何様のつもりだ?

803 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:59 ID:???
>>801
それだったら何切るスレの意味ねーだろ
結局お前は自分の意見と食い違ってたら否定したいだけなんだろ

804 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:59 ID:???
勘違い初心者を相手するのが面倒だっていうのが
どこが自治厨なんだ?

このスレは当たり前の意見を無理矢理罵倒するスレか
手順のしらない家庭麻雀歴1年の香具師が唯一自己主張するスレか?

805 :770:04/02/26 18:00 ID:sM9OCrS/
801 :焼き鳥名無しさん :04/02/26 17:57 ID:???
なんか麻雀知らない香具師が必死に荒らしてるのが惨めなんだけど。
初心者は上手い香具師の言いなりになってればいい。
下手は主張する権利なし。

俺のこと言ってんのか?まずはスレタイ100回読んで、世間様にお前の投稿内容についての意見を
2、3年聞きまわって、そのあと手の説明をしてくれ

806 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:01 ID:???
>>781
最高の一手云々は同意。
ところで、(1)(5)を切るよりは12を落としたほうがいいという考えですか?

807 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:01 ID:???
>>802
いいよ。西切る香具師は麻雀になってない下手ってだけで
負けてもいいなら切ってもいいんじゃないの。

808 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:02 ID:???
>>805
>俺のこと言ってんのか?
自意識過剰って言われない?病的な。

809 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:03 ID:???
>>807
西切りが下手って言うならその説明ぐらいしろよ
お前が西切りしないからって言う理由で何で西切りが下手だと言われにゃならんのよ

810 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:04 ID:???
>>804
勘違いしてるのはお前。
否定するならするで理由ぐらい述べろよアフォ

811 :770:04/02/26 18:06 ID:sM9OCrS/
>>801
目指すところによると思うんだよ。

・純チャンと赤&ドラを睨みたい→西切り
・チャンタとシャンテン重視→(5)もしくは(1)。(5)だと決め打ちになるけど
早い段階で赤処理が出来る。が普通ならチャンタを見切って(1)切りだろね
・とにかく東発はあがっとこう→結局目指すとこは(1)切りと同じだけど、待ちがよくなる可能性がある。
ドラの(3)を引ければ狙いはほぼ達成できる

812 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:07 ID:???
>>809
遅い、危ない、そんな手順はない。
そんな事より西切りが有効な理由を説明してくれ。

813 :770:04/02/26 18:10 ID:sM9OCrS/
>>808

797 :770 :04/02/26 17:55 ID:sM9OCrS/
自治厨うぜーよ

801 :焼き鳥名無しさん :04/02/26 17:57 ID:???
なんか麻雀知らない香具師が必死に荒らしてるのが惨めなんだけど。
初心者は上手い香具師の言いなりになってればいい。
下手は主張する権利なし。

この流れじゃないのか?
「自治厨非難」に対して「いいなりになってりゃいい」ってレスじゃねーの?


814 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:10 ID:???
>>811
頭を1ピンに賭けるのか?<ジュンチャン

815 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:10 ID:???
>>812
たしかに遅いかもしれんが危ないってのはなんだよ?
お前たしか西切るなら八切るとか言ってたよな
七八落とすほうが危ないと思うんだが。
マンズの上のほうツモってきたら全部切るつもりなんか?

770も言ってるが西切りは限りなく手を作れるだろ
ジュンチャンだったら手でかくなるし
ジュンチャンにならなくても赤を使える
決め打ちしたらジュンチャンかドラどちらかは>>765の時点で失うわけだからな

816 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:12 ID:???
>>813
どこにレスしてるのか書いてなくて不確実な時に
脳内変換するのはやめたほうがいい。

817 :770:04/02/26 18:12 ID:sM9OCrS/
>>811
・純チャン睨みor赤&ドラ睨み→西切り
・チャンタ睨みorシャンテン睨み→(ry

日本語めちゃめちゃだった

818 :770:04/02/26 18:14 ID:sM9OCrS/
>>816
はぁ?俺の解釈が間違ってた?
そんならどこがおかしいか教えてくれよ
お前だけが脳内で混乱して流れ汲めてないだけかもしれないだろ。



819 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:14 ID:???
801 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/02/26 17:57 ID:???
なんか麻雀知らない香具師が必死に荒らしてるのが惨めなんだけど。
初心者は上手い香具師の言いなりになってればいい。
下手は主張する権利なし。

どうでもいいけど、こんな香具師がいるからここ荒れるんだろうな
こいつは自分でうまい香具師だと思ってるんだろうしな

820 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:15 ID:???
>>815
お前(1)(5)+もう1牌と残すのと、(5)西西を残してるのと
どっちが危険なんだ。
次からマジレスするのが疲れる初心者は放置するぞ。
まともな意見かけ。

821 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/26 18:15 ID:???
まぁまぁ、おまいらマターリしる

822 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:17 ID:???
>>820は西(字牌)は危険だと思ってないアフォ
字牌が安全とか思ってるのは初心者な証拠だな(藁

823 :770:04/02/26 18:17 ID:sM9OCrS/
っつーか人見下す奴の神経が分からん


824 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:17 ID:???
>>815
禿げ同!!でも西切るとダイスーシーやショースーシーを失う事になる!!
これは困る!!


極端に言えばこう言ってるぐらいのアホに見える。
イタタタタ…

825 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:18 ID:???
>>820
どっちが危険かなんか状況次第だろ
一枚も出てなかったら西は危険極まりない

そんなつまらんことで初心者とか言うなよな
お前こそもっとまともな意見書けよ

826 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:18 ID:???
>>822
これは放置でいいだろう。



まさか説明がいるのか?

827 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:19 ID:???
おーい柴田ぁ!
頼むから問題投下は殺伐スレの方でやってくれぇ!!

828 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:19 ID:???
>>824
アフォはお前だ
場の状況もまともに判断できねーくせに何言ってやがる

829 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:20 ID:???
>>826
図星だったようで反論できないようだな(藁
もう初心者は来なくていいよ( ´,_ゝ`)プッ

830 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:21 ID:???
>>823
なるほどね、西切りが良い悪いじゃなくて
「西切りと書いた自分が見下された」事への反発ね。
そう言えばいいのに「西切りは正しい」と感情的で強引な
展開に持っていくからおかしいだろ。


はいはい、西切りもいいですね。でも1ピンのほうがもおっといいと思うなぁ。
これでいいか?ぼくちゃん。

831 :770:04/02/26 18:22 ID:sM9OCrS/
5順目で、しかも相手のホーすら明記されてない問題で危ないってなんだよ
しかも先を見越して危ないなら重々分かるが、何切る?と問われている5順目の打牌で西を危険視していたら
何切る?系問題は消滅するだろうな

832 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:23 ID:???
>>829
1ピン赤5ピンと西を比較してどっちが危険かわからないのか。
まさかありもしない場況を持ち出すのか?

833 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:25 ID:???
>>831
誤読か?言い換えると西を残すほうが安全という事だ。
一般論で、今西が危険牌だとは書いてないぞ。

834 :770:04/02/26 18:25 ID:sM9OCrS/
>>830
どっちにしろ見下すような奴に人権はねーよ
まず社会での生き方勉強してきてねぼくちゃん

835 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:25 ID:???
>>832
だからそれは状況次第だといってるだろーが
お前は絶対に1ピン5ピンのほうが危ないとか思ってるんか?
それこそ初心者だぞ

836 :770:04/02/26 18:26 ID:sM9OCrS/
>>833

>>831は「西を切る」ことが危険だという理由で否定している奴に対してのレス

837 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:26 ID:???
しかし相変わらずこの板は釣りにしか使えそうにないな。
デジ厨や流れ厨が横行してた時からレベルが上がらん。
難しい内容のスレは伸びないし。
だめだこりゃ。

838 :770:04/02/26 18:27 ID:sM9OCrS/
835 :焼き鳥名無しさん :04/02/26 18:25 ID:???
>>832
だからそれは状況次第だといってるだろーが
お前は絶対に1ピン5ピンのほうが危ないとか思ってるんか?
それこそ初心者だぞ


何切る?問題はお前にゃ向いてないよ

839 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:28 ID:???
>>835
一般的に、西が安全なケースのほうが圧倒的に多いから
場況がない時はそれを前提にしている。


1ピン切ったらコクシだから赤5ピン切る。という言い訳とかわらんな。
そろそろ屁理屈以外のレスがほしいぞ。

840 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:29 ID:???
>>838
相手間違ってるか?

841 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:29 ID:???
>>838
柔軟な考えを持ち合わせてないお前のほうが向いてない

>絶対に1ピン5ピンのほうが危ないとか思ってるんか?
これの回答はどうよ?

842 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:29 ID:???
806だが
>>811
俺へのレス?
12切りが書いてないが「東パツは上がっとこう」に対応するのが12切りということだろうか。
12切りを指すとして。待ちがよくなる可能性というが、これは微妙じゃない?
先に3をダイレクトで引く可能性と、
先に(1)(5)周辺を2牌引いてきて1メンツできる可能性の比較になるだろうか。

確かに(5)周りで両面ができればピンフ確定で待ちはよくなるが・・・
それなら(1)切りでも同じだと思うしね。
(3)引きはなかなかいいがドラまわりのリャンカンだけに扱いをミスると危険。
そう考えると12切りは苦しいかもね。
やっぱ(1)が最有力か。

843 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:30 ID:???
>>839は1ピンを切って国士に直撃するタイプだな・・・
まぁ、お前には国士直撃がぴったりだな(藁

844 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:32 ID:???
>>841
例外的に、西のほうが危ない時はあるが
書いてない不明瞭な例外を理由に西切りを推奨するのは間違いだな。
平均化すると、1ピン5ピンが圧倒的に危ないのは明らか。

845 :770:04/02/26 18:33 ID:sM9OCrS/
>>840>>841ミスリードしてたかもしれん。スマン。

とにかく俺が非難しているのは>>843みたいな無茶言う奴

846 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:35 ID:???
>>845
それも俺じゃないぞ。

まあ俺対お前じゃないから途中で論調がかわろうがどうでもいいが。

847 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:36 ID:???
ま、下手と言われて納得できなかったり感情的な反論する香具師は
麻雀強くなれないよ。

848 :770:04/02/26 18:38 ID:sM9OCrS/
>>842

すまん、書き損じしてた。東初アガッとこう→12切りで解釈あってます。
12待ちで3のみ待つのと、(1)(5)で受けといて(2)(3)(4)(6)(7)を待つ方がアガリは早いように思える。
(2)も待ちに含んだけど、これは12と切ったときでも(2)を引けばやり直しできるってこと

849 :770:04/02/26 18:40 ID:sM9OCrS/
>>846
いやいや、別にお前を非難している、またはお前のレスを探し出して非難しようとしているわけじゃないんだ。
俺がどっかでミスリードしたのが原因でおかしくなってしまってスマン


850 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:41 ID:???
>>848
やり直しできてもスピードが速まってないんだから(2)をカウントするのは無意味。
(1)切り(5)残しでも(3)~(7)は受けられる。
スピードの面で12切りはないよ。

851 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:42 ID:???
>>848
12待ちで3のみ待つより、(1)(5)で受けといて(2)(3)(4)(6)(7)を待つ方がアガリは早いように思える。


だろ

852 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:43 ID:???
>>834
ムシ返して悪いが、こういう極論はお前の嫌いな香具師の典型じゃないの?

853 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:46 ID:???
>>850
でもスピードだけを見るわけじゃないだろ?この問題は。
3を引かない限り進まない手を持つのはスピードしか見てないと思わないか?
それにスピードは必ずしもシャンテン数じゃないと思うんだけど

854 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:46 ID:???
>>852
「こういう極論」ってどれ?

855 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:48 ID:sM9OCrS/
すまん、他スレに書き込んだ勢いで>>854書き込んでしまった

856 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:49 ID:???
>>853
赤5ピンのくっつきと3の先に入ったほうを優先するんだろう。
12で絶対1面子を作るわけじゃないよ。流動的。


基本的に「12と1だと12のほうが(面子になるまで)速い」
という事を理解しているのが前提にある。

857 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:51 ID:???
>>855
お前、素直に謝れるとはこの板に珍しい香具師だな。

858 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:51 ID:???
>>856
12と15だとどっちが早い?って話をしてるんだと思うが

859 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:54 ID:???
>>858
12(5)と1(1)(5)の比較だろ。
12(1)(5)から切るんだから。

860 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:58 ID:???
(1)を切らずに12を整理しようとしてよかったと思えるのは
やはりまず(3)を引いたときだけだろうな。
(135)になれば、(24)のいずれもロスにならないわけだし。
(2)がくればピンフ、高めチャンタドラ1、(4)でもピンフドラドラ。
ここらへんをロスなく拾えるのは大きい。
それ以外(3〜7)だと、はじめに(1)切りでもたいして変わらんということになるだろう。
スピードを追求するならやはり(1)切りだろうな。

861 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:59 ID:???
(1)(5)で(3)(4)(6)(7)を待つために12を切り落としたとしても、(2)を引けば結局
12のやり直しになるだけで保険が利く。って意味で(2)も一応待ちにいれたんだ。
まあ12落とししたあとに3引いたら保険失敗なんだけど

862 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 18:59 ID:???
間違えた。(4〜7)をひいたときね

863 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:00 ID:sM9OCrS/
まただよ。>>861は俺でした

864 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:01 ID:sM9OCrS/
>>859
いやそれはおかしいと思うが

865 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:03 ID:???
>>864
どうして?赤5へのくっつきを期待するのは(1)切りでも一緒。
なんで(1)切りは(5)残しが勘定されないのか見当がつかんが。

866 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:05 ID:???
>>859
その考え方もできる。

が、今話題となっているのは12と15、どっちがくっつきやすいかということ。
問題とは切り離して考えたほうがいい

867 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:08 ID:???
>>866
(1)切りの俺も(5)へのくっつきを第一に考えてるんだけど。
赤へのくっつきは12切りの特権じゃないんだが。


君の話題で言うと15のほうが良いが、問題の内容と違う。
問題だと(1)切りが良い。

868 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:10 ID:???
この板の傾向として、
間違ってるほうが食い下がって認めない。
キツク言うと荒れてくる。
というのがあるなあ…
問題よくみて少し考えてみてよ。

869 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:11 ID:???
12(5)と1(1)(5)じゃやっぱり後者の方がいいと思わない?

870 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:12 ID:???
てst

871 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:13 ID:???
>>869
思わない。
(1)と(5)は互いに孤立牌と見たほうが良いよ。
この場合、素直に12と(1)の比較としてみるのが正解。
どっちにしても(5)のくっつきは残すから。

872 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:17 ID:???
1(1)(5)ならリャン面、リャンカンが望める

873 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:18 ID:???
仮に(2)を引いたとしても、それは12のデジャヴになるだけだからデメリットとしては考えない

874 :871:04/02/26 19:21 ID:???
補足
(3)を引いた時に12切りのほうが有利になるという主張に関して。
(3)を引く確率と3を引く確率は同じ。
(4〜7)の受けはどちらも一緒。
(2)→(3)のツモ順で裏目が出ても、赤(5)で受けられる。


だが、基本の12>1という見方をすれば良い事が理解できれば
そこまで考える必要もないだろう。

875 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:23 ID:???
>>873
デメリットとしては考えないが、メリットも1つもない。
12を崩して(12)を作っただけ。

876 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:24 ID:???
>>872
リャンメンは(1)切っても問題なく望める。
リャンカンは確かにそう。だが

1(15)を残して3を引いてきた:これは明らかにロス。
12(5)を残して(3)を引いてきた:これは明らかなロス・・・ではない。

したがってスピードなら(1)のほうが圧倒的ではなかろうか。
リャンカンは前にも書いたけど(24)いずれも無駄にしないので、
ドラ使ってのチャンタかドラ2を狙う場合(狙いたい人)は12落としもありだと思う。
つーか(15)残しで真に得をするのは、(3)→(2)の順で引いてきたときだけか?


877 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:26 ID:???
12(5)からも両面が望めるんだけど。
リャンカンになる(3)引きについては説明の通り
3引きを否定してまでリャンカンを作る意味がない。むしろ損。


そろそろ理解してほしいなあ。
頭悪いのか?

878 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:29 ID:???
簡単に言うと、

123(5)と1(1)(3)(5)が同じ確率でできます。
どっちがいいですか?つーことだよ。
リャンカンを作りたいならどうぞご勝手に。

879 :こう言えば納得か?:04/02/26 19:32 ID:???
12切りもいいと思うよ。
(1)のほうがもっといいけど。

880 :769:04/02/26 20:05 ID:???
個人的に、(1)と赤(5)の二択→(1)切り、かと思ったけど
その他七八落とし、12落とし、西対子落としと様々な回答があるね。

その中でも七八落とし、西対子落としの人にその理由と今後の狙いを
教えてもらいたいです。おれが気付いてないことがあるかもしれないし。

881 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 20:14 ID:sM9OCrS/
西落としはジュンチャンorドラ1or赤、のメリットができる。
しかも字牌の排除で柔軟性も出てくる。

12は(1)切りのほうが優秀という結論。理由は完全な上位互換。

七八落としは俺もよく分かんない

882 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 20:14 ID:???
>>880
七八落としと言った者ですが。
理由不安定だから。九がうまく絡めばいいですが
六が来てしまえばそれでこの手は安手になってしまいます。
その不安定さが嫌ですね。

あとは赤5ですが、赤祝儀があると想定して話しました。
メンピンツモドラ1でも1300/2600の500円オール。
チャンタ3色ドラ1のマンガンよりも(・∀・)イイ!!と判断しました。

883 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 20:16 ID:???
普段打っているレートに寄るのかもしれません。

884 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 20:17 ID:???
西落としのメリットは(1)3九を全て引いた場合のみ。
赤なら(1)切りでも12切りでも七八切りでも狙える。

885 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 20:18 ID:???
西切りは「ありえない」

886 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 20:20 ID:???
西切りは唯一の頭候補を放棄して、危険な状態を作り
手の進行を著しく阻害する意味不明な一打。
西切りがいいと言ってる香具師は煽られて意地になってるだけの池沼。

887 ::04/02/26 20:40 ID:sSmYVhHP
副落と栄和の読みと意味を教えてください

888 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 20:42 ID:???
フーロ ホーラ ヘーリ ハーレ ヒール

889 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 20:42 ID:???
さすがに西切りはない・・

890 :880:04/02/26 21:05 ID:???
>>882
赤を使い切るならなおさら七八切りはないと思うけど。
赤(5)で面子を作るなら六でも安目にはならないので七八を嫌う理由がない。
六が安目だから七八嫌うというのはあくまでチャンタ三色を狙う人の言い分では?
そして、チャンタ三色を狙うのなら、七八より赤(5)の方が不要。
いずれにしても七八に手はかからないと思うんだけど・・・

891 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/26 21:06 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>765
   c|っ       | 2切って見る。ぶっちゃけこの手格好なら赤使えれば他はどうでもいい。
 /⌒*⌒ヽ       | それでも3ツモったら聴牌には取っちゃいそうだから先に切っとく。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  東発から安目平和のみで赤も消えちゃう向聴はアナルフェチ的には余り要らない。
   ロロロロロロロロロロ | それなら最低でも平和ドラ1か平和赤ドラの聴牌に組める様にしとく。
             |
             | >>887
             | 副落=フクオチ
             | ツキが落ちてる状態。またはツキを落としてしまうような打牌。オカルト用語
             | 栄和=ロンホー
             | ロンアガリの事。
             \____________________


892 :887:04/02/26 21:11 ID:3I4Le6bc
>>891
どうもありがとうございます。あとTVゲームで、自分の打ち筋が
データで出るんですけど、その中に副落率というのがあったんですけど
どういう事か分かりませんか?

893 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 21:18 ID:???
そりゃ福だ。副にあらず。>肛門様

894 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 21:19 ID:???
一三七八(1赤5)12789西西 ツモ二 ドラ(3)

東一局 南家 5巡目 一発裏あり 赤は5に各一枚

>>891

2きりですか?
赤切りたくないって理由はよ〜く分かる。(普段はピン500円チップっす)

ただ、どっちにしても(1)はいらないっしょ?
3ヒキからどうしても(5)使いたければ七八落とせばいいわけで、
(5)絡みで1メンツ作るという前提で七八と12から1メンツっしょ。
(実際はやっぱり3引くと高め九期待で即曲げる訳だが・・)
六ヒキだと12払うが九ヒキだと・・チャンタのペン3にとるでしょう。。

ってか・・(123)で高めチャンタで赤キルってのが候補に入ってるのか・・

さすがに、シャンテン下げる・頭をなくす・将来のアンパイ候補をなくす西きりはちょっとどうかと思うぞ。
そこまでしてのメリットがチャンタ→ジュンチャンの1ハンじゃぁなぁ

895 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 21:41 ID:???
レベルの低い人はスルー汁

896 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/26 21:42 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>892
   c|っ       | ごめん嘘ついた。副落ってのは鳴きの事。
 /⌒*⌒ヽ       | 例えば二副落ってのは二面子鳴いたとかそういう意味
(⌒(⌒ノn・∀・n < 
   ロロロロロロロロロロ | >>894
             | ちなみに先に九ツモってもペン3には取らない。
             | 3ツモる確率より赤(5)にくっつく可能性は五倍近いわけだし
            │ ひょっとしたら赤五を使って萬子の一通までできる可能性だって出てくる。
            │ とにかく2切りはまぁ東発だからでっかく行くかぁっていう考えですから。
             \____________________


897 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 21:58 ID:???
(1)以外の選択肢を取る理由が見当たらない…。
(1)>12 は明らか、
ご祝儀アリなら赤(5)は大切にしたい、
手が遅いので安全牌も残したい。

898 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 21:59 ID:???
>>896
赤(5)にくっつく可能性は五倍近いっていうけど、
(4)ツモ後(3)でアガる形以外、よくて同じ打点、かなりの確率で
安くなるけど。聴牌遅らせてまでそうする価値ないんじゃ?
レートに比して祝儀の占める割合がかなり高い場合ならともかく。

899 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/26 22:38 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>898
   c|っ       | 赤を使用してツモれば15000点ですよ15000点。
 /⌒*⌒ヽ       | さらに両面になれば上がれる可能性は倍。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  両面になる可能性も3ツモの倍ですし。
   ロロロロロロロロロロ | そうする価値は充分にある気がします。
             \____________________


900 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 22:42 ID:???
>>896
12を残しても赤(5)残ってるけど。
赤へのくっつきは5倍とか言うけど、比較の対象はそこじゃないんだけど。
12と(1)。

901 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 22:46 ID:???
>>900
(゚Д゚)ハァ?
もういっぺん読み直せ

902 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 22:52 ID:???
>>901
(1)切ったら赤が使えなくなる根拠が何一つ示せてないだろう。
リアル基地外か。

903 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 23:08 ID:???
>>902
>ちなみに先に九ツモってもペン3には取らない。
>3ツモる確率より赤(5)にくっつく可能性は五倍近いわけだし

つまり肛門様は

一二三七八九(5)12789西西

この形になったときの話をしてると思うんだが

904 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 23:13 ID:???
先に3引っ張ってくるケースはどうなの?
123赤(5)の状態と1(13赤5)なら前者の方がいいと思うんだけど。
その後一三あたりを切っていってもいいし。

905 :729:04/02/26 23:25 ID:???
>ライト

もういい。レスもかなり流れたし、全部反論するのも疲れた。
ただ、言いたい事は山ほどあるので、その一部をレスさせてもらう。

>書いたのは345と567どちらがなり易いかでの(7)切りと(3)切りで
>有効なカンチャンを引いた場合の比較。つまり(37)の比較。
>前者は345を後者は567を狙う訳。これなら分かるかな?
まずはこの部分。問題は>>662の通りで、あんたは(7)切ると書いてるだろ。
でも、あんたが示した二つの形は、(4)か(6)が先に埋まった場合の話。
つまり、>>662へのレスとは違う流れになる。そこを説明してないのが間違い。

>オーラス満ツモトップという条件下では状況判断が甘すぎかと。
どう甘いのか、ヘタレな俺でも分かるように、具体的に示してくれ。
あんたの言葉じゃないが、納得できない場合はスルーする。

>あれは>>687さんに対する嫌味です。
じゃあ、何故687にアンカーを打たずに俺へのレスに加えたのか。
俺と687が同一人物だと判断したのなら、その理由も頼む。じゃなきゃあれは
俺への煽りであり、「自分が一番偉い」と思ってる証拠とみなさざるを得ない。
あんたがどう否定しても、俺はあの一文からそうとしか解釈できないんでな。

906 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/26 23:30 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       |  >>904
   c|っ       |  僕は(13赤5)の方がいいと思います!!!
 /⌒*⌒ヽ       |  (4)なら文句無し、(2)でもメンピンドラ1ならOK。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  高目ツモならハネ満確定。
   ロロロロロロロロロロ. | あとこの問題ならドラが(3)なんだから(12)>12。
            │ スピードで(1)に劣ってるのは事実だけど東発じゃけん夢を見るんじゃ。
            │ 夢を見るんじゃあ。
             \____________________

907 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 23:35 ID:???
前から言おうと思ってたんだけど
AAズレててダサイっすよ>肛門

908 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 23:51 ID:???
>>907
ずれてるのを修正しないところがまたいいんだが。

909 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 00:13 ID:???
>>906
お前が、(1)切りよりも12切りが遅いし効率的じゃないのを知ってて
それでも不利を承知であえてデカく行きたいから12落とすなら別にいいが、
それをここで正着のように語るのはやめてくれ。初心者が混乱する。


不正解だけど、こう打つ。と言え。
俺もそういう事は時々あるから理解できる。

910 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 00:16 ID:ulTBWUR7
136 名前:最低人類0号 投稿日:04/02/26 02:49 ID:???
>あなたは私が嫌いなのでしょうか?
何切るスレの名無し全員に嫌われてる(藁)。だから前コテ禁止になったり、
このスレが立ったんだけどな。
嫌われてなければ、あのスレ無視して新たに本スレが立ち直すはず。

それにしても、まさかヲチ対象が平気で書き込むとは思ってもみなかったよ。
珍しいスレだなここは。


137 名前:最低人類0号 投稿日:04/02/26 10:05 ID:???
コイツは嫌われてるって自覚してないからなw


138 名前:ライト ◆lightJpZ8A 投稿日:04/02/26 16:13 ID:???
>>135
競馬板は後藤スレとか単独の馬のスレとか。
でも最近はあんまりいないです。

>>136>>137
ほんとかよっ!!


911 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/27 00:44 ID:???
┌――――――――――――――――――――――――――――――――
>>909
│ ぼくはまーじゃんで おおきくいくのが ひこうりつとは おもえません。
│ それにこの牌姿で議論の中心になってるのは効率的な部分が主体で
│ 将来的な打点力が余り論じられていない。
│ 一二三七八(赤5)123789西西 この手格好と
│ 一二三七八(13赤5)1789西西 この手格好。
│ さらに向聴は変りませんが打点は確実に高くなる向聴に変化する要素もあります。
│ 一枚500円分のチップが来る満貫聴牌か最低3900で
│ 裏1で満貫高目ツモか出上がりでも裏1ならハネ満。
│ という向聴に組めるのと安目なら裏乗って3900、高目ツモって裏でハネる聴牌。
│ 赤チップは無し。それのどちらがトータル的に有利なのかという事を
| 結論づけないかぎり不正解かどうかなどとはいえないと思います。
└―――――――――――――v――――――――――――――――――
              (@)
             c|っ
            /⌒*⌒ヽ
            /  介  r`ーn・д・n
          /   / |   |、_/ |__ノ、ヽ \
     と"⌒ ̄   ノ (⌒ ,ノ (__ノ   `ー-'
        ̄ ̄ ̄  (__ノ

912 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 00:54 ID:???
えーっと、それ上の手の方はテンパってるよね。

913 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 00:59 ID:???
>>912
肛門様は赤が出てって安目が平和のみの聴牌は歓迎したくないと言ってる。

914 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 01:51 ID:???
肛門さん
AAズレてますよ
直してあげましょうか?
それとも性能の良いAAエディタでもプレゼントしましょうか?

915 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 02:01 ID:???
>>911
効率=スピードと打点の両面で一番期待値の高い打牌
だと思ってたが、言葉の使い方が間違ってたら言ってくれ。
期待値が12切りのほうが低い=損。という事が明らかだ。
それを知っていて遅らせるのかどうか、という論点だと思っていたが違うのか。
12切りのほうが期待値が高いと思ってるなら初心者丸出しだよ。

916 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/27 02:11 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       |  >>914
   c|っ       |  このAAは自作では無く別の人に作ってもらった記念的AAなので
 /⌒*⌒ヽ       |  遠慮させていただきます。
(⌒(⌒ノn・∀・n < 
   ロロロロロロロロロロ. | >>915
            │ おお上級者様。この哀れな初心者に具体的に教えてください。
             \____________________

917 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 02:17 ID:???
肛門様はあいかわらずまじめなのかふざけてるのか分からないなぁ。

918 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 02:19 ID:???
>>916
がいしゅつ。過去ログ読んでお前が考えろ。
んで「私のここが間違っていました。すいませんでした」
と解説して詫びろ。わかったな!

919 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 05:59 ID:???
>>917
オナニーばかりの柴田やちっぱんと比べたら、まだマシな方じゃないだろうか。

920 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 06:29 ID:???
>>919
柴田は頭弱いがちっぱんはまともだぞ。
それがわからんお前も頭弱そう…

921 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 07:26 ID:???
>>920
自分が一番偉いと思ってる点で同じ。
頭の良し悪しじゃない。
それが分からんお前もまともじゃないな。
お前は騙されているんだ。
「ちっぱん教」教祖のマインドコントロールにな。

922 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/27 08:53 ID:???
>>905
(3)切りと(7)切りの違いは345か567に近づけるの違いだけ。
先に埋まった形を説明していずれの三色の方がいいか、と説明してる。
というよりこれ、ほんとに分からのか?

分かってもらえないので直接的かつ簡略な言葉で言い換えましょう。
ドヘタということですよ。(5)切りが劣るのは既に説明済み。

思いっきりアンカーの打ち間違え。>>687さんではなく、>>684だった。

923 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 09:16 ID:???
経験者ならわかるだろうけど
アンカーの打ち間違えは自演してるのが原因みたいよ

924 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 10:12 ID:???
肛門様の2、1落としはピンのチップ500円っていうレートに限定した
話だから、そこまで赤を大事にするんだと思う。
いつも思うけど、このルールって赤の比重がでかすぎて、通常のセオリーが
通用しないことが多々ある。
だから、そのルールに限定されない考えの人と、肛門様との間で意見がすれ違う
のではないだろうか。

>>922
ドヘタとか使わないで下さい。

925 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 10:26 ID:???
赤を使い切ることに関しては12落としも(1)切りもまったく変わらないわけだが。

926 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 10:47 ID:???
>>925
まったく変わらなくはないでしょ。
3がくれば後者は赤切り聴牌。前者はその形で赤が出て行くのを拒否。
ハナから123の面子を作るつもりがないからそれなら(13赤5)への
変化を考慮して2、1から落とすってことでしょ?
赤への固執度が違う。

927 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:09 ID:???
(135)になっても(2)が入れば結局赤(5)が出て行くわけだが

928 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:21 ID:???
その形なら赤を切ってもいいと言ってた。
(123)>123
だから。
赤(5)を使った面子>(123)>浮いた赤(5)>123
こんな価値観なんだろ。まーおれは(1)から切るんだけどね。

929 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:29 ID:???
結局チップの有無は関係ないじゃん。
(1)切りの人でも、

一二三六七八(赤5)12西西

になったら12落としが主流なんだから。

930 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:31 ID:zZACGaqN
っつーか(3)がドラである以上そこまで頑なに12落としを拒否しなくてもいいと思うけど・・
まぁ次のツモも分かんねーし他家の捨て牌も分かんねーし、答えは2,3個あるのが丁度いいっつーか普通じゃないか?
5順目ってんならなおさらだと思う。

931 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:01 ID:???
肛門さんの

一二三七八(赤5)123789西西

ここから赤(5)が出る形がイヤってことだが
通常ピン500円チップってのは赤だけじゃなく
一発・裏にもつくわけで、上記の形なら(5)切って
曲げるのが手筋と思う。

一二三七八九(赤5)12789西西

↑のチャンタ確定のペン3
これは確かに祝儀麻雀ではありがたくもなんともない。
ここからの12落としってのならまだ少しは分からなくは
ない。(けど多分(5)きる・・曲げるかも?)

一二三七八(赤5)123789西西←ダメ
一二三七八(123)789西西←曲げる

ってことだが、表のドラ1枚のために数順後手を踏むのは
どうかと思う。その数順の遅れが他家の2枚オールを生むかもよ?
恐ろしい・・


932 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:31 ID:zZACGaqN
5順目でペンチャンテンパイ濃厚の手を嫌うってだけだろ
赤もドラも見える(1)(5)の組み合わせはなかなか優秀だと思うが

933 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:40 ID:???
●二嵌(りゃんかん)の渡りを残せ <正論>
 手作りにおいて間三軒(差が4つ)の2と6を持っている場合に、2を残せということ。これは4を自摸った時に246の二嵌形になるためである。特に4がドラの場合などによく使われる。

↑ひいいの研究所より

934 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:44 ID:???
出題者はドラ変えたみたいなこと言ってたが渡りを意識して出題したんじゃないの?

935 :肛門様  ◆analHipUB. :04/02/27 12:47 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       |  >>931
   c|っ       |  なんていうか目の前にある赤を手放すのには
 /⌒*⌒ヽ       |  余りにももったいなく見えてしまうのですよ一番上の形は。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  一発の確率は知らないけど裏ドラの確率は3割程度。
   ロロロロロロロロロロ. | その3割がこないと平和のみ。高目なら満貫あるからいんけどね。
            │ とにかくそんな3割の為に上がればご祝儀率100%の赤を離したく無いのです。
            │ しかしまぁ最低でも3900か5200ならばいいかな。って思うわけですよ。
            │ この差はご祝儀は出切るだけ回収したいけどトップも取りに行きたいな。
            │ という気持ちが中途半端に出ていることの現われです。
            │
            │ あとふと思ったんだけど>>1のお約束の部分で問題に無表記の場合は
            │ 祝儀は一切有りません。とか一発・裏ドラ・赤には500円のチップがつくとします。
            │ とかはっきりと入れた方がいいんじゃない?
            │ 自分も祝儀なしだったら(1)切るし。
             \____________________

936 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 13:19 ID:???
>>935
個人的には無表記の場合は祝儀一切なしでいいと思う。
いくらなんでも500円は比重大きすぎると思うし。

937 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/27 13:32 ID:???
>>935
ツモ和了比率1:1で出和了に関して他家が使いにくい方が高目8000で安目2000。
ということは単純に考えても3900聴牌よりは上だよ。5200でもいい勝負。
あまりにも安目でしかあがれないとか後ろ向きに考えすぎじゃない?

938 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/27 13:36 ID:???
>>935
むしろ祝儀無しのほうが(1)を残す価値があると思うんだけどどうでしょう。
「表ドラを使って最低でも3900に仕上げたい」という打牌理由が
祝儀が無くなると消えてしまうってのはよくわからないです。。

939 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/27 13:43 ID:???
>>937
3900聴牌の場合も高めで全帯付くから
単純な打点比較だとドラ使う方が上だよね。

940 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 13:53 ID:???
肛門様=ライト=れなぽんずの自演に見えて仕方ない・・・

941 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 13:58 ID:???
>>935
どうするかはともかく祝儀有り無し表記には賛成。
祝儀有りのつもりでの打牌と無いと仮定された打牌とで議論が起こったら無駄レス。

942 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 14:10 ID:???
祝儀の有り無しを理由に12落としか(1)切りかが変わるのはおかしい。
両者の間にあるのは、スピードは落ちても最低1枚はドラを使うか、
ドラを切る可能性が生じてもスピード優先するかの違いだけ。
赤(5)の活用に関しては12落としと(1)切りに差はない。



943 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 14:22 ID:???
そろそろ次スレか。
誰が立てる?

944 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 14:33 ID:???
>>943
>>950取った奴でいいと思われ

945 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/27 14:37 ID:???
>>939
3900聴牌→一二三七八九(赤56)789西西
のようなリーチして3900固定(高目安目なし)のようなやつを指してます。
(固定は裏ドラや一発がないという意味ではありません。)

ちなみに>>937で書いた5200でもいい勝負は書きすぎました。
このケースでない場合なら5200固定の方がいいやね。

946 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 15:20 ID:???
次スレ立てたよ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/

947 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 15:42 ID:???


948 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 15:56 ID:???
ようやく本スレ復活か

949 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 16:20 ID:Dk4lA6vT
局面得点関係なし

四五六七(333456)335 ツモ赤5  8順目 ドラ 発

何切る?

950 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 16:24 ID:Rg/UPjtq
>>931
>一二三七八(赤5)123789西西
>一二三七八九(赤5)12789西西


両方とも赤5切ってリーチするに決まってるじゃん。
祝儀とか関係ない。
上は高目でマンガン、下は5200確定 拒否する理由は何もない。

951 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 16:26 ID:???
>>950
棚。肛門ってのはネタで書いてるんじゃなければヘタ(ry

952 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 16:43 ID:???
>>949
3局面関係ないって言ってもねえ。。。終盤なら七切ってテンパイ取るし、
序盤なら3切って取らず。

953 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/27 16:49 ID:???
>>945
>>935の文脈は
赤を使い切りたいけど3900あれば切ってもいいかな
と言ってるように読み取ったんだけど。。
一二三七八九(赤56)789西西
こういう手はむしろ理想形で,祝儀getで大歓迎だと思う。

>>949
七切りダマ。
基本的に出和了りが利く形はそれが最終形でなくても聴牌に取っておいた方が
得なことが多いという私的統計が。笑
特にこの場合は3切ると三色が遠くなってあんまりうれしくない。

>>950
上の方はリーチするけど,下は12落とすなぁ。。
赤嫌って辺張でリーチする理由はちょっとしか無いと思う。

954 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 17:00 ID:???
>>949
456の3色があるから七切りのダマ


>>953
下でも赤5切るよ
ペンチャンでも5200テンパイなら充分だろ
ここから12切って赤5にくっつけるとかヌル杉

955 :949:04/02/27 17:24 ID:Dk4lA6vT
激しく間違えた

ツモったのは 赤(5) でした。
スマソ。

訂正版

局面得点関係なし

四五六七(333456)335 ツモ赤(5)  8順目 ドラ 発

956 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 17:28 ID:???
>>949
七切り。無論ダマ。

957 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 19:26 ID:zZACGaqN
赤ツモったんなら3切るかなー

958 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 19:28 ID:???
赤(5)を大切にするにしても
孤立の(1)よりさきに12を切らなくていいじゃないか。
どっちにしても赤(5)は持っておくんだから
「12切りのほうが赤を大事にしてる」説明になってないんだが。
12か(1)かの違いだけで、赤など他の手格好は全て同じだからね。
当たり前だけど。

959 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 19:44 ID:???
>>958
おまえは肛門様のレスを100回ノートに書き写してからレスしてくれ。
同じ事をループさせるな。

960 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 20:23 ID:???
もう校門様のレス以前にも何回も出てるんだけどな
それでも分かってない>>958はたぶんログ読んでないだけだろう

961 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 22:32 ID:???
やっぱこのスレって住人同士が衝突してこそ進むんだな
あれだけ人見下してた(1)切りしか許さない派が、ちょっと無勢になっただけでこのスレストっぷり


962 :729:04/02/27 22:44 ID:???
>>922
んなこと、あんたみたいな自己厨に言われなくてもわかっとるわい。俺が言いたいのは
>3456四四四五六(3赤557) ツモ六 ここから先に(4)ないし(6)が埋まった形が
の部分に対して。これが
>3456四四四五六(3赤557) ここから先に(4)ないし(6)が埋まった形が
なら何の問題も無い。いくら頭悪いあんたでも、ここまで説明すれば分かると思うが。

あんたは、↑の一文に「ツモ六」を入れてるだろ。だから、>>662へのレスで(7)を切ってる以上、
3456四四四五六六(赤567)
この形は入らないということ。どうだ、ここまで説明すりゃさすがに分かるだろ?

>ドヘタということですよ。(5)切りが劣るのは既に説明済み。
ああそうかい。別にあんたにそう言われても痛くも痒くも無いけど。ただ、これではっきりした
ことが一つある。やっぱりあんたは人を見下す事しかできない人間だってことだ。
いくら口調を柔らかくしても、心は嘘をつかないからな。

963 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:05 ID:???
匿名掲示板においてコテを持つことを自己顕示欲の表れ。
そしてその自己顕示欲を問題形式のスレで発揮するということは自信の表れ。

特に麻雀というゲームは運の要素が非常に大きく、アホでも勘違いできるという点が指摘できる。
これは魅力であると同時に(将棋などのように強くなればなるほど相手が減っていくことがなく、誰とでも打てる)、イタイ人間を生みだす欠点でもある。

そしてこの麻雀の欠点と、問題形式のスレでの自己顕示欲の発揮(自信の表れ)が複合するとどうなるだろうか?
あら、人を見下すイタイコテの出来上がり


964 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:07 ID:???
>>959
123が出来ても、七八切れば?
テンパイしたら絶対赤を切らなければならないわけじゃないし
(123)と123に無理矢理大差をつけて眼が得る必要もない。

肛門はぼかして言ってるが
ドラが(3)の場合(1)>12の扱いにするという事だろ。
赤関係なしに。
算数もできんのかここのボケは。

965 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:11 ID:???
はいはい空気読んでね

966 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:23 ID:???
136 名前:最低人類0号 投稿日:04/02/26 02:49 ID:???
>あなたは私が嫌いなのでしょうか?
何切るスレの名無し全員に嫌われてる(藁)。だから前コテ禁止になったり、
このスレが立ったんだけどな。
嫌われてなければ、あのスレ無視して新たに本スレが立ち直すはず。

それにしても、まさかヲチ対象が平気で書き込むとは思ってもみなかったよ。
珍しいスレだなここは。


137 名前:最低人類0号 投稿日:04/02/26 10:05 ID:???
コイツは嫌われてるって自覚してないからなw


138 名前:ライト ◆lightJpZ8A 投稿日:04/02/26 16:13 ID:???
>>135
競馬板は後藤スレとか単独の馬のスレとか。
でも最近はあんまりいないです。

>>136>>137
ほんとかよっ!!


967 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:50 ID:ImFTC8YG
ここで柴田と粘着とのこれまでの闘いを振り返ろう
柴田「2×3は6である」
粘着「何で2×3は6なんだよ。8になってもいいじゃないか」

柴田真面目に説明「ここにりんごが2個あるとしますよね
2個あるりんごを3回かけているので2+2+2=6となるわけですよ」
粘着「何でりんごがここにあるんだよ、いちごがあったらどうするんだ?」

さらに柴田説明「ですからこれはたとえ話で説明してるんですよ」
粘着「あんたの話は理解できん、他人を見下すな」

以上が定期的に繰り返される

968 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:54 ID:???
>>967=柴田。
あってるものについてけちつけてるわけじゃないしな。

969 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:55 ID:???
問題は粘着が正しいのか柴田が正しいのか
俺ごときでは判断することが出来ないことだ

970 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:00 ID:???
ドラとか赤とかに執着し過ぎると抱えたまま死ぬことになりますよ

971 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:00 ID:???
>>967
いやいや、そりゃお前おかしいだろ
レス引用して同じこと説明できるか?


972 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:10 ID:???
>執着し過ぎる

ここの判断が微妙だから意見が分かれるんだろ
一方的に執着しすぎていると決め付けるのはまったくスレに意味が無い

973 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:17 ID:???
わざわざチャンタ否定するやつは麻雀やめたほうがいい
(1)(5)も余剰牌六引いた場合(5)をいかすとか(1)はジュンチャンに
移行するとかチャンタ三色確定に使うとかの使い道にとどめたほうがいい

974 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:37 ID:???
>>973
( ´,_ゝ`)プッ



誰も釣られんぞ

975 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:55 ID:???
>>967
激しくワロタ

976 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:59 ID:???
柴田の話どうでもいいよ。

977 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:02 ID:???
柴田の話持ち出してる香具師は絶対柴田が名無しになってやってるとしか思えないんだが。
アンチがわざわざ好き好んで柴田の話してるとは思えん

978 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:05 ID:???
どっちでもいいし
アンチも聞くような話はない

979 :素人:04/02/28 02:07 ID:???
>>955
素人的に5

980 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:16 ID:???
>>955
黒(5)
三色考えたらこれしかないし
三色考えなくてもこれしかないし

981 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:20 ID:bX6c4l8l
え、>>955は3じゃね?

982 :素人:04/02/28 02:21 ID:???
>>980-981
断然5が広いけど(5)と3の理由は何ですか?

983 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:25 ID:l7U2uXAi
正解は3ですな

984 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:27 ID:???
え、3だろ?
三引いたとき赤持って聴牌取れるじゃん

ってまさかこんな単純な問題じゃないよな?

985 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:29 ID:bX6c4l8l
間違いなく3だと思うが・・
初心者と名乗るものよ。初心者を名乗るにも関わらず主張をするならそれなりの理由を頼む

986 :素人:04/02/28 02:29 ID:???
四五六七(333456)335 ツモ赤(5)
積もったのは赤5ではなく赤(5)ですが何か?

987 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:33 ID:bX6c4l8l
四五六七(333456)335 ツモ赤(5)

四五六七(33)(34赤5)(56)35

あわよくば三色。ダメでもタンピン赤。単純に考えた。
フリーで即切りする早さで回答すると3以外考えられない 

988 :素人:04/02/28 02:34 ID:???
見た瞬間何も悩まず5です。

これが
四五六七(333456)335 ツモ赤5なら
七切りダマかな

989 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:35 ID:bX6c4l8l
>>986
何言ってんだハゲ

990 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:35 ID:???
あ、ホントだ
問題読み違ってた
吊ってきます

991 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:35 ID:???
3切ったら
四五六七の三面ちゃん否定だよな頭ないし

992 :素人:04/02/28 02:37 ID:???
>>989
数えるのめんどうだから数えないけど
テンパイ枚数が倍以上違うはず3倍くらいあるかな

993 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:39 ID:bX6c4l8l
>>991
何言ってんだハゲ

>>992
ピンフも三色も捨てるのかって聞いてるんだ

994 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:40 ID:???


990 :焼き鳥名無しさん :04/02/28 02:35 ID:???
あ、ホントだ
問題読み違ってた
吊ってきます


↑は素人?まさか自演の真っ最中だったの?

995 :素人:04/02/28 02:40 ID:???
>>993
もちろん捨てますよ
赤あるからツモレバいいじゃん。
役なんてタンヤオとピンフとリーチと役牌で十分

996 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:41 ID:???
で、黒(5)と5どっち切るほうがいいんだ?

997 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:41 ID:???
>>995
おいハゲ自演するなよ

998 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:42 ID:???
続きはこちらで
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/

999 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:42 ID:???
リーチ

1000 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :04/02/28 02:43 ID:???
柴田が華麗に1000ゲッツ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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