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【おふざけ】東風荘Rの実力基準【お断り】

1 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 10:38 ID:U8cYv8Fn
一番メジャーなネット麻雀、東風荘だが、Rが何点だったら
どのくらいの実力かって確かなとこ出てないよね。
そろそろこんへんで基準をハッキリさせようよ。
あとRが何点ぐらいは全体の何パーセントとかね。
ちなみに俺は現在Rは2010台。
リアルでは、中級、上級者交えてセットで打ってるが負けしらず。
真面目に話合ってみようよ。

2 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 10:43 ID:???
2

3 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 10:44 ID:iuQyWBSU
R1380台!
リアルでは大勝するかちょい負けするタイプだよー(>w<)
リャンメンマニア、リーチマニア!!

4 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 10:44 ID:???
>>1
はいはい、子供はおとなしくしてなさい。

5 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 10:53 ID:???
当方メンバー経験あり、ピンや0.5ならゲーム代込みで負けない程度、守備型

第二東風荘の下ランで60半荘打った結果
Rデフォルト(なぜだ)、放銃率8%、和了率23%、平順2.37

下ラン抜け出せる気配なし
やっぱ下ランはガチンコで殴りあわなきゃダメなのか?

6 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 13:42 ID:985wdDGf
東風で1800試合程やってるけど見た目1980の安定2060。
正直雀荘で打った事ないけど、学校の友達等の仲間内で打つといつも負けてます。
仲間内で打つときはアリアリルールで有る事と南場がある事位しか違いはないんだけどなぁ・・・

7 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 13:53 ID:???
>仲間内で打つときはアリアリルールで有る事と南場がある事位しか違いはない
それだけで随分違うだろう。
食い仕掛けの巧拙が問われる。

8 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 14:12 ID:???
>>6
実際に打つのと少しでも近いルールの方が練習になると思います。
流局親流れですが、第二東風荘はいかが?

9 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 14:24 ID:???
おいおい東風とリアルいっしょにしちゃダメだ
経験からいうと7の言うとおり
クイタンナシのローカルルールに慣れてる奴は
そこで動かなきゃ手遅れっていう時にジッとしている、
アリアリの土俵ではまず負ける。

10 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 14:26 ID:???
最高2170現在2100、試合数1500
のリアルド下手を知ってるからRは参考にならない
かわいそうだから名前は晒さないけど

11 :6:04/03/26 14:30 ID:985wdDGf
>>7
やっぱ相当違うのかな?
あまり違いを感じない自分は頭固いからなのだろうか・・・
>>8
よく考えたらそうですね。流局親流れ以外第2東風荘とルール一緒でした・・・
今までの負け分取り戻すために第2で打とうかな。
多少ルール違っても仲間内で打つくらいなら余裕で勝てるだろと思ってた自分が甘すぎましたね。

12 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 14:49 ID:AmTytNaY
東風でR低い奴はリアルでも弱いよ

東風でR高い奴が必ずしもリアルで強いかはわからないけどね
でも、やっぱりうまい人はリアル、東風で打ち方変えててどっちでも勝ってる

一番ださいのは東風のR低くて「俺はリアルでは強いぜ 所詮ゲームだろ?」とか言ってる可哀想な人w

13 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 14:57 ID:csHQke0N
お金が掛かっていないから
結構違うのでは

14 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 15:01 ID:???
荒プロとかは東風苦手そうだな。
でも間違いなくリアル麻雀は恐ろしく強い。

15 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 15:10 ID:???
麻雀強くてもドラクエのレベル上げは苦手、っつーかTVゲーム自体やらない、というようなもんか。

16 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 15:13 ID:???
東風荘はただの絵合わせだからだろ
麻雀じゃないから荒は勝てないというかやらないだけだろ

17 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 15:57 ID:???
レート1500もないけどリアルで上司と客と囲んでも
トップじゃないけど2位ぐらいだよ!
場代食事代含むと大体1〜3千円負けです。

18 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 20:06 ID:???
小学5年でドンジャラを覚え、中学では教室で紙麻雀に
明け暮れ受験が終わった今年2月半ばから東風デヴュー。
今現在レーティングは1980。
麻雀暦5年の俺からみると東風荘=ドンジャラレベルと言っていい。

19 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 20:07 ID:Kw/QOnCS
>>18
何言ってんの厨房?w

20 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 20:13 ID:KGY7+Lm9
>18
紙と東風だけか?お前そもそも麻雀しってるの?

21 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 20:14 ID:???
うるせー雀暦10年あろうが全然上手じゃない、
せいぜい点5の接待麻雀やってるぐらいか?
おっさん消えれば?

22 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 20:16 ID:???
20
雀荘は家族親戚としかセット麻雀するかよ!
6年の時からいってたよ。

23 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 20:21 ID:???
小学2年から麻雀を打ち始め、高校1年以来フリーに
明け暮れちょっとした暇つぶしに1週間前から東風荘べヴュー。
現在レーティングは1500。
雀暦15年のおれから見ると東風荘=ある意味神レベルと言っていい。

24 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 20:23 ID:???
関わりの無い他人と麻雀するの気持ち悪くない?
俺はしないけど。

まぁどうでもいいけどレート2000以下は雀荘で負けると思う。
俺も含めてドンジャラゲームやってるだけだよ、東風荘は。
ばいばい

25 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 20:27 ID:???
東風荘は所詮ネットーゲーム。
攻略できます。
東風荘をプロもだだの遊びでやります。
試合の前の調整とかは決して使えません。

26 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 20:45 ID:KGY7+Lm9
麻雀も所詮卓上ゲーム。
攻略できます。


27 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 21:01 ID:???
へ〜へ〜へ〜


79へ〜

28 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 21:23 ID:???
東風荘Rは1450
最高1620で今東風荘戦で60くらい打った

リアルではセットでは大体10人くらいの仲間内で大体1〜4位くらい
まあ上位層だね。
フリーはいったこと無いが、仲間内で2〜5位位の奴が
フリーではやや負け組みに入ってる、とこんなもん。
漏れもチキンだからRが1800越えるまではフリーに逝きたくないw

29 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:29 ID:???
フリーきも

30 :焼き鳥名無しさん:04/03/26 23:46 ID:???
1000 焼き鳥名無しさん sage New! 04/03/26 23:44 ID:???
厨ラン以外のやつ(おまえらな)はリーチに対してオリとか
考えなくても良いよ

31 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 00:02 ID:???
ハンゲの方がレヴェル高いよぉ

32 :1:04/03/27 00:08 ID:+jGj0d1V
東風でR低い人はリアルでも強くない。
東風でR高い人がリアルで強いとは限らない。
ってことですかねー?
でもやっぱり強くないと東風でR2000超えは難しいんじゃないかなー。
東風とリアルの違いってあまり感じられないんですが・・・・。
私のレベルが低いだけ?

33 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 00:19 ID:VAdLttCm
>>32
特に第一東風荘とオープン戦はまったく違うゲームだからほとんど関係ないんじゃないか?

34 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 00:27 ID:???
>>32
R2000は、打牌選択でほとんどミスらしいミスがないレベルだと個人的には思います。
リアル慣れさえしていれば、まずは勝ち組みでしょう。

35 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 00:45 ID:???
>>34
何を見てそう思っちゃったのか知らんけど、おれから言わせればR2000の麻雀なんかミスだらけって話

36 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 00:46 ID:???
>>35
そうですか。お強いんですね。

37 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 00:47 ID:???
ミスするからまだR2000なんだよ

38 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:00 ID:???
つうか、超ランでフリーに行って場代負けしないのは多くて5人
実際のところ2、3人

39 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:15 ID:???
最近東風やってないけど
最高2170くらい 今2070くらい
点5で負けない程度だよ

片手四枚おこしができないのがつらい

40 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:24 ID:HwFiz7zu
東風は負けても何も失わないから適当に打ってる奴多すぎ
ネットゲーなら麻雀格闘技倶楽部の方がまだリアルな力量測れると思う

41 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:28 ID:???
>>40
いいじゃん適当にうっても
何が悪いんだ?

42 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:30 ID:C0u9VNVU
|*゚ノロ゚)ヒソヒソ...ジャンプラの方がレベル高いよ・・・
東風・・・ プッg

43 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:35 ID:???
>>40
ん?別に悪いとは言ってないよ。
ただ東風のRはリアルの強さに直結しにくい。と言ってるだけだけど?


44 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:36 ID:???
>つうか、超ランでフリーに行って場代負けしないのは多くて5人
実際のところ2、3人

あの〜
サカエで徹マン場代払ってサイフの中身変化なしが常なんすけど

トンプーのRは2050前後

だから超ランには15人くらいは最低いるとおもふ
点5で負けない程度ならもっといる


45 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:42 ID:???
そもそも超ランの人口ってどのくらいなんだ?

46 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 01:43 ID:???
ネットとリアルも無関係
仮に俺が50歳以上のおっさんの無職であろうが
東大卒のエリートであろうが、ひきおたであっても
論拠の正当性は全く変わらない

2chが「ひき・おたの巣窟」
であったとしても全く論拠の正当性の批判にはならない
また人間性と論拠の正当性も無関係


47 :1:04/03/27 01:45 ID:+jGj0d1V
>>33
やっぱ違いますかね〜。
一応、ルール等が違ってきたらそれに合わせて打てるレベルじゃないかと
思うのですが・・・。R2000超えてる人ってそのぐらいは出来る
のじゃないでしょうか?あとリアルなら表情読むとかネットなら
鳴きのタイムラヴで推測するとか・・・。臨機応変に打てるって
強い人の条件のような気がします。

>>34
私はたまにミスしちゃうんですが・・・。
でも、ミスしたことにすぐ気付くので、まあミスがわかるレベルでは
あるなと思います。
ミスが少なくなってくるとあとは勝負勘みたいな、押し引きの判断が
重要になってきますよね。
そーいう部分ってネットでもリアルでもあまり変わらないような気が・・・。

ところで、超って全体の何%ぐらいなんでしょうか?
それにR2000以上って何%ぐらいなんだろ?
どこかにそういったデータないんでしょうか?

48 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 02:08 ID:???
タイムラヴ?

49 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 02:47 ID:???
>>44
さかえのレベルは低いですよ。
牌の音で財布の中身が減らないなら君は本物

50 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 02:53 ID:???
>>49
あの。。。そういうのは、もう止めませんか。

51 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 03:00 ID:AxUqIdkp
卓の数で推測すると第一の場合チャット中心卓を差し引いた525卓中30卓が超卓なので
30/525の5.71...% 超人口は約6%程かな?
それでもって自分の牌譜みると超ラン対戦者の約1000人中200人がR2000以上だったので超人口の20%、
第一の場合東風接続者の1%弱がR2000以上なんじゃないかな。

52 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 03:07 ID:???
>>50
そういうってどういうの??
さかえがレベル低いのはおれも同意するよ
まあ、>>49がさかえにはさかえ独特のルールに従ったうち方ってのがあるのを理解した上で言っているかはわからないけど

53 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 03:14 ID:???
第1で1打目字牌を切らないようにすると必ず

54 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 04:04 ID:???
>>52
この板って、レベルが高そうなのを持ち出して、前のレスを打ち消してばかりでしょう。
そもそも、このスレッドは、東風荘の実力と実際の雀力との関係などについてのもので、
さかえと牌の音との客の実力差などは、限りなくスレ違いに近いかと。

55 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 04:30 ID:???
今日も接待麻雀でした・・。
R1450ぐらいで、点5で場代込みでいつも
5千円ぐらい負けます。2着3着が多いです。
扶養家族がいるのでしないのですがパチより
負けが少なくていいみたいです。
独身の同僚は土日で軽く3万は負けてるそうですわ。

56 :1:04/03/27 11:15 ID:+jGj0d1V
>>55
R1450くらいだとやはりリアルでは厳しいってとこですかねー。
点5で5千円負・・・すごく弱いレベルではないんだろーけど、やはり負け組になるんでしょうか?
よく考えたら東風荘でのRの基準を言う前に、リアルで「普通」程度の腕前の定義が必要なのかなー?

>>51
なるほど・・・鋭い考察ありがとうございます。
R2000以上は1%弱・・・となるとかなり強いといったイメージになりますね。
しかし、誰でも真剣に打ってたら超上級にはいけるような気がするんですが、そうでもないのかなー?

57 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 12:51 ID:???
東風でR低い人はリアルでも強くない。
東風でR高い人がリアルで強いとは限らない。
というのは同意できるが

リアルで普通の「普通」ってどうゆう基準なの?
リアルは結局相手によるでしょ
東風はレーティングで東風荘内での強弱を決めてるわけで
リアルでの強弱の基準が明確にならない以上
そもそも比較の対象にならない気もする

58 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 13:00 ID:???
>>54
だから東風厨が牌の音で通用すれば東風荘も世に認められるってことだろうが
別にスレ違いじゃないだろ
さかえなんてどうみたって東風厨多そうだしw

59 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 13:04 ID:???
>>58
牌の音で通用するということは、誰にも分かる基準ではない。
意味ないだろ。

60 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 13:48 ID:???
東風ではR2000〜2050付近
リアルではセットでトントン、というかトントンになるように打つ
フリーでは負け組ですね
気弱なんで人とやると気迫に押されてしまう_| ̄|○

61 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 13:51 ID:???
R高い人はリアルでも勝てる見込みのあるメンツしか打たない。

62 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 13:54 ID:???
セットしかやんないけど、フリーは資金力がある人が
勝つんでしょ

63 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 14:09 ID:???
>>62
麻雀って1回のゲームで動くお金がほぼ決まっているから、
資金力のある人の有利さはさほどないかと。

64 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 14:09 ID:???
雀歴8年くらいでよく友達とセットで打つのだが一応勝てる。
第二でR2050付近で2000試合以上。
フリー経験は浅いけど点5なら場代込みで勝てると思う。
点10だとチャラぐらいだがフリーに慣れてないせいか自分より格上と感じる相手が結構いる。

ちなみに最近自分の後輩と麻雀を打ったが3人とも格闘技倶楽部で黄龍だった。
そいつら点数も計算できず、マジで糞だった。12時間で半荘10回ってアンタ・・・
格闘技倶楽部は強さの指標にはならないぞ。


65 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 14:25 ID:???
おりもの政夫>●●●松井秀喜 顔面にデッドボールで選手生命終了希望


66 :1:04/03/27 15:04 ID:+jGj0d1V
リアルでこんな感じのレベル分けでどうでしょうか?
●レベル1
 初級者レベル。いわゆる絵合わせ。いつも負けてる。
●レベル2
 役は完璧。点数計算はおぼろ。一応、オリルことも出来る。大体負けてる。
●レベル3
 点数計算もほぼ大丈夫。ある程度の牌効率はわかり、いくつかの戦術も知っている。
 ベタオリだけでなく回し打ちも出来る。成績はトントンくらい。
●レベル4
 点数計算は完璧(もち110符もOK)。ほぼ牌効率の良い打ち方可能。
 相手の手が遅いとか早いとか当然捨て牌読みは一通り出来る。勝負勘にすぐれ
 進退の判断も良い。大体、勝っている。
●レベル5
 一流のプロレベル。捨て牌の手出しかツモ切りかもほぼ覚えている。
 メンチン等も理牌せずにわかる。勝負勘に極めて優れ、本気でやれば
 勝ちまくりだが、セットでは手加減することもあり。

適当に考えた分け方なんで、「おかしい」って思う人は修正ヨロ。
私自身は、現在R2010台。上のレベルで言えば4〜5の間だと
思っていますが、みなさんはどうでしょうか? 

67 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 15:16 ID:???
>>66
なかなかみてて面白いがあなたがレベル4〜5の間っていうことは
2流プロクラスの実力はあるんですか?

漏れは2〜3の間かな?
R1530だし

68 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 15:33 ID:???
今いるかしらんが馬場プロなんて
フリー卓まじってヒイヒイいいながら打ってたぞ
新津ってのもいるよな
そいつなんかはまってた時泣きそうな顔してたよ
         
           
         しかも点5でな

わるい、かなり昔の話だ

69 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 15:51 ID:???
>>66
●レベル1
 初心者レベル。いわゆる絵合わせ。いつも負けてる。
●レベル2
 フリーで負ける。
●レベル3
 フリーで場代に負ける。
●レベル4
 フリーで場代を回収する。一般のプロレベル。
●レベル5
 レベル4に長い目で見て勝っている。トッププロ。

>>66は抽象的すぎんだよ。点数計算とかメンチンなんて強さとは無関係。まあ初心者はできないけどただの慣れ。
レベル4とか5の定義を見て強いってことをカン違っちゃってんなあと思う。

東風荘Rと麻雀の強さは無関係とは言わんが、「R2100です。強いでしょ」とか言われても見てみんことには納得しがたい。
つうかほんとに>>1はそんなにうまいのか?せめて長マンの牌譜とかないの?
スレの趣旨から外れるかも知れんが、なんも出さずにセミプロレベルですなんて言っても痛いだけ。

70 :1:04/03/27 17:11 ID:+jGj0d1V
>>69
そうですか・・・私の言い方が悪かったのかな〜。
特に私は「セミプロレベルですよ。強いでしょ」なんて言う気持ちはないのですが。
プロと言われる方たちの対局を見ていても、明らかなミスなんてのもあるので、
そんなものかなって感じですし。
大体のプロの打ち方は見ていて勉強になるのですが、「これでプロ?」って人がいるのも確か。
牌譜を公開するのは、誰だかバレても嫌だし、このスレの趣旨とは関係ないかなって思います。
点数計算やメンチンは強さとは関係ないという意見もわかります。
語彙に乏しく、強さの基準みたいなのが言葉で表せないせいなので、ご勘弁を。
だけど、自称強いと言ってる人でも、実際に点数計算が出来ない人がいたり
するもので・・・。点数も計算出来ないなんて論外かなっていう気持ちはあります。


71 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 17:58 ID:???
俺さあ、友達としかリアル打った事ないんだけどさあ、東風荘ではR2000前後いつも
キープできているのですわ。点数計算も完璧だし、一応さあ戦術や切り方の本も古本屋で
(貧乏)5冊位買って勉強した。で、今の自分の打ち方は確立出来ていると自己評価しているんだけど
もしプロと打つ場合、俺には何が足りないのでしょうかねえ。
いや別にプロと打つ事も一生ないと思うし、特別自分が上手いとも思わないんだよな。
(大体リアルであかの他人と打ったことないからな。自信は全くない)
将棋や碁は強い人が勝つのだろうけど、麻雀のプロだったら多少勉強したら
誰でもなれそうな感じがするのだが。とマジで思っているんだが
巷の自称強いアマの人とプロとでは何が大きく違うのかおしえてよ。
俺の勝手な妄想では
東風でR2100の人=プロにもひけをとらない とマジで思っている。
ルールに違いがあるにせよR2100安定の人だったら、どんな状況にも
順応できるのではないのか!?  と振って、この文をおわりに汁。


72 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:06 ID:???
東風とRがある限り
この手の無意味なスレは、永遠に立ち続けるんだな


どうして区別出来ないのかね。

73 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:13 ID:???

>>72 Rが高い→頭が良い→東風でもリアルでも強い
 
  違うのかね?


74 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:15 ID:???
>>72 東風でさっぱりRがあがらない奴だね。正直に打ち明けてごらん。怒らないから。藁

75 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:32 ID:???
ある程度のレベル以上の打ち手同士の場合、打ち筋の差異は必ずしも大きくないが、長いスパンで見れば差異は必ず結果としてあらわれてくる。
要するに(例外を除き)プロはうまいからプロなわけで、この点は将棋や囲碁とまったく変わらない。

別に東風荘にプロとして通用する腕前の人がいないとは言わない。
でも多くの人は打ち筋においてプロに劣る点があるはず。
具体的に示して欲しければ牌譜をUPすればよい。


76 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:34 ID:elOsZkDt
Rが高くても打つのがやたら遅いヤツっているじゃん。
そういう頭の回転の鈍いやつは
フリーじゃまるでダメだろうね。

77 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:40 ID:iDl2SFXK
相手リーチの後に当たり牌をつかまされる。
それが東風荘です

78 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:42 ID:???
>>73
どこから突っ込んでいいのかすらわからんからその役は他の人に譲るが・・・
本気で言っているとしたら驚異のあほだ

79 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:48 ID:???
>>78 馬鹿みたい

80 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:50 ID:???

Rが高い→頭が良い→東風でもリアルでも強い

 これが答えだ。ご満足いただけましたでしょうか。

ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

81 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:52 ID:???
>>74
Rが高いとなんでも出来るって思ってる人だね。
だったら今すぐコンビニ行ってなんか買って来て
君の大事な大事なRでププ

82 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:56 ID:???
>>81
ここにもいたよ。東風荘負け組が。恥ずかしい。ところで君のRはなんぼだい?
俺は2000だよ。コンビニの話はいいから、はっきり言いたまえ君のRを!
笑わないから。


83 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 18:58 ID:???
このスレは思ったとおり釣り堀となりました



ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

84 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:00 ID:???
>>83 俺今言おうと思ったのに。くそー
ちなみに考えていた文↓
しっかし良く釣れるスレだ。>>81 今日も頑張ってR1500目指してね。
ははははははははははひふへほ。あーつまらん。

85 ::04/03/27 19:03 ID:???
つよごめ

86 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:03 ID:elOsZkDt
たしかにRが低いよりは高いほうが実践も強い可能性は高いが・・・。
Rがすべてと思いたがるヤツって、確実に実践経験まるで無いから
痛い・・・・。



87 ::04/03/27 19:04 ID:???
動物がすべて

88 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:05 ID:elOsZkDt
正確には「強くなる可能性」だな。
東風だけだと即には通用しないよ。
また一から色々学ばないとな。

89 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:05 ID:???
畑、しっかりと現れたな。おいしいとこもっていきやがって うひょう。
>>86 まだまだ釣れるぜ、今日は大漁だーーーーーーい。

90 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:06 ID:???
>>88 んな事わかっているよーん。まだまだつれるぜーーーい

91 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:07 ID:???
とんぷ〜〜〜しょううううううううう笑〜笑〜〜笑〜

92 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:07 ID:elOsZkDt
なんでそんなに必死?
自分が釣れてるみたいだぞ。

93 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:09 ID:???

何とでも言えーーーーーい イエーイ。もう一匹 びよーん

94 ::04/03/27 19:09 ID:???

セット打ちとフリーは別腹と考えま笑〜〜〜〜〜〜〜

今日のデザートは、蟻んこ♪勿論別腹よ♪

95 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:10 ID:elOsZkDt
>93
ほれ、また釣れてみろ。

96 ::04/03/27 19:12 ID:???
かとF君必死だな(藁

97 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:12 ID:???

 アビディーのRは1950

98 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:15 ID:???

>>97 の振りは 難しかったか

99 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:17 ID:???

 さてこの辺にしとこうか。畑君さらばじゃ。僕は君を尊敬している。
 信じてくれ。

100 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 19:18 ID:???
ワラタ










と、書いてやるのが厨ラン雀士たしなみ。

101 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 21:41 ID:???
>>10
俺も一人知ってるそいつは最高2180ぐらいまで行ってたな、
この前見たら2100少し切ってる程度だったけど、試合数は3000試合ぐらい。
ちなみにリアルでよく打つけど点数計算も完全じゃないし仲間打ちでもフリーでも
かなり平均レベル。一応東風では有名人らしい。

102 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 22:27 ID:???
俺の友達の中で明らかに1番強い奴の東風のR1300台
俺1700ちょい。でもリアルで一緒に打つと全然勝てませーん
東風何て所詮こんなもんさ、、、

103 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 22:58 ID:???
>>1よ、この手のスレは過去さんざん立って来たし、
さんざん論議もされた。
けどね、結局こんなかんじで荒れて終わり。
立てるだけ無駄なんだよね。


104 :焼き鳥名無しさん:04/03/27 23:46 ID:???
age

105 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 02:24 ID:???
>>1
すごーい!チミ、麻雀で食っていけるよ!ホントに。
その調子で残りの人生がんばれ!

106 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 02:38 ID:???
>>東風何て所詮こんなもんさ、、、

これは違うと思う。麻雀は実力が結果に反映されにくい。
麻雀なんて所詮こんなもんさ、、、
しかし俺ならR1300のヤツならリアルでも東風でも負ける気しねーな。
さらに言うならR1700のキミにも負けない。
R400も下回る相手を『強い』などとは間違っても思わないぞ俺は。


107 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 02:45 ID:???
>>106
私はリアルでフリーor職場or友達と主に打ちますが、毎月マイナス
はありません。
因みに東風のレートは295です。
それは仕事中に、とりあえず起動させといてほったらかしと
いて南3とかに途中切とかやってるからぁ。
 

108 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 09:18 ID:???
Rが高い=麻雀強いならリアルでやったほうがいいんじゃないの?
なんで東風荘から出てこないの?
ようするにフリーに行く勇気がないからだろう。
たぶん手が震えて麻雀にならないんだろうね。

109 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 13:22 ID:???
>>107
第三のサンマでやってたとき久しぶりに胃が痛くなるくらいの戦いしたよ。
全員R低かったけど、鳴き鳴きとかじゃなくてテクニカルなたたかいだた。



でも、それ以来そんな香具師には会ってないけど。(´・ω・`)

110 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 14:31 ID:???
>>108
別にリアルでやる意味もないじゃん?
時間がないやつだっていっぱいいるだろう。

111 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 16:43 ID:???
フリー行くのに勇気なんているの?

112 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 16:44 ID:???
時間がありあまっているから高レートなんだろが
時間が無い香具師は東風荘なんてやらねーよ

113 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 17:24 ID:yiyrl2i0
おれの友人にも東風のRは低い(1400くらい)けど
実践は強いってヤツ、いるぞ。
打ち方見てると牌理とかはもうメチャメチャなんだ。
「何切る」が全然なってない。
ただ、それ以外の「リアル麻雀の勝ち方」の部分が達者なんだな。
リアルしらない、というか麻雀しらないヤツには何のこと言ってるか
わからんだろうけど。

114 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 17:28 ID:yiyrl2i0
東風は要するに順位ゲーム。
リアルは順位の加えて手の高さがそのままお金のゲーム。
お金を賭けるにはそれ独特の才能がいるんだよなあ。

115 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 17:50 ID:???
昨日リアルサンマで大三元四暗あがって4万通しいただきましたが、
今日のスプリンターズで全部すっちゃっいました

大体、麻雀と競馬両方続けて勝つってないな

116 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 18:31 ID:???
>>113
おい、それ、たまたまだよ。
お前がちゃんとした打ち手なら100試合も打てば大きく勝ち越してるってば

117 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 19:25 ID:???




          あのなあ 東風最強。


ーーーーーーーーーーーー  終了  ーーーーーーーーーーーーーーー

118 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 19:31 ID:???
東風のオタクが去れば
キモイ叩き厨も去る

結局東風のオタクが消えれば万事解決なんだよ


119 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 19:52 ID:???
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120 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 21:16 ID:???
あーもうアホばっか。
漏れがリーチしてるときに字牌カンするし。
そして振り込んでるし。
リンシャンできねぇならカンしてんじゃねぇよ。

121 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 21:39 ID:yiyrl2i0
なんか都合があったんじゃないの?
下ランのヤツのいうことは当てにならん。

122 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 23:13 ID:???
>>113

いくらリアル麻雀の勝ち方が達者でも牌効率がめちゃくちゃで強い奴なんてありえないな。
リアルで本当に勝てる奴は牌効率もちゃんと分かってないと話にならん。
その強いって人はたまたま弱い奴と打ってるだけだと思うよ。


123 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 23:41 ID:yiyrl2i0
小島武夫とか田宮とか
阿佐田とか、決っして効率的な打ち方はしていない。

124 :焼き鳥名無しさん:04/03/28 23:55 ID:???
>>123

ほんとに小島の麻雀見たことあるの?
阿佐田とか田宮とか見たことないから知らないけど、
小島武夫は少なくとも効率的な打ち方をしてるよ。
場や点数状況などを考えた上での打牌をしてるよ。





125 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 00:00 ID:???

1はどこ

126 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 00:28 ID:WtVBJvIv
じゃあ、あまりつきつめてなくてもいいという意味なら
113で紹介した人も
「効率的な打ち方してる」という表現にしておくよ。

127 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 00:38 ID:???
>>126
いじめるつもりはないんだけれど、「メチャメチャ」と「効率的な打ち方をしている」は、
同一人物をあらわす表現としては矛盾があるように思うんだけれど。
どういうところで「メチャメチャ」だと思ったの?

128 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 00:54 ID:WtVBJvIv
矛盾があるなら
「あまり非効率なうち方はしていない」程度にしておくよ(笑

129 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 00:59 ID:???
俺もいじめるつもりはないんだが、そもそも他のメンツの強さや
その人を評価してる人の強さが全然わからないんだから、
素直に信じることはできない。


130 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 01:00 ID:???
>>128
具体例なしに「メチャメチャ」とか「あまり非効率なうち方はしていない」とか
東風のRは低い(1400くらい)とか実践は強いとか言われてもね(笑



131 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 01:01 ID:WtVBJvIv
もちろんそれでいいよ。
こっちは「わからんだろうなあ」って思うくらいだし。
俺も129のレベルはわからんしね。


132 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 01:02 ID:WtVBJvIv
>130
具体例めんどい。がんばって説得する気はないのよ。

133 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 01:05 ID:WtVBJvIv
こんなとこで言い合っても結局わからんしなあ・・・。
じゃあ129、130は東風のRはいくつ?
まあなにかの基準にはなるかもよ。
おれは2000ちょうどくらい。


134 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 01:15 ID:???
>>133
130だけど、1800前後です。で、これが何かの基準になりますか?
貴方が、東風で「牌効率があまり効率的でない」が、実戦が「強い」ところを書いてくれない限り、
東風と実戦がリンクするかどうかの話とはかかわらないような気がします。
それとも、このスレッドでは東風の自称Rが高ければ言い放題なのでしょうか。

135 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 01:57 ID:???
あたりまえだろが
東風荘の世界ではRが高い香具師が神に決まっているだろが
リアルで勝ち組なら東風荘なんてやらないだろが
いい加減理解しろ
だから東風厨をたたくのはやめてやれよ なぐさめの言葉をかけてやれよ

136 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 08:39 ID:???
どうも東風荘側の分が悪いようだな。
お前ら全くわかっとらん(プンプン
いいか良く聞けや。東風最強の根拠はこれだ
たとえ、リアルでも長期間で見ればそうそう負ける訳が無い。
但し超上級2000オーバー常駐に限るがな。

1.G数を異常にこなしているので、実践力が違う。
  例えば、1位を取る為に手作りをする力は他の追随を許さない。
  何故なら常に1−4位までの順位戦を戦っているので、残り牌枚数や場の状況から
  ギリギリ必要な点数を取りに行くという想定及び実行が上手い筈だ。
2.鳴きラグから相手の手を読むクセがかなりついており、リアルでも相手の挙動
  をよむ力を持つ筈。むしろ相手が見えない状態で相手を読む為、感性が鋭い
3.自分は超上級勝ち組という自負から、何が何でも勝ちに行くというプライドを
  持っている。むしろ東風代表位の気持ちで打っている。ラス局ビリであっても
  あらゆる手段を講じて戦う。諦めを知らない。

          どうだ。納得いったろう?
 

137 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 10:41 ID:???
>>136
東風が実践でも最強な事証明しとらん。むしろ逆を証明したにすぎない。

1.G数こなす?
  その前に親決めの方法とか山作る作業覚えれ。
  まー自動だから、って言うなら覚えんでもよいけどね。
  そんな香具師に限って、バ(プゲラッチョ

2.おまいアフォか?
  実践で挙動なんてないやつは全くない。
  おまい実践まったくしたことないことバレバレだぞ。
  ま、もちろん挙動の激しい香具師はいるが、そいつらド素人だったよ。
  あ、おまい実践した事あるんだ。ド素人と。
  そもそも鳴き鳴きなんて実践じゃ( ´,_ゝ`)プッ と笑われてお終いだよ。というかウザー

3.プライド?それよりもヤキトリ・ウマをどうしても避けるのが普通。
  2位は天下獲りにいくだろうが、3・4位は1位と絶望的な差が開いたときは二位でウマのマイナス避けるのが常道だろうに。

          どうだ。納得いったろう?

138 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 13:48 ID:???
>>137
君は多分釣ら(r

139 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 14:56 ID:???
136より >>138へ さすが! ようやく言ってくれましたかw
待ちくたびれましたぜ。旦那。

140 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 15:32 ID:WtVBJvIv
麻雀にプライドもつのはいいが、
その場合は東風はおまけ程度にしてくれんとな。
あまり東風をかばってると
麻雀しらないガキに思ってしまう。

141 :137:04/03/29 15:43 ID:???
138=139か。

必死だな( ´,_ゝ`)プッ

142 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 17:45 ID:???
136=ネトゲしか知らぬヒキオタ
137=フリーでたまたまカスとばかり当たり自分は強いと思い込み
  東風で負けてネトゲなんて実力は出ねぇよと言い訳してるカス

143 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 18:27 ID:???
リアルの技術が通用しねぇとか言ってる奴は、
一回、自分の麻雀見直したほうがいいな。
間違いはないって思っていても、未熟な腕で判断できるわけなかろう。
少なくともフリーの勝ち組が東風で負け組になることはありえん。
東風では勝てんけど、リアルでは勝ってるっていうのは、
レベルが低い身内同士か、何かの間違いだなw
馬鹿ツキがどうのと言ったって、みんなに来るんだ。
それをコントロールするのは、どっちだって一緒。


144 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 18:28 ID:???
>>143がいいこと言った!!!!!!!!!!!!!!!!!

145 :1:04/03/29 20:07 ID:QMULBbs+
なんか複雑に考え過ぎてる人が多いような気が・・・
東風で強い人はリアルでも強い
リアルで強い人は東風でも強い
と思います。
あとは程度の差ですよね。
リアルで弱い人とばかりやってる人は中級程度だったとしても、
「リアルでは勝ち組。なのに東風ではR低いまま。だから東風はあてにならない」とか。

146 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 20:42 ID:???
確かに東風で弱いのにリアルでは強いといってるのは弱い人としか打ってないだけですね。
いくら卓外戦術に優れていようが、東風で負けてるのは基本ができていない証拠。
ほんとに上手い奴は卓外戦術も基本もできてる。
ただ、136のように東風しかやった事のないって人はいくらRが高かろうがリアルじゃ勝て
ないでしょう。
リアルに慣れれば、勝てるようになるだろうけど。





147 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 20:53 ID:WtVBJvIv
その「慣れる」の部分にうも才能がいる。
金を失うことに免疫が無いヤツっているよね。
ケチすぎたり。

148 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 21:50 ID:txwn3fsn
俺はフリーも東風もやるけど最近は東風の方が手軽でお気に入り。
東風は麻雀の普及には役立つんじゃないかと思うんだけど実際どうなんだろうね?
ちなみに俺のまわりで東風のレート高い奴はフリーでも結構強いよ。
でも確かにフリーデビューの人はだいたい雰囲気にのまれて負けるよね。
ただ東風デビューの時も最初は操作方法とかネットっていう環境に戸惑ったぞ。
変なミスせずに自分の実力を出し切るには環境に適応しないとだめだね。
その点では人によって時間の差はあるだろうけどフリーの方が慣れるのに時間かかると思う。


149 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 23:35 ID:???
結論=頭のいい奴は何をやらせても上手
R2100の奴にきいて見なさい、フリーでどれ位勝ったか負けたか。
多分勝っているはずだが。俺?俺はねえ、麻雀はレジャーだから。
   


150 :焼き鳥名無しさん:04/03/29 23:43 ID:???
オーラスの親ハネはってるよーな時に(まくりトップ目)
白 中 鳴いてガンガンきてるラス目に対して
自分が発つかまされたら「しびれる」よね

打ち込んだらご祝儀+ラス確 でもブラフかも・・・

東風はRが減るだけ

フリーデビューはこのへんの精神的プレッシャーに最初はのまれるんじゃないかな

151 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 00:13 ID:???
それは確かにあるね。
そこがリアルと東風の決定的な違いだと思うよ。
ネットだとどんなにへこんでも順位戦だからラスになるとどうせラスだし、無理
しても行けるけど、リアルだと振るとその分、金減るし裏乗ったり一発とかだと
ご祝儀も払わなきゃなんないからね。

152 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 00:15 ID:???
俺、俺はねぇ、麻雀はレジャーシートだから。

153 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 00:27 ID:yCvp5nEU
うわ・・・・

154 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 00:28 ID:???
俺、俺はねぇ、麻雀はレジャーボートだから。

155 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 00:31 ID:???
俺、俺はねぇ、麻雀はレジャーニュースだから。

156 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 00:33 ID:???
リアルでは、中級、上級者交えてセットで打ってるが負けしらず。
リアルでは、中級、上級者交えてセットで打ってるが負けしらず。
リアルでは、中級、上級者交えてセットで打ってるが負けしらず。
リアルでは、中級、上級者交えてセットで打ってるが負けしらず。
リアルでは、中級、上級者交えてセットで打ってるが負けしらず。
リアルでは、中級、上級者交えてセットで打ってるが負けしらず。
リアルでは、中級、上級者交えてセットで打ってるが負けしらず。


東風厨恥ずかしいーーーーーーー

157 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 04:32 ID:GGiw4+WW
強い人が効率メチャクチャどうこうってあったけど、その人は効率を知っててそんな打ち方してるのだと思われ。だいたい牌効率なんてできて当たり前だろ?基本なんだから

158 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 07:47 ID:???
麻雀は人見て打つもんだろ
牌効率うんぬんなんていつまでも言ってる方は
東風か何を切る?でも永遠にやっててください(´・ω・`)

159 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 08:33 ID:KqA/de2S
麻雀は人見て打つもんてのは一理あると思う。
東風では牌効率と河からの読みっていう麻雀の基本的な部分が高レートに繋がりやすい。
要するに東風のレートは麻雀の基本の完成度の高さに近いかなと。
ただ慣れれば切り出しのリズム等でテンパイや大物手の気配が読めないこともない。



160 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 08:54 ID:???
>>159
テンパイ気配を読めた気になりましょう。
それで無筋つかんだらおりるのか?

人みたって大して変わらんよ。

161 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 09:08 ID:???
リアルでも東風でも勝ってる僕は強いですか?

162 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 09:18 ID:???
>>160
ってことは何かい?お前さんはセクースしているとき女がここを攻めれば
こんな反応をして悦ぶんだな?とか考えないで自分の欲望のみで精子
をはきだしてるんだな。。


163 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 09:24 ID:KqA/de2S
>>160
自分の手がテンパイまで遠くても気にしないわけだ。

164 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 15:29 ID:???
点数が順位に反映されないから話にならんよ・・・

165 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 15:36 ID:???
東風が点数反映されないなら、
順位戦の打ち方で打てよ・・・・
ルールにより変えるだろ・・・

166 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 18:25 ID:yCvp5nEU
点棒=お金
になると打ち方が変わらざるを得ないんだけど、
その体力があるかないかはまた別問題。
金のやり取りに疲れて
「ああ、やっぱりTVゲームや東風の方が純粋にゲームが楽しめる」
となってしまう人って多いと思う。
逆に「金が賭かってないと純粋なゲームとして楽しめないよ」って
なる人もいるし。

167 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 22:06 ID:???
俺、俺はねぇ、麻雀はレジャーフィッシングだから。

168 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 22:57 ID:???
東風のレートが麻雀の基本の完成度の高さに近いっていうのはいい線いってると思う
あとは金賭けたりコワモテのおっさんと打っても平常心を保てる精神力があるかどうかの問題か

169 :焼き鳥名無しさん:04/03/30 23:25 ID:???
雀荘で仮眠とらせてもらうくらい通えばOKだ

でもおれはそんな生活やだ

170 :焼き鳥名無しさん :04/03/30 23:37 ID:???
あ、間違いた・・・。
>>164
点数が順位に、じゃなく、点数がRに、反映されないの間違い・・・。

171 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 11:05 ID:???
上でも何人か言ってるけど
2100の下手もいるってのが現実

172 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 11:30 ID:???
あのなあ、フリーで金賭けて何万も負けるよりなあ
東風でRを50落とす方が痛いんだよ。俺は。金など大して惜しくない。
わかったか貧乏人ども。俺は東風で命削って打ってんだよ。
むしろフリーより必死。東風では技術の全てを使っているぞ。

173 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 12:55 ID:???
>>172
自爆
(´,_ゞ)プ
痛いよ 君

174 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 12:56 ID:???
>>172

> むしろフリーより必死。東風では技術の全てを使っているぞ。
その「全て」の技術のなかには、○重も含まれていますか?

漏れは、多○って、そんなに悪いことじゃないと思うがなぁ。
あんまり堂々とやるのも考えものだけれども、ひっそりやっているぶんには
かまわないじゃないか。


175 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 13:46 ID:???
172より>>173へ くそー(笑

176 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 17:58 ID:???
マジレスすると、現役メンバーのおれから見ると>>172はカコイイ
>>173は痛い
てか本気で言ってるとしたら、どうしようもない糞

177 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 21:47 ID:???
>>172

なんか勘違いしてない?
今はネットで上手い奴がリアルでどれくらいの実力かを議論してるわけであなたの価値観
なんて誰も聞いてないよ。
俺は東風でR2000を常に越えてる人は慣れれば現実でもそれなりに強いと思ってる。
ただ東風で使える技術なんてたかが知れてる。
こういう発言を聞くと東風しか打ってない人は現実ではあまり強くないような気がしてくる。
最後に自作自演なんてしない方がいいと思うよ。



178 :焼き鳥名無しさん:04/03/31 22:26 ID:???
172程度に釣られる

さすが麻雀板

179 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 00:31 ID:???
リアルで使う技術ってどんなんがあるの?
結構興味深いなぁ。
リアルで強いヤツは手出しで割れた場所から手配を読むこととか出来るのかな?
俺は面倒だからやってない・・・つーかそこまで頭回んない。

1.赤切りの周りは結構安全。(微妙だが・・・)
2.鳴きが入った時に割れた位置を見る。(染め手だと相手が字牌いくつ持ってるか
                    くらいは判るかも)
3.相手がリチした時に手出し牌の場所にツモってきた牌をいれると
  相手のテンパイの入り目がわかりやすい。(微妙。。。)
4.迷って字牌が出てきた時はまだテンパイしてない。

なんか他に『これは使えるっ!』みたいの無いですか?

180 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 01:07 ID:???
所詮おまえらなんて屁の河童みてえなもんなんだろうな

181 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 03:52 ID:CxpMLuGZ
>179
やればわかる。「人間力」がいるw

182 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 11:31 ID:LBFsf+lj
>>179
赤牌を切ったってことは役が無かったから切ったのかもしれない。まあ、残りの牌次第、ってことかな。まだ初期なら三色やチャンタや染め手かもしれない。
少ないなら、ドラを切っても役が欲しい(特に親やラスの一位の香具師場合)、ってことがある。だから逆に周辺のロークーとかイーッスーは危ないかもしれない。相手がピンフ狙いならね。

正直、割れた場所で特定なんてできんよ。
ただ、相手の牌の並べ方の癖が判っているときは有効だよ。つまり仲間内では有効ってこと。
マン・ピン・ソー・字牌と並べるとか、頭にする牌は右に持ってるとかね。
5人とかの時で抜けたとき、よく勝つ相手の狙いに逝く役とか、切り方の特徴とか見るのは悪くない。ただ、それがバレないように相手をおだてておく事が重要。
フリーならばやりながら相手の癖を掴むとか。ま、はっきり言ってこんなん漏れにはできんけどね。

3は漏れのような初心者に有効。
結構迷うような牌は最後まで残しておく場合があるから、そういった場合は有効だよ。

4は切った字牌が場にあるかないかでヨム。
既に複数あるならチートイかもね。
無ければ風狙いとか。

コレは使える、ねぇ・・・
ないなぁ。ただ、テンパッたとたんに強気になるとか口数が増減する香具師とかは判り易いね。
というか、相手の事よりも自分の事をまず制してしまった方が早いよ。テンパッたらニヤっとしてしまうとかね。


結局のところ、>>181氏の言うように人間力というか、空気ヨム力はいる。
コレ、と言ったものをあげるのは相手が友人とか、固定されて無い限り難しい。


しかし、春だな。どこ見ても消防やら厨房が増えたもんだ。

183 :焼き鳥名無しさん:04/04/01 22:37 ID:???
もっとも一般的な傷は『目の動き』では?
相手の目の動きは、結構読める時がある。
上手い人程、視線は高いよ。

・・・・・・とマジレスしてみる。

184 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 00:38 ID:wFYV9hNI
そだね。

185 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 02:40 ID:???
空気読む力ねぇ・・・
以前東風荘やる前は牌効率、状況判断ともに下手糞だったが友達同士のセットで
打つ時は勝ちまくってた。打つと毎回200以上勝ってた。
しかし東風荘を始めて超ランになかなかいけなくて打ち方を大幅に修正。
牌効率と状況判断でコテコテに固まった雀風によって超勝ち組みになった。
しかしセットで200以上勝つことも無くなった・・・

どうしても
牌効率、状況判断 > 空気読む力
の優先順位になってまうよ・・・
知識を得て凡人に成り下がりましたわ。


186 ::04/04/02 12:58 ID:???

牌は並び替えないのが常識

牌を扱うすべての行為を右手のみで扱うのも常識

187 :焼き鳥名無しさん:04/04/02 19:03 ID:???
>>186
マジレスすると少なくともリーチ後は理牌するのがマナー

マジレスしないと、おまいは右手一本で牌山前に出せるのか?

188 ::04/04/02 19:26 ID:???
マジレスすると染め手はワカンネw

189 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 00:03 ID:MRwtqf2Q
ある程度は理牌しておくのも常識。
はじめの頃はかっこつけて並び替えない人も居るが。

190 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 01:57 ID:???
>はじめの頃はかっこつけて並び替えない人も居るが

フリーでそれやった奴がいてメンバーに注意されていた

おれは笑うの必死でこらえた

191 :焼き鳥名無しさん:04/04/03 10:20 ID:???
すいません、お客様
聴牌後はできるだけ理牌をおねがいできますか

と、おれが何度注意したことか

192 :焼き鳥名無しさん:04/04/15 23:50 ID:???
リアルだとある程度勝てるけど東風だと目がチカチカして全然だめ。
50戦以上やって未だにR1500くらいでつ。
マジで東風糞。東南のがまだ見やすい

193 ::04/04/29 03:33 ID:LpWT+Tam
メンタンピンドラドラ

194 :焼き鳥名無しさん:04/05/02 15:17 ID:???
先日三人打でR192の人に出会いました。
東1局、その人は5順目ぐらいで場風牌を鳴き。
(´-`).。oO(安っぽいけど積極的じゃん)
10順目ぐらいで、捨て牌から察するにテンパイ
(´-`).。oO(テンパイわかりやすいけど、早いじゃん)
そしてそれから2〜3順目、もう一人の人がきった牌で「ロン!」
(´-`).。oO(なんだ、ちゃんと上がってんじゃん)
そして・・・








「チョンボ!」
_| ̄|○ <マージャンヤメタホウガイイヨ・・・

195 :焼き鳥名無しさん:04/05/02 22:07 ID:???
>>194
ワラタ

196 :焼き鳥名無しさん:04/05/04 23:44 ID:Vys4oiJD
(・∀・)ムハー!

197 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 00:33 ID:???
点5の雀荘にはフリーで月3,4回程度行くし、景気よければ、点ピンの雀荘に
フリーに行くこともしばしば。
勝率は大体5割で、今年だけで見れば3万ほど浮いている状況。
去年は2万ほど浮いてた程度。
そんなオレはR1300・・。トンプなんてキライだ・・。

198 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 03:07 ID:???
ルールによって切る牌は変わる

だが、レートによって切る牌が変わる香具師は
ただのヘボ

東風だろうとフリー雀荘だろうと
そのルールその局面での最善の打牌ができなきゃ
ただのヘボ

199 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 04:19 ID:???
皆ガ人生ノ勝チ組ミニナルコトヲ願フ。

200 :焼き鳥名無しさん:04/05/05 15:16 ID:???
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

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