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【俺イズ】殺伐何切るスレ【ジャスティス】

1 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 15:23 ID:???
自分が常に正しいとは思っていないけど、ここに書き込んでいることに
関しては自分が正しいと思っているから書き込んでるよ。
私が間違っているのならどうぞ「理論」によってA>BをB>Aに正して下さい。
歓迎しますよ。

2 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 15:29 ID:F2IDiGN+
2ゲトー
真の主柴原光臨期待あげ

3 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 15:29 ID:???
>>1
俺イズってなんですか?

4 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 15:30 ID:???
>>1
糞スレ立てんなアフォ

5 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 15:31 ID:???
>>3
I am ってことでしょ

6 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 15:37 ID:???
もうね、アフォかと
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ・д⊂ヽ,.、,.
    /     /; .、ヽ、
  ,.⊂人, .、, ,ノ;. 、:,. ; .':.、._    /i
 ;'゜д゜、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
 '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

7 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 15:37 ID:64HAPxEs
問題マダー(AA略)

8 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 18:16 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

9 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 19:14 ID:F2IDiGN+
保守あげ

10 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 20:40 ID:???
六八(345)34456789ドラ南

11 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 21:51 ID:???
3579(13899)1179

12 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 22:42 ID:???
>>10
八。

13 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 01:28 ID:???
切る前につもれ!(藁)

14 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 01:36 ID:???
>>10
切ったら少牌だから切らない
>>11
>>10と同じ理由

15 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 02:43 ID:???
ごめんまちがった
六八(345)344566789ドラ南

16 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 18:59 ID:bsRz8vYg
全然殺伐としてねえよw
柴原はまだか!?

17 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 20:09 ID:???
名無ししかいないからむしろマターリ
本スレよりこっちのほうがマターリしてるしw

18 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 20:55 ID:???
      /⌒\ 
     (;;;______,,,)
      丿 !
      (__,,丿


19 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 22:31 ID:???

☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マーチクビタッタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_)    \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |           |/

20 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 22:51 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛


21 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 19:20 ID:???
age

22 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:07 ID:???
つーか
もうちょっとまともな問題考えてこいよ!

23 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:28 ID:???
東1局 東家 原点 配牌 ドラ5 いかさま有 積み込み有 トリプルロン有
一九(19)159東南西北白發中



何切りましょ?

24 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 21:54 ID:???
>>23
流す

25 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 22:20 ID:???
東一局 東家 原点 配牌 ドラ5 ヤクザ3名と同卓

北北北123五六七七七七(22)

26 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 23:35 ID:???
ここ人少なすぎ・・・

27 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 02:46 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

28 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/24 15:00 ID:???
>>25
「ツモ16000オールだけ。イヤー麻雀は手作りのゲームですね」という。

29 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 16:02 ID:???
柴田キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

30 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 16:06 ID:???
32 名前:柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日:04/02/24 09:03 ID:???
山読みを困難にしている原因は、全員が最後まで和了に向かう局面が稀なこと。
例えばリーチが入ってAがオリを決めた瞬間からA自体がノイズになってしまう。
また組み合わせ数が多いということも困難にしている原因の一つ。
仮に全員が振り込みを恐れず一人麻雀をしたとしても常に全員の手牌を当てることは無理。
では意味がないかといえばそうではない。
序盤で他家が嫌った色に寄せる等は手作りにおける指針に十分に役に立つ。

>>13風に言わせれば困難であることを不可能であると解釈し、
思考を停止させることは家畜になりさがるのと同じ。
それ以降疑問を生じないというのはそれはそれで幸せだろうw


最後の三行、お前は何様のつもりだ

31 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 16:40 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛


32 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/24 17:40 ID:???
>>30
何様といわれても普通の人ですが何か?
それとも意味が分からないんですか?

33 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/24 17:53 ID:???
>>30
話の流れが全然分からないしマジレスしていいのかわからないけど,笑

> リーチが入ってAがオリを決めた瞬間からA自体がノイズになってしまう。

これは全然そんなことないよ。
オリ打ちしてる人の打牌見れば何が危険と読んでるか分かる(こともある)し,
そこから手牌に何を抱えてるか分かる(こともある)し,
手牌の何枚かでも読めれば山読みの貴重な情報になる(こともある)。

一番単純に考えても例えばAがベタオリしてることが分かれば,
今切った牌がAの手の中で一番安全牌なんだろうと推測できる(必ずしもそうとは限らないけど)。
じゃあそれより安全そうな牌は山に残ってる確率が少し高くなる。
これだけの情報でも繰り返していけば字牌が山にあるか読めることも結構あります。
読んだんじゃなくてたまたま当たっただけ,という噂もあるけど。笑

34 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 18:05 ID:???
終わらせたいのはやはり柴田?

35 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/24 18:20 ID:???
>>33
マジレス歓迎。
>>30のは他スレで山読みが無意味であると自分の考えなしに同意した人へのレス。
むっちゃ簡略に書きましたのでどれも言葉足らず。
>リーチが入ってAがオリを決めた瞬間からA自体がノイズになってしまう。
>リーチが入ってAがベタオリを決めた瞬間からそれ以降のA自体がノイズになってしまう。
に訂正。

例えばリーチをした途端に西の暗刻落しをした場合、この間の3巡は和了には
向かっていませんよね?和了に向かうという前提ならある程度(ソーズで何面子
ピンズの上で何面子等)の絞込みは可能でも和了を目指さないのであれば
それ以降の推測は不能という意味です。
勿論それで何かの壁で切ってるとかの情報を得ることは可能な場合もありますね。

>今切った牌がAの手の中で一番安全牌なんだろうと推測できる(必ずしもそうとは限らないけど)。
必ずしもそうとは限らないと書いてるようにこれはそうとは限りませんよね。
私の場合一度ベタオリを選択したなら確実にハイテイまでおりれるように切ります。
これは下家がリーチか否かで異なりますが。

36 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 20:05 ID:???
>私の場合一度ベタオリを選択したなら確実にハイテイまでおりれるように切ります。
ハイテイまでの安パイが約束されてることなんて稀で
この巡目をどう凌ぐかだけで精一杯なことのほうが圧倒的に多いと思うが。

37 :焼き鳥名無しさん:04/02/25 00:13 ID:???

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛


38 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/25 10:40 ID:???
>>36
牌の種類が多ければ下家の鳴きまでケアしたオリは容易。
下家に関しては前に出して潰しあいを願うか余計な支出(ノーテン罰符)を
減らすかはその時次第。安易な指針としては親リーとか巡目が浅いなら援護、
下家が親、巡目が遅いなら絞る。

むしろオリを想定していた場合、オリが困難な手組みをした方に問題がある。
私がベタオリを決めた場合で安牌が足りなければワンチャンスを作って
先に他家に切らせる等足りないなりの切り方もある。
フリーにしろ何にしろ、オリさえまともに出来ない人が圧倒的。
今まで半荘を通してオリが難しいと思ったのは競技ルールでした内の中でも1回だけだ。

39 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 03:16 ID:???
ライトって麻雀やったことないんだな。
そんな理想論が実戦で通用すると思ってんのか?
アガリに向かうべきかオリに回るべきか、そんな早々に見極められるわけないだろ。

40 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 04:52 ID:???
>>39
なんせ俺イズジャスティスですから。
まぁ俄に信じられないかもしれんがひょっとするとマジでそういう芸当が出来るのかも知れんよ。

41 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/26 08:34 ID:???
>>39
他家がいきなり3向聴から聴牌になるわけでもあるまいに。

42 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 10:38 ID:???
>>38
>今まで半荘を通してオリが難しいと思ったのは競技ルールでした内の中でも1回だけだ。
大言壮語。いったんオリに向かえばそこで難しいケースなど何ひとつないと言いたい訳か。
(つまり四苦八苦しているお前らは大変だなと。)
そんな超エキスパートのあなた様がたった1回だけお苦しみなさった状況とはいかがな
モノなのでござーましょうかってんだウニャラア

43 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 10:44 ID:???
>>41
麻雀はテレビゲームとは違うんだよ

44 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 12:13 ID:???
>>41
おまいは昼間の麻雀やってるだけなんだよ
それがいきなり3向聴から聴牌になることだってあるんだよな

45 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/26 14:03 ID:???
>>42
>いったんオリに向かえばそこで難しいケースなど何ひとつないと言いたい訳か。
ノン、そういう意味ではない。
「麻雀は相対的なゲームである」と私が良く使う言葉で実は意味が2つあるのだが、
今回使うのは悪い方の意味で「オリに関して下手な奴が多いからオリやすい」だ。
きちんとオリができるやつってのは案外少ない。

>>44
今の時代は全自動卓なので個人的な不正が行われる可能性は
拾い系のみ。(山などはべたべた触らせない)
山から1トン抜かれたり、河から拾われて気づかないのは間抜け。
山から目を切ることは例え点5のフリーでもありえない。

46 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/26 14:06 ID:???
>>38
> むしろオリを想定していた場合、オリが困難な手組みをした方に問題がある。
オリを想定していた場合はその通りだけど,オリなんて想定してないことの方が多いですよね。
一般的なフリーのルールだと例え1枚でも安全牌を抱えて打つのは聴牌速度に支障が出て損なことが多い。
なりふりかまわず聴牌に向かってたら,いきなり二家リーチかかって慌てふためいたりするのは茶飯事じゃないかと。

47 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/26 14:21 ID:???
>>46
配牌から数巡において、その手が速いか遅いかの判断は出来ます。
そこで他家と比較して相対的に速いか遅いかを判断し、遅いと判断すれば
それなりの手組みをします。
例えば遅いと判断しても、場に出ている南や西が対子とかなら気にしませんが、
それがない場合は仮に今他家から2軒リーチがかかっても2巡は凌げる程度の計算はしておくべきです。

しゃにむに和了に向かうのならまた別の話ですが、遅いと判断したならその
余裕ぐらいは持つべきかと思います。
自分がトップ目で他家リーチでいきなり安全牌に困る、とかはその人が悪いんですから。

48 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/26 15:04 ID:???
>>46
おっと、オリを想定していない場合か。>>47は返答になっとらんね。
>>47の続きとして自分が相対的に速いと判断してもツモ切りが続くことや、
他家が圧倒的に速かった等はよくあります。
この場合序盤では速かった手も中盤ではそうでもないということになるので、
私の場合は道中で何かを振り替えてますが、1枚もはずせないので安全牌がなくパンパンだとしましょう。
結論としてはオリません。
まぁ2軒リーチがかかり自分の種類が多いのなら1巡凌げばなんとかなりそうですが、
基本的には1巡だけしかオリれないオリなど意味がないです。オリとはいえません。
他家の手を読み回ることはあってもオリれる計算の立たないうちは前に出ます。
故に慌てふためいたりはしません。

>いきなり二家リーチ
いきなりダブリーが2軒入ったなら分かりますが、中盤でいきなりリーチが入ったという
表現は私には適切なように思えませんね。

49 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 17:43 ID:???
要はオリなら絶対死なないがオリが出来ない時は全ツッパって事?

50 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/26 18:03 ID:???
んー
どうやら根本的に麻雀のとらえ方が違うようですねぇ。

麻雀はF-1(車のレースのやつね)と同じで
どれだけギリギリまでブレーキを我慢できるかを競うゲームだと思ってるから
(全くブレーキ踏まないのはすぐクラッシュ。ってのは言うまでもないよね)
多少遅かろうが18巡目までに和了れる見込みがありそうな手はまっすぐ突き進める。
余裕を持ってオリるっていうのは聞こえは良いけど
言い換えると無駄にブレーキを踏みすぎてるわけで,
今のルールじゃかなり損な戦略なんじゃないかなぁと。
誤解を恐れず極論すると,オリるかどうかの判断はリーチが来てからで十分。
そこで運悪く現物が無ければ,慌てふためきながら
一番通りそうな牌を探すくらいの打ち方が最善だと考えてます。
(とか言いながら調子が悪いとつい早めに安全牌抱えちゃうけど。。)

一番ベースになる戦略が違ってるから
この話はどう展開しても意見の一致が見られることは無さそうですねぇ。

ひとつ誤解を招く発言があったのでフォローを。
「いきなり二家リーチ」はふたり同巡にリーチしてきたって意味で書きました。
間の空いた二家リーチはまだ対応しやすいので。

51 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/26 18:46 ID:???
>>49
ちょっと違う。オリれるまで前に出る。勝算有りなら攻め続けるかな。

>>50
>根本的に麻雀のとらえ方が違うよう
当然いろいろな打ち方があるわけだし、それぞれが自分が最善であると思う
状況判断(=打牌ではない)をすればいいと思う。
6巡目からオリれる人で強い人もいれば18巡目まで攻め続ける人でも強い人はいる。
どんなやり方でも麻雀は勝てるゲームだからね。

誤解があるのは「余裕を持ってオリる」のではなく「無駄で勝算の薄い博打はしない」ということ。
何も全局あがらなくてもトップはとれるし、その必要性もない。
それに人に合わせて打ち方も変えるし、今のルールでも損な戦略ではないよ。
後、「いきなり」の話は伝わってないけどもういいや。

52 :れなぽんず ◆k56VzK2aRo :04/02/26 19:00 ID:???
> 後、「いきなり」の話は伝わってないけどもういいや。
ぬぁ,まだ説明不足だったかな。
「いきなり」は「リーチ」にではなく「二家」にかかってる形容詞なんですよ。
つまり「いきなりリーチが」ではなく「いきなり二家が」という意味。

日本語で意味を正しく伝えるのは難しいな。。

53 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/26 19:02 ID:???
>>52
それなら分かります。

54 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 19:16 ID:???
>フリーにしろ何にしろ、オリさえまともに出来ない人が圧倒的。
これには同意
だけど、ライト君自身もそうなんじゃないかな?
だからわざわざ安全牌を抱える打ち方になってると思うんだけど

効率を落としてまで安全牌を持つ打ち方はやはり損だよ
オリはいきなりリーチからでもほとんどの場合で可能だし
逆に振ってもいい状況だってあるからね

まぁ安全に安全を期すのは悪いことではないんだけどね

55 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 22:01 ID:hmpTGGLi
どうせ半荘平均2回しかあがれないんだから
安手にしかならなそうなときや役無しになりそうなときは
テンパイ効率下げてもアンパイの1つや2つは抱えるが…
結果として巡目遅らせても十分テンパイにまわせることが多いし
とりあえずイッパツ避けれるメリットはかなり大きい




56 :焼き鳥名無しさん:04/02/26 23:53 ID:???
スッタンの単キなんてよめねぇよヽ(`Д´)ノウワァン
「ロン32000点です」じゃねぇよ馬鹿(つД`)

57 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 00:14 ID:???
>>55
同意。和了に向かうのに安牌抱えるアフォはいない。つまりは
オリの見極め。進行状況に応じてディフェンシブな構えを取るのも
ケースとして当然生じる。そこの判断。
目一杯に打ってリーチがかかったらかかった時の事、みたいな
考え方はどうなんだろうね。まあかわし手としてそれで
毎回すり抜けられるのならけっこうな話だが

58 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 00:37 ID:???
オリとマワシを混同してる奴がいるな

59 :ライト ◆lightJpZ8A :04/02/27 09:55 ID:???
>>54
安全牌を抱えるのではなく、安全牌が2,3枚あるような手組みをする、です。
単純に2,3枚切れの字牌を抱えるのでは能がないからね。

>だけど、ライト君自身もそうなんじゃないかな?
オリという一つをとってもまだまだ得る部分はあると思うから多分そうだね。
私は仮にどんなに強くなっても、まだまだ上には上がいると思える
永遠の中級者でありたい、と思ってますからね。

60 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 10:25 ID:???
どうでも良いんだけどこの間出来上がり3アンコでリーチしたらスッタンに変化してしかも流局した。

_| ̄|○カケルコトバモナイホドアホダヨモレ

61 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 18:18 ID:???
234赤56888四五(赤5)発発 ツモ6 ドラ(4)
東パツ親7巡目

ジャスティスとはなんぞや?

62 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 18:22 ID:???
ジャスティス 1 [justice]
正義。公正。



63 :61:04/02/27 18:28 ID:???
ごめん、マジレスされると顔から血が出そうなくらい恥ずかしい。
ジャスティス的に何切るの?って言いたかった。

64 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 18:30 ID:ZlxAARUN
63 名前:61[sage] 投稿日:04/02/27 18:28 ID:???
ごめん、マジレスされると顔から血が出そうなくらい恥ずかしい。
ジャスティス的に何切るの?って言いたかった。

65 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 18:33 ID:???
血?
火との打ち間違いなのか
それとも・・・

どちらにしても>>61>>63は恥ずかしい

66 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 18:42 ID:???
マジレスすると、「血」は漫画スラムダンクの晴子のネタ

67 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 20:18 ID:hcRGVa57
発落とすしかねえよバカ

68 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 20:29 ID:???
66 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:04/02/27 18:42 ID:???
マジレスすると、「血」は漫画スラムダンクの晴子のネタ

69 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 21:06 ID:???
66 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/02/27 18:42 ID:???
マジレスすると、「血」は漫画スラムダンクの晴子のネタ

70 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 12:59 ID:???
スレタイの通りになってきたな

71 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 11:37 ID:B9pF02Dc
>>61
おれ的ジャスティスは四切り

72 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/02 14:44 ID:???
単純な有効牌の速い把握方法としては「全部足し算をする」のではなく
「掛け算と引き算も有効に活用する」のがいいです。

例1) 4567
この場合だと2〜9までが有効牌なのでまず4*8で32。
ここから使用している枚数の4枚を32から引くと28となります。

例2) 4556
この場合も3〜7が有効牌で4*5−4で16枚となります。

問題) 三六六2345678(2345)
ここから三・8・(5)を切った場合の有効牌の枚数はそれぞれ何枚?


73 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/02 14:45 ID:???
(続き)
次に実践的に活用するために有効牌を必要牌・準必要牌・不必要牌に分けます。
ここで使う言葉の定義として、
有効牌=向聴数が上がる牌
必要牌=面子として計算できる(両面以上や特定の役が確定する・狙える)牌
準必要牌=聴牌を維持しつつ手変わりが見込め、出和了も可能な牌
不必要牌=必要牌・準必要牌に該当しない牌 とします。

例3) 三四四五八八4567(678)
この場合だと有効牌は二三四五六八23456789の14種46牌となりますが、
必要牌は二三五六3568の8種28牌、準必要牌は四八247の5種14牌になります。

例4)三四四五九九4567(678)
この場合だと有効牌と必要牌の枚数は変わりませんが、準必要牌はなくなります。

実戦では有効牌ではなく必要牌と準必要牌の比較が大事で、この例のような把握は瞬時に
出来ることが望ましいです。
(続く)

74 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/02 14:47 ID:???
(続き)
と、ここまではどこのHPでもありそうですが、以下はミソとなる方法です。
種類や枚数の把握は誰でも習得しうるスキルですが、これは慣れるより他はありません。
「楽しみながら上手くなる」というのが理想ですが、これでは上達のスピードも遅く
中々できる人はいません。

このスキルだけを得るためのトレーニングを考えると東風荘等の無料のゲームがお奨めです。
やり方としてはまず自分が和了ことは全く必要ではないので和了ことは忘れてください。
一向聴程度をうろうろしつつ、常にどれを切れば有効牌や必要牌が何種何枚かだけを
考えてください。またロスの比較で何枚差かが分かれば全部を数えるケースも減ります。
どのように和了か、どのようにオリるか、他家の動向等、余計なことを考えずに
済むので普段よりも圧倒的にこのスキルを伸ばすことが可能です。

観戦でも出来なくはないですが、実際にした方が時間の概念があるので効果的でしょう。
慣れてくればこの作業に時間がかからないので、もっと他のことに時間を費やせます。

ちなみにフリーでもこの方法は出来ますがお金がいっぱいなくなるのでお奨めしません。
Rの減少が嫌な人は新規IDを取得するといいでしょう。
この方法は「他家の手出しツモ切りを覚えるトレーニング」等にも有効に使えます。

75 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:23 ID:???
>>72-74
乙!

76 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 16:17 ID:???
>>72-74
長々と書いた割には中身のないレスだなw

77 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 16:29 ID:???
なんでいきなりこんなに書いたのかよくわからんがな
突然脳内に神様でも降りてきたか?

78 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/02 16:40 ID:???
>>75
何切るスレの>>291さんでいいのかな?

>>76
まぁ>>72>>73はどこにでもある知らない人には有意義な説明だからね。
何でもそうだけど、どんなに有意義な話でも習得できないなら有意義止まり。
結局はそれをいかに習得できるかの方法がないなら有効にならない。

三六六2345678(2345)
これは>>72の問題だけど、あなたがこれぐらいの有効牌の枚数を把握するのに手間取るようなら、
>>74は即効性があり、かつ有効なトレーニングだと断言するよ。

>>77
何切るスレ20の>>288当たりを参照。

79 :75:04/03/02 16:58 ID:???
>>78
いや何切るスレの285。

80 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/02 17:21 ID:???
>>79
おお、>>285さん=>>291さんではなかったのか。
同じ人だと思ってたよ。

>>74で東風荘等をお奨めしたけど、有効牌の把握はネットでもリアルでも問題ない。
でも、
>この方法は「他家の手出しツモ切りを覚えるトレーニング」等にも有効に使えます。
リアルとネットでは人間の動作が入る違いがあるし、視点の置く場所も変わるから
これは差異がある。実戦でした方がいいような気がする。

81 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 17:38 ID:???
>>80
何切るスレ291です。ここでしたか。
私の場合有効牌と必要牌の定義を打点の見地から逆に捕えています。
(つまり準有効牌という考え)。
トレーニング法はやはり実戦を通してなのかな?効率を学ぶなら
一人麻雀や全体牌譜を頭の中でていねいになぞるだけでも
充分身につけられますよん。スタンドアローンのゲームでもいいし。
手出しツモ切りはまた次のステップと考えましょう。

ご苦労様でした。

82 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/02 18:06 ID:???
>>81
有効牌の把握はネットでも十分出来ます。
無理かもと思ったのは手出しツモ切りの方です。

効率を学ぶだけなら確かに一人麻雀でも出来ますが、
限られた時間の中で使えてこそなんぼ、という意味でネットか実戦としました。

83 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 04:20 ID:???
柴田=何切るスレ285=何切るスレ291




まぁ、言わんでもみんな気付いてると思うが一応な。

84 :357(昔のスレ) :04/03/06 01:02 ID:???
南3局 9巡目 西家 ドラ五 フリールール(点5)
4,2000点トップ目(南家2着目8,000点差)

六七九(899)123789南南


85 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 01:54 ID:???
>>84
42000点トップなら九切りで。
南出たら鳴く。
南のみまたは南ドラ1でok

86 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 09:45 ID:???
>>84
六。チーも含めて12枚食い仕掛けできる。九だと南のみ。

でも多分九切る。

87 :357(昔のスレ):04/03/08 23:44 ID:???
>>84
六切り
(8)切りとしていたのだが、最近考えを改め六切りにした

九切り
ピンの祝儀マージャンならこの局面でも九切りでドラ受けリャンメンを残す。
仕掛ける事を考えずに、リーチを前提とする打牌。

六切り
リャンメンのドラ受けが無くなる変わりに4種12枚で仕掛けがきく
ラス前トップ目なので、メンゼンテンパイでリーチをせずにダマで受ける。
5200点のアガリでオーラス親マンに耐えられ、マンガンで親マンツモに耐えられる。
ただし、ドラを引いたらほほ手仕舞いになる。

(8)切り
リャンメンのドラ受けを残しつつチャンタが残る打牌。南のポンテンでリャンメンが
残る形だがドラからしかけると片アガリバックになり苦しい。
メンゼンテンパイ時は、リーチをかけないと役の有無や打点的に苦しい形になる。



88 :357(昔のスレ):04/03/08 23:49 ID:???
南1局 10巡目 南家 ドラ(6)
マイナス3000点

六六六七八八(12357)44 ツモ(3)

近マの問題


89 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 01:56 ID:???
>>88
八切り。

どちらにしても大きい手は見込めないので手広く行く。



最近思ったことあるんだが、本スレよりよっぽどここの方が何切るができてるような気がする。
隠れた名スレとでも言うべきか。

90 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 08:16 ID:???
>>88
(3)切り

ほとんどゴミ手しか見えない
ピンズはドラの受け入れだけを固定でいい
(4)ひいたら食いタンかな

91 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 11:04 ID:???
>>88
4切り
一枚いらないからほぐす

92 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/09 11:45 ID:???
>>88
(3)切り
八切りと悩んだけど、ツモ七で役有りだしツモ九ときてもリーチをしないので
こっち。ツモ(4)で聴牌を逃すけどタンヤオの可能性も出てくるので気にしない。
巡目も遅く大した手でもないからオリも視野に入れるので切り易い牌を残す。

93 :357(昔のスレ):04/03/09 21:23 ID:???
近マの答え八切り

>カン七のイーペーコーの受けは?いやいや、ピンズ引きの六九4
>待ちを想定しましょう。もちろん35引きならソーズをリャンメンに
>決めましょう。

自分は(3)切りで、解答と違ったので出題してみた
八切りもうなずけるのだが。。。

まあ、>>92で書かれていることだが
この巡目でこの手格好ならオリが濃厚なので
何切るを考えるのはあまり意味がない気もしてるけど

この手は、ドラを引かないと話にならないので>>90の話どおりドラ受け固定で良いのでは
(4)引きの話も同意見

実践では、3段目のツモ七の時に3枚使いの六が切れるのかという話はあるけど
ピンズをリャンカンでケアするより、イーペーコーの受けが残る方が良いと思う。
(3)切ってもソウズの変化は可能だし


94 :357(昔のスレ):04/03/09 21:27 ID:???
東1局 7巡目 西家 ドラ北 25,000点 フリールール(点5)

三四五六七(333555)45 ツモ(4)


95 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 21:46 ID:???
>>94
七切りかな。
とりあえず三色がほしいところだけど・・・

96 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 22:14 ID:???
>>94
ツモ切り。

97 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 23:47 ID:???
>>94
わざわざフリールールってついてるのは赤があるからとか?
まぁとりあえず(3)対子落としで345三色を見つつタンピンかな

98 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 00:58 ID:???
馬鹿なりに検証してみる。

>三四五六七
この形を残す時に使える牌は二〜八で残りは23枚
七を切ると使える牌は三、六の6枚。
>(3334555)
この形を残す時に使える牌は(2)〜(6)で残りは13枚
ツモ切りだとこの形に固定になるので使える牌は無しで三色目が消える。
(3)対子落としだと使える牌は無し。456の三色目が極端に細くなるので(5)の対子
落としの方が良さそう。いずれにせよ向聴落とし。
>45
この形を残す時に使える牌は3〜6の14枚。対子不可なら8枚。片方を切ると3枚。

単純な速さなら4か5(23+13+3=39枚)
最終形の待ちが二面以上になり、速さが次点のツモ切り(23+14=37枚)
3色を見るとどうしても向聴を落とさざるを得ないのが微妙。狙うなら最終的に危険牌
になりそうな(5)を切った方が良さそう、なのか?

えーと、とりあえずこんな感じでどうでしょ?

99 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 01:06 ID:???
>>98
(3)切ってもイーシャンテンですが
ってか五でも切らない限りシャンテン数下がらないし

一応>>97の補足
456の三色はほぼありえないのと赤があった場合を想定して(3)切りを選んだ

100 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 01:58 ID:???
おお。こんぐらがってて気付かなかった>どのみち一向聴

やっぱ馬鹿でスマソorz

101 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/10 09:38 ID:???
>>94
(4)切り
打牌候補を七(34)4と4つ考えてみた。

まず七切りは9種27枚で345と456の三色を追えるが345に関しては
(35)のどちらかと3が必要なので実質345の目は少ない。
456に関しても(6)6が必要と受けの比率に関して成就する可能性は低い。

(3)切りは5種19枚と受け入れは最小だがタンピンが確定し345の目も大いにある。
東1局で「メンタンの聴牌いらね」という人はこれ。
実際の話、他の選択肢より受け入れが狭いというのは事実だが
両面と3面張の向聴と考えれば通常では悪い向聴では無い。
競技ルールなら私はこれを切りそう。

(4)切りは11種37枚で最大の受け入れ枚数だがMAXリーチタンヤオ。
それでも両面以上は確定だし、道中の赤ツモを考えれば現状の打点の安さ等は
今のフリールールでは大きな問題ではない。

4切りは9種27枚だが最終形が3面張以上になる。(3334555)という5面張を
どう評価するかがポイント。種類が多いということはそれだけ他家の制限も多くなるが
枚数自体は3面張に毛が生えた程度。

102 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 10:31 ID:???
コイツ相変わらず一手読みしか出来ないんだな
初心者に毛が生えた程度

103 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/10 11:09 ID:???
>>102
挑発的に絡んでくること自体は結構なのだが批判をする場合は、
具体的にどの部分が何々か+では何々でなくするためにはどうするかを
具体的に書いて頂きたい。

安易な批判は誰でも出来るし、理由をつけた批判ですら簡単な部類に入る。
今後は>>102のような内容の無いレスではないことを期待しますよ。

104 :102:04/03/10 11:29 ID:???
ん?誤爆しただけなんだけど
なんか傷ついた?

105 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 11:33 ID:???
名指しで書いてあるレスじゃないのに
自分が言われてると誤解して名指しで挑発する柴田萌え

106 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/10 11:41 ID:???
>>104
いいえ、この程度で傷つく程繊細なら麻雀板でコテはしていません。
私の粘着君には内容のないレスが多いのでつい、ね。
本当に誤爆しただけならお気になさらずに。

107 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 11:43 ID:???
お前のレスの方が内容がないんだがw

108 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 11:44 ID:???
煽りを誤爆とか
ってかどこからの誤爆なのかちょっと気になるな

109 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 11:45 ID:???
将棋板じゃないの

110 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 11:46 ID:???
「勘違いしてごめんなさい」ってレスしないのか?

111 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 11:49 ID:???

この人は社会人としての大切な何かが欠如してるんです。
だから謝罪の仕方とかわからないんです。

俺が代わりに謝ります。
ごめんなさい。

112 :102:04/03/10 11:53 ID:???
>>111
別に気にしてないですよ
俺は彼みたいに小さい人間じゃないから

113 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 12:00 ID:???
「誤爆してごめんなさい」ってレスしないのか?

114 :102:04/03/10 12:03 ID:???
しねえよタコw

115 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 12:05 ID:???
人間大きくないじゃんヽ(冫、)ノズコーッ

116 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 12:07 ID:???
前に誰かが書いてたけど

批判されすぎて批判を聞き入れる事が出来なくなり、意見は全て煽りに脳内変換してしまう癖がついたのでは

117 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/10 14:05 ID:???
>>116
具体的で有意義な提案のある批判ならいつでも受け付けるし、それを有効に改善する
用意もありますが、残念なことに「具体的で有意義な提案のある批判」というの少ない。

見事に脱線したわけだがここに書いてもスルーするのであしからず。
雑談がしたいならこっちなら相手してやる。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1008153334/

とりあえず問題でも考えてきます。

118 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/10 14:07 ID:???
三赤五七(34567)33577 ツモ八 ドラ九

東1局 東家 7巡目 一発裏あり 赤は5に各1枚


119 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 14:31 ID:???
>>118

ツモ切り・・・

120 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 14:31 ID:???
>>118
ツモ切りかな
赤を使いたいつーことで

121 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 15:49 ID:???
>>118
糞問題出すなアフォ
ちょっとは気の利いた問題出せよな

122 :357(昔のスレ):04/03/10 21:17 ID:???
>>94
(3)切り

手広く打つ習性があるので、いちばん広そうなツモ切りをしていた
しかし、後から考えてみると東パツから、メンタンの出あがり2600点
は勿体ない気がして、受け入れが減るがピンフがつく打(3)あわよくば三色
に考えを変えてみた。


123 :357(昔のスレ):04/03/10 21:18 ID:???
>>118
八切り

どこか見きりを付ける必要があるのでドラ受けをなくす。
この順目でリャンシャンテンでは、仕掛けることが多そう


124 :357(昔のスレ):04/03/10 21:28 ID:???

南4局 7巡目 西家 ドラ北 アガリトップ フリールール(点5)

三四五六七(333555)45 ツモ(4)

東1局 6巡目 南家 ドラ3 25,000点 フリールール(点5)

一ニ三三四233366778


125 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/11 09:14 ID:???
>>124
上(4)切り
和了トップなので広く。
でもこの場合チー聴もいれるので上家がピンズを嫌っているという
情報があれば4を切る。

下2切り
ドラ3なのでこれも広く。

126 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 09:22 ID:???
コイツ相変わらず一手読みしか出来ないんだな
初心者に毛が生えた程度

127 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 11:32 ID:???
767 名前:柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 投稿日:04/03/11 10:08 ID:???
>>766
そういう罰ゲームだったんじゃないの?

771 名前:柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 投稿日:04/03/11 10:30 ID:???
>>768
コピペだったのか・・・(´・ω・`)ショボーン

ところで罰ゲームではなくプレイの一環である可能性もあるな。

773 名前:柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 投稿日:04/03/11 11:04 ID:???
>>772
実話か。
まぁソフトな罰ゲーム、もしかしたらプレイの一環といったところでしょ。
これぐらいでハァハァする人はいないと思うからたぶん前者。

775 名前:柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 投稿日:04/03/11 11:23 ID:???
>>774
アヒャヒャハハ。後者ではないがもしかしたら前者かも知れんな。

ところでセクースが終わった後に「一人になりたいから帰ってくれ」という人と
バレンタインデーでチョコを貰った女に真顔で「チョコレートいらんから金くれ」
という人ではどちらが人としておかしいのでしょうか?

128 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 22:46 ID:???
>>124
上は 5 切り
(23456)待ちテンパイになれば(2)とか(4)で上がりやすそう
36待ちテンパイと比べればかなり有利だと思う

下は 三 切り
1245どれかツモでテンパイのときでもリーチ不要なのがいい



129 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 08:53 ID:???
ちょい質問。>>94の手は(5)切りはありえないの?
(3)切りと同様に狭いのは承知なんだけどさ、(3)より(5)切りの方が
三七(6)で一応456に対応できるよね。
(5)を落としていくのはリスクの方が大きいのかな。

130 :ライト ◆lightJpZ8A :04/03/12 09:20 ID:???
>>129
ありえなくはないよ。
言うように456に対応できるのでメリットもあります。
でも有効牌を引くまでこの形(333455)or(334555)で持ち続ける
のだから後で切りやすいのは後者ってことになる。
7巡目という巡目設定だから(5)より(3)の人のほうが多かったのではないか?
と推測します。

131 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 13:35 ID:???
>>124
上(4)切り 手広く受ける

下2切り 最悪でもノベタンでリーチが打てる

>>129
345の三色は一手でできるが
456の三色は二手かかる
その差が最も大きい

132 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 14:02 ID:???
>>131は早く上がればいいと思ってるアフォ

133 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 15:11 ID:???
>>132はメンホンドラ3をメンチンにするアフォ

134 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 15:17 ID:???
>>133はわけのわからん例えで比喩する知障

135 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 15:34 ID:???
>>134は自分が分からなかったら相手を知障扱いすれば良いと思ってる養護

136 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 17:41 ID:???
>>135は粘着

137 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 20:39 ID:???
>でも有効牌を引くまでこの形(333455)or(334555)で持ち続ける
普通危険だと分かっているなら(33345)の形にすると思うが。

138 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 20:55 ID:???
正直(3)切るぐらいなら(5)から切り出すよ
ソウズが45なだけに345と456が睨めるので(5)切りの方が三色になりやすい
たしかに上で言ってた香具師いるけど一手遅くなるが一手なら許容範囲内

139 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 02:32 ID:???
この手は456にする意味なくね?
ピンフ消えるから安くなるぞ

140 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 02:39 ID:???
フリールールなら456三色よりはタンピンと赤を考えたい感じ

141 :129:04/03/13 23:08 ID:???
回答してくれた人サンキュー。
(3)切りの人はいたけど(5)を切る人がいなかったから、
456を残すメリットより(5)の危険度を重視するのが当然のセオリーとして
暗黙のうちに了解されてる事なのかと思ったので質問してみたわけです。
確かに456は近くには見えないから「可能性を残している」くらいの
位置付けかね。やっぱり本命は345で

三四五六七(33345)345

こんな形なのかな。

142 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 00:32 ID:???
そんなもんだろうね。

143 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 03:21 ID:???
そこで二ツモって(゚д゚)マズー

144 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 09:02 ID:???
ツモ切りして赤五ツモ(゚Д゚)ウマー

145 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 17:02 ID:???
リーヅモタンピン5200はまだあきらめがつく。

146 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 18:08 ID:???
(´-`).。oO(どうあきらめつくんだろ・・・)
(´-`).。oO(折角のこの手勿体無いな・・・)

147 :357(昔のスレ):04/03/17 23:26 ID:???
>>124
上段 4切り

受け入れは(4)切りより10枚劣るが、仕掛けはチーで2枚(4種)
ポンで2枚(2種)多い。テンパイ後の形もマンズ3メンチャンかピンズの
5メンチャンで二八(2)(4)は比較的、他家からこぼれやすい。

(4)切りは、ソウズの36待ちになるケースがあり、他家の有効牌になりやすい
牌が待ちになるのが気になる。


148 :357(昔のスレ):04/03/17 23:30 ID:???
東1局 6巡目 南家 ドラ(3) 25,000点 フリールール(点5)

三三三三四五五(44)3456 ツモ(3)


149 :357(昔のスレ):04/03/17 23:33 ID:???
>>141
(5)切りか、検討してみる。。。

150 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 10:51 ID:???
>>148
(4)切り
ドラと三色で打点がほしいね

151 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 13:29 ID:???
>>148
(4)以外何切るの?

152 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 08:38 ID:???
>>148
(4)しかないなぁ・・・
(4)がドラなら打(3)も考えるけど・・

153 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 20:03 ID:???
>>148
反抗して俺は6切るとしよう

154 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 11:10 ID:???
東2 1順目 ツモ8 ドラ中
一三三五七七八八(68)579

南2 3順目 ツモ9 ドラ九
五五七八九(3456)3357

いずれも赤5ピンのみ2枚

序盤の方針固めにまよってちゃいかんとは思うんだけど
どうにも煮え切らない今日この頃。

155 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 11:57 ID:???
点棒状況や親番かどうか、もっと言うなら聴牌連荘なのか和了連荘なのかもわからないと
序盤の方針なんて決まらないと思うが

単純にあがるだけなら
上:一切り 食いタンと七対子を見る チャンタ嫌い
下:ツモ切り ピンズで2面子作る
こんな感じかなぁ

156 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 11:59 ID:???
上5、下3。素直に。

157 :357(昔のスレ):04/04/02 17:42 ID:???
>>141

検討したところ(3)より(5)のほうがよさそう
なので(5)切りにする

>>148
(4)切り

テンパイチャンスは、かなり減ってしまうが
ドラを使い切りたい。あわよくば三色も。。。

6切りとの比較は、立て重なりした時の差
(344)から(3)と(4)より
3456から3と6が重なった方が嬉しいので

>>154

上段
 一切り

下段
 9切り


158 :357(昔のスレ):04/04/02 17:43 ID:???
東1局 1巡目 南家 ドラ(4) 25,000点 フリールール(点5)

三三四四五五(45)345678

東1局 1巡目 南家 ドラ(4) 25,000点 フリールール(点5)

三三四四五五(45)344556


159 :357(昔のスレ):04/04/02 17:46 ID:???
東1局 6巡目 南家 ドラ四 25,000点 フリールール(点5)

三四六七(2345678)678

東1局 6巡目 南家 ドラ(4) 25,000点 フリールール(点5)

一ニ三四五六七八八八(45)45


160 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 07:56 ID:???
>>158
上:8切り 三色目指して ってか初巡でこの形かよ
下:4切り 三色目指して+赤5引きを考えて ってか(ry

>>159
上:六切り 不確定な三色よりドラ
下:一切り タンヤオと三色目指す

161 :357(昔のスレ):04/04/05 00:39 ID:???
東1局 1巡目 南家 ドラ(4) 25,000点 フリールール(点5)

三三四四五五(45)234678



162 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 04:48 ID:1us1s345
(5)でダマ

163 :焼き鳥名無しさん:04/04/06 06:13 ID:MH1ihxEd
それ以外にないよ。

164 :357(昔のスレ):04/04/11 03:27 ID:???
>>158

上:8切り テンパイとらずで
下:(5)切りダマ とりあえずドラタンでリャンペーコーも

>>159

上:三切り ドラ重なりと三色をみて
下:一切り タンヤオと三色をみて

>>161
四切り

パート5で出した問題の使いまわし
その時は、四切り派が多かった



165 :焼き鳥名無しさん:04/04/22 03:55 ID:tCLKY7cV
エマタンハアハア

166 :メンタンピンドラドラ:04/04/28 23:36 ID:???
メンタンピンドラドラ

167 :いも:04/04/28 23:43 ID:???
頭では四切る手がいいよと浮かんでも
実戦では悪魔の囁きに誘われて(5)切りリーチして(4)一発ツモ。


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