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【裏ドラ】桜井章一氏の麻雀界の位置【一点読み】

1 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 10:37 ID:???
「牌の前では俺は三流」
桜井氏のの麻雀界の位置
雀鬼流の合理性を語るスレです
前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1075956217/l50

2 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 10:40 ID:I+B4Se3n
よっしゃあ2ゲット!

3 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 10:45 ID:???
布教活動ごくろうさん

4 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:37 ID:ZlxAARUN
雀鬼会のメンバーが公式戦で勝ちつづけてるとか言ってるやつが前スレにいたが、
普通に負けてるよ

伊藤有効や土田といったプロが公式戦で負けるのはもちろん、他のやつも最強戦とかで普通に敗退してる

5 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:42 ID:???
>4
だが勝率は圧倒的に高い罠。
多田なんか最強戦で2回も読者代表で出場権獲得。いずれも2000人以上の一般参加からの勝ち抜き。
伊藤や土田は厳しさについていけず選抜は2期でギブアップ。




6 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:49 ID:???
>>5
ちゃんとレーティングとかで強さを表せばいいんだよ。
レーティングというと、東風荘を思い出す人も多いだろうが、
将棋、チェス、オセロなんかも使っている指標だ。


7 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:49 ID:???
そう言えば山田?だっけ、優勝した事もあるやつはそれ以外の年ではやはり敗退してたな

8 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:52 ID:???
伊藤も土田も立派な雀鬼会だろ
いまだに制約(字牌切りをしないとか)は守っている
でも彼らはよく負ける 

それでも彼らが負けても雀鬼会の人は「それは彼らが雀鬼会の中でも弱いメンバーだからだ」とか言うのかな?

9 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:53 ID:???
>7
嘘コケ。山田は優勝した年しか出とらんぞ。
選抜級の選手は桜井のお許しが無いと出られないから。
多田は特殊な例で、雀鬼会選抜優勝者(すなわち雀鬼会代表)以外では実力上位の人間は出てない。
つまり佐々木、山田以外で出てた奴は箸にも棒にもかからないレベルの奴ということだ(w

10 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:57 ID:???
>>9
え?確か飯田の最強戦優勝をつづった漫画で、山田が負けてたような。
オレの見間違いかな?

11 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:59 ID:???
>8
伊藤は6年前、土田に至っては9年前に脱退してますよ。
分かってないと思うが、字牌切りの制約は全く関係ない。以下の目的と心得を守っている人間のみが雀鬼会員な以上、彼らが今や全く関係ないのはあきらか。

雀鬼会の目的と心得
一つ、 雀鬼会は、雀鬼の周りに集う人達の、人間力をつけるための斗いの場である。
一つ、 雀鬼会は、斗いの場である以上、言い訳は無用であり、負け即ち敗者である。
一つ、 雀鬼会は、入会した以上己の持つ力をフルに活用し、漢の意地とプライドのぶつかりあいの場である事。
一つ、 雀鬼会は勝って当然、負ければ惨めと思う事。
一つ、 雀鬼会の目的は、伝説の雀鬼の雀風を会員が身につけることである。従って、その打ち方は雀鬼流でなければ無意味である。
一つ、 雀鬼会に於いて、己の打ち方を良しとする者は、これに参加する資格はないものとする。
一つ、 雀鬼会では、桜井一人が師であり、後は一律門下生、弟子となる。
一つ、 雀鬼会では、教室に一歩入ったら、礼儀を重んじ、師に対しての私的感情は、一切御法度である。
一つ、 雀鬼会では、己の殻を破って雀鬼流麻雀で打つ事。
一つ、 雀鬼会では、師に言われたことは己の能力や分析に理由づけ・言い訳をせずに素直に従う事。
一つ、 雀鬼会選手は、週数回定期的に道場に出て打ち込み、並びにノートに参加する事。
一つ、 雀鬼会選手は、やる気と約束を尊重し、自主性を当然とし、お互いに研究指導を怠らぬ事。
一つ、 雀鬼会選手は、己の主義や身勝手は許さず、他の会員に対して寂しさや、悲しみ、空しさを極力与えない事。
一つ、 雀鬼会選手は、より良い麻雀を打つために結果より経過に納得感を持ち、互いにそこに内容を求める事。
一つ、 雀鬼会選手は、必然性、偶然性に頼らず、最善の努力、工夫、改善を求める事。
一つ、 雀鬼会選手は、素直を持って心を表し、勇気を持って行動する事。

12 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 11:59 ID:???
>10
200%見間違いです。
山田は第4回しか出場無し。

13 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:00 ID:???
>>11
ただの見苦しい言い訳だな(w
それに彼らが雀鬼会メンバーであった頃から彼らは普通に負けてたよ。

14 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:02 ID:???
もしどうしても「現役の雀鬼会メンバーは既存のプロより強いんだ!!」とか寝言を言いたかったら、
プロのタイトルを一生懸命取ればいいのに(w 最高位戦でも王位戦でも。

15 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:02 ID:???
>13
そりゃ彼らが桜井で無い以上、負ける時はあるでしょ。
でも当時2人はメジャータイトル取りまくっており、絶頂期だったのは間違いない。
脱退と同時にタイトルとも縁遠くなった。

16 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:03 ID:???
>14
既存の、特に全自動卓育ちの若手プロは弱いでしょというのは間違いない。

17 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:03 ID:???
伊藤と土田、特に土田の方は波が激しいね


18 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:05 ID:???
>>15
>でも当時2人はメジャータイトル取りまくっており、絶頂期だったのは間違いない。


え・・・?「取りまくって」っていうのは明らかな語弊があるぞ

19 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:07 ID:???
>18
語弊ないよ。当時土田は2年間で5冠王。
伊藤も2冠。(雀魔王戦がメジャータイトルと言えるかは微妙だが(w)

20 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:07 ID:???
伊藤も土田も雀鬼会にいた頃もその後も実力に変化ないよ
実際昔も今も2人はタイトル取れたり取れなかったり
ただプロの中の一流中の一流ではないね
飯田とか金子とか荒とかと比べちゃうとね

21 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:08 ID:???
>19
土田は連盟の2大タイトルの鳳凰位と十段位も当時両方取ってたしな。

22 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:09 ID:???
伊藤はもうダメだろ。

23 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:10 ID:???
>>11
全部それ主観的な判断基準じゃん
2人が内心どう思ってるかを聞くしかないし、たぶん聞いたら今でも二人は「私は雀鬼流です」って言うと思うよ

そして2人はそれほど強くない

つまり 雀鬼流は強くない

24 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:11 ID:???
雀鬼会にかかわって実力UPしたってことでファイナルアンサー?

25 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:11 ID:???
絶頂期?であっても2人はいまいち最強って感じではなかったね
しょせん雀鬼流か・・・

26 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:12 ID:???
>>24
だったら今でも強くないとおかしいでしょ。
冷静な頭持とうね。安藤も別に雀鬼会に関わって強くなってないし。

27 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:13 ID:???
>23
雀鬼流で打つのと雀鬼会で打つのと選抜リーグ優勝して代表で打つのとは
実力比と背負ってるものが1:10:100くらい違うと言うことに気をつけよう。

28 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:14 ID:???
だから2人とも今も昔も強くねえって。強いってのは飯田とかを言う。

29 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:14 ID:???
>25
その二人がそろって桜井を最強と言っているのを見ると
やはり桜井はあなどれん

30 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:15 ID:???
>28
その飯田は桜井と山田に直接対決でコテンパン(w

31 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:16 ID:???
>>27
もしかして雀鬼会の人って「プロではないが雀鬼会には伊藤土田の2人よりも強いやつがいる」とか思ってる人がいるの?
マジで?

32 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:18 ID:???
>31
っていうか伊藤土田は雀鬼会の厳しさについていけなくなって辞めた口だから。
山田の方が圧倒的に上。

33 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:18 ID:???
>>30
最高位戦のような比較的長期で実力差が出やすいタイトルなら、
飯田に勝てるやつは雀鬼会にはいないと思うよ。
オレも前に牌の音に通ったり飯田と打ったりしたことがあるからそう思う。

34 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:20 ID:???
>>32がマジレスだったら頭がおかしいな。。。
土田も伊藤も厳しさではなくプロとしての仕事に支障が出るからやめたんだが。

35 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:20 ID:???
>31
前スレで荒も言ってるが、競技プロに強い人はあんまりいない。
荒がコレまで強いと思った人は56人ほどいるが、その中で競技プロは灘さんだけ。
プロじゃなくてもいくらでも強い人はいる。

36 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:21 ID:???
山田?ってマグレで最強位戦に勝っただけのやつだろ。
そんな強いならプロのタイトル総ナメにしてみろって(www

37 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:21 ID:???
>34
どう支障がでたのか教えてプリーズ

38 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:22 ID:???
14=36
お前らぜんぜん分かっちゃいない。

39 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:23 ID:???
>>37
土田さん、雀鬼会に出るためにわざわざ飛行機のって東京行ってたんだよ

40 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:24 ID:???
最強位線って別に雀鬼流でもない普通の素人でも取れるタイトルだしなあ・・・
そんなので強さの証明言われてもねえ

41 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:24 ID:???
もう弟子やプロの話はいいよ。
桜井最強ってことでファイナルアンサー。


42 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:29 ID:???
あと河野とか強いな、現プロの中で。
まあ雀鬼会の中でそれほど強いアマチュアがいるなら、頑張ってプロのタイトルいくつも取ってみせてくださいな(w
絶対無理だけどね。

43 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 12:41 ID:???
所詮タイトル戦などほとんど運のみで決まる短期戦
それで実力を判定などできるわけない

44 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 13:04 ID:ehqAIvUV
↑その運のみでも2年連続取っちまった・・・

荒とか井出とか金子あたりが佐々木・山田を箱にして勝っていれば
鬼を引き摺り出せたんだろうにな!プロ連中情けないよ。。

45 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 13:12 ID:???
よく分からないんだけど、
桜井さんの麻雀界の位置ってノアの三沢光晴さんのプロレス界での位置と同じようなもの?

46 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 13:30 ID:???
まぁそうだね
みんなわざとキレのない技にかかってあげてる

47 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 13:34 ID:Rul0d73H
ココで桜井章一の批判してる奴。まず俺が麻雀で相手になってやるよ。
かかってこいや。

48 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 13:45 ID:???
日時と場所とルールは?

49 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 14:09 ID:???
>>47
東風でうってみろや

50 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 14:19 ID:Rul0d73H
>>48
> 日時と場所とルールは?


それ、ロン 満貫。


51 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 14:21 ID:Rul0d73H
>>49
> 東風でうってみろや

  ↑
おっと、高いほう。12000点

52 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 17:14 ID:???
>48
明日13時から牌の音下北沢店で。
ルールはアリアリのフリー雀荘ルールで良いよ。細かいところは任せる。


53 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 17:46 ID:???
ガン牌ではやりたくありません

54 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 20:54 ID:???
>>53
しょぼ

55 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 21:14 ID:???
>>47
お前誰だよw

56 :47:04/02/27 21:30 ID:???
四天王の金村だ。
いつでも相手になってやる。道場破り扱いでな。

57 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 21:34 ID:Dz1Iac2A
>>56
このレスって本人に訴えられたらどうなるんだろうな
他のなりきりと違って実害出る可能性もあるしなぁ・・・
どうでもいいけど

58 :47:04/02/27 21:36 ID:???
>56
どう実害出るんだよ(笑

59 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 21:37 ID:???
2ちゃんの臆病者が行ける訳無いだろ。

>57
だいたい、そんなこと言い出したら山崎渉なんて実害出まくってるのだが
訴えられたって言うの聞いたこと無いぞ。

60 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 21:39 ID:Dz1Iac2A
>>59
2ちゃんを訴えるなんてよほどのアレな人だけだからな
清水プロとか

61 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 22:11 ID:???
>>58
つうか、普通は自分のホームグラウンドでやろう!なんておかしくないか?
どっかのネット麻雀で対決すりゃーいいじゃん。
これなら、イカサマなし何所に住んでいても参加OKだよ。

62 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 22:16 ID:???
そもそも>>47は雀気流じゃないだろうから勝負しても意味ないじゃん

63 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 22:43 ID:???
ネット麻雀・・・



プッ



所詮はトンプウ厨か大陸バカか・・・






64 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 22:48 ID:???
>>63
必死だな・・・
ガン牌が出来なくてあせっているのか?

65 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 22:59 ID:???
>61
ルールはアウェイなんだから良いのでは?

だいたい、お前らこのスレの信者なんかより、桜井本人と打って勝ちたいんだろ?
だったら牌の音行くしかないだろ。


66 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:07 ID:???
>>65
桜井と打ちたい人間なんていないだろ・・・
牌の音へコイコイ言っているのは信者だよ。

67 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:16 ID:???
しかし最強戦でもちゃんと雀鬼会の制約を守って打った上で
結果まで残してるのにそれでもケチつける奴居るんだな。
運とか言ってる奴の気が知れないね。

68 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:21 ID:Xch4b2rT
桜井氏と打って負けるのが怖いだけ。

自分の麻雀が一番上手いと思ってて

それが崩れるのが嫌なんだよ。

面白い言い訳は

他3人が雀鬼流だと勝てないとか言ってる奴。

自分より下だと思ってる雀鬼流なのにね。

自分より下が3人もいるんだから勝てるチャンスじゃん。

それで勝てたら、幾らでも雀鬼流をバカにすればいいんだよ。

土俵の上にあがってこれない最低の人間。

しのごのいわず、牌の音で打ちなよ。

それとも、自分は北海道だからとか、九州だからとかで言い訳するんだろうね。


情  け  な  い    


69 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:34 ID:???
>>68
誰?(w

70 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:38 ID:???
結局、牌の音の勧誘活動か。

71 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:47 ID:Xch4b2rT
ほんと、予想通りのことしか言えないんだな

しかも低レベル。

反論できないと、本筋から離れた

低脳な煽りしか言えないんだな。

いや、煽りにもなってない、自分が惨めになるだけの言動。

低レベルな頭の持ち主の>>70

器が知れるよ。




72 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:52 ID:???
ホントに地方者を無視する気か。
それが言い分けだと思うバカの気が知れない。

73 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:57 ID:???
>>63
おれはこの板に、あまりきたこと無いんでわからないんだが、
なぜここまでネット麻雀を馬鹿にするんだろう?

たとえば将棋の名人は、由緒ある場所で将棋板を使ってやっても、
ネットでやっても、名人の強さを発揮して勝ちまくるだろう。

いうまでもなく、碁、オセロ、チェス、バックギャモン、なんでも同じだ。
なぜ麻雀となると急に駄目になるんだ?


74 :焼き鳥名無しさん:04/02/27 23:58 ID:???
全く麻原尊師を馬鹿にするなら
まず100万払ってシャクティパットを受けてからにしろ!

75 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:02 ID:???
>>73
イカサマや脅しが通用しないから。
哀れだね・・・

76 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:05 ID:???
>>68
ここで桜井章一批判してる奴の書き込みから想像すると
奴らの麻雀のレベルが初心者に変な毛が生えた程度なのは
間違いないんだけど、そんな程度の奴が

”自分の麻雀が一番上手い”

↑こういう事を本気で思ってるのだとしたら死ぬほど笑える。

77 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:07 ID:NppUkboF
地方者だったら

桜井氏に雀鬼流を直接学んでる雀鬼会の人達と

そうそう打ったことはないと思う。

それなのに、打ったもともない相手の麻雀を

バカにできる奴の気が知れないよ

自分も地方です。岩手に住んでます。

自分の目で確かめたくて、連休を潰して牌の音に新幹線で行きました。

麻雀にはかなり自信がありましたが打った後の感想は


勝 て な い 

これだけです。


78 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:08 ID:???
桜井氏とか雀鬼流のことについて意見を述べるのに、
本買ってから言え、店行ってから言えってのは、実際
オウムに入信して無い者がオウムについて意見を述べるな、
ってのと同レベルだと思うんだが。
アンチにしても、憶測からの決め付けはアカンと思うけど、
どっちの立場にせよ、その立場からの意見を真摯に受け止め
ないとダメでしょ

79 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:08 ID:???
>73
見える場所での力量勝負をする将棋と
見えない場所での力量勝負をする麻雀の違いすら分からない
低レベルだね。

それなら何で囲碁将棋の対局は全部ネットになるね?
棋譜も取らなくて良いし、交通費もかからないしね。
ってなるワケ無いだろ。

80 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:10 ID:???
>78
それは違うだろ。
冠婚葬祭のときしか宗教意識したことが無い奴が、
いっぱしぶって宗教論をぶってるのが
痛くて見てられないからもっと勉強してよねっていうたとえの方が適当かと。

81 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:11 ID:???
ここで麻原尊師批判してる奴の書き込みから想像すると
奴らの宗教的ステージが初心者に変な毛が生えた程度なのは
間違いないんだけど、そんな程度の奴が

”自分の悟りが一番凄い”

↑こういう事を本気で思ってるのだとしたら死ぬほど笑える。


82 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:13 ID:???
雀鬼会の目的と心得
一つ、 雀鬼会は、雀鬼の周りに集う人達の、人間力をつけるための斗いの場である。
一つ、 雀鬼会は、斗いの場である以上、言い訳は無用であり、負け即ち敗者である。
一つ、 雀鬼会は、入会した以上己の持つ力をフルに活用し、漢の意地とプライドのぶつかりあいの場である事。
一つ、 雀鬼会は勝って当然、負ければ惨めと思う事。
一つ、 雀鬼会の目的は、伝説の雀鬼の雀風を会員が身につけることである。従って、その打ち方は雀鬼流でなければ無意味である。
一つ、 雀鬼会に於いて、己の打ち方を良しとする者は、これに参加する資格はないものとする。
一つ、 雀鬼会では、桜井一人が師であり、後は一律門下生、弟子となる。
一つ、 雀鬼会では、教室に一歩入ったら、礼儀を重んじ、師に対しての私的感情は、一切御法度である。
一つ、 雀鬼会では、己の殻を破って雀鬼流麻雀で打つ事。
一つ、 雀鬼会では、師に言われたことは己の能力や分析に理由づけ・言い訳をせずに素直に従う事。
一つ、 雀鬼会選手は、週数回定期的に道場に出て打ち込み、並びにノートに参加する事。
一つ、 雀鬼会選手は、やる気と約束を尊重し、自主性を当然とし、お互いに研究指導を怠らぬ事。
一つ、 雀鬼会選手は、己の主義や身勝手は許さず、他の会員に対して寂しさや、悲しみ、空しさを極力与えない事。
一つ、 雀鬼会選手は、より良い麻雀を打つために結果より経過に納得感を持ち、互いにそこに内容を求める事。
一つ、 雀鬼会選手は、必然性、偶然性に頼らず、最善の努力、工夫、改善を求める事。
一つ、 雀鬼会選手は、素直を持って心を表し、勇気を持って行動する事。

83 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:14 ID:???
地方者だったら
麻原尊師に真理を直接学んでるオウムの幹部の人達と
そうそう会ったことはないと思う。
それなのに、会ったもともない相手の教義を
バカにできる奴の気が知れないよ
自分も地方です。岩手に住んでます。
自分の目で確かめたくて、連休を潰してオウム道場に新幹線で行きました。
解脱にはかなり自信がありましたが修行した後の感想は
勝てない
これだけです。

84 :78:04/02/28 00:15 ID:???
でね、もし桜井氏が単なる雀荘のオヤジで、自分の店と著書以外で活動
していないなら、「店行ってから、本買ってから」っていうことも一理あると
思うんだ。
でも、そうじゃないでしょ。雑誌で麻雀とあんまり関係ないお説教コラムを
連載してみたり、ニュース番組でイカサマ技を披露してみたり。そういういろん
な活動をしてるわけじゃん。だったら、それに対して読者、視聴者として受けた
感想から、桜井氏、雀鬼会に対して意見を持つのは当然だと思う。そして、
たとえば>>71>>77と言った発言を読んだ人がそう思うか、ってことも考える
べきだろう。

85 :78:04/02/28 00:17 ID:???
>>80

あのさ、その「宗教意識したことない=麻雀を知らない」って言う根拠が、
「雀鬼流、桜井を批判してるから」っていうことでしょ。

この構図があまりにも無茶苦茶。

86 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:17 ID:???
>>73
麻雀には打ち手のモーションや
鳴くか鳴かないかの瞬時な判断があるだろ?
バカなお前でもわかるだろ?

それは、一打一打ごとに目まぐるしく変わるのは
バカなお前でもわかるだろ?

ネト麻だと、その時点では鳴く必要もないにの
勝手に止まったり、鳴くべき所で鳴けずと
そういうのがネト麻にはあるのは
バカなお前でもわかるだろ?

お前、麻雀も知らなければ
ネト麻も知らないのはバカだろ?
これだけはバカなお前でもわからないか?

バカだもんな?

87 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:19 ID:???
>78
その意見が全く的外れだし、無知から誤解が生じているから困るんだよ。



88 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:19 ID:???
>>79
頭悪いなぁー
囲碁も将棋もプロはショーの要素も重要だろ?
演出(場所等のふうんいき←変換できない)も重要な要素だというだけ。
ネットでも強い人は強い。
盤上以外のかけひきが無いと強くないプロなんているのか?<囲碁,将棋

89 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:20 ID:???
>85
このスレにいる以上自明の事だろ。
理解力が小学生並だな。


90 :78:04/02/28 00:21 ID:???
>>87

うむ、それならそれで、「こういう理由でお前の意見は的外れだ」と
指摘すればいい。
「店言ってから言え」
「何もわかってないバカは黙ってろ」
これで終わってるのは、思考停止した某教団信者と同じだよ。

91 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:22 ID:???
>88
将棋だと大山。最近は少なくなった。
囲碁だとまだ生き残ってて、王立誠、趙治勲など。藤沢秀行もそのタイプ。
っていうかお前囲碁将棋のプロの対局知らないだろ。。。

92 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:23 ID:???
というか・・・幾ら旬だからと言って
オウムと雀鬼流を天秤にかけるのは
いかがなものかと・・・・
こういう発言をするから
アンチは低脳と判断されるんだよ。

>>78みたいな
発言しろよ。

93 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:23 ID:???
>90
2ちゃんとリアルな世界を混同しないでくれ。
面と向かって話せばちゃんと指摘するし、丁寧に教えてあげますよ。
勘違いも甚だしいね。

94 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:24 ID:???
>>91
だからさー大山はネットで打つと素人に負けるのか?

95 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:24 ID:???
>92
78はアンチだろ(w

96 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:25 ID:???
>94
ホント分かってないね。さようなら。

97 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:26 ID:???
>>93

あなたは何をしにネットに来てるんですか?
自分と違う意見の者をバカにするためですか?
それは雀鬼先生の教えに反していませんか?



98 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:26 ID:???
旬も何もこんな桜井はイヤだスレ時代から宗教じみてると指摘されてるんだがな。

99 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:27 ID:???
>>96
結局、ネットでは負けるから嫌なんだね〜
プロの頂上対決をしろ!とか言っているんじゃないんだよ?
上の方で”牌の音で俺と打て!”という頓珍漢がいるから、こういう話しになっているだけお。

100 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:28 ID:???
>97
俺は別に雀鬼会とは全く関係ないけど。
大体2chでマトモに議論しようっていうのがダメかと。
牌の音に行くか、行きたくなかったら電話して聞いてみれば
親切丁寧に教えてくれるよ。

101 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:28 ID:???
ネットの話題は禁止でお願いします。

102 :73:04/02/28 00:29 ID:???
>>79
>見えない場所での力量勝負をする麻雀の違いすら分からない

見えない場所とは何?>>86みたいなこと?

>それなら何で囲碁将棋の対局は全部ネットになるね?
>棋譜も取らなくて良いし、交通費もかからないしね。

それでもいいでしょ。
プロの対局は伝統とか、ショー的な意味で顔を突き合わせているだけだ。

友人とやるのに、直接顔を見てしゃべりながらやりたいから、
という理由で会ってやってもいいしね。

重要なことは、ゲームのおもしろさが、コンピュータを通したときに変わってしまうかどうかだ。
将棋でも麻雀でもそれはかわらないと思う。


103 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:29 ID:???
わしゃアンチだが、牌の音じゃ絶対に桜井さんには勝てないと思う。
ま、どんな店でも、キズの付いた牌をなかなか交換せんようなところでは
打ちたくないわな。しかも、そこに無敗の店主がいるんだぜw

104 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:31 ID:???
山がランダムで決まるネットだと前後の流れが全くなくなるからな。
桜井の得意なトイツ場読みとかも。
漏れはネットでやると麻雀の醍醐味が半分以下になると思う。

105 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:34 ID:???
>>103

自動卓では山はランダムじゃないんですか?

106 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:35 ID:???
>105
自動卓は良く混ざらんからな。

107 :73:04/02/28 00:40 ID:???
>>86
>麻雀には打ち手のモーションや
>鳴くか鳴かないかの瞬時な判断があるだろ?

それが麻雀のおもしろさの何割を占めていると考えるのか?
3割とかいうなら、それは麻雀というゲームに対する考え方の違いがある。

おれは、モーションを読み取ることに、麻雀のおもしろさが含まれているとは思わない。

>ネト麻だと、その時点では鳴く必要もないにの
>勝手に止まったり、

ささいな違いに目くじらを立てて否定するのはやめたら?

>鳴くべき所で鳴けずと
>そういうのがネト麻にはあるのは

これはないだろ。もしくはバグっているだけだ。


108 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:42 ID:???
自動卓がネットみたく完全に混ざりきらない、ってのはわかるが、
もともと麻雀の山ってのは、ランダムじゃないとダメなものなのであって、
自動卓の混ざりの悪いのは機能的欠陥にすぎないんじゃないのか?

混ざりが不完全だから流れ(局と局の間の因果関係)が発生するという
なら、その傾向は卓の機種によって違ってくるはず。
ところが、センチュリーではこういう流れだ、アモスではこうだ、無双では、
とか言う奴はいないし、雀鬼もアヤとかを解説するときに機種については
全く触れていない。
こりゃいったい、どういうことだ?


109 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:43 ID:???
>>103
だから桜井はただの一流手品師だってw
雀鬼会メンバーは二流の手品師だわなw

110 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:44 ID:???
だいたい、雀鬼はネット麻雀は何故ダメだって言うんだ?
流れが発生しないって言うなら、それを実際確かめるだけの
実体験をこなしているんだろうか?それとも、単なる決め付け厨
なのか?

111 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:44 ID:???
>107
そりゃ自分の手だけ見て打牌してりゃ上がるにしろ振り込むにしろ
麻雀は成立するからな。

リーチにゼンツッパでたまたま通って上がりきると楽しいけど、
しのいでしのいでテンパイ入れて上がりきるのはもっと楽しいと思う人と
苦しいからつまらないっていう人もいるだろうし。

それぞれレベルに応じた楽しみ方はあるわけで、君のレベルが低いって事には
ならないから安心してくれ。

112 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:46 ID:???
>>73


お 前 必 死 す ぎ w w






言えば言うだけお前、格好悪いから止めとけwww



113 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:47 ID:???
人間が打てばメンタル面がぶつかりあって流れは生じるが
ディスプレイとキーボード相手では生じないのは明らか。

だからネットの話はもうやめてくれって。不毛だ。
東風スレでやってくれ。

114 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:47 ID:???
将棋や囲碁は実力の上(とされる)の者が100%勝つと思っている事自体がアフォ。
それなら、将棋や囲碁のタイトルは全部同じ人間が独占しているのか?

将棋や囲碁だってその日、その時の流れは有る。
将棋や囲碁もその日の体調に影響や誤手、勘違い、思いこみや誤った読み
も有る。

要は将棋や囲碁だって目に見えないところでも戦っていると言うことさ。
ちなみに俺はアンチ。
意味不明と言うなよな。

115 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:47 ID:???
>>112

お前はカコイイ。惚れた。

116 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:47 ID:???
>>112
すげー亀レスだな(w
ところで、その改行にはどんな意味があるんだ?
俺は>>73じゃないけどね。

117 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:49 ID:???
>>114
お前は真性の馬鹿だなぁー
このスレの流れさえ読めないのか?
なんでネットでやれば?という話しが出たかを確認しろよ!

118 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:49 ID:???
>>73
ネト麻でしか自分の存在を示せない中学生はもう寝る時間ですよ?
マジでその言い訳、ダサいから・・・・
リアルをろくに知らない奴の発言だよ・・・

119 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:50 ID:???
俺はネットで打つときはゼンツッパ。
だって金かけてないからな。
そういう奴ら相手に勝ち組と思ってるお前らと
リアルで一緒に打ってみたいもんだ。

120 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:51 ID:???
>ディスプレイとキーボード相手では生じないのは明らか

だからさ、こういう決め付けはどうなのよ。
「牌の音に来て、雀鬼会に勝ってから言え」ってのと
「ネット麻雀でR2000越えてから言え」ってのは全く
同レベルだとおもわないか?

まあ、俺の意見を言わせて貰えば、リアルにせよ、メンタルな部分が態度に
出てしまうのはごくレベルの低い戦いだと思うよ(俺自身はポーカーフェイスは無理
だけどさ)。高いレベルではそういう自分が振りになるような情報は一切
出さないんじゃないか?切る牌だけが全ての麻雀、これが最も原点に近く、
かつレベルの高い麻雀じゃないのか?

121 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:52 ID:???
>>113
なあ…釣りで言ってるんだよな?
まさか本気でそんな知性が疑われるようなこと言ってないよな?

…まさかね、ハハハ

122 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:54 ID:???
>>119
俺、君には勝てないよ。
俺、ネットだとその勝ち組みだもん。
俺、リアルだと弱いもん。
俺、金取られるの嫌だもん。
俺、ネットでしかオナニーできない猿だもん!!!!!!


123 :114:04/02/28 00:54 ID:???
>>117

ここはネト麻のスレでしたか。
そりゃスマソ

124 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:54 ID:???
>>118>>119
リアルってあれか?お前が毎日父ちゃんと母ちゃんと婆ちゃんで打ってるやつか?www

125 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:57 ID:???
>120
もちつけ。言ってる事が全く意味不明だぞ。


126 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:57 ID:???
>>124

そのこころは?

127 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:57 ID:???
ネットの話は終了でお願いします。

128 :73:04/02/28 00:57 ID:???
>>111
話がかみ合っていない。

>>107への反論というのであれば、コンピュータを通して麻雀をしたときに、
麻雀のおもしろさがどの程度減ってしまうのかを、理由つきで論じてくれ。


129 :73:04/02/28 00:59 ID:???
>>113
>ディスプレイとキーボード相手では生じないのは明らか。

どう明らかなんだ?

>だからネットの話はもうやめてくれって。不毛だ。
>東風スレでやってくれ。

雀鬼流は、ネットではモーションなどを見ることができないため、
強さが大きく変わってしまうということでいいなら。

変わらないなら、ネットでやってもいいでしょう?


130 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 00:59 ID:???
雀鬼会はヘタレって事でOK?

131 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:00 ID:???
>73
ネットの話はこちらでどうぞ。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077678884/



132 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:00 ID:???
お前ら、ちょっと落ち着け。話が脱線しすぎ。

雀鬼様がネット麻雀を否定するのは、いくらネット麻雀が流行っても、雀鬼様
のふところには一円も入らないからに決まってるだろ。
もっと単純に考えろよ。雀鬼様はものすごくクレバーで現実的な経営者だぞ。
お説教コラムの赤面自慢話でさえ、真実の姿を煙に巻く戦略なんだよ。
雀鬼流のルールが何のためにあるのか、なぜファソの皆様が店に来い、本を買え
と判で押したように発言するのか。
答えは簡単なんだよ。

133 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:01 ID:???
雀鬼流にネットとプロに関する定義はありません。
===終了===

134 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:01 ID:???
雀 鬼 会 は ヘ タ レ な ん で す ね w

135 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:02 ID:???
>132
そうだったのかーーーー!
ってことでネットについてはファイナルアンサー。
いつもの話題に戻りましょう。


136 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:02 ID:???
1、リアル対局
2、ゲーセンで四人で対局(同一ゲーセンでね)
3、ネット対局

1と2は本質的に変わらない(本物の牌が機械上のに変わっただけ)
2と3は本質的に変わらない(四人が顔を合わせないだけ)

よって1と3も本質的には変わらない
変わりがあるとしても枝葉末節

137 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:03 ID:???
ここまでの流れ

1.牌の音で俺と打て!
 ↓
2.ネットでやれば?
 ↓
3.ネットではダメだ!牌の音で打て!2へ戻る

138 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:05 ID:???
ここまでの流れ

1.牌の音で俺と打て!
 ↓
2.ネットでやれば?
 ↓
3.ネットではダメだ!牌の音で打て!


雀鬼会・・ダサw



139 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:06 ID:???
>>73
お前・・・・真性ネット麻雀中毒者だな・・・・

まあ・・理由を述べるなら・・・俺的には

ネットだと失う物が無いのがつまらない原因じゃないか?
Rは減っても、Rて何の役に立つの?て感じ。
リアルだと、まずは金だろ?あとは、プライド?かな・・・

まあそこは・・・

ネットは水遊びみたいなもんで
リアルは火遊びていう感じでしょうか・・・・

やっぱりリアルだと燃えますから。


140 :73:04/02/28 01:07 ID:???
>>114
>将棋や囲碁は実力の上(とされる)の者が100%勝つと思っている事自体がアフォ。
>それなら、将棋や囲碁のタイトルは全部同じ人間が独占しているのか?

段というのがある。同じ段であれば似たような実力なわけだ。
段がひとつ違うと、おおよそ6割、7割の確率で、大きい段を持つ方が勝ち越す。

>将棋や囲碁もその日の体調に影響や誤手、勘違い、思いこみや誤った読み
>も有る。

そりゃあるよ。


141 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:07 ID:???
>>139
真性馬鹿 プッ

142 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:10 ID:NppUkboF
>ネットは水遊びみたいなもんで
>リアルは火遊びていう感じでしょうか・・・・
>やっぱりリアルだと燃えますから


上手いこというね。座布団1枚。

143 :73:04/02/28 01:12 ID:???
>>139
>ネットだと失う物が無いのがつまらない原因じゃないか?
>Rは減っても、Rて何の役に立つの?て感じ。
>リアルだと、まずは金だろ?あとは、プライド?かな・・・

あなたの考える麻雀のおもしろさというのは金を賭けることか?
麻雀でなくてもいいんじゃないか?
プライドはネットでもかけられるだろう。


144 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:13 ID:???
さーてそろそろ水遊びでもするか

145 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:14 ID:???
>73
お前、真性の引きこもり君だなぁ。
囲碁のプロ8段、9段の高齢の皆さんの勝率知ってるの?
年間2勝18敗とか1勝もできない爺さんたちがゴロゴロいるんだぜ。
8段、9段のトータルをすると負けの方が多いぞ。

昨年年間最多勝(57勝19負)の高尾プロは7段ながら高段位をバッサリ切ってるぞ。
インチキな脳内妄想も休み休み言え。

146 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:15 ID:???
>>145

もはや、お前が何に対して反論して、何が言いたいのかわからん。
つーか、お前誰?

147 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:15 ID:???
>73
自分の脳内ソースで物をいわないでください。
さようなら。


148 :73:04/02/28 01:15 ID:???
>>133
前例がありません、て?お役所みたい。
これを考えることで、雀鬼流というものを別の視点から
考えることにもなるとは思わない?


149 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:16 ID:???
73がヒッキーなことは良く分かった。
さようなら。


150 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:17 ID:???
>148
全く思わない。
間違った脳内ソースで議論して考えたら
ますますアサッテの方向へ行ってしまうから。
さようなら。


151 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:19 ID:???
>146

>145は>140の妄言に対する反証と思われ。
73はグゥの音も出ずスルーしてるが。

152 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:19 ID:???
ネット論争を一般論(プロ同士の対戦とか)で語るのは止めようぜ。

56 名前:47[sage] 投稿日:04/02/27 21:30 ID:???
四天王の金村だ。
いつでも相手になってやる。道場破り扱いでな。

これが元だ。
こいつが逃亡している以上、ここでネット麻雀で良い,悪いの結論が出ても意味がない。
>>47はどこ逝った?

153 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:19 ID:???
>>151

なるほど。で、ソースは?

154 :73:04/02/28 01:20 ID:???
>>145
段位というものは、上がったら下がらないためにそういう弊害がある。
レーティングは、負けると下がっていくので多少マシかと。

相撲の世界では、地位が下がらない横綱は、負け越しは引退なのだが・・・


155 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:20 ID:???
>153
月刊囲碁ワールドの巻末に年間星取表が掲載されているので
それで一目瞭然

156 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:21 ID:???
>152
牌の音にいると思います。

157 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:22 ID:???
>>156
わろた

158 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:22 ID:???
囲碁は素人だから知らんのだが、>>73の言ってるのは
そういう高齢の高段者の例外を除いた一般論じゃないのか?

159 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:23 ID:???
146=153
なんでこの突っ込みだけ73と名乗らないんだ??
痛いところ突かれたからって自作自演やめろよな。

160 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:24 ID:???
>158
囲碁の高段位者はそういうやつらばっかりなので
それが一般論。

161 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:26 ID:???
73は自分の脳内妄想だけでカキコしてるので
マトモに議論できない。

162 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:27 ID:???
>>145
勝率だけでものを言うのも考えもんだぞ
だって高段者は高段者同士で打つ確率が高いんだから
横浜ベイが近所の草野球リーグトップより弱いか?

まあ言ってること「高段者が強いとは限らない」は間違ってないと思うがな
ただ73に反駁するなら「高段者 対 低段者」の対戦データ(母数が数百あるやつ)を
探してくるべきじゃネーの?73は平均したら高段者のほうが強いって言ってるんだから

163 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:28 ID:???
146=151=158なんだが、73じゃないんだよね。
仮に俺が73だとしても、別になんの問題も無いと思うが。

「囲碁将棋では段がひとつ違うと、おおよそ6割、7割の確率で、
大きい段を持つ方が勝ち越す」

これに対する反論が、

「高齢者の8、9段の中には勝率の極端に低い者がいる」

・・・・・・・だからなんなんだ?73の言ってることが間違ってるのか?

164 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:30 ID:???
要するに、73がこういえばいいわけだ

「囲碁将棋では段がひとつ違うと、おおよそ6割、7割の確率で、
大きい段を持つ方が勝ち越す。ただし、8、9段の高齢者は除く」

これで何の問題も無いし、73の主張の本質は全く変わらない。


165 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:31 ID:???
>162
だから実際の世界を知らない人と議論すると噛み合わないしメンドクサイから
突っ込む前に本読めって言う気持ちも良く分かる。

囲碁の高段者でも弱い奴は大手合リーグやタイトル棋戦シードから外されるので
トーナメント下位から参加せざるを得ず、高段者より低段者、4段とか5段との戦いが
多い。
それでも年間2勝18敗とかゼロ勝なんだぜ。
はぁ。。。

166 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:33 ID:???
>>73
お前あれだ?ロッキー堀江信者だろ?
あの人も少し、お前と似たようなこと言ってたきがする。


にしても、お前なんかサリンでも吸って死んじゃえばいいんだ。

167 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:33 ID:???
>164
高齢者でも加藤正夫は昨年56歳でビッグタイトル本因坊取ってるし
国際棋戦でも活躍
54歳の小林光一もトップクラスで戦ってる。
ステロタイプに当てはめようとするお前らはおかしい。
まぁ、囲碁スレでないのでこのへんにしとこう。


168 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:34 ID:???
>>166

ワロタw。
反論できなくなったらそれかよw

169 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:35 ID:???
基本は>>47と麻雀を打つのにどのような場所,ルールが良いか?だぞ。
ネットはダメだ!という人は分かっているのか?

170 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:37 ID:???
>163
なんでお前が73を弁護してるのかわからんが(おそらくお前は73本人だろうが)
よーするに、73は脳内妄想で自分の方に議論を持って行きたいが、
ソース出されて反論されても答えられないと言うことでダメダメなんだと思う。

171 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:38 ID:???
47は明日12時に来い。ルールは任せるって言ってるんだから
それ以外はなしだろ。

172 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:38 ID:???
>>168
反論する価値もないことに
ここの住人は気付いたわけだ。
>>73
お前なんか、犬に噛まれちゃえ。





173 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:39 ID:???
73は囲碁将棋の世界の知識が無いくせに
偉そうにたとえ話をする資格は無いって事で
さようなら

174 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:40 ID:???
>>171
やっぱり書き捨てかな・・・
モノホンかどうかも含めて多少はレスを期待していたのだが・・・

175 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:40 ID:???
>>73
お前なんか、汲取り式トイレに頭から突っ込んじゃえ!

(経験あり)


176 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:41 ID:???
>164
主張をする根拠が嘘なんだから
本質も何もあったもんじゃないだろ

177 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:41 ID:???
>171
書き捨ても何も、本人と本気で信じてるのか?
おめでてーな。

178 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:42 ID:???
もう、73はどうでもいいから、これだけ教えてくれ

「囲碁将棋では段がひとつ違うと、おおよそ6割、7割の確率で、
大きい段を持つ方が勝ち越す。ただし、8、9段の高齢者は除く」

これは、ウソなのか?

179 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:43 ID:???
>>177
祭りの種だからな・・・99%疑っていても捨てるわけにはいかない。

180 :73:04/02/28 01:43 ID:???
>>159 >>178
プロの囲碁のことは正直知らんかった。
たしかに、

>囲碁将棋では段がひとつ違うと、おおよそ6割、7割の確率で、
>大きい段を持つ方が勝ち越す

これが成立しないことがある。

しかし、プロ棋士の勝率の話をしているわけでない。
>>114に対して、実力というものが100%の勝利を保証するものではないが、
高い確率で勝ち越すであろうと言いたいだけだ。

それよりも、雀鬼流では、麻雀のおもしろさはどこにあると考えるのか?
ということが聞きたい。


181 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:45 ID:???
>180
知らないくせにえらそーに引用するんじゃネーよ。
バーカ。
もうお前がどんなにマトモそうな事言おうとも
信頼度ゼロ。


182 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:46 ID:???
もはやただの子供の悪口

183 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:47 ID:???
>180
前スレ436より

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8680/jankiryu.htm
まずはここをじっくりよみませう。

184 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:48 ID:???
>178
まったくの嘘です。

185 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:49 ID:???
>179
明日12時に牌の音に行ってみればすべてが分かる。
だれか勇気ある人間はいないのか?
俺は岐阜だから無理。


186 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:50 ID:???
んじゃ何か、囲碁や将棋では、段が違っても勝率は五分五分なんか?

187 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:51 ID:???
囲碁将棋の話を持ち出す奴ほど
囲碁将棋の知識は無い。
はぁ。。。

188 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:52 ID:???
>186
囲碁や将棋でも、雀鬼会の桜井章一が最強

189 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:53 ID:???
>>185
俺は麻雀が下手だしなぁ〜
元々超能力批判に勝ち負けなんて関係ないし。
信者はどうにか対戦して凹れば文句を言わないと思っているらしいが(w

190 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:53 ID:???
良スレの予感

191 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:54 ID:???
73が明日12時に牌の音行ってくれれば全て解決。
頼む!73

192 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:56 ID:4nNZ4kap


1000 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/02/27 18:55 ID:0AP27NO/
おまえら1000すら取れないのか・・・・


感じろ。





本人降r

193 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:57 ID:???
「俺は雀鬼様よりはるかに弱いし、雀鬼会のほとんどの奴にも勝てないだろう。
でも20年間無敗はウソ、ウラドラ読みはインチキ、雀鬼流ルールは儲け優先ルール、
流れ論者はバカだと思います。」

こういう人は信者になんと言われるのだろう?

194 :731:04/02/28 01:58 ID:???
>191
しょうがない。囲碁のたとえ話で失敗したお詫びに
俺がいろいろ聞いてきます。
聞いてきて欲しい質問募集します。

195 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 01:58 ID:???
「レスラーより弱い奴がプロレスを八百長だと言うな」
とか言うんじゃなかろうか。

196 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:00 ID:???
>195
そうだ。麻雀鬼会は新日プロなんだよな。
King OF Mahjang雀鬼会
桜井章一=アントニオ猪木
紙上対局=異種格闘技戦

197 :73:04/02/28 02:12 ID:???
>>181
囲碁の段位で、爺さんが負け越していることについて知らなかった。これは事実。



段位が違えば実力差があり勝ち越す可能性が高い、ということが言いたいだけだ。
逆にそうなっていない方がおかしいだろう。何のための段位なんだ?

このことをもって、もう話す価値も無いというならそれでもかまわん。
瑣末なことにこだわっているなあと思うだけだ。

雀鬼流がネットは駄目というなら、麻雀のおもしろさがどこにあるのかを語ってくれ。
>>183 は読んどくよ。

ネットでもいいなら、ネット麻雀で雀鬼流を名乗り実力を示せばいいことだ。
あきらかな勝率の差があれば、雀鬼流が強いことに反論するものはいなくなるだろう。

>>186
それはないだろう。
といいたいところだが、たまには成立するかもね。


198 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:20 ID:???
>197
1.ジャンキリューに段位はありません。念のため。
2.>11をよく読んでください。雀鬼会ではだれも自分は強いと思ってません。
このスレにいるのはただの雀鬼流ファンです。
3.語っても桜井に金は落ちないので、自分でいろいろ参考書籍を読んでください。
4.些細なことにこだわってるのはおまえです。
以上

199 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:21 ID:???
知識も無いくせに語りだすとろくなことないね
>73

200 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:27 ID:???
将棋のプロの対局って持ち時間というのがあるじゃん。
なんでそんなものがあるか知ってる?
時間無制限にしたら勝負がつかないからだよ。
プロのレベルだと実力差というよりも、
時間の使い方とかひらめきで勝負が決まる。


201 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:32 ID:???
>197
麻雀の段位でも爺さんは負け越してますが何か?

202 :73:04/02/28 02:32 ID:???
>>198
>2.>11をよく読んでください。雀鬼会ではだれも自分は強いと思ってません。
>このスレにいるのはただの雀鬼流ファンです。



>3.語っても桜井に金は落ちないので、自分でいろいろ参考書籍を読んでください。

書くことが無いなら書かなければいいのに。


203 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:33 ID:???
何が言いたいかって言うとだな
勝負事ってのは、手順とか手筋よりも、別なところできまるんだよ。
ネットマージャンは手順のみだろ。
手順ってある一定のレベル超えるとみな同じなんだよな。
そのレベルに達してない奴は
手順のみのネットマージャンマンセーなんだな。

204 :73:04/02/28 02:34 ID:???
>>202
間違って書き込んでしまった。


>一つ、 雀鬼会は勝って当然、負ければ惨めと思う事。

これは?強いと思ってるんじゃないの?


205 :73:04/02/28 02:36 ID:???
>>203
>勝負事ってのは、手順とか手筋よりも、別なところできまるんだよ。

別のところとはなんでしょう?


206 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 02:45 ID:???
>>205
じゃあ反対にきくけど、
仮に周りのみんなが無敗の手順が打てたとする。
その中で勝つためにはどうすればいい?

相手のしぐさ、視線、打牌の音、つもりかた
のような情報を活用できるやつが有利になる。

ネットで打ってたらそれこそ運のみできまるだろ

207 :73:04/02/28 03:00 ID:???
>>200
持ち時間は、無制限に時間を使うことを禁じるためにあるんだと思うけど。
ゲームは、ある程度限られた時間で楽しめた方がいいでしょ。

>時間無制限にしたら勝負がつかないからだよ。
>プロのレベルだと実力差というよりも、
>時間の使い方とかひらめきで勝負が決まる。

ほんまかいな。

で、ネット麻雀でやると時間制限があるから、時間の使い方とかひらめきで勝負が決まってしまうってこと?
でも、麻雀鬼流は打牌は2秒以内とか書いてあるよ。>>183

208 :73:04/02/28 03:11 ID:???
>>206
>仮に周りのみんなが無敗の手順が打てたとする。
>その中で勝つためにはどうすればいい?

その仮定は意味が無いと思う。

3目並べ(○×ともいうかな?)というゲームがあるが、
このゲームは、互いに最善を尽くすと、必ず引き分けになることが分かっている。
このゲームが楽しめるのは、それがわかっていないときに限る。

無敗の手順というものが皆ができるものなら、そもそも麻雀ゲームをやる人はいなくってしまうだろう。
かならず引き分けになることが分かってしまっているのだから。

>相手のしぐさ、視線、打牌の音、つもりかた
>のような情報を活用できるやつが有利になる。

それも皆ができたらどうなるのだろう?
それだけは皆ができないのだろうか?

麻雀には皆が同じようにできない程度の「手順の」実力の差があるために、
ネットでも成立すると考えている。


209 :73:04/02/28 03:29 ID:???
>>206
>相手のしぐさ、視線、打牌の音、つもりかた

これらのことから情報を読み取ってゲームをすることが、
麻雀のおもしろさの何パーセントを占めていると思う?

前にも書いたことだけど、これが3割とか、大きくウエイトを持つというのなら、
麻雀というゲームへの認識が同じでない。

麻雀では、自分の手牌、他家の状況、持ち点などを考慮し、
手順を決めること、上がれたときの嬉しさ、点の取り合いが楽しいと思う。

しぐさから情報を読み取ることに楽しさを見つけるのももちろんありだが、
これが麻雀ゲームの本質かといわれると、そうは思わない。

煽りっぽい例えになってしまうかもしれないが、
野球で「相手のしぐさを読むのが野球の本質」と言うのと同じだ。


210 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 04:13 ID:???
ネットと普通の麻雀は別物だとは思うけどさ
(鳴き関係とか情報量の違いとか)

>ネットで打ってたらそれこそ運のみできまるだろ
こんなこと言ってる奴ははっきり言って馬鹿
普段打ってる時から頭使ってないんだろうな

211 :元関係者:04/02/28 04:20 ID:???
みなさんなんかひどい勘違いをされてるようですが・・・
会長自身が"雀鬼流で打てば勝てるとは思ってない"と言ってます。
雀鬼流は勝ち負けより内容、過程を重視しています。勝つための麻雀では
ありません。雀鬼流という狭い世界の中で、そこでのみ認められる"強さ"
"カッコ良さ"を競っているんです。巷の麻雀なんかどうでもいいんです。
ましてやネットなど・・・
比較しても意味ないですよ。
昔は最強戦や名人戦にも出てたみたいですが、今後一切関わるつもりは
ないでしょう。



212 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 04:33 ID:???
手順なんて出来て当たり前。
手順もろくすっぽわかってない奴相手にしてて何がおもしろいの?

ネットとリアルは同じなんてほざいてる奴は
手順がイケテル、イケテナイで勝負してる初心者。


手順がしっかりしてるから上級者と思ってるやつがいるようだが
その先のレベルがあることがわからないのだろうな。

213 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 04:55 ID:???
>>212
できてて当たり前の手順ができてないくせにでかいこと言うねぇ…

214 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 05:35 ID:???
>>211
>雀鬼流という狭い世界の中で、そこでのみ認められる"強さ""カッコ良さ"を競っているんです。
雀鬼の書いたものを読むととてもそうは思えないんだがな
雀鬼流だけがかっこよくて後はダメ、みたいに感じる
実際一部の信者も勘違いしてるっぽいし
ここに現れる信者が本物であれば、の話だが

215 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 09:40 ID:???
ネットで雀鬼流で打ってる人いたぞ
やっぱりハンデある分負けてたけど

216 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 09:58 ID:???
>>211
>雀鬼流は勝ち負けより内容、過程を重視しています。勝つための麻雀では
>ありません。
強さ、勝ち負けにこだわってないなら、「お前らには勝てない」とか「負けない」
とかの強さを売りにした言葉で煽るのはやめることだ。

217 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 10:02 ID:???
>>211
>雀鬼流は勝ち負けより内容、過程を重視しています。勝つための麻雀では
>ありません。

そのわりにこう書いてあるぜ。
>一つ、 雀鬼会は勝って当然、負ければ惨めと思う事。

218 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 10:17 ID:???
雀鬼流が存在してるうちが麻雀にとって華

そもそも麻雀界って人的リソースがあまりに貧弱、プロゲーム界の最底辺

もし仮にまともに技術向上が試みられるようになれば、桜井思想の尖った部分は
ほぼ完全に否定されます。
そして、麻雀というのが大して深くない運次第なゲームであったと示されるのです。

219 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 10:54 ID:???
だといいね

皆がオマエと大差なくなるものなw

220 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 11:13 ID:???
>>217
物凄く都合の良い解釈をするとすれば、
>雀鬼会は勝って当然、負ければ惨めと思う事。
の勝つとは麻雀にではなく、己に勝つということではないでしょうか?

それか、短期的に麻雀に勝つプロセスを踏むのではなく、長期的に麻雀に勝つプロセスを
踏む為に、勝ち負けより内容、過程を重視しているのかもしれません。

いやひょっとしたら、雀鬼会≠雀鬼流なのかも知れません。

221 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 12:20 ID:???
>>220
>>雀鬼会は勝って当然、負ければ惨めと思う事。
>の勝つとは麻雀にではなく、己に勝つということではないでしょうか?

そこまで無理するか。
マージャンで「勝つ」といえばマージャンに勝つことだろ。
己に勝つ事を言いたかったら「己に勝つ」と書くのが当り前。

無理すぎ。

222 :元関係者:04/02/28 12:53 ID:???
>雀鬼会は勝って当然、負ければ惨めと思う事。
これは雀鬼会の試合に挑む上で当然の姿勢でしょう。
巷の雀荘で勝つ、勝てるということではありません。

ここにいる人に本物の信者はいないようです。

会長はどんな手段を使ってでも勝負になったら勝つでしょうが、
(イカサマだろうが)そもそももう勝負はしないでしょう。
雀鬼流で打ったら勝てる、みたいなことは会長はどこにも書いてない
はずです。本物の信者はそんなこと言いません。名人戦で負けてますし。
会長と雀鬼流で打つ人を混同してるのでは?

223 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 13:09 ID:???
>>222
そもそも雀鬼会においての”勝つ”ということはどういうことを表しているのでしょう?
”浮き”にまわることでしょうか、”トップになること”なのでしょうか?

>ここにいる人に本物の信者はいないようです
本物の信者とはなんでしょう?
会長の教えを実践し、麻雀で具現化し、日常生活に繋げている人でしょうか?
それとも会長の著書から、会長の言葉を代弁できる人でしょうか?

著書をいくつか読んでみましたが、イマイチ良くわからないので教えて下さい。


224 :元関係者:04/02/28 13:24 ID:???
>>223
両方でしょう。とにかく打つ以上は勝ちに行くという姿勢は当然で
結果赤であっても内容がよければ評価されます。

俺の中では、"道場に通ってる人"ですが、これは、行ったことのない
人にはわからない部分が多々あるからです。

本はかなりうさんくさいこと書いてるな、と思います。
本だけ読んでたら俺は関係者になってなかったと思います。
実際は体育会系のノリだけど楽しいとこでしたよ。


225 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 13:33 ID:???
>雀鬼会においての”勝つ”ということ
ってのは何回も出てきてないか?
簡単に言うと「自分の麻雀を打ち切る」ってことじゃないのかな。
まあ、そうすっと
「負けても「自分の麻雀が打てたから勝ち」とかいうんだろ!」
とか言われるんだろうが。

226 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 13:43 ID:???
>>225

そういう価値観なら、別に雀鬼流じゃなくても、自分の好きなように打てば
みんな勝ちじゃん。公の麻雀とか和が大切とかいうのと矛盾してるように
思えるが。

227 :ビラビラ:04/02/28 13:50 ID:???
>226
>公の麻雀とか和が大切とか
って言う麻雀を打ち切ることがとても難しくて
それを打ち切れたら対したもんだ。ってことじゃないかと。
実際、その辺を完璧に打てるのがジャンキだけだから
審判つけたり、勉強したりするんだ、とかなんとか。

228 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 13:56 ID:???
>>224
どうもありがとうございます。

自分は雀鬼会の人は2度ほどしか打ったことがありません。
一度は某大会で北海道支部の店長の方と、もう一度は下北沢店の初心者卓で。

北海道の方は凄く強かったという印象しかないですが。(その大会では微差で総合5位でした)
ただ下北沢の方で初心者卓で打っていて感じたのですが、
同じ雀鬼会の人でも温度差がかなりあるな、と。会長の人柄に寄せられた人、
真剣に麻雀を捉えている人、単に”馴れ合い”が好きな人。
だから信者という捉え方が個人的に解らなかったので聞いてみました。



229 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 14:19 ID:???
>>227

要するに、桜井氏の言うとおりに打てたら勝ちだってこと?
それを「自分の麻雀を打ち切ること」って言うのは無茶だと思うが。

230 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 14:19 ID:???
元関係者が出ると
スレが静まりかえるな。。。。

ええやん。雀鬼流だろうが競技麻雀だろうが
そのルールの中で、競い合ってれば。
あんま深く考えんな。

自分が打ってて楽しければいいし、
負けて悔しがるのも良し。
勝って喜ぶのもいい。

皆、共通してるのは麻雀好てことなんだから
仲良くなろうや。な・・



231 :ビラビラ:04/02/28 14:23 ID:???
>229
だってジャンキカイってジャンキ一人が師匠で
そのうち方を学ぶ会だろ?
そういうことなんだと思うんだけどなあ。

232 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 14:30 ID:???
雀鬼と同じ麻雀ができたら勝ちってことか。

じゃあ一番強いのは雀鬼ですね。

233 :ビラビラ:04/02/28 14:38 ID:???
>232
そりゃ、ジャンキカイで一番はジャンキだろ。

234 :元関係者:04/02/28 15:03 ID:???
>>230
禿同

235 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 15:08 ID:???
>>222
>これは雀鬼会の試合に挑む上で当然の姿勢でしょう。
>巷の雀荘で勝つ、勝てるということではありません。

どうもちまたの麻雀と雀鬼会の麻雀とは一線を画して考えた方が
いいようだな。
第一打目に字牌を切るとペナルティなんだろ、そんなルールは他では
完全に通用しないわけだから、雀鬼流は雀鬼会の中で打つ麻雀であり
他の場所で通用するものではないようだ。

236 :元関係者:04/02/28 15:25 ID:???
>>235
そういうことです

237 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 15:28 ID:???
雀鬼流はあくまでも流派です。

238 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 15:31 ID:???
雀鬼流の醍醐味は仕事にあるので、
雀鬼流以外の人と打つと面白くありません。

239 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 15:41 ID:???
雀鬼流諸君にこれだけは言いたい。

雀鬼流でフリーで打つときには、
皆に迷惑かけないでほしいてことだ。

打ち方は人それぞれなんだし・・
雀壮に来るくらいなんだから、かなり暇なんだろ。
仮に君たちが暇じゃなくても、こちらは暇潰しなんだよ。

それを、打牌遅いよとか、考えすぎ、
とか言って、人を不愉快にさせるなてこと。おめーはメンバーか?
あと、いちいちデカイ声ださなきゃ麻雀できねーんかよ?
かなりむかつくんだよ。

いるんだよ。たま〜に、俺は雀鬼流!!みたいなウザイ奴が・・・
雀鬼流だから雀荘で威張っていいのか?てことよ。
これだけ、世間に認知されると、アホが必ず出てくるのは仕方がないんだが・・・

俺が雀鬼流嫌いなわけはそこ。桜井氏は好きだけどね。
その周りに集う、または崇拝している頭おかしい子が多すぎるんだよ。

雀鬼会の中だけでなら幾らでもやりなよ。
ただ、フリーでは一般のお客に迷惑かかるから、こないでてことだ。

わかったかい?大宮のチビ猿君?

240 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 15:45 ID:???
雀荘で暴れているのは、雀鬼流じゃなくて、雀鬼風だと思いますがね。

241 :235:04/02/28 15:46 ID:???
>どうもちまたの麻雀と雀鬼会の麻雀とは一線を画して考えた方が
>いい

これに対して
>>236の元関係者の

>そういうことです

という発言があった。

これなら、第一打め字牌切り禁止もモロ引っかけ禁止もその会ので打つときだけ
に通用するルールであり、雀鬼会で打つものがお互いに守るルールなのだから納得できるな。

ただ、多くの信者は雀鬼会の中で打つとき以外でも第一打目に字牌を切ることは
タブーであるとかその他一般でも自分が守るべきルールと勘違いしてるんじゃないかな。

242 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 15:48 ID:???
他一般でも別にそうしたければそうしたらいいんじゃないか?

己ルールで打つのも面白いじゃないか?

ただ、普段から雀鬼流で打ってると

体が自然に雀鬼流の掟を守ってしまうというのがある。

243 :元関係者:04/02/28 15:55 ID:???
>>241
まあいろんな人がいるので・・・
選手の中にも、たまに外の雀荘で打つ時は第一打字牌切るっていう人も
いますよ。


244 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 15:55 ID:???
>239
そいつ一人の例を出して一般例にするな。
お前が同卓しなきゃ良いだけの話だ。

245 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 15:59 ID:???
フリーって相手選べんの?

246 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 16:16 ID:???
>>244

チビ猿さんですね?今度遭ったら刺し殺しますよ。

247 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 16:23 ID:???
>>245
打ちたくない相手と同卓になったらラス半コールかければいい。

248 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 17:29 ID:???
桜井の著書を読む限り
「雀鬼流こそ真の麻雀」(もっと言えば「巷の麻雀はダメ」)っていうことばかり書かれてて
さらに現代社会がどうだとか自然が一番とか電波ゆんゆんなことまで書かれてるから
叩いてたんだが、元関係者から
>本はかなりうさんくさいこと書いてるな、と思います。
>本だけ読んでたら俺は関係者になってなかったと思います。
というレスをもらえてよかったよ

今までの信者(偽関係者)は何を言っても「雀鬼が正しい」「本を読め」だったからな
しかしそういう盲目的な信者ばかりじゃないんなら誰かしら雀鬼の暴走を止めてあげればいいのになぁ

249 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 17:37 ID:???
雀鬼流の麻雀は巷のマージャンと違うことが分った。
おれは巷の麻雀で強いほうがいいので雀鬼流には縁がないのは
当然だな。

250 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 18:21 ID:jln6NBif
あれだ、雀鬼流ってのは、「流れ」から離れたら負けだとするルールだろう。
「流れ」について把握していないと、マアジャンを内容で判断することは難しい。

じゃあ流れってなんだ、ということだが、これは、つきつめると、自然の意思みたいなものだ。
無敗の手順あたりの牌譜などにもいろんな形で反映されていたりする。

雀鬼流のルールはさ、基本的に勝ちまくり雀士の発想なんだよ。


251 :73:04/02/28 18:45 ID:???
>>211
>昔は最強戦や名人戦にも出てたみたいですが、今後一切関わるつもりは
>ないでしょう。

「雀鬼や雀鬼会メンバーは、フリーや大会で打っても強い」などと言い出すことは無い、
ということでよろしいか?
上記のようなことを言うのは、偽メンバーということで。

「フリーのルールで勝負しよう」という人(>>52)もいたが、これも偽メンバーということでいいかな。


252 :元関係者:04/02/28 18:52 ID:???
>>251
金村さんはネットを覗いたこともないでしょう。
(99.999999%)


253 : ◆bSXMjkuqzE :04/02/28 18:55 ID:EZaczMTD
なんか雀鬼会は会長亡き後は消滅しそうな感じ。
あるいは極真みたく分裂するような気がする。

254 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 19:04 ID:???
まあ、だいたい信者もアンチも落ち着いてきたので
このスレは

終 了 

てことで

以後、AA劇場となる。

255 :前スレ559:04/02/28 22:12 ID:ernjzOBs
ここまで流し読みだったが、皆どうでもいいよ
碁や将棋に例えてる奴。ネットでも同じだと思うならせめてフリーで打て
できれば「牌の音」逝って打て。将棋のプロになった鈴木君・・・
名人って呼ばれてたけどあの子は町田の常連だったから、違いを聞いてみれば
いいんじゃない?

>>251

ジャン気流内部の意見の違いって昔からあって、いまさらそんな事言ってるのも
おかしいんじゃ?現役当時は町田と下北でも違ったし、審判やってても
食い違いはあったよ。その後意見の統一があったのかな?
もう俺が離れて十年だから教えて。ただアンチに対する煽りじゃないよ


256 :焼き鳥名無しさん:04/02/28 22:53 ID:???
>>253
原理主義を唱えるものが出現する。

257 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 00:28 ID:???
>>255
あんたが
>皆どうでもいいよ

って書いてるんだから
「フリーで打て」も「牌の音」逝って打てもないだろ。

258 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 05:53 ID:???
>>255
コテに10年前脱会て入れとけよ。
情報が混乱するだろ。

259 :73:04/02/29 12:54 ID:???
>>255
>名人って呼ばれてたけどあの子は町田の常連だったから、違いを聞いてみれば
>いいんじゃない?

違いがあるなら、ここであなたが発言すればいいでしょう?
誰だよ。鈴木君て。

>その後意見の統一があったのかな?
>もう俺が離れて十年だから教えて。

知らないなら、おかしいとか言うのはまずくない?


260 :元関係者:04/02/29 14:47 ID:???
>>251

>「雀鬼や雀鬼会メンバーは、フリーや大会で打っても強い」などと言い出すことは無い、
ということでよろしいか?

会長は強いと思う。選手は個々人の問題で、そりゃもともと巷の雀荘で勝ってた人もいるわけ
で。そういう人が"俺は他の雀荘でも勝てる"って言ったっておかしくないでしょう?
ただ、雀鬼流で打てば勝てる、とは言わないでしょう。



261 :73:04/02/29 17:24 ID:???
>>260
なぜそのように書いたかというと、ここまでの話の流れから、

@雀鬼の店に来い勝負だ。
Aネットで打って強さを証明すれば?
B雀鬼流は巷の麻雀にはかかわらない。ネットでは勝負しない。そいつは雀鬼会ではない。比較も無意味。

という話だったので、
じゃあ、フリーや大会でも強いって言うのは無しね、と書いた。

「俺は雀鬼会の者だが、巷の麻雀でも強い」
というなら、店に来いとか言わずにネットで証明してくれればよし。


262 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 19:31 ID:???
>73
だからもう本物の雀鬼会の人間は外には出てこないよ。ゴールドだけだ。
ゴールドに書いてあることが説教くさくて気に入らないなら読まなきゃ良いだけ。

で、囲碁将棋のたとえ話でついたウソはスルーなの?
都合の悪いことは無視かよ。

263 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 19:35 ID:???
>73
何でネットで強さを証明しないといけないんだ?リアルで何度も証明してるじゃん。
ネットで強かったらリアルのフリーや大会でも強いのか?

73の言うことはもう矛盾だらけで意味不明。
自分の脳内だけで整合が取れてても、他の人には伝わらないよ。

264 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 19:37 ID:???
このスレで勝負だって言ってる自称雀鬼流の奴は100%偽者かと。
73の主張は根底から崩れております。

265 :47:04/02/29 19:42 ID:???
ごめんなさい。偽者でした。

266 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 20:58 ID:???
>>265
本物になって責任とれ

267 :焼き鳥名無しさん:04/02/29 23:38 ID:???
>>265
牌の音へ逝って謝ってこい。
そして鬼打ち体験レポをしろ。

268 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 00:09 ID:???
牌の音なんかしてないよねアソコ

269 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 01:16 ID:???
>>259

>違いがあるなら、ここであなたが発言すればいいでしょう?
>誰だよ。鈴木君て。

将棋のすごく有名な人です。
日曜日朝のNHK見てみ。

270 :真・47:04/03/01 15:01 ID:???
ちょっといない間に俺のニセモノが出回ったらしいな。あんまり
俺の名前をかたらない方がいいよ。いつ本物と出会うとも限らないからね。
それと>>267さんはもう帰ってもいいよ。

271 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 20:30 ID:???
桜井氏の理想の人物て

サムライて感じでいいですか?

今、仕事でサムライ関係を検索してて、サムライとはなんぞや!!て感じが

桜井氏の生き方とWってた。

う〜〜〜ん深いな〜〜〜〜〜・・・・と

272 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 20:46 ID:???
俺の侍知識なんて時代劇レベルしかないなぁ
あとラストサムライw
まぁ先祖はたぶん農家だろうからどうでもいいんだが

273 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 21:22 ID:???
>>271
いわゆる現代人が美化妄想した「勘違いサムライ」って奴だな。
苦笑しちゃうけど嫌いではないね。温かいおやっさんだよな桜井は。

274 :73:04/03/01 21:42 ID:???
>>262
>で、囲碁将棋のたとえ話でついたウソはスルーなの?

スルーしたかなあ。
>>197で、認めて、言い直したよ。
囲碁や将棋では、段が違っても勝率は五分五分か?に対して、そうでないときもたまにある、と。


>何でネットで強さを証明しないといけないんだ?リアルで何度も証明してるじゃん。

だれが?何度?互いにどの程度差がある?

たとえば将棋で羽生善治が強いということに疑問を持つ人はいないが、
・強さを測る体制が整っており、
・多くの強豪との対戦記録が存在するためだと思う。

麻雀にはそれが無いために、この手のスレでほんとに強いのか疑問の書き込みがあるのでしょう?
ネットでは勝率を簡単に記録することができ、イカサマもできないし、分かりやすいと思う。

仮に将棋で公式な組織も無く、公式大会も無く、段位も無かったら、
羽生善治はどうしただろうか?ネットじゃできませんというだろうか?


275 :73:04/03/01 21:44 ID:???
>ネットで強かったらリアルのフリーや大会でも強いのか?

麻雀というゲームにおいて強いといえる。

例えば、たしかにしぐさを読むことはネットではできない。
しかし、しぐさを読めると勝率が大きく変わるのか?

そうであれば、おれの(また、麻雀を楽しんでいる多くの人達の)麻雀というゲームに対しての
考えを変える必要がある。麻雀はしぐさを読むゲームである、と。


>自分の脳内だけで整合が取れてても、他の人には伝わらないよ。

わからないところを指摘してもらえれば説明するよ。


276 :73:04/03/01 21:53 ID:???
訂正
>>274
>囲碁や将棋では、段が違っても勝率は五分五分か?に対して、そうでないときもたまにある、と。

囲碁や将棋では、段が違っても勝率は五分五分か?に対して、それはないが、そういうときもたまにある、と。


277 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 22:05 ID:???
>>73
 必 死  す ぎ ww

わかった。わかった。お前の麻雀に対する考えが一番正しいよ。
仕草を読むのが麻雀じゃないですよ。
自分の手と相手の捨て牌から色々と推理するのが正しい麻雀なんだろ?
それはネットだろうと、リアルだろうと変わりありませんよ。

ほれ、同意してやったからな。だから早く死ねな。

プッ

278 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 22:14 ID:???
>>277が最も必死に見えるのが不思議だ

279 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 22:20 ID:???
>>278
>>73だろ?
どこまでメデテーーー奴なんだ?

280 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 23:15 ID:???
ホントに>>277が必死に見える。

281 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 23:42 ID:???
73がフリー雀荘にすら言った事は無く、ネット麻雀しか
やったことは無い奴だって事はほぼ間違いないね。
実際に73と卓を囲んだら自分の手しか見ない、腰は使いまくる、
何かあるたびに長考、リーチがかかると現物、カベ、スジの順で
ベタオリしておいて流局したら自慢げぶに自分の手の中の当り牌を
止めたと言って見せる、オーラスで着順の変わらない上りをする。
こんな麻雀を打つんだろうなあ。

282 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 00:43 ID:???
277必死だな

283 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 01:04 ID:???
>>281
まず雀荘に行くより日本語の勉強からしたほうがいいよ
手遅れだろうけど

284 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 01:16 ID:???
73より痛さを見せて叩かれ役を買って出たとしか思えない低能ぶりだ。

285 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:11 ID:???
しかし73は痛いね。囲碁将棋と麻雀を同列に語ってるあたり。

将棋のプロを引き合いに出してるが、
そもそも将棋で成立している表のプロが麻雀で成立しえない理由が分かってない。
教えろって言うのは無し。っていうかそれくらい分かってると思うから。
運云々は除いてそこそこ麻雀知識がある人間には
周知の事だしね。

麻雀は見えない2/3の部分で勝負するもの。(荒正義・プロの条件より)
見えない部分って、相手の手牌とか山とかだれでもわかる事じゃないよ。
デジタルとかオカルトとかそういう誰でもわかる部分でもなくて。
もちろん、ヘボ面子が一人入ればぐちゃぐちゃになるとかそういう簡単なものでもない。

リアルなカジノで勝ち残れる技量があれば、オンラインカジノで大勝できる技量もある
って勘違いをしていると同じ。
リアルとネットは表面では同じものに見えても将棋とはさみ将棋くらい違うって事わかれ。
自分の頭で考えるな。町へ出て、本物を見よう。>73


286 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:14 ID:???
ネットとリアルが違うのはわかるが
ネットですら勝てない奴はリアルでも勝てないだろ
俺の周りにもネットはリアルとは違うから勝てないって言ってるリアル負け組は多い

73はそれを言ってるんじゃないの?

287 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:15 ID:???
>274

>瑣末なことにこだわるな

めっちゃスルーですな。
言い直した事もさらに否定されてるわけだが。
ステロタイプに落とし込んだが、実例で否定されてるのに
それに対して有効な反論が出来ていない。

73はこのスレの知識レベルでは論理的に語ろうとしてるように見えるが
前提が全く的外れだし、囲碁将棋についての知識も無いのが証明されているので説得力に欠ける。


288 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:20 ID:???
>73
前スレで出た
・第1,2,3,4回最強戦連続優勝→第5回参加辞退
・ツカンポ日記
・エンペラー戦
・竹書房紙上対局
での圧勝ぶりについてはどう思ってるのか知りたい。
少なくとも最強戦の牌譜、ビデオくらいは見たんだろうな?

289 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:26 ID:???
ネットで高額賞金の大会が開催されれば
プロもこぞってネットで打つだろうね。

手間も大幅にかからない高額賞金ネット麻雀大会、なぜ開催されないか?
法整備の問題もあるけど、最大の問題はそんなの見ても

面 白 く な い か ら

なぜ面白くないかがそのままイコールネットとリアルの違い。
とか書くと、73は「俺はどっちも面白さは変らないが」とか突っ込みそうだが
マジョリティの意見は。。。



290 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:30 ID:???
>>289
最大の問題は賞金
つまりスポンサーだろ

雀卓メーカをスポンサーに呼べないのが一番痛いな

291 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:33 ID:???
>289
囲碁将棋も同じ事が言えるだろう。
ま、囲碁の場合韓国のアマや広大な国土と地方団体の乱立という地理的ハンディがある中国では流行ってるけど
日本では一部若手プロを除いてほとんど打たないね。公式対局もなし。

昨年日本の若手トップ張本因坊と中国の若手ホープ常九段というトッププロが
富士通のバックアップでネット対戦して話題になったけど、(常の勝ち)
2人とも「試みとしては面白いけど、リアルと全く違う。いずれ慣れたとしても実力は出せないかも知れない」と
口をそろえてる。(週刊碁より)


292 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:34 ID:???
>>289
ネットの方が観戦しやすくていいね

293 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:35 ID:???
しかし291は痛いね。囲碁将棋と麻雀を同列に語ってるあたり。

294 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:36 ID:???
>290
それは違うよ。会場、人間確保が必須なリアルとちがって開催コストもかからんし、
ネット関連企業で普及活動も兼ねそれくらいポンと出せる企業はいくらでもある。麻雀界とはちがう。
魅力がないのが最大の問題なのだ。

295 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:38 ID:???
>294
たしかにYahooBBあたりなら400万人分のクレジットカード押さえてるし、
賞金500万くらいの大会ポンと開けそうだな。法的問題はあるとしても。

296 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:38 ID:???
>>294
確かにネット関連企業からみれば麻雀なんかに魅力を感じないだろうな

297 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:42 ID:???
>295
参加費3000円として、2000人参加すると600万。
サーバや認証は既存の物をちょろっと使うとしても、キツイかも。
禿がポケットマネー出すから良いのか。

298 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:55 ID:???
>>294
いくらでもあるわけないだろ
具体的にどこだよ?

>>295
YBBが麻雀大会開いて意味あるのか?

299 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 02:56 ID:???
>274
だから、羽生がネットで公式大会に出て対局して高勝率残したかってーの。
これまで積み上げてきているリアルの対局の結果だろうが。
無いものを勝手に邪推するお前の脳内ソースはもう飽き飽きだ。

300 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:01 ID:???
>298
だから、ネットでの開催は魅力ないから開催されないね。
企画はいくらでも出てるよ。表に出そうになったものだけでも
Hゲーム(韓国系)、懸賞系MID、金があるころのVcli、プロバイダ系N、
ネット系ではないがSミーもそうだ。

301 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:04 ID:???
>288
佐々木への国士オリ打ちは笑ったな。
リーチに2ソウポンの壁で鳥トイツ落とししようとして親の佐々木に放銃。

302 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:04 ID:???
>>300
>Hゲーム(韓国系)、懸賞系MID、金があるころのVcli、プロバイダ系N、
>ネット系ではないがSミーもそうだ。
そいつらはリアルだとどんな大会開いてるの?

303 :301:04/03/02 03:05 ID:???
あ、打ったのは西原理恵子ね。

304 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:06 ID:???
>302
Sミーは有名だな。
後はネット系バブル企業だからリアルで開催する気はないだろ。

305 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:08 ID:???
>288
アンチの73が見てるわけないだろ。
ただでさえ自分の思い込みと決めつけでレスしてるんだから(w

306 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:09 ID:???
>>304
>Sミーは有名だな。
だからどんな大会よ?

307 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:13 ID:???
>275
そりゃ、君がいつも打っているレベルやネットではしぐさは麻雀には関係ないだろうね。
井出や小島の中級以上の麻雀戦術書にも書いてあるレベルなんだが。
俺はセットで週2回同じ面子で打ってるが、特有の癖はすぐわかるなぁ。

雀鬼流のスピードではほんの一瞬の迷いがペナルティにつながるから
上位レベルになるとほとんど同じフォームだな。

308 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:16 ID:???
>304
ホントこのスレは教えて君が多いなぁ。
伏字になってるんだから。自分で調べよう。

309 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:18 ID:???
>288
最強戦優勝は片山、伊藤、佐々木、山田の順だったっけ?

310 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:19 ID:???
>>308
知ってるなら教えてくれればいいじゃんw
わざわざ伏字にする意味もわからん

一応調べてるけどサミー主催の麻雀大会って見当たらないなぁ…

311 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:20 ID:???
>310
ネットに載ってることがすべて真実だと思うな。
たった6年前、1998年以前はほとんど存在しなかったのだから、それ以前の情報は
微々たる物だ。

312 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:24 ID:???
>>311
じゃあサミーに電話して聞けってか?
つーかそんな古い話なのかよ

ってか色々調べてみたけどリアルの麻雀大会は麻雀関係の書籍を扱う出版社か
プロ団体が主催してて賞金はせいぜい100万なんだよな

313 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:26 ID:???
埼京線がいつのものか正確には知らんが、
佐々木の年齢の話からして10年以上も前の話だろ。
デジタールとかネット麻雀とかが興隆して麻雀界も様変わり、
新しい世代の麻雀ファンからすれば大昔の実績をことさらに振り回して
「最強!」「まさに最強!」いわれてもピンとこないね。
ジャンキ流的には「勝ち逃げ」とかってペナルティーとらねえのかな?
「勝つ事に意味がない」とか言わないでそろそろ見せて欲しいなあ。

最強の遺伝子<イズム>をさ。

314 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:33 ID:???
結局見つからなかった
まぁいいや、言ってる本人がソースすら教えてくれないんだから
なかったことと考えようw

やっぱりリアルとかネットとかの問題じゃなくて
麻雀そのものに魅力があるかないかの問題じゃないかなぁ

315 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:35 ID:My2MYz9R
>>309
最強戦は、伊藤の前に小島が入る。
片山→小島→伊藤→佐々木→山田の順。
山田以降、雀鬼会の参加はない。

316 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:35 ID:???
>313
プロの世界は負けても失うものが少ないが
裏プロの世界は負けたら全てを失ったり、体の一部を失ったりするかもしれないから
そう何度も「もう一丁」っていうレベルじゃないのかもね。
別に雀鬼会は最強なんて言ってないと思うけど。
他の麻雀は関心しないと言ってるが、精神的なものだけで
技量はべつに否定していない。

で、麻雀会の様変わりだが、現在のお年を召されたトッププロは
口をそろえて言ってるが、全自動卓が普及して、デジタル理論が出始めて、むしろ逆にレベルは下がっているんじゃ?
昔に比べて、肉体的にも精神的にも楽になってしまったからな。


317 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:37 ID:???
>315
それでも5戦4勝か。いや、実質2戦2勝だな。
けっこうすごいかも。


318 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:40 ID:???
>314
73はこういうことを繰り返してますな。
ソースも出さずウソばっかり(w

319 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:42 ID:???
>>316
レベルが下がってるというか手積みと自動卓じゃ全然別のゲームだからなぁ

320 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:44 ID:???
ネットとリアルも別の全然ゲームだからなぁ。

321 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:45 ID:???
別の全然ゲーム

322 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:48 ID:My2MYz9R
>>317
しかし、山田は下手なプロより数打ってるからなぁ〜。
正直、山田の優勝に関してはアマが勝ったとは思えなかった。
佐々木が勝った時は度肝を抜かれたし、雀鬼会畏るべしと思ったが。

323 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:48 ID:???
>313
ああいえば上祐。。。
無限ループのはじまりはじまり

324 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:53 ID:???
>>319
むしろ自動卓の導入で牌の配置に人為が関与しづらくなった事によって
表裏問わずプロと呼ばれる人種の本質的な実力のなさが露呈した、
と捉えるべきなのかな。

325 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:56 ID:???
>290
諸費用がかからないから、スポンサー無し、参加費でペイできるのでは?
東風荘のシステムとか間借りすれば良いだけだし。

326 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:56 ID:???
>324
だれがそんな事言ってるのか教えれ。


327 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 03:57 ID:???
>325
東風荘の裏で高額な賭博が行われてたりして。
マンション東風荘(w

328 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 04:00 ID:???
>>324
ま、その通りだな
裏技なしじゃプロでも普通にアマに負けるし

329 :焼鳥地獄:04/03/02 04:03 ID:???
アンカーのついてる73しか読んで無いけど
73のカキコ自体はあってるんじゃないの?
下2行には引っ掛かるモンを感じるが。
ネットの将棋24に参加しているプロはおおよそR2300超えているし
囲碁のIGS等に参加している連中はランク7d以上だ。
囲碁アマ6段でWING4dの自分がプロに互先で勝つ可能性は1%にも満たない。

330 :324:04/03/02 04:11 ID:???
>>316
>>316
を受けてのコメントですよ。
実際誰がそんな事言ってるのかは知りません。

それに俺は今のプロが昔より弱くなったとは思わない。というか昔など知らん。
ただ、理論の蓄積、ルールへの対応を考えれば、今のルールでは今の人間が強くなる。
それは自明じゃないだろうか。デジタル的な考え方だがね。

話をスレの本題に絡ませれば、同じ意味で
他家は巷のルールで、一人だけジャンキ流の制約を課されたら
いかなジャンキ会の猛者でも巷の価値観での「勝ち」は得られんだろう。
ある意味、メンバーは儲かるか?ってスレとリンクする話題かな。

331 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 04:31 ID:???
>329
ようするにみんな73がうざいだけです。


332 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 07:42 ID:3wC5ggC0
雀鬼会のスローガン?の
勇気、素直、友情(ない?)って
20年くらい前のコロコロコミックと同じではないだろうか。

333 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 07:43 ID:3wC5ggC0
ついでに言えばどちらもドラを大事にしてるな。

334 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 08:08 ID:???
>>333
うまいな
赤ドラ一枚やるよ

335 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 09:33 ID:???
侍というか武士道にも3,4種類あるしな。
一度五輪の書を読んだ感想を聞かせて
もらいたい気もする。桜井氏にネ

336 :kennjin86:04/03/02 10:15 ID:tj+MYJdD
自分達に批判的な意見を述べた井出洋介氏を多人数で
取り囲み恫喝まがいなことをした団体がまともかどうか
考えてみるがいい。



337 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 10:27 ID:???
>>366
ソースきぼん


338 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 10:29 ID:???
誤爆
>>336


339 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 12:14 ID:???
>>330
東風で超ラン入りしてた雀鬼流の人がいたでしょ。

340 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 13:17 ID:???
>>337
新参は半年ROMってろ。

341 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:00 ID:???
>>339
超ラン勝ち組じゃなかったけどな

342 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:38 ID:???
>339
雀鬼流で打ってる人と雀鬼会上位で打ってる人とは
キムタクファンクラブ会員とキムタク本人くらい違うから
そこんとこ間違えないようにな。

343 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:42 ID:???
>336
そんな団体をメシの種にしている竹は
もっとマトモでないね。

344 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:45 ID:???
>330
持っている引き出しが多かったり、日ごろ厳しい環境や制限をつけて打っている打ち手の方が
いざと言う時強いって考えはデジタルじゃないの?

345 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:45 ID:???
>336
それは俺も知ってる。 よく聞くね。
でも桜井章一ってもともとヤンキーだろ? ムカついたら「なめんじゃねえ」の一言くらい普通じゃねえか?

346 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:46 ID:???
>345
よく聞くんなら詳細教えてよ。


347 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:47 ID:???
>>332
20年前のジャンプじゃない?w

348 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:47 ID:???
取り囲んだうんぬんは同でもよいが、井出がどう桜井を批判したか知りたい。


349 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:50 ID:???
なんで雀鬼流って赤はピンズだけなの?
なんで赤5ピンが2枚あるの?

350 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 15:53 ID:???
赤が出始めの頃はピンズが2枚だったね。

351 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 16:14 ID:???
>>348
第1打字牌切りについてはそんな制約に何の意味があるんだ?
みたいなこと言ってるのは聞いたことあるけど
さすがにそれぐらいでは取り囲んで云々とかしないよな
何かひどいことでも言ったのかな?

352 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 16:26 ID:???
このオウム真理教野郎どもが!とか言ったんじゃない。
だいたい、取り囲まれるような状況で取り囲まれるような発言をすることが
アホだって思うが。

353 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 16:27 ID:???
>>344
横レスだが>>330は「一人だけ雀鬼流の制約を課されたら」って書いてるじゃん

あとデジタルかどうか知らんが「日ごろ厳しい環境や制限をつけて打っている打ち手」が
制限なしにすればより強くはなるだろうね
制限ありの状態で弱かったら意味ないってことだけど

354 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 17:00 ID:???
>>352
氏ねよ珍走団。

いかなる理由があろうとも脅迫、傷害は犯罪。

355 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 17:07 ID:???
川´┏⊇┓`川 <ポアだよポア

356 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 17:24 ID:???
>354
脅迫は親告罪だから井出が訴えない限り犯罪じゃないだろう。
もっと勉強しましょう。
傷害はすぐに犯罪が成立するのだが、桜井のとりまきが井出をボコったのか?

357 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 17:31 ID:???
>353
ちょっと前(去年の夏ごろ?)にゴールドで四天王の金村と素人3人が
一般ルールで打つとどうなるか連載してたが
あれって結果どうだったの?

358 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 19:30 ID:???
73は本当に情けない人間だな。
自作自演もほとんどバレバレなんだよ。
73君?本当にダサいから、早く死んでくれる?
立場が悪くなると、名無しで自作自演とは笑わせるね。
ダサすぎてね。
せいぜい、今日もネット麻雀でRでも下げてな。


ばーーーーーーーーか

359 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 21:40 ID:???
>>356
いや勉強も何も・・・親告罪だろうがなんだろうが犯罪は犯罪だろ。
すぐ捕まるとかそういう話をしてるんじゃない。
それともなにか?レイプも親告罪だからって捕まるまでは犯罪じゃないとでも言うのか。
脅迫、レイプともに「犯罪」。成立したら「犯罪者」な。

法律より先に日本語を勉強しましょう。

360 :焼き鳥名無しさん:04/03/02 23:36 ID:???
脅迫は親告罪ではないが、脅迫された人間が訴えなければ警察が
単独で動くケースは殆どないので事実上親告罪と言えなくもない。
親族間の恐喝は親告罪だけどな。

>>359
告訴がなければ公訴を提起することができないのが親告罪。
つまり告訴があるまでそれが犯罪かどうかの判断はされない。

361 :>359:04/03/03 01:29 ID:???
法に触れなきゃ何やっても良いのは当たり前じゃないか。
それが競争社会というものだ。
交渉ごとにだって、脅しゆすり駆け引きが必要だろ。
何でも正しい道で行けるんだったら、そんな楽な世界は無いよ。

362 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 01:33 ID:???
まあ、麻雀もスピード違反も犯罪なわけだけどな。
いちいち目くじら立ててたら世の中窮屈すぎる。

そんな事言い出したら、裁判で最終確定するまで犯罪は成立しないぞ。
レイプは暴行だから犯罪だろ。アホカネチミハ。


363 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 05:59 ID:???
まとめると、桜井は法に触れなきゃ何やってもいいから井出をぼこったってこと?

364 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 06:47 ID:???
>>362
強姦罪を知らないアホ発見。
裁判で確定するまではそいつは容疑者で犯罪者ではありませんが。

>まあ、麻雀もスピード違反も犯罪なわけだけどな。

もしかして金を掛けるから犯罪とか言ってるの?
ちゃんとある程度ならお金を掛けても違法ではないという判例があり、
違法行為ではないと裁判所が認めてますが。

365 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 06:49 ID:???
>>364
判例うp

366 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 07:03 ID:???
>>364
金はダメなんじゃないのか?

367 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 09:30 ID:???
>>364
判例出せるものなら出してみろ。

368 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 11:51 ID:7TostsEH
1000点200円の雀荘がたくさん摘発された頃、
庶民が遊びの範囲で賭ける(具体的には1000点100円まで)レートは
違法ではない、、、という判例が確かにありました
ただし、盛り場の東風戦のように、1000点100円とは言っても
アカ、アオやダイヤ・一発裏ドラの祝儀を大きくしたり、
ウマを大きくすると再び問題があるようです

369 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 12:15 ID:???
漫画家のえびすさんってどのくらいのレートで捕まったのかなあ。。

東尾元監督は尋常でないレートで捕まったらしいけど。。

370 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 12:23 ID:???
>>361
>法に触れなきゃ何やっても良いのは当たり前じゃないか。
>それが競争社会というものだ。

実際に脅迫があったとしたら法に触れる。

泥棒しても見つからなきゃいいという理屈が通用しないのと同じ。

371 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 13:09 ID:7TostsEH
>>369
あの方は
今はもうなくなりましたが
新宿KB町の
「ふらの」という雀荘で200円の東戦でつかまっちゃいました

372 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 13:11 ID:7TostsEH
>>369
知り合いが東尾の打っていたマンションのお茶くみでした−−
箱ラスで2〜300マンだったようですね>尋常ではないレート

373 :発声は大きく:04/03/03 13:59 ID:ysjX2jO0
ポン!

374 :kennjin86:04/03/03 15:30 ID:61nHs89M
犯罪者というより雀鬼流の奴等は桜井を神か超能力者か
なんかと言い張っていてそれに異を唱える者たちを排除
しようとする。外基地の集まりだろ?

375 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 16:01 ID:???
>374
身近に純粋にすごいと思える人間がいないのは
悲しいことです。

376 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 16:02 ID:???
>>33
プロでは飯田が好きだったけど
最強戦のビデオを見て牌の扱い、切り方が下手糞だったんで萎えたな

プロって名乗るならアマチュアの雀鬼会より牌の扱いが下手糞だったらまずいだろ
囲碁や将棋のプロなんか禿しくうまい

377 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 16:57 ID:???
>>376
今まで飯田を何で見て好きだったの?
対局もしたことない、対局を見たこともなくてどうして好きになったのか知りたい。

378 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 17:25 ID:???
>>377
牌譜を見て好感を持った

379 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 18:31 ID:???
>>378
好感もてるほど牌譜っていっぱい見れるもんなのか。さんきゅ。

確かに飯田は牌捌きに関しては並以下だね。
あとは強さとギャップのある牌捌きする人といえば安藤だな。
ヘタというか牌捌きに関心がないみたいな切り方してる。

380 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 18:37 ID:???
馬鹿はあげあし取るのが好きだな

381 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 18:46 ID:???
>>369,371
あの事件ではその雀荘でやくざ関係の大きな賭場が立っているという
タレコミがあり、警察が行ったらたまたまその時えびすさんが居たと
言うのが真相なんだよね。
いわばとばっちりみたいなもんです。
普通なら逮捕されるケースじゃない。

382 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 20:02 ID:???
東風のリャンピン以上はやばいとマスターがいってますた

383 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 20:30 ID:???
>379
べつに数は関係ないと思うがなぁ。
イチロー好きだったけど、とても135試合全部見たいとは思わなかった。
ニュースくらいでしか見なかったし。

384 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 20:32 ID:???
雀鬼会はまず牌の方、リズムとスピード、基本動作の徹底からだからなぁ。
無駄の無い良い動きしてると思う。

385 :376:04/03/03 21:36 ID:???
>>379
あれ>>383は俺じゃないけどw

結構みてるよ。桜井と打った誌上対局の牌譜はすごいと思う
あれは金子ともう一人もすごいと思うけど
雀荘に置いてあるプロ麻雀?って薄っぺらい雑誌も見てる
最近(2年前ぐらい?)では週刊現代かポストの企画で有名人と打ったやつは
他のプロが情けなかっただけにしっかり勝負して勝ちきる飯田の麻雀には好感が持てた

386 :焼き鳥名無しさん:04/03/03 22:09 ID:???
今は無き池袋のリツで何度か打ったけど。俺も大ファンだった。
飯田プロと気軽に打てる機会が無くなったのは残念。

387 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 00:48 ID:???
>1->386
結局桜井章一に引き込まれた方々

388 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 01:20 ID:YEupdzov
桜井が出始めプロと対局したが、
あれは企画だと見たほうがいいだろう。
実在の人物をモデルにマンガ化しようとしたもの。
プロ側も日頃お世話になっている竹書房のために、
一肌脱いだというところだろう。



389 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 01:31 ID:???
私は竹の元関係者に知り合いがいますが、そんなことは
ありえないといってますた

390 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 02:27 ID:???
>336
書き逃げの上にソース無しだからデマだろ
ってことでスルーよろしく。

391 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 13:08 ID:???
>>389
それ誰?
まー表向きはそう言うしかないだろうけど

392 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 14:15 ID:aS0RVuz7
“伝説の雀鬼”こと桜井章一様を尊敬する
アウトロー版の安藤や伝説の愚連隊加納にあこがれるのと同じだな。
目覚ませよ、しょせん麻雀打ちそれも裏の

393 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 14:29 ID:???
そう言えば前スレで、何かのイベントで船上対局があって
小島と桜井と他のプロ二名(だれかは忘れた)と打ったのだが、
規定回数打って終り、結局桜井は負けた。

しかし、桜井は続けて打つことを主張してゴネはじめ、他の誰もが同意
しなかったがどこまでもゴネ続けるため、小島がいさめてその場を納め
た、というエピソードが書かれていたな。

394 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 16:27 ID:???
それもどこまで本当なんかなぁ。

395 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 16:55 ID:???
>393
書き逃げの上にソース無しだからデマだろ
ってことでスルーよろしく。


396 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 19:55 ID:???
ジャンキ流信者と東天紅サンマをやりたい。

397 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 20:04 ID:???
今月のゴールドは先月よりもおとなしい内容だったな。
先月はやりすぎたと反省したのか?

398 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 20:42 ID:???
ジャンキ流信者とトーキョーゲームやりたい。

399 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 20:49 ID:???
>393
阿佐田哲也の追悼麻雀大会でも負けたね。予選ぶっちぎりでトータル2着。
なんか素人相手に花を譲ったとか言ってたけど。


400 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 20:59 ID:J9hp8li1
将棋の話でなんだが、
将棋界にも賭け将棋、いわゆる真剣士がいる。
有名なところで”新宿の殺し屋”と異名をとる小池重明など。

これら真剣士の実在を裏付ける、棋譜、相手、立会人及びギャラリーが存在する。

桜井の話が胡散臭いのは、それらが全く出てこないことだ。


401 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 21:03 ID:???
もういくらでも批判してくれ。


402 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 21:05 ID:???
桜井と闘った人物は一人もでてこないの?

403 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 21:06 ID:???
>400
その話すごく興味あります。
どれくらいの金額が動くの?

404 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 21:15 ID:???
前に2チャンネル以外の掲示板で、昔に桜井と雀荘でしばしば打った人の話が出ていた。
強いことは強かったが普通の強さで、結構負けていたそうだ。

405 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 21:19 ID:???
俺も雀荘(牌の音)で桜井と打ったが
飛ばしたぞ。テレフォンカードもらった。

弱かったなぁ〜

406 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 21:22 ID:???
>>405
ショーちゃんを飛ばしたのかい?そいつはスゲーや!

407 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 21:29 ID:4ZtZWITp
小林、もうやめたら?

408 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 21:32 ID:J9hp8li1
>403
高い時で一局10万単位だったと思う。




409 :ショーイチ:04/03/04 21:51 ID:???
>403
なんだよ。オレの時と4桁くらいちがうじゃねーか。

410 :焼き鳥名無しさん:04/03/04 23:51 ID:???
昔、競艇場のロイヤルルームで小島武夫と偶然席が隣に成ったので
桜井の話を聞いた「昔はスーツ姿が決まって格好良かった」
「鳴きが抜群に上手いのとツッパっても振らない」等、
色々聞きたかったが、競艇の話に摩り替えられてしまった・・・ 

桜井の30年来の知人でもある小島先生が、一番桜井のこと知ってるんじゃないかな?


411 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 02:22 ID:???
>>410
>鳴きが抜群に上手い

というのは具体的にどういうことなんだろうな?

412 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 08:24 ID:WlVLeR1a
>388とか読んじゃうと笑いが止まらん。
別に桜井信者じゃないけどなぜそこまで嫌うのかと…w

413 :ショーイチ:04/03/05 10:58 ID:???
>412
牌譜みても普通に打ってる気がするんだけど。
山まで仕組んであったってこと?

414 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 12:11 ID:???
>>412
雀鬼流が理解出来ない→自分の理解出来ないものはインチキだろう
→つーかインチキでなくてはいけない
という単純思考でしょう。

415 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 12:38 ID:???
インチキなのは雀鬼流じゃなくて桜井だけどな

416 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 14:04 ID:???
>>414
桜井がいかさま師であることは公然の事実なんだからしかたないね。

417 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 16:54 ID:???
>>416
元サマ師が「今はサマ抜きだから!」とか逝って「裏ドラが見える!」はねぇ・・・ギャグでつか?

418 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 17:16 ID:owuq11kX
こんな掲示板があったよ
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771


419 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 21:56 ID:???
俺の雀力を上げるにはもう雀鬼流しかない。

セオリー・牌効率・デジタル
これらを全て一度白紙に戻し、一からやり直す。
デジタルには数字的な限界があると思ったからだ。




420 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 22:09 ID:???
数字的ってどういう日本語だ?

421 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 22:15 ID:???
数学的

422 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 22:37 ID:x9ilns03
桜井さんとは昔からよく打っていたけど、
負けたことは当然あるよ。向こうは遊びだったけど。

とりあえず、牌の音に言ってみればいいんじゃない?
とくに危険はないんだろ?
ここでうだうだ「いんちき」とか言ってもしょうがねーべ。

こんだけ良いも悪いも話題になるってことは、まあ、ある意味人気者なんだな。


423 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 22:40 ID:???
人気者はその背後に
妬み嫉みという、陰湿極まりないものを背負ってるんだわな。

424 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 22:43 ID:???
良くも悪くも、だろ

とりあえず牌の音へ行く理由はないな
危険だから行きたくないわけじゃないし
それともここで「いんちき」と言うな!牌の音で直接言え!ってことか?
それなら危険だから行きたくないw

425 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 22:57 ID:???
松本人志がこんなようなことを・・記憶あいまい。

スタンドから野次だけを飛ばしてリングに上がってこれない奴は
負け犬。
麻雀という共通の土俵があるにも関わらず
・・以下略。

ようするにお前らは負け犬てことだ。
勝てば官軍。これお前らが好きな言葉だろ?
まさに桜井氏は勝ち組で、官軍なんだな。

お前ら負け犬がいくら遠吠えしてもね・・・・・

426 :おれ:04/03/05 23:05 ID:Bmheizak
桜井章一は
最強!

427 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:06 ID:???
>>425
もしもし信者さん、それって桜井の考え方と丸っきり違うんですがいいんですか?
勝てば官軍とか言っちゃって…

428 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:13 ID:???
俺は信者じゃねーよ。この負け犬が。

ただ、やはり勝てば官軍な状況だろ。
今の雀鬼流は。事実勝ってきたんだから・・・

もし、過去の最強戦や大会の勝ちが無かったら
誰も雀鬼流には振りむかねーだろ?

勝ちがあるから今の雀鬼流は
このプロかアマチュアかもわからない屁タレな麻雀界に生き残れるんだ。


429 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:16 ID:???
>>428
じゃあ松本の信者?

430 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:19 ID:???
公式の大会に出てこない雀鬼会は負け犬ってことになるな

431 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:21 ID:???
そもそも、麻雀プロて何人いるんだよ?
毎年毎年、名声も実力もない雀ゴロをプロにしてさ。
雑誌とか広告に載せるのは構わなねーがな
いちいと肩書きいれるんじゃねーーよww

南海の仕掛け屋 ルーラー山口

頭逝かれ過ぎだろ? ルーラーだぜ?わけわかんねーーー。

念仏大王 クラッシャー000

念仏て・・・麻雀とどういう関係があるんだよw

こんな麻雀界に未来などあるかい!!バカ野郎!!

432 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:24 ID:???
いちいと肩書きいれるんじゃねーーよww
~~~~~~~~

433 :焼き鳥名無しさん:04/03/05 23:28 ID:???
うるせーーーー!!!!
読み返して俺も気付いたんじゃ!!!!

・・・ていうかさ、いちいとて言葉知らねーのかよ。馬鹿だなプッ

検索してみろよ。すぐわかるじぇ。

434 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 10:05 ID:GZqL/vYC
そうそう桜井君は勝ち組なんだよ。
だって、守ってくれる馬鹿信者たくさんいる門な。

435 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 11:54 ID:???
新興宗教のスレはここですか?

436 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 13:41 ID:+MHU3dhe
結局みんな桜井に釣られてるだけだな。


437 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 15:37 ID:GZqL/vYC
釣られているというよりは、
暇潰し、暇潰し

438 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 16:51 ID:???
鬼打ちしてないけど「牌の音町田店」何度か行ったなぁーまだ田中さんが店長の時にね!
猛スピードで打牌し最速でテンパイ・満貫連発するんだから強いよ・・・会の人達は!
何度か鬼会長に見掛けたけど悪い印象は、無いね・・・ただ赤4一発・裏の御祝儀麻雀が
好きだから牌の音行かなくなったけど別に悪い所じゃないから都心に住んでる人は、打ってきたら?

439 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 18:17 ID:???
ウザがられても何度も「牌の音に行ってみれば?」と言い続けることによって
1人でも引っかかれば御の字だよな。



440 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 18:19 ID:???
牌の音へ人を呼び込み信者を増やす
著書を読ませて信者を増やす

これが信者の務めですから

441 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 18:55 ID:???
どこかの教団とますます似てくるな。

442 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 20:27 ID:???
桜井ごときを教団とか宗教とか信者とか言っている連中は、
本当のカルトを体験した事がない幸せな連中だと思うよ。
俺はじいちゃんの財産全部持ってかれたけど、
あいつらシャレにならんよ。半分ボケたじいちゃん監禁して無理矢理
遺書書かせといて、向こうの弁護士は遺留分の説明すらせずに全額よこせ、さもなきゃ
裁判だの一点張り。
たかが雀荘で行きたいやつがいって払いたいやつが場代払ってるだけの
なにが教団だ、と思う。

でもま、俺みたいに思わなくてすむやつのが幸せなんだろなやっぱ。

443 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 20:55 ID:???
>>442
お前は雀鬼会の内部を知らない幸せ者だよ
よかったな

444 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 21:00 ID:???
↑内部ってどんな悪事働くんだ?

445 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 21:02 ID:???
佐々木ひできと打ってみたいな〜〜。

インテリな兄貴的な感じがしてさ・・・

憑いていきたい。

446 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 21:08 ID:???
>>444
知らない方が幸せらしいよ

447 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 21:22 ID:???
川´┏⊇┓`川 <おい多田!井出はポアだよ!

448 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 22:02 ID:VMnQgu8j
>443
教えて

449 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 23:10 ID:???
>>443
何とかして言い返してやろうという
必死さが笑える。

450 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 23:12 ID:???
>>449
そんな顔真っ赤にして怒るなよ

451 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 23:14 ID:qFWI3Gsm
桜井は井出を少し誉めてたと思ったが?
「このメンツじゃ井出君は残業するんだよ。」という表現だったが。
あと安藤と飯田も昔誉めてたような気がする。
ただ紙上プロは裏プロの3流4流だとも言ってたな。

452 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 23:20 ID:???
443 446 450
ちょっとは文体変えてみりゃいいのに。

453 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 23:32 ID:???
443=446=450
これだけ頑張ってアンチ活動してりゃ
それはそれでまた宗教っぽいな。

しかも無報酬の奉仕活動だ。エライぞ。

454 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 23:40 ID:???
必死さは伝わってくるが宗教とまでは言えまい。
今晩中に一人で300くらいレスつけたら宗教法人として
認可してやりたい。

455 :焼き鳥名無しさん:04/03/06 23:59 ID:???
宗教と同等だろう

456 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 00:02 ID:???
今晩中に一人で300レス…
鬼打ち、いや鬼レスだな

457 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 00:12 ID:???
>>454
その挑発のった!

今夜じゅうに300レスつけちゃる

「雀鬼流最高!」

458 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 00:15 ID:???
>>457
頑張れ
これで寝て起きたら本当に300レスついてたら笑えるな

459 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 00:15 ID:???
協力しますよ

460 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 01:38 ID:???
(・д・)クソスレに発展しつつある 原因:453〜459

461 :井川洋平:04/03/07 02:13 ID:???
>>1を読み返して本題に戻りましょうよ。
雀鬼流というと今の麻雀界におけるオカルトの旗手的なところがありますが、
雀鬼流の合理性、私はかなりの程度認められると思うんですよ。

初心者やいつになっても弱い人についてその原因を考えていくと
・字牌の扱いが甘かったり、余剰牌を抱え過ぎたり、
・手牌の構想にドラを絡めていけなかったり、
・勝負所で前に出れなかったり、
などの点が挙げられると思うんですね。まあ人によりますが。
雀鬼流はそれらの問題点に対して「点棒や河の状況による」などの
そもそも上達を必要とする初心者にとって難しい判断の余地を一切廃して
・→第1打字牌切り禁止
・→ドラはテンパイまで離さない
・→全ツッパ的な攻撃性
という一つのわかりやすい上達法を提示している。
事実、ある程度強い人なら低レベルの打ち手に対して
雀鬼流が言わんとするところもわからなくはないと思うのですが。


462 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 03:08 ID:???
>>461
>そもそも上達を必要とする初心者にとって難しい判断の余地を一切廃して
>・→第1打字牌切り禁止
>・→ドラはテンパイまで離さない
>・→全ツッパ的な攻撃性
>という一つのわかりやすい上達法を提示している。

上達法じゃないじゃない。
それじゃ自分でドラの切り時を判断する訓練がいつまでたっても出来ない。

463 :井川洋平:04/03/07 05:51 ID:???
>>462
確かに、ドラの切り時について盲目的にテンパイ時としているは
雀鬼流での麻雀の上達の限界を示すものであると思います。
しかし、ドラの理想の切り時については概ね
・意味もなく早く切るのは下手
・勝負時
などのコンセンサスがあるものと思います。
雀鬼流に集う若者達と同年齢の巷の打ち手のレベルを考えると
下手な考え休むに似たり、と一番遅くかつわかりやすい勝負時である
テンパイ時に統一するのは結果的に正解であることが多いでしょう。
わかりやすい事はシステムとして優秀であると考えます。

また、
・字牌を残し余剰牌を減らす事により振り込みが少なくなること
・ドラを使い切る事により自然と手が高くなること
を雀鬼流を実践するうちに気づき、
・押し引きが巧くなる。
・ドラを使うための最終形の構想力がつく。
というレベルまでの上達は期待できる。
雀鬼流の制約を形式的に守っても
第2打以降は字牌に無頓着、ドラは残してもドラそばは残さない、
こんな人は何も変わらないと思いますが。

初心者は一足飛びに切り時を考えるよりまず実戦からその理由を観察すべきです。
桜井氏のいう「感じる」「気づく」とはこの事の言い換えではないでしょうか。
案外、巷の雀荘で自分が巧いと思っている打ち手の切り時の判断など
こうした盲目的なシステムにさえ及ばないものです。
往々にして打ち方に関して無駄にプライドを持ちがちな人々に対して
桜井氏が指導者としてまず「素直」の精神をを説かねばならないのは
当然の事なのでしょう。

464 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 07:11 ID:???
この板でまともなレスはじめてみた。

465 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 09:04 ID:j1Qx5zrF
そういや、ジャンキの本で、「トイツ場ができるのは字牌があるから」って言ってたけど、ほんと?
あと、字牌を大事にすれば、風がわかるとも言ってたけど、どう思う?

466 :対子場が存在することを前提として:04/03/07 09:52 ID:???
字牌を抜いてゲームしてみると対子場は起きない?

467 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 10:01 ID:???
>>463
ドラを切るのをテンパイ時に限定すれば、ドラを切ったときが
テンパイと他人にばれてしまう。

テンパイ時まで抱えたせいでドラを切って振込む事も当然ある。

常にドラをテンパイ時まで抱えるのが正解とはとても思えない。

いつドラを切るのがいいかを判断するのも麻雀のうちだと思う。


468 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 10:08 ID:???
裏ドラがのるかどうか、流れを読めば分かるって本に書いちゃったのは
まずかったと思う
前の局の影響で、一色場になるとか、誰々が引っ張っていく場になるとか
そういうのもまずかったと思う
うそはうそと認めれば、桜井さんはもっと多くの人間に受け入れられるし
麻雀界も発展すると思う

469 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 10:56 ID:qNo+Wba2
468 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/07 10:08 ID:???
裏ドラがのるかどうか、流れを読めば分かるって本に書いちゃったのは
まずかったと思う
前の局の影響で、一色場になるとか、誰々が引っ張っていく場になるとか
そういうのもまずかったと思う
うそはうそと認めれば、桜井さんはもっと多くの人間に受け入れられるし
麻雀界も発展すると思う

470 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 11:13 ID:???
>>465
んなわけない
字牌抜いてやったって変わらない

471 :おれ:04/03/07 12:31 ID:CZn+1bEc
>>468
>うそはうそと認めれば、桜井さんはもっと多くの人間に受け入れられるし
>麻雀界も発展すると思う

うそではなく、おれは現実に桜井さんとやったときには
自動卓で裏ドラを当てていたけどね。
これはどう説明する?


472 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 12:32 ID:???
>>471

ガンパイ。以上。

473 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 12:32 ID:???
>>471
ガンパイ以外に何があるんだ?

474 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 12:33 ID:???
裏ドラぐらいわかるだろう

475 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 13:11 ID:???
>>468
余計なこと言わなければ、こんなにアンチも増えなかっただろうね。
自分の言葉を証明する行動をとってほしい。

476 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 13:13 ID:???
他家の手が読める、流れが読める、裏ドラが読める、ツモが読める

でもいざTVに出ると裏技しか見せないショーちゃん

477 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 13:45 ID:???
471はいい釣りだとおもう

478 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 14:14 ID:???
まぁとりあえず桜井正市は氏ねばいいんじゃないの?キモイし

479 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 14:15 ID:???
>>471
あなた自身、桜井はどういったやり方で裏ドラをあてていると
思いますか?

480 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 15:09 ID:???
なんで勝一って臭いの?

481 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 18:21 ID:???
>>476
ワラタw

482 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 19:06 ID:???
やれやれだな。
麻雀だけは人より勝るという思い込み・・・

なあ、おまえらよ。
おまえらのその麻雀に対する自信はどこからきてるんだ?
まさかネット麻でRが高いとか、フリーでトータルで勝ち組みとか
その程度からの自信か?



483 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 19:13 ID:???
>>482
それジョジョ?

484 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 19:20 ID:???
ガンパイでも超能力でもなく、相手の手配を読み、カワの流れと確率からウラドラをあてる。

485 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 19:23 ID:???
ありえねぇ。ありえねぇよ。

486 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 19:26 ID:???
確率かもしくは 相当なラッキーマンのどっちかだ

487 :おれ:04/03/07 19:33 ID:CZn+1bEc
>>472

はあ?????
裏ドラをガン牌で当てる?????
裏ドラは下の牌だぞ!
いったい自動卓で下の牌を
ガン牌でどうやって当てるのか
論理的な説明をしてくれ!!!

488 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 19:37 ID:???
>467
>ドラを切るのをテンパイ時に限定すれば、ドラを切ったときが
>テンパイと他人にばれてしまう。
雀鬼流では、最終形はリーチらしいからテンパイが
ばれる心配は無用かも。
また、リーチが無ければ最終形では無いことになるので、
相手の手配読みの練習には良さそう。
4人が雀鬼流なら条件は一緒だし。

>テンパイ時まで抱えたせいでドラを切って振込む事も当然ある。
個人的考えだけど、序盤にドラを切って制約を受けつつ打つのと
相手がまだテンパイだと思わずドラを切って振り込むのと
自分がテンパイして、ドラを切って振り込むのに大した差は
無いと思う。

>常にドラをテンパイ時まで抱えるのが正解とはとても思えない。
>いつドラを切るのがいいかを判断するのも麻雀のうちだと思う。
私もテンパイ時まで抱えるのが絶対正解だとは思わないけど、
ある程度のレベルの人には、良い制約だと思う。
このへんは、井川洋平さんの意見に同意かな〜
>463
・ドラを使うための最終形の構想力がつく。
というレベルまでの上達は期待できる。
初心者は一足飛びに切り時を考えるより
まず実戦からその理由を観察すべきです。


489 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 19:44 ID:5+z2xT1A
桜井批判をしてる奴は麻雀強いのか? 桜井の言ってる事が全て正しいとは思わないがあいつは強いぞ

490 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 19:49 ID:???
>>487
は?上の牌でも下の牌でも関係ないだろ
何を論理的に説明してほしいんだ?
むしろこっちがガン牌以外で裏ドラを当てるというのを”論理的に”説明してほしいよw

491 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 19:55 ID:???
>>489
口先だけじゃなくて証明してくれたまえ。
最強戦をはじめ、あらゆる大会に出てくれ。


492 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 19:56 ID:???
いやいや、こんなスレであーだこうだ言ってるうちは
信者もアンチも弱いという結論。



493 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 19:58 ID:???
>>487

<論理的説明>
牌の背中以外の部分の傷等で識別する。
つーか、竹牌でもあるまいし、なんで背中でしかガン付けできないと考えるんだ?

494 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 20:00 ID:???
>>489
桜井は強いと思う。しかし彼は自分を神格化して人の批判ばかりしている。
なぜ自らの力を示して麻雀界を引っ張っていこうとしないのだろう。それ
だけの器を持っていながらなにもしないのは卑怯だ。

495 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 20:02 ID:???
>>484
他の王牌と裏ドラ指示牌とどこが違うんだい?

496 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 20:05 ID:???
あれだけ強ければ何してもいいやん。
雑魚がわめいても仕方あんめえ。
ましてや、桜井氏の嫌いなネット麻雀でしか
自己をアピールすることが出来ない奴は論外だろ。

497 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 20:05 ID:???
>>488
ソウズのチンイツをやってる時に五満のドラをテンパイまで離さないことに
なんの意味があるというのだね。

498 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 20:08 ID:???
>>496
>あれだけ強ければ何してもいいやん。

強いって公式の場では打たないんだから。
「あれだけ強ければ」というくらい強いのならそれを見せなきゃ。

499 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 20:32 ID:???
>>496
たしかに人には法に触れなければ何をしてもいい自由がある
強い弱いに関わらずな
ただし自由には責任が伴うんだよショーちゃん

500 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 20:41 ID:???
雀鬼流が誕生してから何年たつ思ってんじゃ?
今こそは昔のような輝きは無いかもしれんが、
絶頂期は大会やらプロ相手やらに連戦連勝してんだよ?

公式の大会てどいういうことを言ってるのかな?
それは桜井氏に打てと言ってるのかな?

桜井氏は今は雀壮経営者のただの親父だよ?
公式プロでもなんでもない。

お前らが言う、大会に出ろとかなんとかははっきりいって的ハズレ。
ただ批判したいだけの材料を無理ある理論で並べたいだけ。

そういうことする暇があるなら、もっと他にやることないんかな?
こんな所でオナニーしてても寂しいだけでしょ。

それとも自分は強いと認められたいのかな?


501 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 20:51 ID:???
>>500
俺らがここで桜井や雀鬼会について批判してるのも
雀荘経営するただの親父が麻雀会はおろか現代社会まで批判してるのも変わらないじゃん

なんで前者だけダメだと言ってるのか不思議

502 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 20:55 ID:???
2chで擁護意見を1レス書き込んでも
牌の音での一局のゲーム代のお布施には及びません

>>500さん、雀鬼は現金以外の功徳を望んでおられません!
こんなとこでオナニーしてないで牌の音で鬼打ちしてください!

503 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:00 ID:???
>>501
皆、それだけ桜井を認めてるのさ。

504 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:11 ID:???
お前ら、アホがたったの一個人を叩くのと
この国の有り方や道徳・社会事情・はたまたプロかアマチュアか
の区別がつかない麻雀界を叩くのと同じだ?

笑わせるな。

反レスするにも、もう少しまともな反レスしろ。馬鹿。
その程度の頭でしか産んでくれなかった親を恨めや。

505 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:17 ID:???
お前も個人叩いてるぞ
顔赤くしてないで落ち着け

506 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:17 ID:???
俺も言わせてもらう。
お前らは今の社会事情に満足してんのかよ?警察の不祥事や政治界の汚職。
桜井氏だけじゃなくても批判するだろ?
お前ら見てると本当に情けない。お前らは桜井は麻原だとかほざいてるが
お前らのその根暗で陰湿なところこそ麻原そのものじゃねーか。

ほんとてめえの都合が悪くなると・・・以下略。



507 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:19 ID:???
495はちゃんと文章よみなさい。
あくまで確率っていってるだろ

508 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:20 ID:???
麻原は社会に満足してないからあんなことやったんですけど…
あと桜井にも満足してないから批判してるだけ〜

509 :eri:04/03/07 21:22 ID:ZvgmjcHo
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


510 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:25 ID:???
>>508
麻原は桜井に満足してなくて批判してたのか。
知らなかった・・・・
小3あたりから国語やり直せ。

511 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:28 ID:???
桜井に麻原ほどのカリスマはないよw
宗教の教祖は天才的な詐欺師だからな。


512 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:34 ID:???
510こそだいじょうぶですか。
もう一度 5分かけて読みなおしなさい
主語予測はパソコン以下ですね。
ただのヤジだとしたら、教養は全くない方なんですね

513 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 21:51 ID:???
>>508>>510
どっちもどっちだ。低脳なレスしてるんじゃねえーー。
麻原が桜井批判している絵を思い浮かべたら滑稽で笑えた。



514 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:20 ID:t/Z6v0/4
>>508
あなたはそのレスを何気なく書いたのでしょうが、見当違いですよ。
麻原は社会に満足してないんじゃなく、
自分が王になろうとしてああいうことをしたんです。いわゆる欲望からの行動で、
不満・満足とか以前の問題です。
あなたが大人なら、もう少し社会事情を勉強しましょうね。

2チャンネラーは自分が認められたくて自作自演をしてまで
自己主張するあたりはまさに麻原ですね。



515 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:21 ID:???
>>507
その確率っていうのを説明してくれよ。
確率だったら数値的に説明できるはずだろ。

516 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:24 ID:???
>>507
>他の王牌と裏ドラ指示牌とどこが違うんだい?

これの答が

>495はちゃんと文章よみなさい。
>あくまで確率っていってるだろ

その確率ってのがこれじゃ答になってないだろ。

>ガンパイでも超能力でもなく、相手の手配を読み、カワの流れと確率からウラドラをあてる。


517 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:38 ID:???
↑こんな馬鹿を生み出した桜井の罪は重い・・・

518 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:48 ID:???
↑実はこいつがサリンを撒きました。
通報します。

519 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 22:58 ID:???
↑共犯者

520 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:13 ID:???
>自分が王になろうとしてああいうことをしたんです

騙されやすいひとですね。なにも確定してないし、本人
は何も語ってない。TBSの回し者ですか?

521 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:29 ID:???
514は笑える 勘違いも甚だしい。
回りに信じれる人がいないんだね

522 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:34 ID:t/Z6v0/4
>>520>>512>>508
あなたは本物のオナニストですか?
何も語ってないてと信じてるあなたも騙されやすいですね。
自分で自分の首を締める行為はキモチイイですか?
あなたはまともな世論もできない障害者のくせに
麻雀の理論なんか語れるんですか?

本当に何やらせても中途半端な人間なんですね。
アンチにしてももう少し、賢いレスをしましょうね。
あなたに何言われようが、あなたは蛆虫以下のガマドウマ程度しか思いませんからwww


では続きをどうぞ。

523 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:34 ID:???
>>516
くどい あとづけ麻雀の思考回路だね☆⌒(*^▽゜)

524 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:41 ID:???
麻原の話はオカルト板とかで他でやれよ。以後禁止な。

で、裏ドラ読みがガンパイていうがな。

麻雀牌全てにガン牌してるのか?

それは実際にハイの音で確認したんか?

いい加減、知りもしないことを己の妄想で

誇張させんなよ。麻原と同じじゃねーか・・


あっ!!

525 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:42 ID:???
>>522くん がんばりすぎ 笑
落ち着いて 落ち着いて☆⌒(*゚∀゜)v

526 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:46 ID:???
>>524くんも冷静さを失わないように。
頭悪くおもわれちゃうよ 笑

527 :焼き鳥名無しさん:04/03/07 23:52 ID:???
>>525
麻原が麻雀に興味持ってたら真っ先に取り込まれそうな香具師だね。
信者の洗脳を解くつもりもないので、御自由にオナニーしていって
いただいてけっこうですよ。


528 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:01 ID:???
君、その言葉すきだね〜
オナニーコンプレックス?

529 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:04 ID:???
>>524 お前は桜井大先生をナメすぎ
自分の店の牌くらい、全部ガン付けられないわけねーだろ
なんでもありのイカサマ麻雀で20年間無敗の男なんだぞ!

あっ!!

530 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:07 ID:???
>>529
昭和のサマ師(゚听)イラネ

531 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:08 ID:???
つーか、実際のところ、牌の音の牌は傷ついててもなかなか交換しないって話
はどうなんよ?

532 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:09 ID:???
>>524は麻原の話以後禁止と己で詠いながら、その後ソッコー麻原の話をしている

533 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:11 ID:???
前スレにもあったが、一般論として

・イカサマの物凄く上手い奴が
・イカサマ以外には考えられないことで
・イカサマならばできることを
・イカサマではないことを証明できないやり方で

やったとする。
これをイカサマだと思わない奴はちょっと変だと思う。

534 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:16 ID:???
>>533
確かに。。でも、イカサマ上等だから そう思われてもいんじゃん?

535 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:28 ID:???
裏ドラすり替えてるんじゃない?

536 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 00:44 ID:???
>>534
イカサマは違反の最たるものです。
マナーとか礼儀以前の問題。

537 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 01:03 ID:???
あ、オレじゃなくてサクライがね。

538 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 01:18 ID:e5bepJOL
桜井を批判してる奴に聞きたい

どうしたいの?

539 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 01:22 ID:???
公式戦に出ろ!妄言の流布はやめろ!

540 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 01:25 ID:???
桜井を批判しているわけじゃなくて、裏ドラが読めるとか
いうことのおかしさを指摘しているだけです。

541 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 01:39 ID:???
局の終盤になるにつれ、大体想像ついてくるよ。読みがいい人ほど当たる可能性が高くなんじゃん

542 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 02:02 ID:m60wpa/5
>>541
裏ドラが?

王牌の中の他の牌と裏ドラ指示牌との区別がどうやってつくの?

543 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 02:11 ID:0G1O8s/r
山に残っている牌の予想は出来てもそのなかのどれが
裏ドラ指示牌になっているかはわからんだろ。
だから最大限読めたとしても確率は十三分の一以下。

544 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 02:18 ID:???
>>488
>雀鬼流では、最終形はリーチらしいからテンパイが
>ばれる心配は無用かも。
>また、リーチが無ければ最終形では無いことになるので、
>相手の手配読みの練習には良さそう。

雀鬼流では鳴いたときにもリーチをかけるのですか?

545 :章一:04/03/08 03:00 ID:???
いつも読めるわけではない。みやわきが言う上本流になった時のみ。
ノーマーク爆牌党で鉄壁が全ての手配を読んで爆牌リーチかけた時があったよな。
あんな感じだ。

河、相手の手配が全て分かるから、残りの牌を読み、消去法で絞り込む。
終盤近くになると当然4枚見えてる牌は消せるから、山が残り20枚くらいになれば、
見えてるも同然だ。

っていう感じでどうだ?

546 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 03:02 ID:???
>>545
山に残っている牌の予想は出来てもそのなかのどれが
裏ドラ指示牌になっているかはわからんだろ。
だから最大限読めたとしても確率は十三分の一以下。

そもそも、王牌の中の他の牌と裏ドラ指示牌との区別がどうやってつくの?

547 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 03:11 ID:ZHSzOVSj
櫻井章一は世の中に貢献しろ。

548 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 03:12 ID:???
>545
だから、いつもわかるわけではないと雀鬼本人も言っている。
たまたま4枚河や4人の手牌見える牌が多数あり、しかも山に同じ牌が固まっている状況なら
王牌が残り16枚以下だったら、確率上は1/13どころか1/4になるだろ。


549 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 03:13 ID:???
>547
チミはどんな貢献をしてるのだね?源泉徴収?

550 :547:04/03/08 03:15 ID:ZHSzOVSj
ゴミの分別をしてます。


551 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 03:16 ID:???
>>548
>たまたま4枚河や4人の手牌見える牌が多数あり、しかも山に同じ牌が固まっている状況なら
>王牌が残り16枚以下だったら、確率上は1/13どころか1/4になるだろ。

だからどうして?
全員の手牌が完全に分ったとして、ツモの山が残っていなかったとして、それで確率は1/13なんだから

全員の手牌が完璧に分らない状態で1/4になるわけないだろ。



552 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 03:17 ID:???
結局、分かる場合は誰でも分かるってことでFA

553 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 03:20 ID:???
結局なんの根拠もなくて1/4読めるとかいっちゃってるわけね。

554 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 03:24 ID:???
もしかして雀鬼流信者ってものすごく頭が悪くって、こんな簡単な
裏ドラ読みの可能性のあるなしについても、論理的に不可能である
ことが分らないんじゃないだろうか。


555 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 04:08 ID:???
>551
はぁ。。。こいつら頭悪すぎるな。こんなこと説明しないと分からんのか。

おまえらにも分かりやすいよう極端な例にするけど、
牌が全部分かって、しかも山がこんな状態だったら確率1/4になるだろ?
        ↓ドラ表示牌
東東南南西西北北
東東南南西西北北


556 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 08:11 ID:???
>>555
だからそんな状態が起きたとして、自分以外の全員が裸単騎にしたとしてツモが
牌底まで進んで、はじめて1/4だよ。

だがあんたのいうような、王牌全部ガンコなんて言う条件がどれほどの確率で起きるね?

その上、全員の手配が確実に全部読めるような状態がどれほど起きるね?
そしてその両方の条件を100%満たしたとして確率は1/4だよ。

そんな特殊な条件を設定しても

>全員の手牌が完璧に分らない状態で1/4になるわけないだろ。

全員の手牌を確実にどうやって知るのですか?
確実に一牌単位で。

557 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 08:19 ID:???
7巡目ツモあがり!なんて流れをつかんでいるケースではむしろ、
ヤマにたくさん牌が残ってるわけで、裏ドラあてるのはむずかしいでしょうな

558 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 09:38 ID:???
素人さんにはおすすめできない

559 :kennjin86:04/03/08 11:52 ID:GCkyAEiD
だから裏ドラがどうこうじゃなくてさ、そんな能力があんなら
どうしてそれを社会のために役立てないんだよ。
クズども集めて悦に入ってるだけじゃねえか、桜井なんてよ。

560 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 12:12 ID:???
>>557
中盤以降でも全員の手牌をすべて読むことは全員裸単騎にでもしなきゃ無理。

>>558
>素人さんにはおすすめできない

プロでも無理。




561 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 12:18 ID:R9YsZisI
本当は悔しいんだろ?裏ドラが読めないから・・・・



562 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 12:23 ID:???
裏ドラが読めると本気で信じてる馬鹿って意外に多いんだな
こりゃ竹書房の影響力は馬鹿にできんな

563 :kennjin86:04/03/08 12:27 ID:GCkyAEiD
>>561あんた何信者のフリしてんだよ?

564 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 12:41 ID:???
久しぶりに読ませてもらった。
これ全部、桜井氏に読ませてみようかな。

ていうか近代麻雀にハガキで送ってみるわ。
んで、このすれのアンチの不満を桜井氏に応えてもらうという
またはこのすれ住人を集めて桜井氏と直接対決してもらうか。トーク番組
みたいに。
俺やってみる。その際にはアンチ諸君の協力を願うよ。
まさかここまできて逃げるのは無いよな?大人だもんな


565 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 12:45 ID:???
頑張れ

566 :kennjin86:04/03/08 13:08 ID:GCkyAEiD
まあ公開討論なんかまず実現しないだろうがな。

567 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 13:51 ID:???
公開討論が実現!

桜井「おまえら俺のこと色々言ってるらしいな?」

アンチ「そ、そんなぁ…違いますよ…さ、桜井…さん」

568 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 13:54 ID:???
>>566
って言うか客観的に見てて、何故そんなに
桜井章一のこと憎んでんだ?
親父が元裏プロで雀鬼に負けたせいで殺されたんか?
解った!埼京線で痴漢されたんだろ?

569 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 14:02 ID:???
ん?桜井章一は日本のこと恨んでるのか?
北朝鮮やアメリカのことも恨んでるのか?

570 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 14:39 ID:???
公開討論が実現!

アンチ「裏ドラ一点読みやってもらいましょう。牌は用意しました」
桜井「・・・ちょっと触っていい?」
アンチ「だめ」
桜井「・・・じゃ、3ピン」
アンチ「違います」
桜井「・・・今日は本気じゃないから。3点くらいでいいかな」
アンチ「いいですけど」
桜井「・・・6マン、3ソウ、中」
アンチ「違います」
桜井「・・・調子悪いな。たまにあるんだよ、こういうこと・・・あ」
アンチ「何か?」
桜井「・・・いたたたたポンポンいたー、帰っていい?帰っていい?」
アンチ「クソしてこい」


571 :kennjin86:04/03/08 14:48 ID:GCkyAEiD
確かに只の空想虚言症の桜井相手にムキにならなきゃ
いけない理由なんかないけどな。

572 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 14:57 ID:???
竹も相手にしなければいいものを…。

573 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 15:03 ID:???
頂上麻雀
福永法源
池田大作
麻原彰光
桜井章一


574 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 16:46 ID:???
自分の趣味の範囲でおかしいことを批判したって別にいいだろ。謗中傷はいけないと思うが。
イカサマとしか思えないことやりまくって麻雀界頂点とか言われたらちょっとでも
齧った者だったら腹立つだろ。
雀鬼流も強くなるとは思えない。
素人は字牌最後まで残したり無駄にドラとっといたりするがそんな感じ。
とてもいい打ち筋とは思えない。
それで桜井が強い根拠はとりあえずイカサマってんなら文句の一つも出てくるだろ。

575 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 17:17 ID:???
498 名前:497[sage] 投稿日:04/02/20 19:15 ID:???
ごめん。今読み直したら、バカヅキハリケーンの特別対局は
6回戦だった。

正式名称:エンペラー戦
昭和63年(古!)当時のタイトルホルダー5人を集め、真の最強者を決める戦い(w
半荘6回戦、5回終了時足切り1名で決勝1半荘

参加メンバー
名人位:井出洋介
最高位:金子正輝
タコ王位:片山まさゆき(翌年史上最強位)
雀ピュー位:バビィ(なんじゃこりゃ)
特別招待:桜井章一


6回戦での桜井の成績
抜け番-トップ-トップ-2位-2位-2位のオール浮きで圧勝

576 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 18:51 ID:???
亀レス失礼。
>>497
>ソウズのチンイツをやってる時に五満のドラをテンパイまで離さないことに
>なんの意味があるというのだね。
おそらく、あなたのレベルだとテンパイまでドラ持ちの制約は、
無用だと思います。
繰り返しになってしまいますが、

>463
・ドラを使うための最終形の構想力がつく。
というレベルまでの上達は期待できる。
初心者は一足飛びに切り時を考えるより
まず実戦からその理由を観察すべきです。

にあるように、テンパイまで持つことで、
いつドラを離せば良いのかの勉強になると思う。


>>544
>雀鬼流では鳴いたときにもリーチをかけるのですか?
私個人の場合で、返答になるかわからないけど、
鳴いた後にドラを切る時は、テンパイもしくは、
好形イーシャンテンです。
鳴いた後にドラをツモってきたら使い切りたくなりませんか?

でも、断公で仕掛けて一九のドラとかツモってきた時は
雀鬼流ではどうするのだろう?

577 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 19:09 ID:Drqokk9Y
昔雀鬼はおっしゃいました場決めで雀鬼は必ず東をひくと。
なぜ?得意の流れもなにもない場面で必ず東を引けるの?

578 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 19:11 ID:???
全て気持ちの問題だ
子どもは分らなくても仕方ない

579 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 20:05 ID:???
>>577
妄言に耳を傾ける必要はないんだよ。

580 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 20:36 ID:???
>>576
>鳴いた後にドラを切る時は、テンパイもしくは、
>好形イーシャンテンです。
>鳴いた後にドラをツモってきたら使い切りたくなりませんか?

>でも、断公で仕掛けて一九のドラとかツモってきた時は
>雀鬼流ではどうするのだろう?

と、書いた後で自己矛盾に気づく>>576であった。

581 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 20:50 ID:???
下手に信者が出ない方がいいな。このスレは。
よっしゃ。ここからはアンチだけのスレ進行で願うよ。

信者厳禁。

どこかの雀鬼流スレで語ってくれ。

ではアンチ諸君さらばだ。
大いに批判してくれたまえ。


582 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 21:14 ID:???
>>581
>ここからはアンチだけのスレ進行で願うよ。

>ではアンチ諸君さらばだ。

あのー・・

583 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 21:15 ID:???
下手に信者が出ない方がいいな。このスレは。
よっしゃ。ここからはアンチだけのスレ進行で願うよ。

信者厳禁。

どこかの雀鬼流スレで語ってくれ。

ではアンチ諸君さらばだ。
大いに批判してくれたまえ。

584 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 21:20 ID:???
下手に信者が出ない方がいいな。このスレは。
よっしゃ。ここからはアンチだけのスレ進行で願うよ。

信者厳禁。

どこかの雀鬼流スレで語ってくれ。

ではアンチ諸君さらばだ。
大いに批判してくれたまえ。


585 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 22:01 ID:???
池沼キター!!

586 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 22:23 ID:???
>>584
沈下す野郎スレタイ嫁
ショーちゃんの事話すんだろ?
信者もアンチも両方居たほうが、面白ぇじゃねぇかよ。

587 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 22:32 ID:???
まあ信者にとって
このスレは精神衛生上悪いからな。
好きな人を貶されるのは誰だって嫌だろうからね。

アンチな俺はどうでもいいんだが。

下手に信者が出ない方がいいな。このスレは。
よっしゃ。ここからはアンチだけのスレ進行で願うよ。

信者厳禁。

どこかの雀鬼流スレで語ってくれ。

ではアンチ諸君さらばだ。
大いに批判してくれたまえ。


588 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 22:49 ID:???
ウラドラが読めるとか本気で信じてた人にはつらいスレだろうね。
しかしな、いつまでもサンタさんを信じてては大人になれねーんだよ。
逃げるな。現実と向き合え。
なんちて

589 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 23:11 ID:???
>580
>>でも、断公で仕掛けて一九のドラとかツモってきた時は
>>雀鬼流ではどうするのだろう?
>と、書いた後で自己矛盾に気づく >576であった。

誤解を招くような書き込みですみません。
私なら一九字牌がドラの時に鳴いてイーシャンテンの
断公の仕掛けはしません。ポンテンチーテンの場合だけです。


590 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 23:30 ID:???

下手に信者が出ない方がいいな。このスレは。
よっしゃ。ここからはアンチだけのスレ進行で願うよ。

信者厳禁。

どこかの雀鬼流スレで語ってくれ。

ではアンチ諸君さらばだ。
大いに批判してくれたまえ。



591 :井川洋平:04/03/08 23:32 ID:???
雀鬼会の人達も裏ドラ、アヤ牌などについて
真剣に意識している人は少ないんじゃないでしょうか。
ゴールドの桜井氏のインタビューでもそういった純粋なオカルトは
「花さかじいさん」しかり曖昧な表現しかない。
実際、雀鬼会でも裏ドラ読み、東引きの具体的な指導をしているとは思えませんね。

一口に私達が知る雀鬼流といっても
裏ドラ読みなど桜井氏だけが到達できた(とされる)領域、
袋綴じの中身で示されるような比較的オーソドックスな領域、
に分けられるでしょう。
私は前者は桜井氏個人のタレント活動、
後者こそ最強を標榜する戦術としての雀鬼流と考えています。
前者への批判と後者への批判は峻別されるべきものでしょう。


592 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 23:38 ID:???
誰?

593 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 23:39 ID:???
>桜井氏だけが到達できた(とされる)領域
=最終解脱

594 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 23:40 ID:???
尊師を殺す気ですか!?

595 :焼き鳥名無しさん:04/03/08 23:45 ID:???
>>591
>私は前者は桜井氏個人のタレント活動、
>後者こそ最強を標榜する戦術としての雀鬼流と考えています。
>前者への批判と後者への批判は峻別されるべきものでしょう。

この理屈はよく理解できるんだけど
いくらなんでも前者が目立ちすぎなんじゃないの?
後者なんか前者の中に埋もれてわかんないよ

596 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 00:13 ID:???
>>591
>後者こそ最強を標榜する戦術としての雀鬼流と考えています。

雀鬼流に詳しい人によると雀鬼流は初心者がある程度のレベルに到達する
ための修練の場であるかのように発言されています。

>>488
>>常にドラをテンパイ時まで抱えるのが正解とはとても思えない。
>>いつドラを切るのがいいかを判断するのも麻雀のうちだと思う。
>私もテンパイ時まで抱えるのが絶対正解だとは思わないけど、
>ある程度のレベルの人には、良い制約だと思う。
>このへんは、井川洋平さんの意見に同意かな〜
>>463
>・ドラを使うための最終形の構想力がつく。
>というレベルまでの上達は期待できる。
>初心者は一足飛びに切り時を考えるより
>まず実戦からその理由を観察すべきです。

597 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 00:25 ID:5UHTMB/X
言葉の垂れ流しになってる訳さ。
理論をぶつなら、同時に対局しないと。
それで検証して結果で語れということ。

598 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 00:43 ID:???
19がドラなのに、食いタンしかけるアフォって。。
よっぽどの事がないかぎり、そんなことしねえよ。
ここでアンチきどってるやつのマージャンってうんこですね。

599 :井川洋平:04/03/09 00:43 ID:???
>>596
ですので「標榜する」と書きました。
私は雀鬼流を一つの戦術として高く評価していますが、
最強だとは考えていません。
「謳う」と書いても意味的に変わるところはないのですが
それは雀鬼流に対する私の評価と一致するところではないので
言葉を選んだつもりだったのですが。

雀鬼流の制約の意味について深く考察すればするほど、
雀鬼流、あるいはそれに極めて近い打ち方は
最強に至る通過点として誰もが通る道であると思うようになりました。
私は最強を目指す一つのモデルとして、
1.雀鬼流で打つ(ドラをテンパイまで切らない)
2.その制約の意味をよく考える(既述の通りです)
3.制約の趣旨に反しない範囲で例外を設ける(勝負手イーシャンテンでの合わせ打ちetc)
という「強くなり方」を考えています。
2.の段階を経ずして3.に進み1.を批判する考え方もあるでしょう。
しかし私は、例でいえばドラの大切さについて認識漏れをするのが怖い。
だから雀鬼流を守り、段階を踏むのです。

600 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 00:58 ID:???
一番の謎は
赤5はテンパイしてなくても切って良いということ

601 :井川洋平:04/03/09 01:01 ID:???
>>595
確かに桜井氏個人のタレント活動のためにしばしば雀鬼流の本質を無視した
批判がなされるのは残念な事です。
しかし麻雀界という非常にマイナーな世界で名を成し、またそれを維持していくためには
それも仕方のない事なのではないでしょうか。
近代麻雀ゴールドという雑誌から桜井氏や雀鬼流関連の漫画や巻頭特集、
あるいは『強運を呼ぶ”血の霊力”!「ブラッドストーン」の衝撃!!』
といった記事を排除してしまったら、雑誌として成立しないでしょう。
牌譜やコラムで延々と戦術を語るだけで月一冊の雑誌にはなりません。
ゴールドはあくまでエンターテイメント、
強くなりたきゃ牌の音に来い、ってスタンスなんじゃないですか。
地方のファンにはちょっと辛いですけどね。
また、桜井氏個人と雀鬼流(雀鬼会)も全く同一のものではない。

スレタイの趣旨に戻れば、桜井氏は雀荘経営やタイトル戦出場にとどまらず
テレビ出演、映画(Vシネ)といったメディア進出の先頭に立ち、
業界のパイそのものを大きくした不世出の「麻雀プロ」であると言えるでしょう。

602 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 01:36 ID:???
>>601
桜井氏はわかる人だけついてくればいいという考え方じゃないのでしょ
うか?麻雀の地位向上なんて考えてなさそうに見えます。考えてるなら
ば、裏技などはもっとも表に出してはならないものだと思いますよ。本
物ならば、地道にコラムを載せてるだけでも評価される日は来るように
思います。あと自分たちがどう批判されようと、他人(既存のプロ)を
貶めるような発言をしなければ、桜井氏はもちろん雀鬼会は認められて
いたのではないでしょうか。


603 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 02:10 ID:5UHTMB/X
>>601
何故このスレで桜井が叩かれているか、
少し冷静になって考えたらどうだ。
君は一方向からしか観ていないぞ。

604 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 02:25 ID:???
だからマンズのチンイツやるときに5ソウのドラをテンパイまで
抱えることにどれほどの意味があるわけ?

605 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 03:11 ID:???
ドラの重要性を説いてるだけで、わざと足枷をつけて
やってるだけでしょう。第一打の字牌打ち禁止も同じ
で、鍛えるためのものですね。役の気付きや手牌構成
、打牌の判断力、見えない部分への洞察力が養われる
のでしょうね。

606 :井川洋平:04/03/09 03:13 ID:???
>>602
このあたりは麻雀界なる世界がどうあるべきか、という議論に関わる問題だと思います。
囲碁や将棋のような清廉な、社会的地位の高い世界であるべきなのか。
それともアウトロー的なギャンブルの一つにとどまるべきなのか。

私は後者のままで良いと考えています。
誰もが気軽に始め、最強の自分を夢想することができる。
夢やロマンを大事にする世界。
競技の内包する不確実性からして、それが麻雀のあるべき姿でしょう。
事実麻雀ファンとはそういう人々(ズバリいえば男達)だと思います。
そんな世界で桜井氏が大げさな演出をしたり、プロレス的な他団体批判をしたって
責められるべきではないでしょう。
無論、ネット麻雀など新たなデバイスが登場し、ファン層が変わりつつある今、
どういうタレントが望まれているのかはよくわかりませんがね。

>>603
それは桜井氏個人についての話ですよね。
確かに一方向からしか観てないのかもしれません。
しかし私は戦術を離れての雀鬼(流)の宗旨にあまり興味がないのです。
「最強」も「無敗」も景気付けにしか聞こえません。
パチスロ雑誌の「必勝」みたいな感じですかね。殊更批判する気にはなれません。

あなたは何故だと思いますか。むしろそれが聞きたい。
ウソをつくから?他者を批判するから?


607 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 03:14 ID:???
>>605
だからマンズのチンイツやるときに5ソウのドラをテンパイまで
抱えることにどれほどの意味があるわけ?

608 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 03:44 ID:???
>>606
私は中身は前者の世界でありながら、公営ギャンブルのように
外馬方式にするのが理想だと考えています。選手たちは競艇選
手のように格付けされた試合の中で名誉と賞金を競い、切磋琢
磨することで選手としての地位の向上に努め、若者に夢を与え
る競技になってほしいと思ってます。一方で娯楽としての一面
も持つことで運営にも役立つと考えてます。
まあ、これは夢の話しですが、桜井氏には麻雀界を引っ張って
いける器量を持ち合わせていながら、自分を慕ってくれる仲間
だけを集めて、小さくまとまることに甘んじてる姿には失望感
を禁じ得ません。どんな世界でも人は強者に憧れるものなので
す。それが桜井氏だと信じてるからこそ、あえて苦言を呈して
るのです。


609 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 03:46 ID:???
>>607
だから、そういう極論には意味はないんですよ。


610 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 04:00 ID:???
>>609
>だから、そういう極論には意味はないんですよ。

全然極論じゃないよ。
これが実戦でほとんどおこり得ないような状況を設定して
論理を展開すれば極論だけど、チンイツやるときに自分の
やってる牌種のドラになる事の方が少ないんだから。

611 :井川洋平:04/03/09 04:00 ID:???
>>604
>>609

>>599で書いた話の繰り返しになりますが、
3.の例外が思い浮かぶと1.の制約が無意味に思えてしまいますよね。
私も、頑なに雀鬼流を貫くべきではない場面だと思います。

しかしもう少し考えれば、
ドラ色でない清一色は鳴けば一通かタンヤオのない限り満貫どまり。
捨牌もわかりやすい事が多く、牌を絞られる。ドラ切りとなればなおさら。
また、テンパイ時にドラでの放銃を免れたとしても、染め手ではドラそば含め他色を全て河へ。
他家の染めの事も含めてそれこそ無防備に過ぎるとは考えられませんか。

手作りの構想の段階で常にドラを最終形に絡めることを考え面前で手を進めれば、
他の色が無駄ツモにならない上、
リーチ(一発、裏)、ツモ、平和・イーペーコなどで満貫が期待できる。

好形やハネ満確定ならいざ知らず、ドラ色以外の清一色自体
3シャンテン程度までならドラを早切りして決め打つほどの状況ではないのでは?

やや腰が重過ぎる感もあります。実際のところ足枷以上の意味はないのかもしれません。
しかし深く考えず「清一色?ドラなんかいらないじゃん」と切ってしまう麻雀を
繰り返すより、長期的に得るものがあるかと思います。
また極論、と言い切ってしまうことも同様に向上がないのではないでしょうか。

612 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 04:19 ID:???
>>607
おまえはへたくそ。
帰っていいよ。

613 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 04:30 ID:???
マージャンの目的は
自分の手が進むことか?
ちがうだろ、トップをとることだろ。

おまえはトップをとるために5ソウを切るのか
小一時間問い詰めたい。

こういう奴はだいたい、ドラで振り込みたくねえとか、ポンされたらべたおりすればいいや、
みたいな腰抜けが多い。

614 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 04:38 ID:???
>>611
>ドラ色でない清一色は鳴けば一通かタンヤオのない限り満貫どまり。

満貫は大きい手だと思います。
あなたはいろいろ書いていますがだれもが実践上チンイツは有効な手役の
一つであることは実践上理解していると思います。

たいていの人はチンイツをする場合明確に決めうちできる場合をのぞいて
最初は他の面子候補を比較的残します。
ドラ入であればなおさら、そして手を進める上でチンイツに進むのがいいか
平和形の手で進めるかを考えます。
それはドラをテンパイまで切ってはいけないという制約がなくても、誰でも
考えられることなのです。
どこでチンイツに行くと決めるかは自分の総合的判断です。

あなたがまるでチンイツを否定するような論調で話を進めるのは「我田引水」という
感を持ちます。(チンイツを否定しているわけではないことは分るが)

>3シャンテン程度までならドラを早切りして決め打つほどの状況ではないのでは?
どうして3シャンテンと決めるのですか?
そういったことを議論しているのではないと思いますが。

615 :614:04/03/09 04:41 ID:???
>>611
>3シャンテン程度までならドラを早切りして決め打つほどの状況ではないのでは?

2シャンテンのチンイツならどうなのか?ということになりますよ。


616 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 04:47 ID:???
食チンのマンガンより
5ソウが重なってリーチツモのほうがイイに決まってるだろ。
バカジャネーノ。

617 :井川洋平:04/03/09 05:42 ID:???
テンパイまで残す事が正解かどうかについては
>私も、頑なに雀鬼流を貫くべきではない場面だと思います。
という見解です。
そう述べた上で「3シャンテン程度」という私の基準を示したまでです。

>それはドラをテンパイまで切ってはいけないという制約がなくても、誰でも
>考えられることなのです。

そうでしょうか?
>>607
>>609
の書き込みからはそれを感じることができませんでした。
また、見切りの基準は人によって違うものです。
混一色の妥協をみての役牌との比較や、面子オーバーのその色の余剰牌との比較など
分岐点は無数にあります。
あなたのように満貫は大きい、満貫は清一色、と考えれば自然と見切りは早くなる。
私は現実にあなたが打っているのを見ることはできないから
あなたの見切りが正しいのかどうか議論することはできませんが、
もし自分の見切りに自信を持っているならば、その難しさを知っているならば
「誰でも考えられる」などということはいえないはずです。

それともう一つ。満貫は確かに大きいものです。
大きいが>>611の通り他の手役でも容易に作れる。ましてドラ1枚ある仮定です。
待ち色を知らせ、ドラ色を使えずに作る満貫は不相応にリスクが高いのです。

ハネ満の見える清一色とドラ色以外での清一色は誰もが区別していると思いますが。
あなたには同じ清一色ですか?

>>615
先行リーチなし、特段の気配なし、早い順目、面前、残した結果待ちが良くなる、
などの条件を満たせば、私の場合ほぼ切ります。
もちろん雀鬼流なら残すのでこのスレの話題ではありませんね。

618 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 06:06 ID:???
2シャンテンや3シャンテンで、
しかも早い順目でど真ん中のドラをきってまでチンイツ決めうちの
状況って普通ありえないんだけど。

手牌の可能性を著しく狭めてるだけ。
チートイドラドラのほうがよっぽど良い。
あがれそうもないのに、ドラ切るなよ。

619 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 06:17 ID:???
ドラ切りの本質は、切った奴が和がりきれるかどうかってことなんだよ。
聴牌まで切らないっていうのは、そのひとつの指標。
2シャンテン、3シャンテンなんてアガリに全然遠い。
むしろ他の人がアガる可能性のほうが大。
自分があがれないのに、むやみに場にドラを捨てるメリットは
殆どない。

620 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 06:22 ID:???
ドラを捨てる事によって、敵に与える情報も多い。
ポンが入らなければ山にいるかもって事になって
リーチかけてツモりにいくだろうし、
前述のチンイツのパターンならドラそばももって無いことも推察できる。

ドラの早ぎり主張してるのって相当ヘタだとおもうが。


621 :井川洋平:04/03/09 06:54 ID:???
>>618
2枚重ねるのはポジティブ過ぎです。
清一色は面前部分が多面待ちのことが多いためシャンテン数の価値は
他の手とは違います。
>>619
普通の手ならその通りです、しかし清一色は違う。
和了手牌が同色九種類に限定され、接着している。
目一杯手広く構えずにドラを残すとその事がアガリを遠くするのです。
また2シャンテンくらいの段階で下手に同色の牌を切るとフリテンになりかねない。

原理主義的な雀鬼流の弱点はこのあたりにあると思いますね。

>>620
ドラが出てくるまで染めが読めない人もあまりいないでしょう。
仮に染め手を読まれないような捨て牌になっていたとしたら
最後までドラを残すべきですね。
出アガリを狙う打ち方は雀鬼流の宗旨ではありませんが。

622 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 08:05 ID:???
>>570
ワラタ

623 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 08:12 ID:???
>>620
わざとドラの早切りすることもあるぞ
それに対する対応で相手の手を読むこともできるし
逆に自分自身の手を読みにくくさせることもできる
雀鬼流でいうなら場をまぎれさせるためってとこかな

まぁ自分の手は読まれても構わない、ひたすらリーチっていう
(俺にとって)レベルの低い麻雀を打ってる人間には理解しがたいだろうけど

624 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 08:33 ID:???
>>621
>また2シャンテンくらいの段階で下手に同色の牌を切るとフリテンになりかねない。

2シャンテンだったらほかに切る牌あんだろ。
手牌どら以外同色だったら最低でもイーシャンテンだろ。

625 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 08:37 ID:???
>>621
>清一色は面前部分が多面待ちのことが多いためシャンテン数の価値は
>他の手とは違います。

そうか?単に思い込んでるだけじゃないの?
大差ないと思うが。

早い段階で決めうちするほうがよっぽど効率悪いんでは?
チンイツ2シャンテンって、できあがりメンツが2個しかないんだぜ。

626 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 10:03 ID:???
>>617
>あなたのように満貫は大きい、満貫は清一色、と考えれば自然と見切りは早くなる。
>私は現実にあなたが打っているのを見ることはできないから
>あなたの見切りが正しいのかどうか議論することはできませんが、
>もし自分の見切りに自信を持っているならば、その難しさを知っているならば
>「誰でも考えられる」などということはいえないはずです。

見切等が難しいことは否定していない。自分で必ず正しい判断が出来るとも言っていない。
しかし、その事については「誰でも考えられる」事である。
頭さえあれば自分で考えられることである。ドラ切り禁止などの制約がなくても出来ることなのである。

627 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 10:27 ID:???
>だからマンズのチンイツやるときに5ソウのドラをテンパイまで
抱えることにどれほどの意味があるわけ?

逆に早切りすることに何の意味があるわけ?
・手牌が全てマンズになったイーシャンテン時の受け入れ枚数の多さ
これは状況によっては早切りの価値はありそう。
これ以外の理由は何かあるかな?
ということはこれ以外(他にもあるかな?)の状況の
ドラの早切りはリスクの方が大きいということ。
別にジャンキ流でなくとも基本的な事だと思うが。
ジャンキ流なら受け入れ枚数多少減っても聴牌まで残すんでしょ?

>>607はチンイツが見えていたら一打目からドラを打っていくんでしょ?

>>623 ・・・。
釣りじゃないとするなら、ちょっと恥ずかしいぞ。




628 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 10:29 ID:???
>>623
こういう意見待ってました!
僕の周り(さらにこのスレの最近の流れ)では
ドラを大切にしろ!と言われます
僕はドラを早切りしてもいいんじゃないか
と思うのですが未熟なため周りに薦められるまま
遅く切ってます。こんな僕に623さんの打ち方の
一部を良ければ教えてください

例.ドラポン
ドラを早切りしたらドラをポンされてしまった場合

例.ドラスルー
ドラを早切りしたが他家に動きがなかった場合

例.ドラ切り後ドラツモ
ドラを早切りして動きは無かったがその後ドラをツモった場合

629 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 10:54 ID:???
>>628
基本的にドラは大事だよ
ただ基本はあくまで基本ってだけ
いつでも聴牌までドラを持ってるなんて馬鹿な打ち方だと思う
まぁそういう打ち手はドラの早切りに対して必要以上に警戒したりして自滅するのがオチ

>例.ドラポン
鳴かれた時点で手役がある程度絞れるようになる
それに応じて普通にあがりに向かったりキー牌を絞ったり早あがりに向かったりオリたりする
>例.ドラスルー
その時点でドラは鳴けない手牌だとわかる
>例.ドラ切り後ドラツモ
一回目のドラ切りとほぼ同じ状況なら切る
そうでないなら初めてドラをツモった場合と同じ判断をする

630 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 11:00 ID:???
>>627
>逆に早切りすることに何の意味があるわけ?

>・手牌が全てマンズになったイーシャンテン時の受け入れ枚数の多さ

勿論これは大きい。
あとは、早めに切る事によりドラ切りによる振込みを避けることが出来る。



631 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 11:16 ID:???
例えば自分がソウズのチンイツでイイシャンテンで手の中は
全部ソウズで広い受けがあったとする。

そこにマンズのドラをつもってきた。

雀鬼流ではドラは切れないのでソウズを切ることになる。
それによって受けが狭くなる。切らなければ鳴いてテンパレたのにテンパイできない。
次のツモでフリテンになることもある。

そしててんぱったのでやっとマンズのドラを切って他家に振込む。
これはチンイツと決めた時点で切っておけば振込まずにすんだ事である。

こういった愚かな体験を通じて何かを学ぶという事かな。

632 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 11:52 ID:???
チンイツ以外でもタンピン三色イーシャンテン
345BCCDE三四四五五こんな形でドラ8を持ってきたとする。
雀鬼流的にはC、四辺りを落とさなきゃいけないんだろうが
それでは極端に受けが狭くなるしドラ引き以外のデメリットが大きい
本当にこんな状況でも雀鬼流はドラを残すのか?

633 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 11:57 ID:???
雀鬼流的には4を切って七対子に決め打ちだな
つーか機種依存文字やめれ

634 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 12:03 ID:???
>>633
対子3つしかないんですけど。

635 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 12:12 ID:???
>>634
そんなマジレスされても・・・

636 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 13:12 ID:???
>>629
良ければさらに深く教えてください

>>例.ドラポン
>それに応じて普通にあがりに向かったりキー牌を絞ったり早あがりに向かったりオリたりする
普通にあがりに向かうとは、ドラポンが無かったものとして打つのですか?
また、あがりに向かう場合の判断基準があれば教えてください

キー牌を絞っていて複数の不要牌が手元に残った場合
さらに相手の手牌を読んで、いずれかのキー牌を切るのか
もしくはキー牌を抱えたままオリてしまうのですか?


>>例.ドラスルー
>その時点でドラは鳴けない手牌だとわかる
既に手牌にドラ5などドラ十分のため鳴かなかった場合
等は考えずとも良いのですか?


>>例.ドラ切り後ドラツモ
>一回目のドラ切りとほぼ同じ状況なら切る
>そうでないなら初めてドラをツモった場合と同じ判断をする
手牌に使えたかもしれないドラトイツがもったいないと
考えてしまいますが、未練がましい考えは切り捨てる
べきですか?
また、3枚目でも同じ考えで良いですか?

なんだか質問を書いていて既にドラ保持派の
考えに洗脳されつつある気がしてきました

637 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 13:15 ID:???
雀鬼流は赤(5)はテンパイ前に切ってもいいのです
謎です

638 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 13:27 ID:???
>628
初心者は基本に忠実に打てばいいんじゃない。
>629も基本的にドラは大事だよっていってるし。
でもドラ早切りのメリットは少ない。
ドラを2枚も河に並べて上達はないでしょ。
三色よりドラドラ これ基本。 
リャンシャンテン時なんて論外だし
イーシャンテン時でもドラを持っていた方が有効な状況が多い。
上にあったように特殊な手役がらみ以外では。


639 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 13:31 ID:JrgLcgsU
>>637
赤ドラはポンされてもドラ3にならないからな

640 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 13:47 ID:???
桜井氏は全てを理解してるので禁じ手というのはないらしいのだが、
このスレの人はなにか勘違いしていらっしゃるようですね。手順を
わざと間違えるのはミスであり効果はないということらしいが…。


641 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 13:51 ID:???
>640
意味不明。書き直し。

642 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 13:54 ID:???
>>641
これがわからないうちは永遠にループを続けるしかありませんね。

643 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 14:03 ID:???
次のステージに行けないということですか

644 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 14:06 ID:???
>>642

おれにも意味分らん。

645 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 14:09 ID:???
そういえばもう春休みなんだなぁ

646 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 14:32 ID:???
全員が雀鬼流で打つわけではないフリーで打つ場合において、
鬼雀流縛りで打つ事は100%有効ではない。
しかしドラを聴牌まで切らないなんてのは
鬼雀流だけの事では無い。オレ流でもそうだ。
でもオレ流は1シャンテンでも状況により切るが。
早切りでドラでの振込みを回避するなんて意見が
けっこうあったが、それって・・・


647 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 14:42 ID:???
>640
>手順をわざと間違えるのはミスであり効果はないということらしいが…。
本当に何が言いたいのかワカラン
わかる人解説お願いします。

ま、どうでもよろしいけど。


648 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 14:45 ID:???
>>647
亜空間察法に対する批判じゃないの?

649 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 15:27 ID:???
あきらかにドラを打つ手順で打たないのは単なるミス。
では制約を設けてることになんの効果があるのかを考
えることです。詳しくは牌の音に来てください。

650 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 15:35 ID:???
>>649
わからないと最終解脱できないんですか?

651 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 15:37 ID:???
>>636
>普通にあがりに向かうとは、ドラポンが無かったものとして打つのですか?
そうだよ
>また、あがりに向かう場合の判断基準があれば教えてください
他家(特にこの場合はドラポンしてる奴)と渡り合えるかどうか
自分の手の高さと早さ、他家のそれらを総合して考える

>キー牌を絞っていて複数の不要牌が手元に残った場合
>さらに相手の手牌を読んで、いずれかのキー牌を切るのか
>もしくはキー牌を抱えたままオリてしまうのですか?
自分のあがりが見えていて相手に振り込む可能性が低いなら切る
もちろんオリることもある

>既に手牌にドラ5などドラ十分のため鳴かなかった場合
>等は考えずとも良いのですか?
十分手だから鳴かない場合も「鳴けない」に含まれる
ドラを鳴いて警戒されるのが嫌だから鳴けないってことだから

>手牌に使えたかもしれないドラトイツがもったいないと
>考えてしまいますが、未練がましい考えは切り捨てる
>べきですか?
>また、3枚目でも同じ考えで良いですか?
切った時点でその程度のリスクは当然覚悟すべき
3枚目も同じ

一応全部答えたけど、結局は状況によるんだよ
そして雀鬼流で打ってるとその状況判断ができない打ち方になる

652 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 15:59 ID:???
>>651
質問への回答ありがとうございました
なんだかわかったようなわからないような部分もありますが、
とりあえず、実践でためして状況判断の修練とします

653 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 16:10 ID:???
赤もドラもなくしてしまえばいいのに。
「赤やドラがなければつまらない」のか?
昔の麻雀に回帰するみたいだけど。
さらにいえばリーチやノーテン罰符も。

654 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 16:16 ID:???
>>653
中国麻雀汁!

655 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 16:22 ID:???
>>653
赤は十数年前には一部で使われていただけだったな。
カンウラも採用していたのはごく一部。

麻雀のドラインフレ化はどんどん進んだけど、それは
相対的に手役の重要性を薄める事となって、役作りの
苦労が報われない麻雀となっている。

656 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 17:19 ID:JrgLcgsU
ドラの扱い方は上級者と下級者では大きく異なる。
ドラが増えることでむしろ上級者が勝ちやすくなる。

657 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 17:28 ID:???
と思っている初心者も増える

658 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 17:39 ID:???
どんなルールであれ、そのルールで勝率の高い奴がそのルールの上級者だろ。

659 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 18:02 ID:JrgLcgsU
麻雀の強者はどんなルールでも強者です。


というと、極端な例を出して反論するバカ出現↓
                            

660 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 18:09 ID:???
麻雀の強者はどんなルールでも強者です。

661 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 18:12 ID:???
↑賢者降臨

662 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 18:57 ID:???
手役は追加ボーナスみたいに考えればまあ。
むしろ役作らんとどうもならんみたいな方がダレる。

663 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 19:28 ID:???
井川て誰よ?

664 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 19:29 ID:???
リャンシ場はやだねー

665 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 19:42 ID:???
ドラポンさせてオリることもあるとかいってる奴。。。
はっきりいってヘボ。ラスさえひかなきゃイイとか考えてんのか。
トップねらう考え方じゃ無いよな。
オリるぐらいなら最初から切るなよ。

ドラぎりは自分があがる見込みが十分あるときにするもの。
勝負するつもりないなら最初からおりてろ。

666 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 19:46 ID:???
確かにそうだな。  禿同だ。

667 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 19:54 ID:???
95%はドラポンされない状況
ドラを切って攻めた
ところが運悪く5%のドラポンをされた
仕方ない降りよう

これ駄目?
ドラポンされても押せるときしかドラ切っちゃだめ?

668 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 19:58 ID:???
ドラポンされる状況って確率で出せるもんなのか

669 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 20:03 ID:???
95%ドラポンされない状況ってなんだ?
ふざけてるのか?
>ドラを切って攻めた
って書いてあるだろ。 
攻めてるのに何でオリるんだ?
ふざけてるのか?




670 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 20:10 ID:???
ワラッタ

671 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 20:16 ID:???
>>667はわけが分からんが字牌のドラの処理なんかどうする?
たとえばタンピン系の手牌でドラがあったとき、俺は面子が足りてるなら切っちまうが
配牌で字牌ドラ重なってる確率もあるからなんとも言えんがそういううち方って
どうだろうか?
こっちは使わないのに長々と持ってて切って鳴かれるってのが嫌なんだよ。
勿論逆に聴牌まで相手に楽をさせないってのもアリだと思うが

672 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 20:16 ID:???
まぁ、簡単にドラ切りする奴はその場では自分勝手で迷惑だけど
長い目で見れば大事にしたいカモだな。

673 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 20:20 ID:JrgLcgsU
>>671
ドラが頭になればタンピンを捨てていい。
ドラを切ってリーチなら鳴かれたとしても、相手も突っ張ってくるからツモと出アガリ
がねらえる。
待ちが悪かったら、ドラと心中だな。

674 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 20:28 ID:???
>671
タンピン系でもなんでもドラは聴牌まで持っていて
損する事はないんでないの?
ドラの切れる状況じゃなくなってしまっても
最低でも5200以上の聴牌は入るわけだし。
点数的にはどっちも大差ないでしょ。
ドラを切る危険性の方が大きくね?
受け入れの広いイーシャンテンでドラ持ってるせいで
極端に受け入れが狭くなるなら切るけど。

675 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 20:30 ID:???
>>665
ドラポンさせてオリるのとトップ狙うのは関係ないだろ
それともお前は満貫ひかれたらもうトップ狙えなくなるのか?
はっきりいってヘボはどっちなんだか

>ドラぎりは自分があがる見込みが十分あるときにするもの。
こういう頭の固い考え方の奴がいるからこそドラの早切りが有効になる場面が出てくるんだろ

676 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 20:33 ID:???
お前らも、似たようなもんだろ?ppp

677 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 20:37 ID:???
杓子定規な戦法はヌルイ、というのを縛りによって学ぶと

678 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 20:43 ID:???
>675 ドラの早切りが有効になる場面が出てくるんだろ

どんな場面か教えていただけますか。


679 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 20:48 ID:???
>>678
わざとドラを切って他家に警戒させて自由な手作りをさせないってのが主目的
自分の手が悪い時に他家に早あがりさせたり逆におろしたり
自分の手が遅い時の時間稼ぎにも使える

680 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 21:07 ID:???
中級者

681 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 21:17 ID:???
>>674
>タンピン系でもなんでもドラは聴牌まで持っていて
>損する事はないんでないの?
>>673
>待ちが悪かったら、ドラと心中だな。

682 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 21:23 ID:???
>>679
他家が考え過ぎる奴で揃ってないとメリット少なくないか?

683 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 21:31 ID:???
>>682
元々いらないドラなんだから最悪でも自分の手を進めやすくなるというメリットはある
何も考えない相手ならいつドラ切ろうと変わらないからな

684 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/09 21:52 ID:eQq+V7WZ
ドラ切って鳴かれてツモられたら2000・4000。
ドラ切ってあがられたら8000。
早く切りまあせう。

685 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 23:41 ID:???
Q:有名な「第一打の字牌・ドラ切り禁止」という雀鬼会のルールは、
  麻雀を狭め、打ち手の個性をなくすことになりませんか?

そういう誤解をしている人がいることをオレも知ってるよ。よくいえば合理的、
悪くいえばエゴにどっぷり漬かっちゃてる人には、理解がしにくくて当然だな。
いままで何度も言ってきたことだけど、雀鬼流でこの取り決めを作り守っているのは、
思考のムダをなくす、しっかりした構成力を身につける、相手に対する無礼をなくすなど、
さまざまな理由があるからだ。悪いものを削ることと個性をなくすことは全然違うものだろう。
以下(ry

686 :焼き鳥名無しさん:04/03/09 23:53 ID:???
>>685
>思考のムダをなくす、しっかりした構成力を身につける、

「第一打の字牌・ドラ切り禁止」がどうして
>思考のムダをなくす、しっかりした構成力を身につける、
事になるのですか?

第一打の字牌・ドラ切りがどうして
>相手に対する無礼
になるのですか?

687 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 00:15 ID:???
>>686
無礼かどうかは知らないけど、構成力は身につく。
役の気付きが早くなる、つまり全ての全体手役と
部分手役を、配牌をもらった瞬間から構成を考え
ることに慣れる訓練になると思う。瞬時に手の最
善手がわかり、手順も完璧な人は必要ないと思う
けどね。

688 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 00:26 ID:???
>>686
何かで読んだけど昔は第一打に風牌を切ることはその風の人に対して失礼な行為だったらしい
うろ覚えなんで違うかも?

689 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 00:39 ID:???
>>687
それは第一打目に字牌を切らないという制約がなくても本人が意識すれ
ば身に付くことだと思います。

第一打目に字牌を切らないという制限によって身につけるような種類の
ものではないと思いますよ。

牌を切るときは当然考えながら牌を切るわけで、第一打目を字牌から
切るか数牌から切るかどの牌から切るかは自分で考えて切るわけですから。




690 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 01:26 ID:???
>>675
>ドラポンさせてオリるのとトップ狙うのは関係ないだろ

あがる見込みないのに、ドラを敵にプレゼント。
敵をトップにさせる打ち方。

そんな事やっててトップ取れると思ってるおまいは相当へぼ。
ポンされたら降りればいいや?プププ
そんなイージーな対応しかできないくせに。

691 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 01:29 ID:???
雀鬼会ルールだと、ミンカンは一切禁止のようだが、
だったら「ミンカン」という制度をそもそも無いものとするべきだと思うんだが。

それとも、Aトップ防止のためにはミンカンしてもいいのかな?


692 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 01:32 ID:???
ソフトボールルールだと、盗塁は一切禁止のようだが、
だったら、「盗塁」という制度をそもそも無いものとするべきだと思うんだが。

693 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 01:36 ID:???
>>692
野球にもソフトボールにも盗塁という制度は別に無いだろう。

694 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 01:36 ID:???
>>689
だから考えている人ならいいのですよ。麻雀を覚えたときの
いらない字牌から切りましょう、といったような間違った覚
え方をした人が、とくに役も考えずとりあえず手なりでオタ
風から、っていうような進行でいく人も多いと思います。
手なりの簡単なタンピン系ならいいのですが、字牌も多用す
る全体手役のトイツ系やチャンタ系、一色系などでも簡単な
ものから見えにくいものまであります。矯正の意味で効果が
あると思うのですがどうでしょうか。
わりと初心者じゃなければしない、と思うようなことを経験
者でも犯してしまいがちな過ちではないでしょうか。

695 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 01:41 ID:???
>>685
何が無礼で、何が無礼でないんだろ。
適当に決めてるんだろうな。


696 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 02:17 ID:???
>>694
その程度の矯正だったらずっと制約をもうけなきゃいけないような
事じゃないと思う。

そんな制約によってしか考えることが出来ないことだと思いますか?

字牌がいると思ったら残す。
タンピン系なら早めに字牌は切る。場合によっては安牌は残す。
こういった理屈の上でどの牌から切るかを自分で考える事の方がよほど
意味があると思います。

697 :井川洋平:04/03/10 03:22 ID:???
>>624
大変失礼しました。
面前で手牌全て一色で3シャンテンなどありえませんね。
4枚重ねが特殊な配置にならない限り2シャンテンもない。
正直、具体的な牌姿を思い浮かべずにいいかげんな発言をしてしまいました。
恥ずかしい限りです。イヤッホー!

フリテンを作る恐れがある場合、当該色よりドラを優先させる理由は乏しい、
という解釈をしてください。

具体的にチンイツ3シャンテンでドラを離すとしたら字牌が重なっていてメンホン1シャンテン
の場合くらいですね。もっともそれをチンイツ3シャンテンとは普通いいませんが。

いや、重ね重ね恥ずかしい発言でした。

698 :井川洋平:04/03/10 03:31 ID:???
ドラポンを恐れている人が非常に多いようですが、
チンイツイーシャンテン、ないしメンホンイーシャンテンなら
ドラポンでオリる事はほぼないでしょう。
ドラポンした人間の点数はほぼ満貫どまり。和了点数は互角。
シャンテン数は不明ですがこちらはイーシャンテン。
ドラポン以前に元々2枚持っている人間なら
メンピンドラドラのほうが一発やツモや裏でハネ満が見えるだけよっぽど怖い。

699 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 05:20 ID:???
ここで能書きたれているお前がよっぽど怖い

700 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 10:16 ID:???
>>690
あがる見込みない?なんじゃそら?
ドラポン程度でトップが決まるわけないだろ
普段どんな麻雀打ってるんだよw

701 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 13:05 ID:???
>>698
だから、例えば鳴いてチンイツするときに他種牌のドラをテンパイまでなぜ
「必ず」持たなきゃいけないのか?

イイシャンテンでドラを持つことにより受けが狭まるし、その事によりフリテン
になる事もある。

タンヤオがない局面では鳴いてのチンイツをやって他種牌のドラがもし重なったと
しても使いようがない。

自分がテンパイしてからの切出しは振込の可能性を高くするだけ。

702 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 13:55 ID:???
>701
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8680/jankiryu.htm

同じ話題がループするとウザイので、次回からはテンプレにこのURL張っとけや。


703 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 14:00 ID:???
>702
聴牌までドラを切ってはいけない理由はドラは恋人のようなものだから、
で本当にいいのかな雀鬼流・・・

704 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 14:43 ID:???
>>702
理由になってないよ〜。

705 :直感予想屋 ◆aXe/Co5WVw :04/03/10 15:26 ID:UJVkghCy
不条理な制約守って打つ練習してれば強くなる。
接待マージャンなんかに強くなりそうだなジャン鬼流。

706 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 15:51 ID:???
>704
いや、だから理由はそこからリンクされてるこっちだし。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8680/kokoroe.htm

707 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 17:12 ID:???
>>706
どこが?
頭悪すぎ。

708 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 20:17 ID:???
そういう誤解をしている人がいることをオレも知ってるよ。よくいえば合理的、
悪くいえばエゴにどっぷり漬かっちゃてる人には、理解がしにくくて当然だな。

709 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 20:45 ID:???
章ちゃんがいなかったらこれほどまで麻雀界が熱くなることはなかっただろうね。
今の腐れ外道プロの打ち筋なんか、見ても聞いても役にたたない。

710 :おれ:04/03/10 20:45 ID:A7HOzDaF
ドラを守ってそれでいいのか?
それで本当に一般のマアじゃんで
強くなるのか?
といえども
最強戦で、一般の麻雀にも圧勝!!!
雀鬼流!!!!!!!!!!!!!!
それにしても井出洋介は弱い!
むつごろうや映画監督長谷川に
負けるプロ!

711 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 20:54 ID:???
>707
桜井の言うことは絶対服従ってとこだろ。
日本語読めよ。

712 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 20:58 ID:???
そういえば73はどこだ?
あいつ頭悪いから、もう死んだかな?

713 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 21:15 ID:???
今東風荘やってたんだがこんな手になった
東家10順目
CEFF1177889東東ドラCツモ1
俺当然のようにドラ切ってこのスレ思い出した
雀鬼流的にはどうなんだ?これ


714 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 21:27 ID:???
場全体と自分のツモのリズムがわからないと何ともはや・・・



715 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 21:50 ID:???
>>701
食い仕掛けしてからドラのケアを考えてる愚か者。
ドラ色以外で食い仕掛けって最も効率悪い。

聴牌した瞬間のみ振り込み避けたってたいして変わらん。
先ぎりのときに当たらないなんて言い切れないし、
通ったとしても
そのあとツモ切ってささるのとどうちがうんだよ。

716 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 22:02 ID:???
>>700
つよがんなくていいよ。
お前相当弱いのわかるから。
ドラポンさせておいてべたオリしてるやつで
強い奴は見たことないね。

意思やビジョンが無いことのあらわれなんだよ。
どうせ私生活でもそんな感じなんだろ。
腰抜けクン


717 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 22:03 ID:???
>>700

お前みたいなのは早く死ねばいいんだよ。


718 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 22:09 ID:???
>>714
状況によるとしかレスできない低能は帰っていいよ。

俺もC切り。って機種依存文字使わん方がいいよ。

719 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 22:09 ID:???
凸信者登場ですか。

720 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 22:15 ID:???
>>701
>だから、例えば鳴いてチンイツするときに他種牌のドラをテンパイまでなぜ
>「必ず」持たなきゃいけないのか?

これはうんこな仕掛けをしたおまえへの罰。
まともな打ち手はドラ色以外の食いチンなんてまずやらない。
やっても食って聴牌のときぐらい。
アフォか。

721 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 22:18 ID:???
>>714
これは普通にドラ切りで…。
雀鬼的にはどうなんだろうね。
「その時の正解を感じ取れ」って言いそうだから
「状況分からんと何とも言えん」になるのかな?

722 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 22:20 ID:???
>>713
その場合、最善手はおそらくドラ切り。
ただし、ドラは離せない制約下なら、6ピンを切れば
色々な可能性が残ってしかもテンパイまでドラを離さないですむ。

723 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 22:22 ID:???
>>718
そのあとD〜Gひいたらどうするのですか?
りーのみ?たかめイーペーこー?

724 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 22:38 ID:???
>>718
状況も無しに答えを出せるお前の方が低脳だよ・・・・
それは麻雀じゃなく牌並べ。

725 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 22:41 ID:???
そういう誤解をしている人がいることをオレも知ってるよ。よくいえば合理的、
悪くいえばエゴにどっぷり漬かっちゃてる人には、理解がしにくくて当然だな。

726 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 22:44 ID:???
>>724
形上のセオリーはとりあえず出せんだろ、ってことじゃネーノ

727 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 23:13 ID:OO8r2GMG
E切りでいいんじゃねーの?
つーか、打牌選択なんて状況次第でいくらでも変化するでしょ。
順目と自風だけじゃ、わけわからんし。

728 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 23:21 ID:???
>>715
>聴牌した瞬間のみ振り込み避けたってたいして変わらん。
>先ぎりのときに当たらないなんて言い切れないし、
>通ったとしても
>そのあとツモ切ってささるのとどうちがうんだよ。

相手がテンパイする前であればたとえドラを切ってもあたらないという事は
わかりますか?

使う必要のないドラ牌は少しでも早く切る方がいいという事はわかりませんか?
確率の問題であることは分りませんか?

>>720
>まともな打ち手はドラ色以外の食いチンなんてまずやらない。
>やっても食って聴牌のときぐらい。

そうですか?

729 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/03/10 23:29 ID:M8Cmw/vW
チートイツのイーシャンテンでドラが3枚切れてても
ドラ切っちゃいけないのかよw

730 :焼き鳥名無しさん:04/03/10 23:44 ID:???
雀鬼会では3枚切れになってないってw
(6)切りだろ

731 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 00:24 ID:???
>>730
誰かが効率を落として無駄に抱えていたドラを切る
それを途中で重ねた他家がポン
こんな状況は十分考えられる

732 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 00:36 ID:???
ドラ切りテンパイで他家がポンは考えられるが、
そういう場合は普通に切ってもいいんだろ。


733 :井川洋平:04/03/11 01:08 ID:???
>>706
結局のところ、雀鬼流の本質はそこに集約されていると思いますね。
彼らにとっての向上は桜井氏に認めてもらう打ち方ができるようになることであり、
雀鬼会の中で認められる強さを身につける事であって、
決して一般の麻雀が強く(勝てるように)なることではない。
私は、それも麻雀のひとつの楽しみ方とは思います。
完先同様、一種の古典派麻雀の研究サークルと考えればよいでしょう。
実際、4人とも雀鬼流で打つ麻雀は清々しいものですよ。

しかし私を含め、皆さんの関心の集まるところは
巷の打ち手の中で雀鬼流を貫く事によって何が得られるのか、
またその欠点とは何か、
それを考えることによって自分の麻雀がどれだけ強くなるか、でしょう?

734 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 01:26 ID:???
なんで皆>>713みたいな問題にそんな構えて答えようとすんの?
こんなもん何切るの感覚で答えてやればいいのに状況云々って。

んなこと言ったら何切るなんてできないじゃん。
したくないなら黙ってればいいわけだし。

受け入れ重視のドラ切りがセオリーだろうけど高打点を求める人ならE切れば良い。
ただそれだけのこと。

735 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 01:37 ID:???
>>733
>彼らにとっての向上は桜井氏に認めてもらう打ち方ができるようになることであり、
>雀鬼会の中で認められる強さを身につける事であって、
>決して一般の麻雀が強く(勝てるように)なることではない。
>私は、それも麻雀のひとつの楽しみ方とは思います。
>完先同様、一種の古典派麻雀の研究サークルと考えればよいでしょう。
>実際、4人とも雀鬼流で打つ麻雀は清々しいものですよ。

それが実際のところだと思います。
このような明確な割切りと理解の上で雀鬼流があるならいいサークルだと思います。

しかし、そこら辺のところを理解しない人が雀鬼流を学んだために下のような発言が
でてくると思います。ある意味弊害だと思います。

>まともな打ち手はドラ色以外の食いチンなんてまずやらない。
>やっても食って聴牌のときぐらい。
>アフォか。

736 :井川洋平:04/03/11 02:26 ID:???
>>701

>>698
>だから、例えば鳴いてチンイツするときに他種牌のドラをテンパイまでなぜ
>「必ず」持たなきゃいけないのか?

>イイシャンテンでドラを持つことにより受けが狭まるし、その事によりフリテン
>になる事もある。

>タンヤオがない局面では鳴いてのチンイツをやって他種牌のドラがもし重なったと
>しても使いようがない。

>自分がテンパイしてからの切出しは振込の可能性を高くするだけ。

これ、私への反論なのでしょうか?
私はおおよそあなたと同意見ですよ。鳴いていてもフリテンができる恐れがあるなら
当然イーシャンテンでドラを離すべきですね。

ただ、テンパイまで持っているとテンパイ時のドラでの放銃率が高くなるという事に
気を取られすぎると、
逆に言えばテンパイしない限りドラで放銃することはない、
自分より先にテンパイした相手に対して予めドラの所在を知らせない、
という雀鬼流の良い点が見逃されがちですね。

737 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 02:58 ID:F/Tk0hwg

桜井章一の生年月日をおしえてくれ

というか公表されてないよなー。。
なにが男なら「すべてさらけ出せ」だ!!!




738 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 03:05 ID:???
>737
御年54

739 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 03:11 ID:???
>738

間違ってるよ!
そんな若くない

740 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 03:35 ID:???
東京オリンピックのころ23歳だからいま63かな?

741 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 03:41 ID:???
雀鬼流だとドラを切った段階でテンパイということがバレバレになってしまうね。

雀鬼流ではどうせテンパイしたらリーチをかけるのだからバレバレでいいという人、
鳴いた場合は?

オーラストップ、ここはダマという場面でもリーチをかけなきゃいけないのかな?
リーチしなくていいのなら「雀鬼流ではどうせテンパイしたらリーチをかけるのだから」
という主張は成立しない。

742 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 05:29 ID:???
>>741
巷のフリーで、相手がジャンキリュウで打ってくれる保障は別にないんぢゃねえの?
てゆーか、ジャン鬼流かどうかどうやって判別すんだよ。


743 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 05:38 ID:???
>741
状況の縛り(飛び寸前あり、Aトップ阻止等)にもよるが、基本は最終形になったら
「指が13本折れてもリーチ!」

744 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 05:44 ID:M9IndT4d
>>741
オーラスのトップ目だろうが何だろうが最終形になったらリーチ。
最終形ではなく出アガリできる形ならダマ。ただし手代わりしたらリーチ。
出アガリできない形ならドラ切りテンパイはしない。

雀鬼流ルールではこんな感じだったはず。間違いがあったら指摘してくり。

745 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 05:46 ID:nJwRa+S6
パイズリの前では俺は三秒

746 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 05:54 ID:SRVqmWm0
>743

んな雑な麻雀打っててよく最強とかほざけるもんだな

747 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 05:56 ID:???
おまえらはドラがポンできるかどうかで、スピードが変わってくるとか分かんないのかな?
出てくる話は自分の手牌の効率と、振り込む確率のことだけ。
厨房まるだし。
>>713の例にしても、状況に柔軟に対応する考えがでてこない。
東がでてくるかどうか、FやGは山にいるのか、敵の聴牌速度は?とか
食い仕掛けするならドラをつかわないと2900しかない。
面前だとよくてリーチイーペーの3900
ダブ豚ドラ一の5800のほうがよっぽど優秀。
トップ目とかで無難に打つなら一をつも切り。
いずれにせよ、先の展開が読めない奴は牌効率に頼りすぎるので役の見切りが甘い。 

748 :747:04/03/11 06:05 ID:???
間違い、訂正
FやGは山にいるのか⇒7や8は山にいるのか

749 :713:04/03/11 11:27 ID:???
じゃあ状況追加
トップ目
CFG東は一枚も出てなかった、9は一枚出てたと思う
因みに結果はFツモでE切り
イーペーコのみ聴牌、9ツモで1300オールだった
で、雀鬼流はE切りとか言ってたがそれでDツモならフリテンだがそれでも?
ドラツモのチートイ以外に有効牌ないと思うんだが(Bは面子過多)

750 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 13:01 ID:XDLRquwe
>>749
トップ目つうても、幾ら持ちのトップ目なの?
状況が漠然としすぎてて、雀鬼流以外の人間でも答えづらいのだが…

751 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 15:42 ID:???
ていうか、「強くなる為に足枷をしてトレーニングをしましょう」
と言ってるのに
「その足枷は非効率だ」って、当たり前でしょうに。
雀鬼流云々の前に、突っ込む香具師の頭が悪すぎる。

752 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 15:53 ID:???
トップ目で親なら無理して(ドラ切りのリスク)安い手あがる必要ないと思われ。
一を切ってチートイでいいよ。
ドラタンキでもいいし、状況によっては待ちごろの牌でドラ切りリーチもできる。
出て4800、つもれば3200オール。裏が乗れば6000オール。
トップ親の連荘はダメ押しが目的。安い手で連荘はそれほど意味がない。
むしろカブる隙を与えてる。

753 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 16:00 ID:???
>>751
「合理的に筋肉が鍛えられる足かせではないだろう」といった種類の
突っ込みが再三なされているわけだが。

754 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 16:02 ID:???
それはちょっと違う
足枷にすぎないのに、それがベストな打ち方だと信じている奴が信者にはいる
>まともな打ち手はドラ色以外の食いチンなんてまずやらない。
>やっても食って聴牌のときぐらい。

雀鬼流のルール自体は良くできたものだとアンチの俺でも思う。
ちまたのチップ取り麻雀より魅力的に見える。
しかしルールとしての縛り以上のものではないと考えている。

前の方のレスにあったが、桜井氏は明らかに嘘と分かることを著書にて主張している
(裏ドラがのるかどうかが分かる)
雑誌上で見られるように、今現在でも彼はその主張を変えていない。
これは明確に批判されるべき。

755 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 16:03 ID:???
>>751
あんたの言う足かせの成果がこれだよ

>>720
>>だから、例えば鳴いてチンイツするときに他種牌のドラをテンパイまでなぜ
>>「必ず」持たなきゃいけないのか?

>これはうんこな仕掛けをしたおまえへの罰。
>まともな打ち手はドラ色以外の食いチンなんてまずやらない。
>やっても食って聴牌のときぐらい。
>アフォか。

「まともな打ち手はドラ色以外の食いチンなんてまずやらない。やっても食って聴牌のときぐらい。」
足かせの結果がこういう結論になるわけです。

756 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 16:04 ID:???
ドラが足かせって負け組みの発想だな。
俺はドラはウェルカムってかんじだけど。

757 :755:04/03/11 16:04 ID:???
>>754
偶然にもおれと同じ趣旨の事を同時書込みしてる。

758 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 16:07 ID:???
桜井氏はロジックを超える感性重視の麻雀観を主張するが、
その感性がちょっとまともな小学生でも見抜けるオオポカをしてるのだから、
現状のロジカルな麻雀解析ではグレーゾーンとしか評価できない他の主張に対しての
信頼性と期待感が激減するのも致し方ないだろう。

759 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 16:08 ID:???
>>755
「まともな打ち手はドラ色以外の食いチンなんてまずやらない。やっても食って聴牌のときぐらい。」

正しいじゃん。あんたの方が変だぞ。
役見破られて絞られちゃって、使える牌が限定されちゃう食いチンマンガンより、
ドラ使った 柔軟性のあるマンガンのほうが全然優秀だぞ。

760 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 16:10 ID:???
状態がいいから今はアタリ牌をつかまない、だからプッシュ!
こういうアホ丸出しな状況判断をしてる雀鬼信者の如何に多いことか。

761 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 16:12 ID:???
君はドラ色以外の食いチンねらいで仕掛けないのか?

762 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 16:14 ID:???
>>759
ドラを使ったマンガンもやるが、ドラ色以外の食いチンもやる(食って聴牌と限らなくても)。
これがまとも。

763 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 16:28 ID:???
ドラきってアガリきる奴より、
ドラ食ってあがる奴のほうが多いと思う。

764 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 16:34 ID:???
ドラない奴は、ドラ持ってる奴に対しては
いわばハンデ戦。
ドラを利用できない最終形は、戦略的にはイケテナイ。

765 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 17:15 ID:???
そういう誤解をしている人がいることをオレも知ってるよ。よくいえば合理的、
悪くいえばエゴにどっぷり漬かっちゃてる人には、理解がしにくくて当然だな。


766 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 21:36 ID:nJwRa+S6
こういう状況でジャン鬼流はどうするの?
という全ての質問に回答します。

こ う い う 状 況 に な ら な い よ う に 打 つ 。





767 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 21:41 ID:???
足枷の外れた雀鬼会の人は(((( ;゚д゚)))アワワワワ

768 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 21:55 ID:???
>>766
あなたはチートイツのイーシャンテンです。字牌のドラが一枚あります。
他家がテンパイしてドラを切りました。それを別の他家がポンしました。

あなたの手にはポンカスのドラが一枚あります。

>こういう状況でジャン鬼流はどうするの?
>という全ての質問に回答します。

>こ う い う 状 況 に な ら な い よ う に 打 つ 。

チートイはしないのですか?

>こ う い う 状 況 に な ら な い よ う に 打 つ 。

答になってませんが。




769 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 21:57 ID:???
>>767
>足枷の外れた雀鬼会の人は(((( ;゚д゚)))アワワワワ

足枷というか頭の「たが」がはずれているのではないでしょうか。

770 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 21:57 ID:nJwRa+S6
>>768
ドラと心中w

771 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 22:29 ID:???
そういう誤解をしている人がいることをオレも知ってるよ。よくいえば合理的、
悪くいえばエゴにどっぷり漬かっちゃてる人には、理解がしにくくて当然だな。

772 :焼き鳥名無しさん:04/03/11 22:44 ID:???
>>771
いかにも頭の悪そうな、内容のないコピペですね。

773 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 00:33 ID:???
>768
だから参考URLを読めと小一時間。。。

774 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 00:37 ID:???
>>749
連荘狙いならF切り、チートイ狙いならツモ切り。
Fを切って豚が出たらポンして打一万。

775 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 00:57 ID:???
>>773

>>766
>こういう状況でジャン鬼流はどうするの?
>という全ての質問に回答します。

>こ う い う 状 況 に な ら な い よ う に 打 つ 。

上記の事はあなたの意見として書いたのでしょう?
>こ う い う 状 況 に な ら な い よ う に 打 つ 。

参考URLは関係ないですね。

どうやら雀鬼流信者の一部の人は、自分できちんとした思考が出来ないので、雀鬼流の
ような断言的な言葉や打牌制限のセオリーを盲信的に信じ込み、あがめてしまうのでしょう。




776 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 02:12 ID:JHtmhpmj
いまどきナンセンス。

777 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 02:30 ID:58RAqzuu
ななな

778 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 02:59 ID:???
打牌制限の意味わかってねえんだろうな。
ちょっと打てる香具師なら賛同するものだが。
はっきり言っておまいらは初心者
ドラと字牌の重要性がわかってない。
おかれた状況でやるべきこと、目的を持って打ってない。
意思がなく、手なりまーじゃん。
しかもドラが足かせって・・プ

779 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 03:13 ID:???
>>778
>ちょっと打てる香具師なら賛同するものだが。

「テンパイまでドラを切ってはいけない」という制限に賛同する
「まとも」な人はおそらくほとんどいません。

780 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 03:36 ID:???
>>778
それがどれだけ有効なのか、データをそろえたりして説明しろよ。
おまえの少ない脳ミソでは無理だろうがな。

説明できない、つまり、自分自身ではよく考えたことも無く、
教祖様の言われたとおりにやっているだけ。
脳ミソが足らんのはおまえのせいじゃない。せめて謙虚にしろ。

781 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 03:43 ID:???
最近の子供は麻雀の基本知らないな

782 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 03:48 ID:???
>>779
つーか、面前で手順を進める限りドラは常にありがたいはずなんだが。
基本は切らないで聴牌ってことなんだけど。
まともな人はドラを切らないで済む手順を配牌時から考えてます。
ドラを切ってあがる手に意味が有る場合はほとんどない。

783 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 03:51 ID:???
>>780
教えてほしいならそれなりの態度ってもんがあるだろ。
最近のガキは人付き合いの基本知らないな。

784 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 04:13 ID:???
>>782
>つーか、面前で手順を進める限りドラは常にありがたいはずなんだが。

麻雀はみんな面前で手を進めますか?
本当に「常に」と言えますか?

>ドラを切ってあがる手に意味が有る場合はほとんどない。

やおちゅう牌ドラを切っての時のタンピン三色は意味がないと?
チュウチョン牌ドラの純チャン三色に意味がないと?


785 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 04:29 ID:???
>>783
おまえはここへ何しにきたんだ?おまえら初心者プと書きにきたのか?
何か書くなら理由も書くのが普通だろってことだよ。
根拠も無く電波文を書き散らすのが雀鬼流の特徴ということでいいか?


786 :73:04/03/12 04:34 ID:???
>>712
おっす。
おまえはみんなから馬鹿だの低脳だの言われて泣いてたやつかな?
麻雀でもカモにされた上、馬鹿にされているだろうが強く生きろよ。


787 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 06:08 ID:???
age

788 :井川洋平:04/03/12 08:27 ID:???
>>741
>>742
相手が雀鬼流である事を前提に打つのはもはや麻雀ではありませんよ。
雀鬼流の損はもっと自然に現れます。

例えば手牌からドラが出た時、これは相手が雀鬼流であろうとなかろうと警戒するでしょう?
こちらの手によっては回ったり、絞ったり、オリたり、といった対応をすることもあると思います。
これは誰に対してもすること。
しかし普通の打ち手だとテンパイが入っているとは限らない。
「ドラが出たからテンパイ崩してオリたのに相手はまだ張ってなかった。」
という事もあります。ブラフのドラ切りができるできないという問題以前に。
ところが雀鬼流の人間がドラを切った、それに対してオリた、という場合には
少なくともこういう意味でのオリ損は起こらない。
オリた方は常に「やっぱり張ってた、オリてよかった」ということになる。

またドラを使えない手の場合、ドラをテンパイまで持っている事により手の進みが遅くなる。
極端な話、配牌好形イーシャンテンなどで字牌を切れないことにより手が遅くなる場合もある。
手の早さは相対的なものですから、こちらの方が自然に先手をとれることになります。



そういう誤解をしている人がいることをオレも知ってるよ。よくいえば合理的、
悪くいえばエゴにどっぷり漬かっちゃてる人には、理解がしにくくて当然だな。

789 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 08:40 ID:???
>>778
禿同。
ここで雀鬼流叩いてる連中はどうしようもない初心者ばっか。

>>780
前スレで反雀鬼流の人間が実際に牌の音のフリー卓に通った話が出てたろ。
そいつは有効であるという結論だったぞ。

790 :井川洋平:04/03/12 09:05 ID:???
みんなわよくかっているんじゃないですかね。
麻雀におけるスピードとは相対的なものです。誰かがあがってしまえばそれで一局は終わり。
チンイツイーシャンテンなどの例は、「スピードが変わる」などの抽象的な甘い考えではなく
ドラポンがもたらすのは最悪満貫テンパイ、その最悪の想定を前提とした上で
それに対抗しうるスピードと打点を持ちドラ切りが許される手牌はどんなものか、
という思考から出てきたものでしょう?
その点、ここでの議論は他者の動きについてあなたよりずっとシビアに捉えているんじゃないのかな。

でも他の二人がドラが薄い事を知ってオリずに捌き手に向かう、という視点はありませんでしたね。
まあそれもこちらの手のスピードとの相対的なものに過ぎないわけですが、
アガリに向かう姿勢が変わるのがドラポン当事者だけではないという意味では確かに重要ですね。
あなたのいう事にも一理ある。

>>713
>>749の何切るについては、状況説明が不十分過ぎて答えを出す価値がありませんね。
   最低でも局と点数は必要ですよ。

791 :井川洋平:04/03/12 09:07 ID:???
失礼、↑のは
>>747さん向けですね。

792 :井川洋平:04/03/12 09:33 ID:???
>足枷の外れた雀鬼会の人は(((( ;゚д゚)))アワワワワ

手順の正しさ、構想の広さについては雀鬼会の人間は恐ろしい量と質の
訓練を積んでいるでしょう。それは道場に行けばすぐにわかると思います。
鍛錬としての雀鬼流の素晴らしさはその麻雀を見れば誰もが納得せざるを得ないと思いますよ。

これは私見ですが、
彼らがその制約にいま少しの例外を増やして打つことができれば、
彼らの主張通り、現在の競技プロなどまず相手にならないでしょうね。
しかし現行の雀鬼流麻雀は巷の麻雀とはあまりに次元が違いすぎる。
ブー、完先、三人打と同じくらい。

793 :初心者:04/03/12 09:58 ID:e4YrFf4L
桜井章一氏が実は弱いって本当ですか?

794 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 10:28 ID:???
テンパイするまでドラは切るなっていう制約は、競技麻雀でも有効(ほぼ正しい)でしょうか?

ピンチップ500円の麻雀でも有効でしょうか?

サンマでも有効でしょうか?

795 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 11:56 ID:???
この前イーピンがドラの時、三色目の牌とドラとどっちを残すか
でなぜか血迷って、ついドラの方を残したらそれから三色目の方
に牌が来て、タンヤオ、平和、三色のあがりを逃してしまった。

これはあまりにドジすぎて例にならないが、雀鬼流で打てばこんな
事はいつでも起ることなんだろうな

ドラを切るかどうかは他の可能性との天秤で決めるべき事で、それを
判断するのも麻雀の「腕」としての大きな要素。

これは実戦経験でいろいろなケースの失敗や成功を経て身に付くもので、
いつもテンパイまでドラを残すような打ち方をしていては身に付くものではない。




796 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 12:11 ID:???
天秤で決めるなということだと思うが

勝負どころで負けるやつは都合のいい考えで負けていく

797 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 13:27 ID:???
>>795
雀鬼流は麻雀の腕を磨くためのものじゃなくて
麻雀を通して強い人間を作るためのものだそうだ

798 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 13:32 ID:???
>>795
お前が下手糞なだけ

799 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 13:45 ID:???
>>796
>天秤で決めるなということだと思うが

意味不明だよ。
マージャンでどの牌を切るかは全部天秤だよ。
それぞれの牌を天秤にかけ一番いらないと思う牌を切る。

どのターツを残してどのターツを整理するか、それを天秤に掛けながら
判断するのが麻雀の大きな要素だ。

800 :799:04/03/12 13:46 ID:???
>>799 補足
勿論危険牌はきらないがね。

801 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 14:18 ID:???
>>799
横レスだけど、ここでいう天秤とは麻雀の手筋の両天秤のことでは?

802 :799:04/03/12 14:47 ID:???
>>801
天秤という言葉は私が>>795で使った言葉だが

>ドラを切るかどうかは他の可能性との天秤で決めるべき事で、それを
>判断するのも麻雀の「腕」としての大きな要素。

これは具体的には他の可能性を考えた上で、切る牌を天秤に掛けて
決めると言うこととかわらない。

803 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 14:54 ID:???
ここで朗報。アンチ雀鬼流の人には俺が麻雀の基本を教えてあげるよ。実戦でね。
ただし授業料はかなり高くなるよw

804 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 15:12 ID:???


805 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 15:13 ID:???
>>803はアンチ

806 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 15:17 ID:???
>>803
雀鬼流の人は上から見るような言い方はしない。
あなたは偽者。

807 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 15:20 ID:???
自分のレベルを自己チェックできないレベルというのがある


808 : :04/03/12 21:10 ID:hn3klOdt
雀鬼流をバカにしてるやつは一度見てこいって
まず、そのスピードについていけねえよ
あれだけの速度でツモと打牌繰り返しながら手牌と場を把握する
ことの意味を考えてみな

おまえなど足下にも及ばない

ま、俺もだったけどな・・・

809 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:12 ID:???
スピードだけならメンバー経験者程度の力があればどうってことはない
疲れるし意味ないから誰もやらないだけで

810 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:12 ID:???
麻雀で速さを自慢するのは、サッカーで鼻毛の長さを自慢するようなもんだ


811 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:23 ID:???
810は論外として>>809の書き込みから察するに・・・
雀鬼会のスピードを知らないのに憶測だけでものを言う
脱ビギナー程度だろうな


812 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:27 ID:o7InMNv/
809のようなアフォがいるからこのスレはやめられない

813 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:30 ID:???
ようするに雀鬼流ってのは鶴仙流より亀仙流に近いんだな。

814 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:34 ID:???
>>811-812
普通に1000半荘程度の経験があれば誰でも出来るだろ…
いやまぁ、すごいとは思うよ
あのスピードで延々打ち続けるという馬鹿さ加減は

815 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:35 ID:???
だから、なんで速いとスゴイ、っていう価値観を植えつけようとしているか考えてみろ
既に洗脳されてる奴には、そもそもそんなことを考える脳は無いのかもしれんが

816 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:39 ID:???
>>815
早く打って一ゲームの時間を短くして、何ゲームも打つように
すれば「牌の音」がもうかる。

817 : :04/03/12 21:41 ID:???
仕事でもなんでもそうでしょ?
出来る人は速いよ
君はノロノロやって中途半端は事しか出来ないタイプでしょ?

818 :バータ:04/03/12 21:44 ID:???
スピードでは誰にも負けん!

819 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:45 ID:???
実力問わず速く打たなきゃならん理由が分からん
なんで型から入るんだ

820 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:51 ID:???
出来る人は早いのはわかるが、初心者にも無理矢理早く打たせるのはいかがなものか
それでミス増えてたら意味がないどころか逆効果だな

821 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 21:53 ID:???
慣れると効果が出る。

822 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 22:05 ID:???
>>808
だからそんな早く対応する意味がない。
雀鬼様は将棋と勘違いしてるんじゃないか?麻雀に時間制限はないぞ

823 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 22:09 ID:???
どれだけ自分が早く打っても周りが同じスピードで打ってくれなきゃ意味ないからなぁ
雀鬼流同士でなけりゃ無駄
少なくとも麻雀ですごいというのはそういうことではない

824 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 22:18 ID:???
早く打つのは、場に意識を集中させるのに効果的。
即座に打たねばならないという制約があれば、
嫌でもメンツの捨て牌や自分の手配の形を意識するようになる。

世の中には速聴という脳活性法があるが、
自分の限界以上の事を要求されたとき、
人間はそれに適応しようとして脳を最大限に活用させる。
その効果で集中力も増す。

将棋は、実際にそう行動すれば実際にそうなるという
あらゆる手を検証できる素材が目の前にそろっているのだから、
不確定要素だらけの麻雀とは時間に対する考え方は全然違うだろ。

825 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 22:23 ID:???
早く打てば雀荘が儲かる。

これについて、何か反論はありますか?

826 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 22:25 ID:???
http://www.dejisoku.com/
これのことか?
超胡散臭いんだが…

827 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 22:59 ID:???
速く打てないやつは場が見えない

828 :客観的な結論:04/03/12 23:18 ID:JHtmhpmj

っつーか今時なんでマージャンなんてムキになってやる必要があるんだろ?

はっきりいって時間の無駄だし。

マージャン好きなやつって決まって貧乏、暗い、当然モテナイ

幻想もたせて若者の時間を無駄にしている桜井は自己満野郎

信者はただのアホ








829 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 23:21 ID:???
無茶苦茶胡散臭いが言い切られると反論できんな・・・・
>>826の物凄い胡散臭さにジュース吹いたw
笑顔の女がテレホンショッピングみたいで受けるw

830 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 23:22 ID:???
>>828がいいこと言った。
俺もそう思う。


831 :焼き鳥名無しさん:04/03/12 23:41 ID:???
牌の音以前逝ったけど、それほど凄いと思わなかったな。
フリーでも早い所はあれぐらい早いし。
ただ、その時はジャンキがいなかった。
いるとやっぱ、フインキがらっと変わるもんなのかな?

832 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 00:02 ID:???
>>831
その"早いところ"は半荘15分平均で終わるのか?
たまたま遅い奴と銅鐸したんだろ。
あと、見るのと実際打つのと全然違うぞ。

833 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 00:46 ID:???
馴染みの面子でセットでマジ打ちすると15分以内には終わるな
だからすごいとは全然思わないが

834 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 00:59 ID:???
おまえ時間計って打ったことないだろ?
桜井と同じで口先だけだな


835 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 01:02 ID:???
君のマジ打ちなんて屁の最後っ屁みたいなもんです。

836 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 01:07 ID:???
>>832
いや、実際打ったよ。(ノーレート卓だけどw)
でも20分ぐらいはかかったよ。それなら普通(ちょっと早め)でしょ。
別に俺(&友人)が遅くしてるとも感じなかったし。
で、皆おもろい体験したといってた。
アンチの人もも行けば、少なくとも楽しい思うう。
で、確か金かける方もジャンキ流を強制しなかったと思うから、打ってみたら(・∀・)イイ!!と思う。



837 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 01:09 ID:???
俺さ、「ガンコオヤジが客に対して怒鳴る店」みたいなのが大嫌いだんだ。
そういうのを囃したてるテレビもアホだと思うし、喜んで食いにいく客はもっと
バカだ。
だから、牌の音なんてのは、俺にとっちゃ史上最悪の雀荘だね。

838 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 01:10 ID:???
で、俺の聞いたジャンキのいるいないでフインキが違うかに対するレス頂戴。
で、いつ行けばいるかとか分かると嬉しい。会ってみたい。
学生時代は下北逝ったけど、いつもいなかったので。

839 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 01:11 ID:???
おまえみたいなのは小田急線で電車に轢かれちまえよ。

ばーーーか

840 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 01:25 ID:???
>>838
やつは拳王なんだから、いるといないでは大違いだよ。

841 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 01:27 ID:???
雀鬼会は強すぎる

842 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 01:37 ID:???
>>836
選手3人に囲まれてみろ


843 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 01:46 ID:???
桜井のかつて戦った香具師より強いのか?雀鬼会ってのは。

844 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 01:54 ID:???
桜井の子供は何してるんだ?

845 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 01:58 ID:B6NX6S75
まーじゃん強くても貧乏なら資本主義では敗者だよ








846 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 02:11 ID:???
>>844
アメリカ留学中
桜井はアメリカ批判しまくってるんだけどな

847 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 02:21 ID:???
桜井はアメリカ嫌いかw

848 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 02:55 ID:???
>>828
俺はマージャンそこそこ強いよ
年収もそこそこあるし女にもまぁモテルほうだな
ミニスカートはいたモデル連れてフリー乗り込んで勝ち捲るのが快感。

一度桜井先生に教えて頂きたいと思ってる。

貧乏でノロマなあほうは東風荘でもやってなさい。

849 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 02:57 ID:???
そういえば雀鬼会って女にモテそうもない奴ばかりだな

850 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 03:24 ID:???
>>848
病院から抜け出してきたのか?

851 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 08:39 ID:???
>>850
848の開頭手術を行った医師だが、あまりの惨状に、もう閉じるしか手はなかった。
面目ない。

852 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 09:24 ID:???
超絶読んだ限りでは、ミスばかりで強いとは思えないのだが…

853 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 15:51 ID:???
「もうほとんどタコ!」って言ってたな。自分の牌符見て。
それでも最後はきっちり聴牌。

854 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 15:59 ID:???
下手に信者が出ない方がいいな。このスレは。
よっしゃ。ここからはアンチだけのスレ進行で願うよ。

信者厳禁。

どこかの雀鬼流スレで語ってくれ。

ではアンチ諸君さらばだ。
大いに批判してくれたまえ。


855 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 16:10 ID:???
信者もアンチもうんこということが判明しますた

856 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 21:49 ID:???
Q:打牌は二秒以内に行えという雀鬼会の教えですが、摸打を早くすることだけに必死で、
  ものを考えらなくなりませんか?

まず、初心者にすぐ雀鬼流の打ち方ができるとは、オレは思ってない。
「二秒で切る」という精神を尊重する気持ちがあるのなら、最初のうちは場のリズムを乱さない、
他人に迷惑をかけないことを心がけて、なるべく早く切るようにしたらいいだろう。
ところで、「早く切るからものを考えられない」と思っているのなら、それは間違いだよ。
オレの専門ではないから偉そうなことはいわないが、囲碁や将棋ならずっと先までの手を読むわけだから、
場面によっては長考もあるだろう。これはムダでも無意味でもないよな。
でも麻雀には長考はない。それは考えてるんじゃなくて迷ってるだけなんだ。
どうしていいのか分からなくなってしまっているから、そこで考え込んでしまうんだな。
「二秒で打て」というのは、雀鬼流が大事にしている潔さ、男の子らしさ、
他人に迷惑をかけないという意思の表れであり、思考のムダを省いていることの証でもあるんだよ。
キミたち、自転車ぐらい乗れるよな。まだ乗れなかったころを思い出してくれ。
自転車は止まっていれば倒れてしまう。スピード出せばもっと危ないんじゃないかって恐怖感があっただろう。
だがな、自転車はのろのろ走るほうが不安定なんだ。ある程度のスピードを出してこそ安定感が待っている。
そうなれば両手放しでも乗れるってもんだ。麻雀も同じなんだよ。
考えてるんじゃなくて恐怖感が強いからスピードを出せないだけなんだ。
恐怖感をなくし、安定を求めるにはスピードを出すしかないんだよ。

857 :焼き鳥名無しさん:04/03/13 22:47 ID:???
まあ・・・・なんつーか・・・
差し支え無ければ麻雀に長考が無い理由教えてもらえますか?


858 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 00:17 ID:???
>男の子らしさ

(゚Д゚)ハァ?

859 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 00:24 ID:???
俺は>>856ではないが、長考が無意味な理由だけでは不満か?
麻雀の牌がすべて伏せられていない状態なら長考も意味があるが、
次に(将来に)くる牌が予測でしかない麻雀の場合、
捨て牌を意識していればある程度読める相手の手を、
改めて検証するという時間以外に場を止める理由が見当たらない。

自転車の仮令はどうかと思うが、
長考=無意味な予測による迷い、自分の注意不足で使う勝手な時間
となるのは当然だろ、とか思うけど?

俺は雀鬼流は打った事無いけど、
雀鬼の言ってる事から得られる事は結構あると思うよ。

860 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 00:24 ID:???
>>858
君はよく文章を読みなさい。雀鬼流の中だけの話。

今後、君みたいなチンカスの蛆虫頭は>>73の称号を与える。

>>858のIDからプロバイダと個人情報を裏から抜いて
ウイルス送っておいたから。

9時28分を楽しみにしとけ。

861 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 00:33 ID:9ismazVR
>>860
サイバーテロりすと光臨
晒しアゲ

ちなみにジャンキはテロはどうなんだ?推進派?

862 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 00:39 ID:???
速いことはいいことだ、っつーのがそもそも雀荘経営者の思う壺に
はまっとるんだっつーの

863 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 00:40 ID:???
>>860
信者を敵にすると怖いな・・刈谷さんを思い出すよ。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

864 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:21 ID:???
>>862
自宅で打ってもか?

早いことがいいことだ、というよりは、
遅いことは無条件に悪いことなのだ。

865 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 01:31 ID:???
許してやれよ、遅いぐらい

そ れ が 漢 っ て も ん だ ろ

866 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 02:29 ID:???
速い方が短時間で沢山儲かるから

867 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 09:10 ID:???
>>857
859も言ってる事の繰り返しだけど、全ての情報が明確な場合に
全ての展開の予想と応手、効果を検討する事は意味がある。
不確定性がある麻雀の場合に長考は不確定な情報の積み重ねで
しかないし、不確定な物を積み重ねても逆に信頼度が下がるだけ。

簡単に説明すると将棋の場合は長考する事で思考が収束するが、
麻雀では長考するほど拡散するという事。

868 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 09:32 ID:???
ここで早打ち否定してる奴らは、もたもた打つ面子がいても文句言わねえよな?

毎回毎回「えーっと」なんて5秒も10秒も待たされても、文句言わねえよな?

しかし俺の予想では実は待たされるとすぐ怒り出す輩か、
もしくは手前がいつも待たせるノロマ野郎かのどちらかだな。

869 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 09:45 ID:???
>>867
う〜ん・・・俺はそうは思わないんだよなあ・・・
たとえばリーチがかかった場合に何が手出しだったか、その時の状況を
思い出して相手の手をある程度絞る。こういうことは結構時間がかかると思うんだが
どうなんだろうか?
迷ってるといわれるのかもしれないがどれを打てば安全で尚且つ手を崩さないか?
そういう牌を絞るのはちょっと考えないと難しいと思うんだが



870 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 09:55 ID:???
>>869
たまに長考するなら許せるがな。
しかし手出しがどれだったかなど「思い出す」ものじゃないだろ。


871 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 12:37 ID:J/akO9EV
スピードに関してだが、何事も適度があるんだよ。
フリーでつっかえない程度で十分。
雀鬼流はムダに速い。
後から理由をつけているだけで、
スピードで得られる効果など普通に打っても得られる。


872 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 12:43 ID:???
↑普通に打ってたんだ得られない効果があるんだよ
雀荘の儲けという効果がな

873 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 12:45 ID:???
将棋のプロは修練のために一手10秒の将棋を指すらしいが、
2秒将棋をするという話は聞かないね。

ただ、公式戦で、一手一分とか30秒とかの秒読みになったときは、
「1秒で手を決めて、のこり59秒(29秒)で先を読む」
らしい。

874 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 12:47 ID:???
>>871
君はショボイ能書きを垂れているが
肝心な得られる効果とは何?
それを明確に記しないと、君はただのピエロだよ。

まあ、君はどうせネット麻雀でしか打ったこともない
点数計算もろくにできない、符も数えられない

不細工なオタクなんだろうね。pppp


875 :860:04/03/14 13:39 ID:???
>>868
だから許してやれといっている
立派な人間になりたいんだろ?雀鬼流さん
教えるのはいい基本動作やルール、マナーをね
ただ基本動作を正しく行う意味
マナーの意味まで正しく教えられないならやめておけ
「牌の音」に来いは無しだぜ、桜井さんが教えるからとかもな

自分で理解してから喋りだせ

876 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 14:04 ID:???
速く打てる人とやるときはできるだけ速く打てばいいし、ゆっくりしか打
てない人ならその人のスピードに合わせるのが当然のマナーだろ。
みんなが気持ちよく打てるに越したことはない。

それと「速く打たないと強くなれない」などという馬鹿げた価値観とは
全く別の話。どんなもっともらしい理由を後付けしても、所詮は店の儲け
のために都合がいいのが否定しようのない事実だわな。

877 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 14:37 ID:???
雀鬼って、バキの新キャラの龍くんにそっくりだとは思わんか?

878 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 14:48 ID:???
ここの奴らってコンプレックスの塊ばっかだな。

879 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 19:19 ID:???
>>877
なんであれ君づけなんだろうな?
最近のバキは病的だ

880 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 19:39 ID:???
オタがいるぞ。オタがいるぞ。



881 :おれ:04/03/14 20:30 ID:5NnEDE3y

オタもなにも。
桜井さんは最強!

882 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 20:33 ID:???
>>879
最近?ハァ?

883 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 20:58 ID:???
>>869
リーチなんて掛かる前に予測してないとダメだし、
リーチが掛かってから手出しを考えると言うのは必要な情報の
取捨選択も整理も何も出来ていない、行き当たりばったりである証拠。
この程度の奴が他人の麻雀を批判する資格はないよ。

きちんと場の状況が把握できていればリーチが掛かろうが鳴きが入ろうが
動じる事は無く一定のリズムで打てるし、相手に対して余分な情報を
与える事も無い。

884 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 21:31 ID:???
>>875
ご立派だねえ。
俺は雀鬼流じゃないが、桜井を否定もしない。
むしろ言ってる事には納得できる。

ただ単に、ノロマが嫌いなだけだ。
遅いと逆に打ちが乱れるんだよ。経験ないのかおまいらは。
許す許さないじゃない。
遅い奴に合わせるのがマナーとかくだらねえ事言ってる奴がいるが、
できるだけ早く打とうとするマナーってのは完全否定なわけか。
待たせても待たせても、マナー違反じゃないってことだな?
ふざけんな。ノロマ。


885 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 21:43 ID:???
確かに2秒もあればリーチでも仕掛けでも
それなりに対処を考えられる。中級者にもなるとな。
できて当たり前だ。

雀鬼会は2秒どころか0.5秒で打つんだな。

下手糞から見たら、考えてないんだとか言うけど
訓練次第ではあれも充分可能なんだよ。

自分の物差し以上の人の能力は
自分には出来ない、計れないことだから
認めたくないんじゃなく、それすらの能力がないので
認められないんだろ。

自分の物差しの短さを棚に上げて人の物差しにケチつけるのは
大変恥ずかしい。


雀鬼流のばーーか。
   


886 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 22:07 ID:???
>>884
>遅いと逆に打ちが乱れるんだよ。
>ふざけんな。ノロマ。

雀鬼流ってさ、こういう痛いヤシがいるから駄目なんだと思う。
人のことを理解しようとしてないっていうか、自分のものさしでしか
考えてないっていうのか。



887 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 22:11 ID:???
強い奴は速い。
お前がノロマなんだよ。人のことを理解だ?ばかじゃねーーー?



888 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 22:15 ID:???
強い奴が速いと思い込んでいるアフォがいるスレはここですか?

889 :875:04/03/14 22:17 ID:???
>>884
餓鬼だな、言ってることが
俺は早く打つことを否定したことは無い
なぜ上位者が下位者に対して優しくなれないんだ?
といっている

俺の本分は柔道家でな
それこそ3.4歳の子供に教えることがある
まず基本、礼儀、作法から教える
その全てに意味がある
ちゃんと意味から理解できるまで教えてやれば
どんな聞き分けの無いやつでも礼儀を身に着け
結果、上達も早い
それと同じことをせずに何故いきなり上位者と同じ
スピードを要求するんだ?

結局お前は餓鬼がただでかくなっただけのDQNでしかないんだよ

890 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 22:20 ID:???
周りのペースで自分のペースを崩す様なレベルで
偉そうなこという馬鹿>>887

891 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 22:26 ID:???
武道をやっている人がこんな2ちゃんなんかにきちゃって・・・・


終 わ  っ て ま す ね




いくらどんなに喚こうがな!2ちゃんに来たら
おしまいなんだよ。
2ちゃんで能書きタレル暇があるなら
あっちいっとけ。

892 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 22:39 ID:???
>>873
ここでリズムが・・・とか言ってるやつは、将棋でも同じリズムで打たないと、
相手のことを「自分勝手なやつだ」と言い出しかねんな。
7ならべとかババ抜きとかでも他の人に迷惑をかけないように0.5秒でリズムよくやってるんだろうか?

時間制限がほしいなら、将棋みたいに時計を使えばいいのに。
単なるテーブルゲームの一種なのに、なんで麻雀のこととなると急にリズムとか
意味のわからないの事を言い出すのか。
その理由を言ってみろ。雀鬼様がそう言ったからか?


893 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 22:42 ID:???
>まず基本、礼儀、作法から教える
>その全てに意味がある
>ちゃんと意味から理解できるまで教えてやれば
>どんな聞き分けの無いやつでも礼儀を身に着け
>結果、上達も早い

この辺の思想が雀鬼流とそっくりで面白いな。
というか、雀鬼流の方が武道の形式にあわせたと見るべきか。
ただまあ、礼儀とか全てに意味があるとかいっちゃうのは痛い。

894 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 22:50 ID:???
早けりゃ強いってわけじゃないだろうが、
長考ばっかりしてる奴は、間違いなく弱い。

895 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 22:55 ID:???
よく考えると、一手の制限時間を規定していないのは、
明らかにルールの不備だな。負けそうになったら切らなければいい。
ルール違反にならない。

896 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 22:57 ID:???
>>891
なにせIT時代ですから
>>893
これは当然の疑問でしょうね。世間で言われるのとは
違った意味ですが意味は有ります
普段はニコニコしたお年寄りに嫌というほど投げ飛ばされれば
理解可能かも知れません。
まあ柔道における礼儀の一番おおきな意味は怪我の予防ですが・・・
スレ違いなのでこれぐらいにしておきます

897 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 23:04 ID:???
>>896
確かに意味はあるだろう。しかし、「礼儀のなって無い奴は強くならない」
とかそういう思想は今風じゃないと思うね。朝青龍しかり。

>普段はニコニコしたお年寄りに嫌というほど投げ飛ばされれば
>理解可能かも知れません。

こういうのも、「牌の音で打ってみれば分かる」と言い張る雀鬼流と全く同じなわけで・・・

まあ、こんなところで争ってもしょうがないから以上で。

898 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 23:10 ID:???
専ら日本の武道で礼儀作法が重視されるのは、
自身を高める為にするという思想が(現在は)あるため。
そして、自分自身の持つ力を無闇に振りかざさない為。

>>893
もし武道やってる人間だったら、悪い事は言わない。
他人に迷惑かける前にすぐやめた方が良いよ。
やってないで言ってるなら、微笑ましい限りなだけだが。

899 :893:04/03/14 23:17 ID:???
>>898
その言い草はおかしいと思うぞ。

「もし武道をやっているなら、礼儀からやり直したほうがいい」
と諭すべきだろう。あるいは、私に武道を教えた人間を責めるべきだろう。
やめろってのは変な話だ。やって無いけど。

900 :焼き鳥名無しさん:04/03/14 23:27 ID:???
>>897
誤解があるようなので
実際、上達の速さに一番大きいのは個人の才能
凡人は天才に適わない
が、同レベルの才能の中なら違いがでてくるという違い

牌の音に来いといった意味でもない
一見人畜無害な外見の人でも素手で人が殺せるという
事実を身に染みて知れば礼儀、社交辞令、道徳というものの
大切さを再確認するはめになるという意味
というより自分の実話です


901 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 00:06 ID:???
なぜか武板から出張してきたスレはここでつか?

902 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 00:40 ID:???
よっしゃあ900ゲット!

903 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 00:58 ID:???
>>889
おいおい。
>なぜ上位者が下位者に対して優しくなれないんだ?
>といっている

そんな条件付けははじめて聞いたぜ。
突然言われてもなあ。不意打ちかよ。
それこそ武道の精神にもとるんじゃねえの?w
柔道では途中でルール変えて相手をぶん殴ってもいいのか?w

いくら何でも俺だって初心者相手にノロマだとかは言わないぜ。

ってことで、君は武道家の名を騙るいんちき野郎ってことだな。

904 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 01:05 ID:???
能力の足りない方が妬んでいるスレはここですか?

礼儀作法は出来ないより出来たほうが良いに決まってますけど、何か?
人から学ぶ技術、いわばコミュニケーション技術ということがわかってないみたい。
物を教わるには謙虚さが必要。

俺は他人に教わるものは何もない、って言いそうだが
向上心がない、勘違いな馬鹿。根拠のない自信はどこから湧いてくるんだろうな。

のろのろ打つより、速く打てるほうがイイに決まってる。
向上心や謙虚さがないもんだから
考えて打ってないとか、他人にケチつけて終わり。

結局対人恐怖症だからそうなるんだろ。

905 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 08:52 ID:???
ノロマな奴は他人に迷惑を掛けるが、速く打つ奴が他人に迷惑を掛ける事は無いしな。

>武道バカ

>それと同じことをせずに何故いきなり上位者と同じ
>スピードを要求するんだ?

別に最初は努力目標で強要はしてない筈だが?
ちゃんとノーレート卓での体験から入って慣れてくるにつれどんどん
上のクラスに上がっていくという仕組みが用意してある。
これらはちゃんとこのスレを読んでるのなら書いてある情報だけど。

906 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 14:46 ID:???
>>904-905
文章が8割方決め付けで書いてあるな

907 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 15:16 ID:???
>>899
>私に武道を教えた人間を責めるべきだろう。

なんでも人のせいかよ。

肥満になってマクドナルドを訴えそうな勢いだなw

908 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 18:50 ID:???
>>905
雀鬼会すべてを批判したわけでもない
君の引用した発言は>>884にのみ向けた意見だよ
>>884は雀鬼会では無いようなので君の反論は無意味だな

>>903
知識の足りない馬鹿はこまる
不意打ちをしてもされても
文句がないのが武道の本分、足りない知識でえらそうに講釈たれるな
そもそもお前は「許してやれよ」という言葉が
上位者が下位者に優しくしてやれという意味にはとれないのか?



909 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 19:06 ID:???
まず俺は>>865>875>889>908ですが
>>904
まず俺自身は早打ちを否定しない
だが一部の人間の「早打ちの強要」は否定する
まず早打ちを要求する以上それが可能なんだろうが
不可能な人間にそれを要求するだけなら
それは子供の我侭と同じレベル
やり方まで教えてあげるのが大人の態度

またできるのにしない人間ならばそれは
君とは違う思想、戦術をとっているだけの話

さらに遅く打つことでリズムが乱れるならば
それはただの未熟、甘え。
でなければ自分の有利なフィールドで戦いたいなどという
虫のいい考えだろうな
本来卓を囲む相手は(フリーでは)敵同士。要求などしていい
相手ではない

910 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 19:48 ID:???
>>909

マジデハゲドウ


ホント

911 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 21:56 ID:???
雀鬼てヒクソン・グレーシーのファンだったんだよな。
たぶん、200戦無敗と20年間無敗で親近感があったんだと思うけど、

どっちもインチキだろうね。

912 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 22:42 ID:???
>>908
はあ?
ルールを変えてぶん殴ってもいいのがお前の言う柔道なのか?
武道が聞いて呆れるな。本物の武道家に対する酷い侮辱。
しかもノロマと罵られて熱くなっちまういんちき自称武道家なんぞに
「知らないくせに」などと言われてもなあ。
このいんちき野郎が。

「許してやれよ」がどうして「上位者がうんぬん」となるんだよ?馬鹿が。
テキストしかないんだから、情報はそれのみ。
「お前が強いなら」とか言ってるならまだ理解もできるが、
いきなり「許してやれ」では単に「うまかろうが下手だろうが遅くても」って
意味にしかならんだろうが。

手前の説明不足を棚に上げて非難かよ。
とんだ無礼者だな。

本当に武道家なんかじゃないって事が良くわかったよ。
礼儀とか抜かしておいて手前が一番礼儀知らずだ。最低野郎が。

913 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 23:01 ID:Hh4oVTHF

マージャンは馬鹿のやること。



914 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 23:43 ID:???
>>909
アホかお前?
敵同士なので要求するなと言いながらノロマなのは許せと敵に要求するんですか?
マナーや大人の態度なんて物以前に見知らぬ他人同士で卓を
囲むような場に出てくくるのなら最低限他者に迷惑を掛けない
程度のスキルが無ければ出てくるべきではない。
マナーや大人の態度とは他者に要求するモンじゃないしね。
それを言い訳にノロマな事を肯定する方がよっぽど甘えだ。
そんな奴は友達うちの遊びの麻雀から出てくるなってこった。

こう言う奴がフリー雀荘なんかで長考やマナーを注意されたら
逆切れなんかするんだろうなあ。

915 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 00:10 ID:crtVtp0Y
個人的な意見として>>909が的を得てると思う。というかとても利己的。
あと、意見に文句加えるヤシは人間の器しれてるなーって思う。

ちなみに言い合ってるのは
大人の武道家>>860>865>875>889>908-9
速い奴は強い>>868>884>887>891>903>912
と麻雀版の愉快な住人達でおとどけしています。

なんだがあれだな、
雀荘の普通のスピードだと雀鬼流から見れば遅いってとこから、
すべては始まってるように見えるんだけど。


916 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 00:16 ID:???
おまいの部屋は広いのか?
的なんてもらっても、置き場所に困るぞ。

917 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 01:47 ID:???
的ゲトズサー

918 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 06:49 ID:???
>>914
この意見がいちばんまともだな。

サクサク打てる奴と、のろのろ打つ奴、どっちか好きなほう選べってなれば
サクサク打てる奴をメンツに選ぶだろ。

このことからもどっちが正しいかは自明の理なんだがな。

ノロマは歓迎されることはない。
みんなそこまで暇じゃないんだよ。

919 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 07:01 ID:???
>>909
>またできるのにしない人間ならばそれは
>君とは違う思想、戦術をとっているだけの話

ただ単にマナー悪いだけだろ。
相手をイラつかせる事だけが目的なんだから。
戦術なんて思ってるアンタは相当痛いねえ。
国会の牛歩戦術でも見習ってるのか?

920 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 07:42 ID:???
>>918
ここで偉そうに大人の態度なんていってる連中が現実にフリーに行き
ノロマな奴と対戦したとして、自分の言ってる事を実行するかと言えば
絶対にやら無いだろうね。
所詮甘ちゃんの建前だし。
それ以前にフリー雀荘に行った事がある事すら怪しいが。

フリー雀荘なんかはお金を払って参加してる、ノロマなのは人様の
貴重なお金や時間を無駄にしているという考えは無いんだろうな。
ボランティアじゃないのにね。

921 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 09:39 ID:???
>>920
人それぞれ、のろまの基準が違うんじゃないか?
0.1秒で打つやつにとっては0.5秒じゃ遅いかもしれんぞ。

店のルールで制限時間をきめてないのが問題。
なので、将棋で使ってるような時計を使って、
たとえば1打に0.5秒以上使ったら罰金などというルールにすればいい。

@自分の番になったときに、速やかに時計の始動ボタンを押す。
A山から積もってくる。
B捨てる。
C時計の停止ボタンを押す。

鳴きは、捨ててから、次の人が時計の始動ボタンを押すまで、とかね。


922 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 09:47 ID:???
>>921

いくらなんでも君、それ痛すぎるよ。



923 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 09:57 ID:???
残念だがルールなどと言う時点で
君はスポーツと武道を取り違えている
ルールは試合にあっても柔道そのものには無い
狭い世界の幻想でものを語るな

>914
あとお前はいきなり人に殴りかかっておいて
殴り返されたら文句を言う手合いだな
要求するから要求される
どうしてもサクサク打てるやつだけで打ちたいなら
セットで打てばいい
金を払っている〜なんてのはまさに子供の我儘
フリーなら相手も同額を払っている

「遅く打ってイラつかせる」と「相手を急かしてミスを誘発する」
「時間をかけて考えて打つ」と「即断即決で相手に情報を与えずに打つ」
どちらも戦術だ、さほどの違いはない

もう少し客観性を身につけたほうがいい

924 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 11:01 ID:???
>911
突っ込んだほうがいいのかな?
ヒクソンは公称400戦無敗のちに450戦無敗
実際には若いころに二度ほど敗けているらしい
が、これは本人も認めているし試合記録も公開されている
ただしワンマッチ一億のギャラともいわれ
金の亡者と呼ばれる事も、安売りはしないらしい
しかしながらもう40半ばの年令であるため
若い現役とは試合したくない気持ちもわからんでもない
ルールに文句をつけたりもするがルールを付け加える
のではなくルールを無くせというだけなので
概ね桜井氏よりは突っ込む点の無い人物

あと俺はポルシェ911が大好きだ

925 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 11:51 ID:???
>>923
いい加減にしろよ。
お前の説明不足だって言ってんだろうが。
本当に馬鹿なんだな。

武道にルールは無いと抜かすか。
それじゃただの喧嘩だな。
お前は柔道で戦っていながら途中でナイフを取り出してもOKなわけか。
凄いな、お前の「柔道」は。

改めてお前の礼儀知らずな自分勝手さを教えてやるよ。
まず始めの時点で「相手が自分より弱い場合」って条件がお前の発言には抜けてるんだよ。
そのことを指摘してるのに「推し量れ」などと手前を正当化して、
さらにはあろうことか今度は卓を囲んだ相手の事など考えないで良いと主張する。
自分勝手ここに極まれり、って感じだな(笑)

礼儀を教えるもへったくれも無いな。
こんな糞野郎に「礼儀」とやらを教わる子供が気の毒だ。

926 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 12:17 ID:???
よくわからんがここで煽り合ってる二人(?)が礼儀を語るなよw

927 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 12:33 ID:???
ではお前の詭弁を教えてやろう
>おいおい初めて聞いたぜ
当然だなその時点で初めて使った言葉だからな
お前が早とちりで発言の真意をとらえかねていたから
付け加えただけの事
しかしお前は「優しく〜」とは違う意味だと決め付けている
なぜお前が俺の発言の真意を決定できる?
その錯誤に基づいてルール違反などいう喩を持ち出している
そもそもの前提が間違っている
最初から「ルール違反」など存在しない

それからお前の知識の足りなさを一つ指摘してやろう
柔道とは最初から短刀まで使用する事を前提とした技術体系だ
ナイフ云々という喩
それだけでもお前が狭い世界の常識だけで生きている証拠だな
重ねて言うが試合だけでしか柔道を理解できないなら
武道云々と言うのはやめておけ
武道とスポーツは本質的に異なるものだからな

928 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 12:47 ID:???
>926
失礼、ご指摘のとおりですね。
以後自粛します
最後に個人的には麻雀を教育、人格形成の手段として
捉える桜井章一氏の考えは、「麻雀の強さ」とは
別の次元の話として理解し評価しています


929 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 13:04 ID:???
>>927

>当然だなその時点で初めて使った言葉だからな

自分の説明不足を認めてるじゃねえか。
だったら言葉が足りなかったことを素直に謝罪すりゃいいんだよ。
早とちりとか勝手なこと抜かしてんじゃねえよ。
礼儀が聞いて呆れるぜ。

>柔道とは最初から短刀まで使用する事を前提とした技術体系だ
ほう。そりゃ初耳だな。
では「柔道の試合」は「本来の柔道ではない」ってことでいいんだな?

だが履き違えているのはお前だってことははっきりしている。
卓を囲む時にはルールがある。
お前が主張する喧嘩とは訳が違うんだよ。

お前は「言葉足らずだった」って一言謝りゃいいんだよ。

930 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 13:08 ID:???
とりあえず柔道とかの話はこれで終りにして欲しい。

931 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 13:14 ID:???
>>923
つっこみどころ満載なお人だな。

あんた、マージャンはゲームで、みんな雀荘に遊びに来てるんだぜ。
そりゃあある程度真剣に勝負しなきゃつまらなくなっちゃうが、
相手をイラつかしたり(遅く打つのも急かすのも両方)するまでやっちゃうのは
本来の目的である娯楽で無くなっちゃう。

あんたはそれが勝負事だと考えてるみたいだが、他のレジャーで来てる客には迷惑でしかない。
マナーの悪い奴でしかありません。
あんたが語ってる武道やらとは根本的に違うんだよ。
客観性があれば、わかるはずなんだがな。

932 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 13:21 ID:???
不本意だが質問形の部分には答える
その通り、試合は柔道の一部でしかなく本質ではない

疑問なんだがルール云々の部分は麻雀ではなく
私の発言にかかったものではなかったのか?
不意打ちやナイフ等の喩と早打ち
ノロマの是非は無関係のはずだが
いつ打牌の速さがルール化されたんだね?寡聞にして存じあげんのだが

933 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 13:31 ID:???
>>931
その通り、麻雀は娯楽。
それなのにとにかく早く打てとか言ってるのは馬鹿丸出しだな。

934 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 13:37 ID:???
誤解されたようだ
武道云々の部分は麻雀と関係なく本物の武道に
関して発言している。スレ違いだが黙って
見過ごせず反論してしまった。申し訳ない

後段に関しては急かすのとイラつかせるのに違いが無いように
時間のかけるかけないの違いはないと言いたかった


935 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 13:40 ID:???
巷の雀荘では
勝つためには何でも許される、はありません。
てこと。

ルールで定めてないから。。とかは問題じゃない。
モラル、マナー、人間性の問題。

のろい人でも迷惑かけてることを自覚してればさほど問題にはならん。
それを、同じゲーム代払ってるとか開き直っちゃうと人間性を疑ってしまうわな。

要はまわりの人と同じペースでやってればいいんだよ。
郷に入れば郷に従え

936 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 13:59 ID:???
言葉足らずだったようです
繰り返しになるが私はなるべく早打したほうがいいという意見
否定しているのは早打の強要。
ましてそれが
「俺は金を払っているから、お前も早く打て」
では子供の我儘だと言いたかった
その点は貴方と意見に違いはないと思う

937 :TARAPON:04/03/16 20:46 ID:scvoaa3u
桜井氏は日本一マージャン強いです
なぜなら日本一回りのものを大切にしてるからです

小島は桜井に一回も勝ったことがないし、金子も誌上で
惨敗したしな

938 ::04/03/16 21:03 ID:5NrZIfwX
小池栄子にそっくりのおっぱいボヨヨーンのまゆみ。
いつも、唾液をいっぱい垂らしながらのパイズリしてくれてありがとね。
完全に体だけだったけど、最高だったよ。ありがと。
いつでもどこでもフェラしてくれた酒井彩名似のはなえ。
飛行機とか映画館とかGAPの試着室での濃厚なフェラ・・・ 忘れないよ。
完全な遊びだったけど、気持ちよかったよ。
あと、矢田亜希子によく間違われたけいこちゃん。おしりの肉がすっごい厚くて、あったかくて、ガンガン突くのに最高だったよ。
けいこは俺の名前を叫んで、「わたしだけにいっぱいかけて」ってよく絶叫してたけど、冗談じゃないよw
まゆみにパイズリしてもらっていっぱい谷間に出して、その後、はなえにお口でペロペロもぐもぐ吸い取ってもらって
まだ残ったものをけいこの顔にビュッビュッっとかけたことも あったんだよ。
3人とも軽々しく婚約とかしちゃってごめんね。
もちろんあんなのうそだよ。だって俺、奥さんいるものw
まあ、もう二度と会わないと思うけど、幸せになってね。
おれ、そろそろめんどくなりそうなんで引っ越すよ。 じゃあね。バッハハーイ

939 :焼き鳥名無しさん :04/03/16 22:35 ID:???
おまえらはっきり言ってやる。早く打てないのは論外
自分の下手さをさらけ出してるだけ。何に対してそんなに
考えるの?リーチかかったりとか鳴かれたりとか、そんなの
ツモってから考えるんじゃなくてその前から考えろ
出来なきゃ出来るようにしていけ。能力不足をツケを他人に
廻すんじゃない

あと、何切るとかやってるヤツ、おまえらは皆ヘタクソだから
そんなこと考えるんだ。状況や状態によって全部違うの解んないの
おまえらじゃ面子崩してチートイなんて一生出来ないし、一面子
切ってホンイツだって出来やしない。イメージが貧困なんだ。ドヘタクソ!

雀鬼流と宗教を一緒にしてる奴。お前らが一番始末におえない
お前らはカキコばっかリ達者で、脳内ばっかり立派な奴らだ
実績なんて何にも無い。悔しかったら最強位戦の予選ぐらい
勝ち上がって、2chでカキコしたことさらしてみろ
出来ないだろ、このドドドドヘタクソども

まあ、バカばかりのこのスレ見て(プッ)ってしてるのが
面白いよ(プゲラ






940 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 22:50 ID:???
101の勉強会(青野滋プロも参加)見学したことがあるが、終盤になると一打に30秒以上かけるのも
珍しくないな。いかに放銃しないかを競う色合いもあり、ある意味雀鬼流と対極的。


941 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 23:21 ID:crtVtp0Y
939のレスが痛いことには変わりに無しと。雀鬼流はアフォ多しと・・・

942 :焼き鳥名無しさん:04/03/16 23:49 ID:???
>>939
ここでの一カキコより
牌の音での一ゲーム(の代金)のほうが
教祖様はお喜びですよ

お布施お布施ハードにお布施

943 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 04:39 ID:B51Gibp1
桜井を尊敬することで自分が強くなった気分でいるアフォ信者
見ていてはずかしい、、、

お前らは人生の負け組だよとみんなで教えてあげようよ!さぁ!


944 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 07:21 ID:???
>>939
リーチがはいったり鳴かれてる局面ではそうでない時と
当然考え方も変わってくると思うんだけどなあ
全ての局面を想定して素早く打つなんて俺にはとてもできません
雀鬼流はそれをやってるんなら凄いし尊敬できるけど
他人がそれをできないからって文句つけるのはなんか違うと思うけど

945 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 08:04 ID:???
>>939
禿同。おっしゃるとおりですな。
考えるのなんて無駄。
だいたい不確定要素が多いのに、確実な答えがでるわけねえだろ。
単なる腰抜けじゃん。
振り込んだ時の言い訳考えてるだけって気がつけよ(プ

946 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 12:04 ID:???
>>936
>「俺は金を払っているから、お前も早く打て」
なんてことは、少なくとも俺は一度も言ってないが、まあいいだろう。

はじめから説明不足を認めてれば問題はなかったんだ。
子供には自分の説明不足を棚に上げて叱るようなことはするなよな。頼むから。

947 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 12:29 ID:???
なあたしかに漏れも説明不足なカンジはあったと思うんだ
だけどそれを揚げ足とるように煽ったのは喪前だわな
武道家さんが幾つかわからんけど真剣に武道してるみたいだし武道を引き
合いにだされたら反論しちまうだろ喪前は武道は素人なんだろし
あの表現で伝わらなくて付け加えただけだってるのを悪意に解釈したのは喪前が悪い
スレが荒れたんは喪前にも責任はある認めろよ

あと金の話は漏れもそうおもた、そーゆーいーかたする椰子も多いしナ

948 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 15:47 ID:???
>>947
既に事態は収束してるのに、今煽ってるのはお前。

949 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 18:26 ID:???
>まあ、バカばかりのこのスレ見て(プッ)ってしてるのが
>面白いよ(プゲラ

雀鬼会ってそういう人間にならないためにあるんじゃなかったっけ

950 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 18:45 ID:???
>>948
それはスマソ
3日ぶりにまとめてだったから
>946が一方的でチョイね

これで終わりにします


951 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 21:07 ID:???
しかし
おまえらも
ヒマな奴らだなあ。。。

952 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 22:29 ID:???
オマエモナw−w−w−w−w−w

953 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 22:58 ID:???
おー、5人ほど釣れたなぁ
マジレスありがと
でもそいつらは、

本 当 の ア フォ だ な

友 達 も い な い

雀 荘 で 嫌 わ れ

東 風 じゃ R 三 桁

そんなドタコのカキコ見ただけで
下手になりそうだな(藁

一回病院で見てもらえ(プゲラ


954 :焼き鳥名無しさん:04/03/17 23:07 ID:???
というわけで、雀鬼流がいかにアホかという話題に戻ろうか。

955 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 02:15 ID:???
早打ち推奨してる桜井に現役プロが勝てないのはどうして?
答えてチョーダイ。

イカサマ使ってるから、ってのは無しな。

956 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 07:56 ID:???
それどころか最強戦では雀鬼会ルールを守って打ってる山田や
佐々木に、何の制約も無く打てるプロが勝てなかったんだが。
ここで散々何のメリットも効果も無いとこき下ろされてる打法でな。

これをどう説明する?

まあ麻雀のプロって単に職業名が麻雀プロなのであって麻雀の
プロフェッショナルじゃ無いけどな。

957 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 10:44 ID:???
>>956
自分で質問して自分で答えるとはなかなかやるな

958 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 11:20 ID:???
>>956
何半荘やった結果なの?
まさか数回とかじゃないよね?
数百回打ったうちで、かなりの確立で勝ったってことだよね?


959 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 12:53 ID:???
最強戦は竹書房主催
桜井の20年間無敗や雀鬼流を最初に取り上げたのは竹書房

つまり

960 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 15:59 ID:???
>>959
竹の仕込みだと?ちょっと関わった人の数が多すぎないかなあ…

実際に強いんじゃないの?ただ誰だってあんなアホみたいに数こなせば
そこそこ強くなれるとは思うけどw

961 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 16:09 ID:???
>>959
あれを仕込みと言い張るのは信者以上にイタイぞ

962 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 16:14 ID:???
>958
プロならその場で結果を出せやゴルァ

963 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 16:49 ID:???
麻雀の仕込みなんて簡単だからなぁ
卓上に一人味方がいるだけで全然違う
例えば勝たせたい奴のリーチには無理に突っ張って振り、
負けさせたい奴のリーチには決して振り込まないようにする
大会の時なんて何半荘もあるわけじゃないからまずばれない

別に雀鬼流の人達が仕込みで勝ったとは言わないけど
少なくとも雀鬼と竹書房は勝ってほしかっただろうね

964 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 19:46 ID:???
小島や井出。その他のプロ連中の麻雀本を読んだことがある人は
それが本当にタメになったかどうか教えてくれ。
ちなみに俺はタメ息しかでなかった。

それとだ。

このスレは信者禁止だ。

雀鬼流を応援したいのなら他のスレでやれ。

このスレはアンチに言いたい放題言わせとくスレ。

信者が関わっても、アンチからは小学生並の反応しかないからな。

信者はもうくんな。


965 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 19:47 ID:BqEEuock
下手に信者が出ない方がいいな。このスレは。
よっしゃ。ここからはアンチだけのスレ進行で願うよ。

信者厳禁。

どこかの雀鬼流スレで語ってくれ。

ではアンチ諸君さらばだ。
大いに批判してくれたまえ。



966 :おれ:04/03/18 20:47 ID:ULMLEioQ
ちなみに井出洋介は
むつごろうや長谷川という
映画監督に負けまくり!
田村光昭の著書の題名は
「どんどんつれるヒッカケ
麻雀」!!!!
桜井章一がこんなクソ人間より
弱いという人間の頭を割って
見て見たい!

967 :おれ:04/03/18 20:49 ID:ULMLEioQ
>>965

読売巨人軍など
すべて強すぎるものに
大して「アンチ」というもの
が存在する。
弱い存在にアンチなどどいわない。
965の書き込みをした時点で
桜井章一は強いと認めている。

968 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 21:28 ID:???
>>967
なんとでも言えるもんだなぁ。
麻原や創価学会にもアンチというか批判者は多いぞ。


969 :焼き鳥名無しさん:04/03/18 23:27 ID:???
965=964
自作自演ご苦労さん。ププ

970 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 07:51 ID:???
http://moltakato.hp.infoseek.co.jp/other/mahjong/janki/nanb.htm

ここを読めばアンチが雀鬼会を叩く心理が手に取るようにわかります。

971 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 14:59 ID:???
>>939
最強位戦ってなあに?

972 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 19:21 ID:???
>>970
まさにこのスレだね。
アンチの言ってることが全て凝縮されている。

やっぱりあれだな。
このスレ、既存のプロがアンチとして存在してるよ。

ダサいね〜〜〜・・・・・・・・

973 :焼き鳥名無しさん:04/03/19 20:51 ID:???
ハッキリ言って痛いな

974 :おれ:04/03/19 21:40 ID:7aiztYTR
>>968

アンチ麻原なんて
いうことば自体あるの?

975 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 00:23 ID:???
>>970
現代科学を根拠もなしに否定するのって疑似科学の定番だよな…
「奇妙な論理」に新章として加えたいぐらいだ「雀鬼の無敗伝説」

976 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 00:52 ID:???
>>975
絵に描いたような>>970のリンクそのままの反応だな。
どうせお前は南波 捲と言う男がどんな奴か知らないんだろう。

977 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 01:02 ID:???
>>976
ほうほう、予想通りの反応ですか。

大抵疑似科学者って発表する時
「おそらく私の説は受け入れられないだろう」って書いとくんだよね。
「しかし後の世では私の説は定説となるだろう」ってね。

早く雀鬼の無敵ぶりが世間に受け入れられる日が来るといいね!

978 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 01:35 ID:???
>>970
「私は初めは全く信じていなかった」
「私はオカルトは信じない人間だが」
「科学が万能でないことはすでに一部の科学者が認めている」

全部オカルトライターの文章の典型です
「オカルトライター養成教室」みたいなのがあって
「今日の課題は『麻雀』でなんか書け」って言われて書いた文章みたい


979 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 01:56 ID:???
>ちなみに現在の確率論に関しては、様々な事象に照らし合わせてみるとあまりに不合理で、
>根本的に誤っているのではないかという意見が先端の数学者の一部にあるそうだ。
たった一文で確率論否定ですか
しかも伝聞ソースなし

980 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 08:12 ID:???
南波捲という男を似非科学者やオカルトライター呼ばわりですか。
結局彼の経歴等は全く知らないで否定してるんだな。
無知って怖いし無敵だなあ。

981 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 08:52 ID:???
>>979
エントロピーもベイズ理論も知らないアホ発見。

982 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 09:28 ID:???
ここでアンチ演じているプロの名前晒してもいい?
調べたら、やっぱりいるよ。


そいつはやっぱり雑魚だったw


983 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 14:22 ID:???
そろそろ新スレか

984 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 15:13 ID:???
>>981
なんでエントロピーが確率論の否定になるんだよ。

985 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 16:58 ID:???
>>980
文章家の経歴なんて何の役にも立たない
内容がオカルトならオカルトライターだよ

986 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 17:24 ID:???
エジソンがどれだけ偉大な発明をしようが、彼の心霊理論は間違ってる。
ドイルがどれだけ偉大な文章家であろうが、彼の信じた妖精の写真はでっちあげ
の偽者だった。
経歴だけを鵜呑みにして思考停止してしまう輩が多いのは悲しい事実だがね。
20年間無敗の人だから、何を言っても間違い無いだろう、とかなw

987 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 17:37 ID:???
新スレ立てんな
糞スレ廃棄推奨

988 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 17:47 ID:???
桜井の勝敗の確率を数学的に算出しようってのか?
それ自体に無理があるだろうが。

「勝負は時の運」と言うが、運も確率論で語るんですかあ?
そいつは勝負師とは言えないな。
その前に「運」を科学的に定義してからにしてね。

989 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 18:10 ID:???
糞スレ廃棄推奨

990 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 18:29 ID:???
>>988
根本的に間違ってる

991 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 18:55 ID:???
ここのアンチはリア厨って感じがするよ。
香ばし杉。

992 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 20:19 ID:???
桜井の経歴の怪しさや人格=桜井クソとなるのがわからん。
桜井の人格や怪しさはともかく、たまに結構タメになる事言うよ。
(麻雀の話に関しては少しばかり俺の理解を超えているけどな…)

経歴(や人格)を鵜呑みにして思考停止してるのは、むしろアンチだな。
人の言葉を自分で判断できないんだろうな。

993 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 20:37 ID:???
>>990
ん?何が?

994 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 21:51 ID:7XsDrnpL
皆さん、麻雀というフィールド内ではなくもっと上から見てみましょう。
麻雀そのものは低レベルですよ。

その中でウンチク語って悲しくないですか?

995 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 21:55 ID:7XsDrnpL
無敗の定義を教えてください。
まず、ハンチャン単位で無敗でしょうか?
20年間でハンチャン1回だけ打つなら俺も1/4の確率で20年無敗になる自信があります。

996 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 22:16 ID:???
>>995
あと、桜井が大会で勝ったから強いといってるけど、何半荘やったかもね。
数回やってトータル勝ちました、とかいうのだったら、だれでもたまには勝つときがあるので、みんな最強だな。


997 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 22:17 ID:7XsDrnpL
あるテレビ番組で
「5000万円を蹴った」
って自分で言ってたよ。"自分"でねw。

"蹴ったこと"より、"なぜそんな話をいきなり言い出すんだろう、、"って雰囲気が充満してて
おもしろかったですw。

ちなみに俺はアンチではありません。そもそも麻雀なんて長いことやっていないただの通りすがり
です。

外から見ればなんとなく宗教くさいですが、本、雑誌、ビデオを出したりとにかく成功者であり、人を
引きつける力もものすごいので、すばらしい人物であることは間違いありません。

>>982
自分の大好きなものをけなされて怒るのはわかるが、なんかやりすぎww。
なんかしらんが情報通くさくて気持ち悪い。

998 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 22:18 ID:7XsDrnpL
定期勝利



999 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 22:20 ID:7XsDrnpL
べろんべろんのおまんこ

1000 :焼き鳥名無しさん:04/03/20 22:21 ID:7XsDrnpL
べろんべろんのちんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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